Ужас…Этим словом можно описать то что происходит в России…Ради наживы, ради жажды денег возят россиян на ржавых самолетах и посудинах….
Не успел затихнуть шум вокруг авиакатастрофы Ту-134 около Петрозаводска, когда самолет столкнулся с землей из-за того что он не был оборудован автоматической системой определения расстояния с землей. Короче говоря — старый был…думаю только в Африке реактивные пасажирские самолеты так летают….
И вот новая напасть.. Под Казанью тонет теплоход «Булгария»… Корабль 1955 года, выходит с перегрузом пасажиров при плохих погодных условиях…типа туристический маршрут…И конечно же, ПО ДОКУМЕНТАМ теплоход был исправен….
[url:2l9negrw]http://top.rbc.ru/special/12/07/2011/605063.shtml[/url:2l9negrw]
Сегодня траур в РФ… Вечная память погибшим…
Но…. тут же… самолет Ан-24 (рейс Сургут-Томск) совершил жесткое приводнение на реке Обь… У самолета загорелся один двигатель и пилот севершил аварийное приводнение…
[url:2l9negrw]http://top.rbc.ru/incidents/11/07/2011/604954.shtml[/url:2l9negrw]
опять старый самолет…. эти Аны уже давно пора все списать, сам летал на таком — жесть полная… Анет, деньги же нужно «качать» с людей… А на новые самолеты денег нет у конторы…типа нет…
Вот так и живем… 
Всю жизнь летали, а после того как один пилот не справился с управлением Ту-134 сразу устарел? Самолет то тут причем?
Возгорание двигателя тоже на прямую не связано с надежностью самолета. скорее с его сервисным обслуживанием, чем с производством. Механик гайку не докрутил, вот те и проблема, на новом самолете тож самое могло случиться. Помнится у А380 год назад проблемы с двигателями были, никто ж не говорил, что самолет устарел.
К сожалению, в России все не по-человечески, бедные люди с этого теплохода, копили наверно деньги, радовались что дети отдохнут, и вместо радости такое горе. Погибли в основном женщины и дети, большинство мужчин спаслось. Руки опускаются из-за того что в России все так плохо, катастрофа на катастрофе, только и успевают что наказывать виноватых, нет бы все по-нормальному организовать с соблюдением правил безопасности и т.д. Все изношенное, старое, и никому нет дела, бедные простые люди, очень их жаль. Соболезнуем вместе с ними, не дай бог такое горе никому.
[quote="RIMs":2pi9ha31]Всю жизнь летали, а после того как один пилот не справился с управлением Ту-134 сразу устарел? Самолет то тут причем?
Возгорание двигателя тоже на прямую не связано с надежностью самолета. скорее с его сервисным обслуживанием, чем с производством. Механик гайку не докрутил, вот те и проблема, на новом самолете тож самое могло случиться. Помнится у А380 год назад проблемы с двигателями были, никто ж не говорил, что самолет устарел.[/quote:2pi9ha31]
Устарел, потому что сложен в управлении. У него нет автотяги на многих комплектациях, нет автопосадки, нет GPWS на многих комплектациях (не знаю как по-русски называется), нет автоматизированной навигационной системы — нагрузка на экипаж несравнимо больше. Самолет давно не выпускается и неизвестно где для него берут запчасти итд.
Последний раз летал на тушке в 2002 г., и то думал он вот-вот развалится. Сколько можно? Естественно они устарели. Когда последний самолет выпустили? В 1984 г
Хорошо, что не начали говорить, что Бог отвернулся или разгневался. Разгневался бы он если бы падали новые самолеты и тонули новые корабли.
А так — только жажда наживы да безразличие. Президент каждый раз выпускает приказы разобраться в соответствующей отрасли только после гибели десятков и сотен человек.
А почему бы не разобраться до того как начали гибнуть???
[quote="RIMs":2k6xvyu5]Всю жизнь летали, а после того как один пилот не справился с управлением Ту-134 сразу устарел? Самолет то тут причем?
Возгорание двигателя тоже на прямую не связано с надежностью самолета. скорее с его сервисным обслуживанием, чем с производством. Механик гайку не докрутил, вот те и проблема, на новом самолете тож самое могло случиться. Помнится у А380 год назад проблемы с двигателями были, никто ж не говорил, что самолет устарел.[/quote:2k6xvyu5]
Замечу..все еще держиться на наших хороших пилотах
если бы не они, то бед було бы гораздо больше!!! Гораздо! Хотя бы вспомнить недавнюю историю с посадкой ту154 в тайге… когда пилоты сумели посадить кусок железа, который падал… И молодцы!!
Все, повторюсь, ВСЕ последние техногенные катастрофы, которые происходят в РФ, косвенно или напрямую связаны с УСТАРЕВАНИЕМ техники, а нового не строят или не покупают… ТОлько, как говориться — когда петух в жо@у клюнет — начинают бегать, но и то долго, а всплесками…
[quote="Garry72":3rtuetan]Замечу..все еще держиться на наших хороших пилотах
если бы не они, то бед було бы гораздо больше!!! Гораздо! Хотя бы вспомнить недавнюю историю с посадкой ту154 в тайге… когда пилоты сумели посадить кусок железа, который падал… И молодцы!!
…
Все, повторюсь, ВСЕ последние техногенные катастрофы, которые происходят в РФ, косвенно или напрямую связаны с УСТАРЕВАНИЕМ техники, а нового не строят или не покупают… ТОлько, как говориться — когда петух в жо@у клюнет — начинают бегать, но и то долго, а всплесками…[/quote:3rtuetan]
[i:3rtuetan]С хорошими «пилотами» и не устаревшей техникой[/i:3rtuetan]:
«Александр Суворов» в 1983 году на Волге (от 176 до 600 погибших пассажиров, по разным данным) — построен в 1979-м
«Адмирал Нахимов» в 1986-м в Новороссийске (400 погибших)
[quote="alxlabs":3fvp322o]Устарел, потому что сложен в управлении. У него нет автотяги на многих комплектациях, нет автопосадки, нет GPWS на многих комплектациях (не знаю как по-русски называется), нет автоматизированной навигационной системы — нагрузка на экипаж несравнимо больше. Самолет давно не выпускается и неизвестно где для него берут запчасти итд.[/quote:3fvp322o]
опять параллельными курсами пойдем
стопудово согласен, что современной авионики на них нет. Но это не делает самолет плохим (пилот при посадке задел дерево крылом — откуда там деревья и нахрена они там? мож дело не в самолетах а в аэродромах?), и на авионику найдется «проруха». Да и сами автоматические системы ничего не дадут, надо будет потом все аэродромы модернизировать, маяки ставить. Через скока лет в Урюпинске модернизируют аэропорт?
Ну туполев то еще жив и самолеты они выпускают, не 154 конечно, но производство работает, знач запчасти производят, поддержка старых моделей есть. и вперед они движутся, вот буквально вчера-позавчера у них что-то новое взлетело, мож 304 наконец запустили в серию.
[quote="Garry72":16oygrqb] а нового не строят или не покупают… ТОлько, как говориться — когда петух в жо@у клюнет — начинают бегать, но и то долго, а всплесками…[/quote:16oygrqb]
ну как не покупают, вся россия уже давно летает на аэрбасах и боингах за мелкими исключениями. Российский суперджет с апреля вышел на коммерческие линии, а проектирование шло с 2000 года. туполев с новинками подтягивается, так что работает народ в этом направлении. Ан-48 кажись пару лет как в серии идет.
[quote="RIMs":2fhiw087][quote="alxlabs":2fhiw087]Устарел, потому что сложен в управлении. У него нет автотяги на многих комплектациях, нет автопосадки, нет GPWS на многих комплектациях (не знаю как по-русски называется), нет автоматизированной навигационной системы — нагрузка на экипаж несравнимо больше. Самолет давно не выпускается и неизвестно где для него берут запчасти итд.[/quote:2fhiw087]
опять параллельными курсами пойдем
стопудово согласен, что современной авионики на них нет. Но это не делает самолет плохим (пилот при посадке задел дерево крылом — откуда там деревья и нахрена они там? мож дело не в самолетах а в аэродромах?), и на авионику найдется «проруха». Да и сами автоматические системы ничего не дадут, надо будет потом все аэродромы модернизировать, маяки ставить. Через скока лет в Урюпинске модернизируют аэропорт?
Ну туполев то еще жив и самолеты они выпускают, не 154 конечно, но производство работает, знач запчасти производят, поддержка старых моделей есть. и вперед они движутся, вот буквально вчера-позавчера у них что-то новое взлетело, мож 304 наконец запустили в серию.[/quote:2fhiw087]
Найн, здесь есть обьективный критерий морального устаревания. В данном случае количество условых операций в единицу времени. При Советском Союзе была норма не более 150 (кажется 150, не помню точно) условных операций в минуту на одного члена экипажа, она учитывалась при расчете необходимого количества членов экипажа. Так вот у пилота тушки больше шансов задеть крылом дерево просто потому, что ему приходится делать больше действий в единицу времени.
Если еще обьективнее — см. статистику.
Ту134 из 800+ построенных нафих разбились 72
Аирбас 319/320/321 из 4500 построенных разбились нафих 23
Кстати по западным старым самолетам такая же статистика —
Б727 (ровесник Ту134)
построено 1832 разбилось нафих 113
Б737-800 (новый) — построено 1500+ разбилось нафих 8
а вот это уже полный ппц
[b:1ccqy4xq][i:1ccqy4xq]По словам очевидцев, рядом с терпящими бедствие людьми проплыли два грузовых судна, но никакой помощи не оказали[/i:1ccqy4xq]
[/b:1ccqy4xq]
http://www.vesti.ru/doc.html?id=506517&tid=91975
[quote="alxlabs":3oaeihmy]
Ту134 из 800+ построенных нафих разбились 72
Аирбас 319/320/321 из 4500 построенных разбились нафих 23[/quote:3oaeihmy]
ну вот, уже практически добитый, но еще подергивающей одной лапкой задаю вопрос:
ну так может это потому что наши самолеты в принципе — говно? а не потому что наше говно устарело?
… спилили бы деревья на пару километров в округе, никто б и не возмущался сегодня российскими самолетами.. лесопилки плохо работают! это они во всем вмноваты!
[quote="RIMs":25ldikla]….[/quote:25ldikla]
Сравним сравнимое:
[code:25ldikla]
B727
End of R&D cycle: 1963
Total production: 1832
Total hull-loss occurrences: 113
—
***************VS***********************
—
Tu134
End of R&D cycle: 1963
Total production: 800+
Total hull-loss occurrences: 72
[/code:25ldikla]
я не вижу принципиальной разницы между нашим самолетом разработки 1963 и буржуйским разработки 1963 года… что говорит о том, что в СССР тех времен разрабатывали достойную авиатехнику.
А вот теперь сравним ближне/средне магистральный самолет нового поколения и Ту 134
[code:25ldikla]
B737-800NG
End of R&D cycle: 1997
Total production: 1500+
Total hull-loss occurrences: 8
—
***************VS***********************
—
Tu134
End of R&D cycle: 1963
Total production: 800+
Total hull-loss occurrences: 72
[/code:25ldikla]
Разница налицо. И ведь аэропорты с теми же деревьями… Т.е. я подозреваю что наземное обеспечение аэропортов тоже хромает, но это не улучшает показатели Ту-шки
R&D cycle — это окончание выпуска модели?
эта статистика не имеет смысла без данных по тому где эксплуатировались самолеты и количества часов налета.
Если считать что на севере россии больше населения чем по всей Северной америки и летали туда наши тушки чаще (а я подозреваю что это так), то тогда выйдет что наши инженеры решили непосильную задачу и надежность наших тушек много круче без всякой авионики!
[quote="RIMs":36oij9p4]R&D cycle — это окончание выпуска модели?
эта статистика не имеет смысла без данных по тому где эксплуатировались самолеты и количества часов налета.
Если считать что на севере россии больше населения чем по всей Северной америки и летали туда наши тушки чаще (а я подозреваю что это так), то тогда выйдет что наши инженеры решили непосильную задачу и надежность наших тушек много круче без всякой авионики![/quote:36oij9p4]Год, когда была завершена разработка
Насчет налета часов.. Торонто-Ванкувер 26 ежедневных прямых рейса. И это Канада, не Штаты. Нью-Йорк->Сан Франциско — 46 прямых рейсов в сутки. Когда это в бСССР/CCCP летали Москва->на сопоставимое расстояние 20-50 раз в сутки? …там городской транспорт ходит реже…
Согласен!, тушки устарели.
.. на взгляд человека живущего в канаде/америке.
.. а для зимбабве это был бы прорыв в науке… тока что почувствовал себя дикарем
[url:33nqq3vt]http://www.novayagazeta.ru/data/2011/077/00.html[/url:33nqq3vt]
Как-то читал статью одного эксперта: «Глобальный износ». Это было еще до «Булгарии».
Сейчас её не найду но статья очень грамотная.
Там говорилось что в 70-ые гг. в СССР стало изнашиваться оборудование и темпы модернизации/замены не успевали за Износом. В 80-ые эта ситуация приняла катострофический характер, а в 90-ые замена и модернизация оборудования и вовсе остановилась.
С этим вот устаревшим на 30 лет оборудованием мы и встретили 2000-ые. Износ наблюдается во всех отраслях, во всех инфраструктурах страны. Износ в таком масштабе, что разгребать и устранять его придется десятилетиями, при условии мощнейших финансовых вливаний, чего не происходит. Соответственно ситуация в ближайшие годы сильно не изменится.
А пароходы продолжат тонуть, шахты заваливать, самолеты разбиваться
Не перестаю удивлятся таким топикам.
Это что- крик души? Боль за родное Отечество?
Или еще одно утверждение-вот смотрите мы не зря уехали(едим или собираемся уехать оттуда)?
Безусловно жаль всех погибших людей, но как им помогут наши сопереживания или обсуждения о том как у них там все плохо, если лучшие мозги едут в Западную Европу,США и Канаду?
Очередное бла-бла-бла…
Потому как народу и власти на все это плевать- власть будет все также тырить, рапиливать и «модернизировать», а народ все так же будет молчать, а если захочет рыпнутся- то толку не будет, потому как рыпнется меньшинство, а большинству -пофиг- раз они терпят такую власть.
Замкнутый круг.
Летел с ЛВ на Алиженте. Мой знакомый спросил пилота какого года самолет. Тот не знал. Стали мы втроем искать — нашли быстро нашлепку железную возле кабины (Боинг). Оказалось 1985 год выпуска. Я сказал пилоту что лучше бы я этого не знал.
ЗЫ: У Аляски самолеты не свежее.
[quote="Morandi"]Не перестаю удивлятся таким топикам.
Это что- крик души? Боль за родное Отечество?
Да, Morandi, именно так, крик души потому что больно за родное отечество, у нас там живут родители и много родных людей. А вам все равно? Я понимаю что мы с вами не можем ничего изменить, но это не значит что надо равнодушно молчать — главное что мы с вами оттуда смотались. Это только мое мнение.
[quote="Tali":3v7mm2vn][quote="Morandi":3v7mm2vn]Не перестаю удивлятся таким топикам.
Это что- крик души? Боль за родное Отечество?[/quote:3v7mm2vn]
Да, Morandi, именно так, крик души потому что больно за родное отечество, у нас там живут родители и много родных людей. А вам все равно? Я понимаю что мы с вами не можем ничего изменить, но это не значит что надо равнодушно молчать — главное что мы с вами оттуда смотались. Это только мое мнение.[/quote:3v7mm2vn]
Ваше мнение понятно,просто оно ни к чему не приведет.Безопасность на транспорте от этого никак не увеличится.Если вы мне объясните как это обсуждение им, оставшимся там ,реально поможет- то я с вами соглашусь.А в остaльном все из серии-«а поговорить».
Кроме как выплеснуть эмоции «Ах,ужас»- больше и ничего.
Пока люди, принимаюшие решания что-то не изменят- то так все и будет.Но им похоже не до етого.
[quote="Morandi":3esh2ann]Не перестаю удивлятся таким топикам.
Это что- крик души? Боль за родное Отечество?
Или еще одно утверждение-вот смотрите мы не зря уехали(едим или собираемся уехать оттуда)?
Безусловно жаль всех погибших людей, но как им помогут наши сопереживания или обсуждения о том как у них там все плохо, если лучшие мозги едут в Западную Европу,США и Канаду?
Очередное бла-бла-бла…
Потому как народу и власти на все это плевать- власть будет все также тырить, рапиливать и «модернизировать», а народ все так же будет молчать, а если захочет рыпнутся- то толку не будет, потому как рыпнется меньшинство, а большинству -пофиг- раз они терпят такую власть.
Замкнутый круг.[/quote:3esh2ann]
странно что вы написали это на русском и… как то бессмысленно.
[quote="RIMs":2rr00naq][quote="Morandi":2rr00naq]Не перестаю удивлятся таким топикам.
Это что- крик души? Боль за родное Отечество?
Или еще одно утверждение-вот смотрите мы не зря уехали(едим или собираемся уехать оттуда)?
Безусловно жаль всех погибших людей, но как им помогут наши сопереживания или обсуждения о том как у них там все плохо, если лучшие мозги едут в Западную Европу,США и Канаду?
Очередное бла-бла-бла…
Потому как народу и власти на все это плевать- власть будет все также тырить, рапиливать и «модернизировать», а народ все так же будет молчать, а если захочет рыпнутся- то толку не будет, потому как рыпнется меньшинство, а большинству -пофиг- раз они терпят такую власть.
Замкнутый круг.[/quote:2rr00naq]
странно что вы написали это на русском и… как то бессмысленно.[/quote:2rr00naq]
Переливание из «пустого» в «порожнее» -это конечно же осмысленно и главное полезно.
Насчет шахт.
Когда смотрел репортаж об очередном завале шахты, заметил, что не было удивления и шока. А только бессильное «Опять…». А что значит это «Опять». Опять погибли десятки нивчем неповинных людей. И самое ужасное что это уже почти норма. Не они первые — да и не они последние, к сожалению.
И опять самолет.
http://vz.ru/sport/2011/9/8/520840.html
А еще спутник и несколько вертоолетов до этого.