«Феномен «крепостного права» — это феномен истинно московский, и он многое объясняет. Во всем мире рабами были представители других народов и рас. И только в России рабами было свое же население.»
Треп имперский. 15 мифов российской истории
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Класс!
Боже мой! какая пропаганда сейчас идет в России. что только они, в московии-исконно русские и правильные. а другие….не могу слова подобрать.
Перлы такие, уши вянут. Один из них-украинского языка [u:3f8s58wk]никогда [/u:3f8s58wk]не существовало, его специально придумал Грушевский!!!, чтобы как-то объединить наречья. Это-из документального фильма на историчеком канале российского телевидения.
Блин, где Грушевский, а где-вся литература на украинском языке. которая существовала ДО него!?
Дальше-больше. Сейчас на Украине, в угоду России переписывают историю..вычеркнули почти 600 лет, вплоть до 1949 года, дабы «не обидеть старшего брата» постоянным противостоянием народов.
Так и хочется спросить у Путина, а не собирается ли он переписать историю и про Великую отечественную, и 2 мировую, оглядываясь на Меркель и нынешнюю дружбу с Германией?
И так везде только и слышно, как украинские гестаповцы замордовали все население на оккупированных территориях.
[quote="Dneprianka":3vadmcxc]Класс!…Перлы такие, уши вянут. Один из них-украинского языка [u:3vadmcxc]никогда [/u:3vadmcxc]не существовало, его специально придумал Грушевский!!!, чтобы как-то объединить наречья…[/quote:3vadmcxc]
Да ну! Я вам более скажу — весь украинский народ вообще придумали в Австро-Венгерском Генштабе перед Первой Мировой войной. Учите историю!
[quote="Stereo":2zjjhlka]
Да ну! Я вам более скажу — весь украинский народ вообще придумали в Австро-Венгерском Генштабе перед Первой Мировой войной. Учите историю!
[/quote:2zjjhlka]
Который вариант нашей истории? Путинский (почти полностью совпадает с СССР-овским), царскороссийский или все таки версию цивилизованного мира?
Из последнего путинского: господин вот, недавно, раздумывал, разрешать ли версию основания Московии (России) нерусским Рюриком. А то как то непатриотично получается.
[quote="Natal’i":7vubja85][quote="Stereo":7vubja85]
Да ну! Я вам более скажу — весь украинский народ вообще придумали в Австро-Венгерском Генштабе перед Первой Мировой войной. Учите историю!
[/quote:7vubja85]
Который вариант нашей истории? Путинский (почти полностью совпадает с СССР-овским), царскороссийский или все таки версию цивилизованного мира?
Из последнего путинского: господин вот, недавно, раздумывал, разрешать ли версию основания Московии (России) нерусским Рюриком. А то как то непатриотично получается.
[/quote:7vubja85]
Московия и Рюрик?
То ли Путин что-то попутал, то ли вы…
[quote="Stereo":vnweu2kj][quote="Natal’i":vnweu2kj][quote="Stereo":vnweu2kj]
Да ну! Я вам более скажу — весь украинский народ вообще придумали в Австро-Венгерском Генштабе перед Первой Мировой войной. Учите историю!
[/quote:vnweu2kj]
Который вариант нашей истории? Путинский (почти полностью совпадает с СССР-овским), царскороссийский или все таки версию цивилизованного мира?
Из последнего путинского: господин вот, недавно, раздумывал, разрешать ли версию основания Московии (России) нерусским Рюриком. А то как то непатриотично получается.
[/quote:vnweu2kj]
Московия и Рюрик?
[/quote:vnweu2kj]
То ли Путин что-то попутал, то ли вы…
Я тоже думала, а как это Московия стала Русью. И какая связь между историей Новгородского Княжества и Московией, которую Петр1 в Россию переименовал? Они же Новгород колонизировали гораздо позже, как и Русь-Украину, Дагестан и т.д. Почему бы им не взять за начало своей государственности Мордву, например?
Но Путин всех умней, они это называют «основанием государства Российского». Российским «историкам» украсть то кусочек чужой истории хочется-хочется, но режется и колется. Рюрик -это непатриотично, но зато 1200-летно!
http://urokiistorii.ru/3373
А между тем, в
[quote:vnweu2kj]Британской энциклопедии 1771 года нет никаких упоминаний о Российской Империи. Там написано, что самой большой страной мира, занимающей почти всю Евразию, является Великая Тартария. [/quote:vnweu2kj]
[quote:2x4dqhef]
http://argumentua.com/stati/trep-impers … vda-i-lozh[/quote:2x4dqhef]
Автор — неграмотный дебил.
Самоназвание Германии не дойче, а дойчланд(Bundesrepublik Deutschland), сушествует с 1949 года, а до этого называлась Пруссия, а еще до этого — Святая Римская Империя;
allemand — не французское слово, а немецкое(alle manner — «все люди»),
куликовская битва — не освобождение от ига, а начало освобождения и т.п.
Зачем сюда тащить откровения очередного неграмотного балбеса и яростно дрочить на них?
[quote="loco":3r6pqkhb][quote:3r6pqkhb]
http://argumentua.com/stati/trep-impers … vda-i-lozh[/quote:3r6pqkhb]
Автор — неграмотный дебил.
[/quote:3r6pqkhb]
Вы ту самую статью читали или свою собственную?
[quote="Natal’i":37cshjar]
Вы ту самую статью читали или свою собственную?[/quote:37cshjar]
А где эту статью можно почитать в youtube?
[quote="Dneprianka":31d5ptgb]Класс!
Боже мой! какая пропаганда сейчас идет в России. что только они, в московии-исконно русские и правильные. а другие….не могу слова подобрать.
Перлы такие, уши вянут. Один из них-украинского языка [u:31d5ptgb]никогда [/u:31d5ptgb]не существовало, его специально придумал Грушевский!!!, чтобы как-то объединить наречья. Это-из документального фильма на историчеком канале российского телевидения.
Блин, где Грушевский, а где-вся литература на украинском языке. которая существовала ДО него!?
Дальше-больше. Сейчас на Украине, в угоду России переписывают историю..вычеркнули почти 600 лет, вплоть до 1949 года, дабы «не обидеть старшего брата» постоянным противостоянием народов.
Так и хочется спросить у Путина, а не собирается ли он переписать историю и про Великую отечественную, и 2 мировую, оглядываясь на Меркель и нынешнюю дружбу с Германией?
И так везде только и слышно, как украинские гестаповцы замордовали все население на оккупированных территориях.[/quote:31d5ptgb]
Причем тут пропаганда в России? Это украинский автор, рассказывает украинским читателям то, что им хочется слышать. В процессе рассказа происходит подтасовка фактов и притягивания за уши тезисов, весьма спорных, в общем контексте. Ни для кого не секрет, что первые годы «независмости» УССР местная власть тратила много усилий на «воссоздание подлинной истории Украины». Когда в 1995 году я был в Севастополе в очередной археологической экспедиции, мне показали местный учебник истории. После беглого просмотра у меня волосы стали дыбом. Я еще тогда сказал, что учащиеся на этих учебниках будут не столько знать историю, сколько ненавидеть Россию и русских. Собственно, что мы сейчас и наблюдаем.
По вопросу откуда у Московии (а это, кстати, не автоназвание населением своей страны, а название введенное авторами немецких путевых заметков в 16-17 вв. — это знает любой первокурскник-историк) появилось название Русь. Дело в том, что оно никуда не уходило:) С 9-10 вв. и до 14 в. происходил долгий процесс «перетягивания одеяла» между двумя культурно-политическими центрами Великими Новгородом и Киевом. В 9 в., как вы знаете, Рюриковичи (самая боеспособная на тот момент «династия») исключительно по климатическим и экономическим причинам (теплее и ближе к Византии) перенесли свою ставку с территории современного северо-запада РФ на юг, в Киев. Произошедшее позже крещение по византийскому канону, именно в Киеве, закрепило «духовное» главенство Юга над Севером, который продолжал жить по заветам предков и продолжал культивировать язычество. Кстати, тут интересный момент, что в то время, как киевлян и окрестные земли поголовно «огнем и мечем» покрестили, в землях современной центральной России продолжали исповедовать язычество, внимание!, до середины — второй половины 15 в.!!! Кроме того, если брать земли откуда родом Михайла Ломоносов, то там существовали Пируновы общины и в 18 в., и в 19 в.
Но вернемся к топонимике, автор статьи справедливо отметила, что Владирское, Суздальское и проч. княжества были автономны (прежде всего, конечно, от Киева). Более того, смею предположить, что их князей, в целом, мало интересовало как они называются. Ведь в это время, главное, было какого ты рода. А рода они все были на 90% рюриковского. Поэтому, если на то пошло, то любой князь-рюрикович мог распространить на свое княжества слово Русь, поелику и он, и его дружина, и старшие бояре все были корнями из Киева. А что поданные могли быть инородцами (меря, мещера и проч.) — это дело десятое… Так что, когда решили реанимировать в 17-18 вв. это слово для придания «историчности» власти и амбициям князей-рюриковичей из Москвы, то ничего нелегитимного в этой ситуации не проишло.
Автор так же права, что современная Россия — это котел, где переплавились сотни родов и народов. Однако, проводившиеся генетические исследования в 80-90х гг показали, что у более 70% населения страны «славянский ген». То есть, и, с точки зрения генетики, население РФ имеет право на свой выбор, называть себя или славянами или представителем другой народности, если в их жилах течет и та, и другая кровь.
По поводу украинского языка и культуры. Я не большой специалист в этом вопросе, но я сверю своему Учителю, который, кстати, на половину украинец, на половину поляк, он мне рассказывал, что украинский язык из одного из славянских диалектов превратился именно в ЯЗЫК с точки зрения филологии только в 19 в. Кроме того, нельзя забывать, что украинская культура — это аграрная культура, а, как известно, в деревнях есть только фольклер, а культуры, в цивилизационном понимании этого слова, нет. Наверное, именно с этим связано, что люди с укринскими корнями были вынуждены писать на русском. Думаю, причина этого в том, что просто не для кого было писать. Количество людей, заинтересованных в ведении украинского языка в научный и культурный оборот, было весь незначительно, в то время как русский язык уже прочно встал на ноги и вовсю использовался в культуре и науке, как средство донесения своих идей, взамен уходящим в 18-19 вв. латинскому или, порой, немецкому языках. Так что, в тезисе о Грушевском и украинской литературе, должен констатировать, что до 19 в. ЛИТЕРАТУРЫ не было, был деревенский фольклер, были церковные сочинения, но это, как вы понимаете, тянет только на «отдельные литературные памятники» и только махровый «ура-патриот» может сказать на этом основани, обратное. Это простите тоже самое, что заявить на том основании, что я владею грамотой, что я тут же стал офигенный писатель-прозаик или поэт. Литература это, цитирую: «[лат. lit(t)eratura, букв. — написанное], произведения письменности, имеющие общественное значение (напр., художественная литература, научная литература, эпистолярная литература). Чаще под литературой понимают художественную литературную продукцию (художественная литература; соответствие в 19 в. — «изящная словесность»). В этом значении литература — явление искусства («искусство слова»), эстетически выражающее общественное сознание и в свою очередь формирующее его. Материальный носитель образности в литературе — речь — позволяет ей необычайно широко осваивать и активно истолковывать жизненные процессы во всей их сложности, в т. ч. внутренний мир людей и их общение, воплощаемые в высказываниях (см. Монолог и Диалог). Художественная литература как вид искусства возникает на почве мифологии и устно-поэтического народного творчества. Художественная литература хранит, накапливает и передает от поколения к поколению эстетические, нравственные, философские, социальные ценности. Литература представляет собой формирующуюся на протяжении тысячелетий динамическую систему литературных родов (эпос, лирика, драма), жанров, мотивов, сюжетов, образов, стиховых и прозаических форм (см. Проза и Поэзия), изобразительных средств языка (см. Речь художественная), приемов композиции. Существуют виды письменных произведений., смыкающиеся с художественной литературой, — мемуарная, эпистолярная, документальная литература. Древнейшие произведения писались в стихах, проза — относительно более поздняя область художественной литературы. Только в 18-19 вв. эти две области сравнялись по значению. Для 20 в. характерны связи художественной литературы с другими преимущественно новыми видами искусства — кино, радио, телевидением. Творчество выдающихся деятелей художественной литературы знаменует важнейшие фазы развития мировой и национальной культуры. Литература изучается филологией, по преимуществу литературоведением.» (источник: http://www.slovopedia.com/2/203/238796.html)
Короче говоря, меня, как профессионального историка, уже утомило, что все вокруг: 1. знают и разбираются в истории 2. пытаются ее коверкать в угоду своему мировоззрению и политическим взглядам.
Как только ты становишься пристрастным в истори, ты тут же теряешь право говорить о какой-либо научности своей работы. А твои тезисы превращаются в аргументы склочной бабы на базаре.3. В ЛЮБОЙ стране история идеологизировна, но мне всегда казалось, что ВЗРОСЛЫЕ и ДУМАЮЩИЕ люди сами СПОСОБНЫ отделить идеологию от реальных исторических фактов, чтобы оценить исторические события.
Уважаемые форумчане, убедительная просьба и мой вам совет, когда читаете очередной исторический «опус», задайтесь вопросом «Кому выгодно?» и старайтесь включать и логику, и мозг, для фильтрования фактов, цифр и выводов, которые делаются авторами. ВСЕМ УДАЧИ!
[quote="Sergito":301gyn50]Короче говоря, меня, как профессионального историка, уже утомило, что все вокруг: 1. знают и разбираются в истории 2. пытаются ее коверкать в угоду своему мировоззрению и политическим взглядам.
[/quote:301gyn50]
Однажды, кто-то из придворных докладывает Александру II:
— Вот мол, государь, слух-то подтвердился о том, что Павел на самом деле у прабабки Вашей, Екатерины от Салтыкова родился, а не от Петра III.
— Вот те на! — Отвечает царь. — Ну да ладно, по-крайней мере, это значит, что мы русские.
Проходит время, царю опять докладывают:
— Нет государь. Разобрались. От супруга своего Петра Екатерина деда Вашего родила…
— Да? Ну и слава Богу. Значит мы законные!
Это я к тому, что все мы будем продолжать —
а. «разбираться» в истории
б. коверкать её в угоду своему мировоззрению и политическим взглядам.
И никто не запретит нам этого делать. Никто. Даже «профессиональные историки».
[quote="Louis XIV":3404c4cu][quote="Sergito":3404c4cu]Короче говоря, меня, как профессионального историка, уже утомило, что все вокруг: 1. знают и разбираются в истории 2. пытаются ее коверкать в угоду своему мировоззрению и политическим взглядам.
[/quote:3404c4cu]
Однажды, кто-то из придворных докладывает Александру II:
— Вот мол, государь, слух-то подтвердился о том, что Павел на самом деле у прабабки Вашей, Екатерины от Салтыкова родился, а не от Петра III.
— Вот те на! — Отвечает царь. — Ну да ладно, по-крайней мере, это значит, что мы русские.
Проходит время, царю опять докладывают:
— Нет государь. Разобрались. От супруга своего Петра Екатерина деда Вашего родила…
— Да? Ну и слава Богу. Значит мы законные!
Это я к тому, что все мы будем продолжать —
а. «разбираться» в истории
б. коверкать её в угоду своему мировоззрению и политическим взглядам.
И никто не запретит нам этого делать. Никто. Даже «профессиональные историки».[/quote:3404c4cu]
Уважаемый, никто вам ничего не запрещает. У нас свободная страна. Занимайтесь чем хотите, в меру своих сил и способностей, просто, если касаетесь анализа истории, старайтесь включать во время этого занимательного процесса свой мозг, чтобы «отделять зерна от плевел».
[quote="Sergito":1wi0796j]
Уважаемый, никто вам ничего не запрещает.[/quote:1wi0796j]
Ну вот народ и «тренируется». Раз уж можно, то почему-ж нельзя?
[quote:1wi0796j]У нас свободная страна.[/quote:1wi0796j]
А в несвободной у кого разрешение спрашивать? Уж не в комиссии -ли по «борьбе с искажениями исторической правды» или как там она у них в Кремле называется.
[quote:1wi0796j]Занимайтесь чем хотите, в меру своих сил и способностей[/quote:1wi0796j]
Опять же — спасибо. Только способностей полно, а вот сил не хватает
[quote:1wi0796j]просто, если касаетесь анализа истории,[/quote:1wi0796j]
Анализов я ничьих касаться не собираюсь. Я только свои сдаю, когда приспичит
[quote:1wi0796j]старайтесь включать во время этого занимательного процесса свой мозг, чтобы «отделять зерна от плевел».[/quote:1wi0796j]
Сами отделяйте. Если делать больше нечего. И ежели сей процесс для Вас столь занимателен, то не забудьте при этом «включить» все чем Вы владеете. А то, не ровён час, перепутаете анализ с синтезом, или еще хуже — шелуху с зерном.
[quote="Sergito":109hjoi0]
Уважаемые форумчане, убедительная просьба и мой вам совет, когда читаете очередной исторический «опус», задайтесь вопросом «Кому выгодно?» и старайтесь включать и логику, и мозг, для фильтрования фактов, цифр и выводов, которые делаются авторами. ВСЕМ УДАЧИ![/quote:109hjoi0]
Ну, в случае украинской истории в изложении ультра-патриотов на поверхности все
[quote="loco":3nlhjgt8][quote="Sergito":3nlhjgt8]
Уважаемые форумчане, убедительная просьба и мой вам совет, когда читаете очередной исторический «опус», задайтесь вопросом «Кому выгодно?» и старайтесь включать и логику, и мозг, для фильтрования фактов, цифр и выводов, которые делаются авторами. ВСЕМ УДАЧИ![/quote:3nlhjgt8]
Ну, в случае украинской истории в изложении ультра-патриотов на поверхности все[/quote:3nlhjgt8]
О чем и речь. Достали меня уже эти «пляски с саблями»…
О, знатна тема
[quote="Sergito":1f63edr5] мой вам совет, когда читаете очередной исторический «опус», задайтесь вопросом «Кому выгодно?» и старайтесь включать и логику, и мозг, для фильтрования фактов, цифр и выводов, которые делаются авторами. ВСЕМ УДАЧИ![/quote:1f63edr5]
Вспомнилось, как-то раз в аналогичной теме, тьі, дискутируя со мной и цитируя мои же постьі, упорно стирал из них одно слово, абривиатуру «ВКЛ». Вот здеся
http://www.razgovory.com/ru/forum/viewt … 35ccc95c65
Тьі так и не ответил, зачем тьі ето делал и для какой вьігодьі. А???
[quote="Sergito":9bah1myo][quote="loco":9bah1myo][quote="Sergito":9bah1myo]
Уважаемые форумчане, убедительная просьба и мой вам совет, когда читаете очередной исторический «опус», задайтесь вопросом «Кому выгодно?» и старайтесь включать и логику, и мозг, для фильтрования фактов, цифр и выводов, которые делаются авторами. ВСЕМ УДАЧИ![/quote:9bah1myo]
Ну, в случае украинской истории в изложении ультра-патриотов на поверхности все[/quote:9bah1myo]
О чем и речь. Достали меня уже эти «пляски с саблями»…
[/quote:9bah1myo]
Что удивительно, даже из того, что есть в укр. истории — можно конфетку было сделать, она ведь и интересная, и небедная(ну, если историю нации рассматривать, а не государства)
А вместо этого какая-то быдлячья тупая пропаганда поперла
[quote="Sergito":dtixqrqb]
По вопросу откуда у Московии (а это, кстати, не автоназвание населением своей страны, а название введенное авторами немецких путевых заметков в 16-17 вв. — это знает любой первокурскник-историк) появилось название Русь.[/quote:dtixqrqb]
[img:dtixqrqb]http://i1186.photobucket.com/albums/z377/ukraine2world/small/68Romania-Russia-s.jpg[/img:dtixqrqb]
[quote:dtixqrqb]МОСКОВИЯ:
Предприятия МОСКОВИТЫ, НЕГОСУДАРСТВЕННАЯ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ ШКОЛА.
АВИАКОМПАНИЯ МОСКОВИЯ (ранее Авиакомпания ЛИИ им. М.М. Громова) – российская АвиакомпанияСтраховая компания «Московия» основана в 1991 году, обладает Лицензией С № 2290 50 на осуществление страхования.
Молодая бурно развивающаяся компания «Московия-СтройГрупп», была создана в 2010 году. Основным направлением деятельности является строительство..
Шоколадная фабрика Московия»
Российско-финская инвестиционно-строительная компания «ЮИТ МОСКОВИЯ» (закрытое акционерное общество).
Страховая компания «Московия» — универсальная страховая компания -пред
ОАО «Телерадиовещательная компания «МОСКОВИЯ»лагает полный спектр страховых услуг страхователям в обслуживаемых ею регионах России
ООО «ТЦ «Московия»
Группа компаний «Московия» — одна из ведущих компаний в области комплексного снабжения ресторанов, пищевых производств, баров и отелей.
Вода «Московия»
Шкафы-купе Мебельной фабрики «Московия»
Шоколадная компания Московия
Охранная и пожарная сигнализация. Наименование предприятия: Компания «Московия
ВИНО-ВОДОЧНАЯ КОМПАНИЯ МОСКОВИЯ
Компания ДЮСШ «МОСКОВИЯ»
Журнал «Московия»
Московия. Медицина, фармацевтика. http://www.medcentr-moskovia.ru
Маленькие и Юные Мисс и Мистер Тин Московия 2012. Конкурс красоты и талантов для детей и подростков
Компании «Московия» приглашает на постоянную работу ; — персонал для уборки помещений (без опыта/с опытом), — операторов уборочной техники
Агентство путешествий и экскурсий. «Московия — тур». 129594, г Москва, ул. 2-я Марьина Роща, дом 2А.
Компания: ООО «Виктория-Московия»
ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ РЕГИОНАЛЬНАЯ КОМПАНИЯ «МОСКОВИЯ -ВМК».
Компания «МОСКОВИЯ моторспорт»
Санаторный комплекс «МОСКОВИЯ»
МОСКОВИТ:
Туристическая компания Московит-Тур.
Компания ООО «МОСКОВИТ»
культурно-зрелищный центр «Московит»
ООО МОСКОВИТ
Московит. Ikarus 435 — cочленённый высокопольный городской автобус
Троллейбус «Московит» МТБ-5235, Москва. Тушинский машиностроительный завод
НОУ ШКОЛА «МОСКОВИТЫ»
«ТВОРЧЕСКИЙ СОЮЗ ХУДОЖНИКОВ «МОСКОВИТЫ»
АО «Московит»
Желе московит.Это желе с краёв белоснежного цвета, внутри — красное. … Когда будет готово — окунуть на 3-4 сек. форму «Московит» в кипяток и желе выложить на блюдо.
МОСКОВИТЯНИН:
«МОСКВИТЯНИН» — русский патриотический журнал, созданный при участии графа С.С. Уварова, выходил в Москве в 1841-56.
СОВРЕМЕННЫЙ ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ РУССКОГО ЯЗЫКА «МОСКВИТЯНИН»
ТОО «МОСКВИТЯНИН»
Фирма ЗАО МОСКВИТЯНИН ИЗДАТЕЛЬСТВО. Город Москва
компании МОСКВИТЯНИН ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ ТВОРЧЕСКИЙ ЦЕНТР
Консалтинговый центр «Москвитянин»
МОСКОВИТЯНКА:
Фабрика игрушек «Московитянка». Предприятие основано в 1936 г. До 1992 года – фабрика «Московская игрушка», с 1992 — ЗАО «Московитянка».
Женский Литературный клуб «Московитянка»
Настойка «Московитянка»
Деловое содружество женщин «Московитянка».[/quote:dtixqrqb]
[quote="loco":3gq9p1f6]можно конфетку было сделать
[/quote:3gq9p1f6]
такую?
[img:3gq9p1f6]http://www.iskusstvo.tv/News/data/upimages/thumbs/ilya-muromez-01.jpg[/img:3gq9p1f6]
http://mixmaxov.livejournal.com/596840.html
[quote="Дед Пихто":1njvpzro]О, знатна тема
[quote="Sergito":1njvpzro] мой вам совет, когда читаете очередной исторический «опус», задайтесь вопросом «Кому выгодно?» и старайтесь включать и логику, и мозг, для фильтрования фактов, цифр и выводов, которые делаются авторами. ВСЕМ УДАЧИ![/quote:1njvpzro]
Вспомнилось, как-то раз в аналогичной теме, тьі, дискутируя со мной и цитируя мои же постьі, упорно стирал из них одно слово, абривиатуру «ВКЛ». Вот здеся
http://www.razgovory.com/ru/forum/viewt … 35ccc95c65
Тьі так и не ответил, зачем тьі ето делал и для какой вьігодьі. А???[/quote:1njvpzro]
Пересмотрел тот разговор. НИЧЕГО там не стирал, просто не отвлекался на ВКЛ. Это особый вопрос, который, к той беседе не имел никакого отношения. А что с ВКЛ не так? Было такое государственно-политическое объединение, кстати, праобраз, в какой-то мере, модели Русского царства в 16 в., потом распался под давлением внутри- и внешнеполитических факторов и что?
[quote="Дед Пихто":2tj66muj][quote="Sergito":2tj66muj]
По вопросу откуда у Московии (а это, кстати, не автоназвание населением своей страны, а название введенное авторами немецких путевых заметков в 16-17 вв. — это знает любой первокурскник-историк) появилось название Русь.[/quote:2tj66muj]
[img:2tj66muj]http://i1186.photobucket.com/albums/z377/ukraine2world/small/68Romania-Russia-s.jpg[/img:2tj66muj]
[/quote:2tj66muj]
А за чем вы это прислали? Не очень компетентные в истории люди сделали эту картинку и что с того? Московиты и московия — это название только Московского княжества и его жителей. К остальным землям и княжествам оно ни какого отношения не имело.
До середины 16 в. Московское княжество, хоть и было немаленьким по размеру, но традиционно считалось довольно захудалым, с точки зрения старшинства линии правившего в Москве княжеского рода Рюриковичей. Старшие линии регулярно били «по носу» московских князей, показывая им их место. Те расстраивались, и, пуще прежнего, интриговали против обидчиков. В конечно итоге, через сложные интриги и маленькие войнушки с ипользованием тех же татар, москвичи смогли подмять противников под себя и многих представителей старших линий под корень вырезать. Типичная история для аристократических родов в средневековых Италии, Англии, Франции, Германии. Москвичи тут не оригинальны.
[quote="Sergito":flyf4foj]
Пересмотрел тот разговор. НИЧЕГО там не стирал, просто не отвлекался на ВКЛ. Это особый вопрос, который, к той беседе не имел никакого отношения. [/quote:flyf4foj]
тьі вьітирал с моих цитат ето слово. Несколько раз. Там все зафиксировано. Не надо юлить, не к лицу историку
[quote="Sergito":flyf4foj]А что с ВКЛ не так? Было такое государственно-политическое объединение, кстати, праобраз, в какой-то мере, модели Русского царства в 16 в., потом распался под давлением внутри- и внешнеполитических факторов и что?[/quote:flyf4foj]
не праобраз и не модель, а исторический враг Московии (московско-литовские войны
1368—1372 — 1406—1408 — 1487—1494 — 1500—1503 — 1507—1508 — 1512—1522 — 1534—1537 — 1563—1582) . Бьіло создано для борьбьі с Московией и исчезно благодаря ему. А модель и гос.устройство бьіли обсолютно противоположньіми Московии.
Поетому тьі и стирал ету абривиатуру.
[img:flyf4foj]http://ic.pics.livejournal.com/alex_glbr/10350722/621811/621811_original.gif[/img:flyf4foj]
[quote="Sergito":1kdk9ehy]
А за чем вы это прислали? [/quote:1kdk9ehy]
наглядное пособие. Имеете такое же отношение к Руси, как румьіньі — к Древнему Риму, а современньіе македонцьі — к Древней Греции.
[quote="Sergito":1r4vfp69] Кроме того, нельзя забывать, что украинская культура — это аграрная культура, а, как известно, в деревнях есть только фольклер, а культуры, в цивилизационном понимании этого слова, нет. [/quote:1r4vfp69]
[img:1r4vfp69]http://i.pics.livejournal.com/vasiliy_okochka/13789127/110365/original.jpg[/img:1r4vfp69]
[color=red:1r4vfp69][b:1r4vfp69]Тема закрыта. Участники те же. Ничего нового кроме ругани здесь не будет. Модератор.[/b:1r4vfp69][/color:1r4vfp69]