Надеюсь, не забанят :oops:
Была (я и еще около 100 человек :lol: ) на инфосессии в Киеве 27 апреля.
Кроме общеизвестного и описанного на форуме, для себя и остальных напишу пару «тезисов»:
1) Учите франсе и не завышайте себе баллы по франсе — несколько раз повторил мсье Жан-Паскаль Вашон.
2) По информации министерства труда, в следующем году в Квебеке освобождается 700 тысяч рабочих мест (и появляется 700 тысяч пенсионеров) — этим фактом можно козырнуть тем, кто идет сдаваться на ближайшую сесию. И еще посол сказал, что и в 2020, и в 2030 году в Квебеке будет нехватка рабочих рук.
3) На вопрос о справке из налоговой и посол, и Алла сделали большие глаза :shock: и сказали, что достаточно трудовой книжки. Получается, что дополнительные справки нужны тем, кто не по трудовой книжке работает :roll:
4) Если какого-нибудь документа не будет хватать, «Ваше досье не выбросят в мусор», а попросят дослать необходимый документ.
5) По декретному отпуску :twisted: — увидев в документах мамы, то она стала мамой в обозримом временном пространстве 5 лет, Вена «попросит» прислать справку с работы с конкретными датами — когда ушла в декрет, когда вернулась и т.п.
6) Уголовное прошлое :twisted: :twisted: — цитата: «если у Вас нет криминального пролшого или оно не очень тяжелое…» :lol:
7) Если Вена решит, что для прохождения нужно поменять основного и зависимого аппликантов местами, Вена это сделает.
8 ) «Большой брат» внимательно читает форум и иногда смеется над высказываниями и домыслами форумчан — со слов мсье Вашона.
9) Мсье посол уточнил, что сертификат выдается в Квебек, но ВИЗА — в КАНАДУ, и что нет никаких препятствий, подавшись по Квебеку, лендиться в остальной Канаде.
10) Возраст подаванцев засчитывается НА МОМЕНТ ПОЛУЧЕНИЯ ДОКОВ в Вене, а не на момент интервью.

Сестра
Сестра
Статей: 21

Комментариев нет

  1. Не забаним, но постебёмся. Я начну. :)
    О 700 тысячах освобождающихся рабочих мест в следующем году. Может конспект перечитаете? :) Сравните с населением Квебека.
    Спасибо за тезисы, [b:2sf5qbi8]Сестра[/b:2sf5qbi8]!

  2. [b:33thg3ky]Bjorkmann[/b:33thg3ky]
    Фуууух, просто постебемся… Ну ладно! [size=75:33thg3ky]Вообще, мсье Bjorkmann, я Вас побаиваюсь :oops: — когда-то написали мне «Оставайтесь в Киеве!» :lol: [/size:33thg3ky]
    Ну сказал так посол, и на экране с монитора проектировалось число «700 000» :roll: — за что купила, за то и продаю.
    [size=75:33thg3ky]Пы.Сы. Апрельские тезисы :lol: :lol: :lol: [/size:33thg3ky]

  3. [b:19nx6zn8]Сестра[/b:19nx6zn8], я исправлюсь. :)

    Реальные последние цифры по Квебеку:
    Работоспособного населения в Квебеке: 4216 тыс.
    Безработных: 336 тыс (8%).

    700 тысяч за один год уходят на пенсию? Может в ближайшие 5 лет?

  4. [b:9n1m66j7]Bjorkmann[/b:9n1m66j7]
    :wink:
    А может, и в ближайшие 5 лет :roll: Пусть поправят те, кто внимательнее слушал :oops: Или те, кому это сегодня (как раз в это время) мсье Вашон рассказывает.

  5. [quote="J’arrive":1logyxfs]Влюбилась в господина Вашона. Что делать…[/quote:1logyxfs]Ехать в Одессу на ещё одну встречу с ним и сесть в первом ряду… :oops:

  6. )))
    1. даже сегодня не было возможности, не говоря об одессе
    2. даже когда (или «если» — как получится) попаду в Квебек — он — в Вене ((
    3. да, я серьёзно
    4. да и так… вопрос, наверное, скорее риторический, ничего не требующий и не предполагающий )))

    Вопрос тем, кто был оба дня: ребят, обе презентации сильно отличались? или инфа повторялась? )

    ещё, хотелось бы поделиться, кто есть в твиттере, фолловьте @vivreaucanada ,
    интересная инфа, там посмотрела ролик про город Квебек, ну и с их странички можно много взять монреальских тви-адресов )) интересно ))))
    edit: к тому же, пишет на французском …
    edit2: не знала, куда приткнуть эту инфу, к тому же, человек оочень жаждет новых фолловеров :
    [quote:q6o6zuwh]Encore 7 personnes pour atteindre les 200 followers. Un cadeau pour l’heureux élu ! Merci à tous de nous suivre !))[/quote:q6o6zuwh]
    ^^ ))))))

  7. [b:bjobtwk3]Сестра[/b:bjobtwk3], спс за инфу
    кому надо — тот почерпнёт полезное для себя
    а [b:bjobtwk3]Bjorkmann[/b:bjobtwk3]а не надо бояться — смотрите какой он серьёзный душка на аватаре
    ыыыы

  8. [quote="Сестра":3a9c3a6s]8 ) «Большой брат» внимательно читает форум и иногда смеется над высказываниями и домыслами форумчан — со слов мсье Вашона.[/quote:3a9c3a6s]

    Вот эт да :shock: :lol: — не, ну що то такое конешно думалось, но чтобы признать это в открытую :lol: .

    зы тов. админы, может предложить большому брату прицепить ссылочку на этот форум в FAQе Бюро по миграции в Вене :s77: ?

  9. [quote="VitalyUA":39nf2uto][quote="Сестра":39nf2uto]8 ) «Большой брат» внимательно читает форум и иногда смеется над высказываниями и домыслами форумчан — со слов мсье Вашона.[/quote:39nf2uto]
    Вот эт да :shock: :lol: — не, ну що то такое конешно думалось, но чтобы признать это в открытую :lol: .
    зы тов. админы, может предложить большому брату прицепить ссылочку на этот форум в FAQе Бюро по миграции в Вене :s77: ?[/quote:39nf2uto]
    Честно говоря, когда посол упомянул «форумы», я думала, он прям так и скажет: «Квебекское кафе» :lol: :lol: :lol:

  10. [quote="Сестра":msra0z8t]Честно говоря, когда посол упомянул «форумы», я думала, он прям так и скажет: «Квебекское кафе» :lol: :lol: :lol:[/quote:msra0z8t]

    угу, можно подумать тех форумов столько, что мы и не поняли :lol:
    а вообще-то, думайте что пишете, а то мало ли, человек вычисляется элементарно :roll:
    зы был-бы человек, а дело найдется (c)
    ззы я гугля тупо боюсь последние годы :roll:

  11. [quote="VitalyUA":1j7p3yqs][quote="Сестра":1j7p3yqs]Честно говоря, когда посол упомянул «форумы», я думала, он прям так и скажет: «Квебекское кафе» :lol: :lol: :lol:[/quote:1j7p3yqs]

    угу, можно подумать [b:1j7p3yqs]тех форумов столько[/b:1j7p3yqs], что мы и не поняли :lol:
    а вообще-то, думайте что пишете, а то мало ли, [b:1j7p3yqs]человек вычисляется элементарно [/b:1j7p3yqs] :roll:
    зы был-бы человек, а дело найдется (c)
    ззы я гугля тупо боюсь последние годы :roll:[/quote:1j7p3yqs]
    http://www.quebec-ukraine.com/forum/index.php
    http://forum.chemodan.ua/index.php?showforum=6
    http://canadiansclub.com/forum/
    Не спорю (к примеру путем взламывания лички), но на это нужны немалые ресурсы и время, чтобы вычислять, в чем я глубоко сомневаюсь, на Квебеском этапе

  12. [quote="Сестра":lllhxggd]
    5) По декретному отпуску :twisted: — увидев в документах мамы, то она стала мамой в обозримом временном пространстве 5 лет, Вена «попросит» прислать справку с работы с конкретными датами — когда ушла в декрет, когда вернулась и т.п.
    [/quote:lllhxggd]

    Уффф, а что ж в списке документов этого нет (если есть, то ткните, плз)? Мы завтра уже собрались документы отправлять, а тут еще одну бумажку делать нужно :(
    Подскажите пожалуйста, у кого ситуация «стала мамой в обозримом временном пространстве 5 лет», требовали эту справку?

  13. Вспомнил момент — может кому-то пригодится.

    Если основной апликант — девушка, вся документация и письма из Вены будут адресованы на девичью фамилию. Момент не принципиальный, но просили быть готовыми и к такой ситуации.

    p.s. исправьте, если я ошибаюсь.

  14. [quote="Safira":2vjn9g61][b:2vjn9g61]Сестра[/b:2vjn9g61], спс за инфу
    кому надо — тот почерпнёт полезное для себя
    а [b:2vjn9g61]Bjorkmann[/b:2vjn9g61]а не надо бояться — смотрите какой он серьёзный душка на аватаре
    ыыыы[/quote:2vjn9g61]А это я в полный рост с радостным другом после вчерашней победы Монреаля над Овечками:
    [img:2vjn9g61]http://nycitymama.com/wp-content/uploads/2009/05/img_5437.jpg[/img:2vjn9g61]

  15. [quote="krohmal":bxx3zfmb]
    http://www.quebec-ukraine.com/forum/index.php
    http://forum.chemodan.ua/index.php?showforum=6
    http://canadiansclub.com/forum/
    Не спорю (к примеру путем взламывания лички), но на это нужны немалые ресурсы и время, чтобы вычислять, в чем я глубоко сомневаюсь, на Квебеском этапе[/quote:bxx3zfmb]

    форумы то есть, только размах не тот :wink:

    а чего там вычислять — сами же пишут на форумах — «я свои доки отправил дхл во вторник из донецка» — как Вы думаете, сколько времени нужно члену большого братства чтобы вычислить посмотрев сколько человек прислали в Вену доки дхл из донецка такого-то числа?
    таких вторичных признаков море — профессия, состав семьи, указывают время вызова на интервью etc. Так что не думайте что это сложно.

  16. [quote="Bjorkmann":3v7k4wcf]А это я в полный рост с радостным другом после вчерашней победы Монреаля над Овечками:
    [img:3v7k4wcf]http://nycitymama.com/wp-content/uploads/2009/05/img_5437.jpg[/img:3v7k4wcf][/quote:3v7k4wcf]

    Вы в полный рост слева или в полный рост справа :lol: ?

  17. [quote="Bjorkmann":3j8knmnc][quote="VitalyUA":3j8knmnc]Вы в полный рост слева или в полный рост справа :lol: ?[/quote:3j8knmnc]Сравните с паспортным 80х80 и всё сразу поймёте :)[/quote:3j8knmnc]
    действительно похож :lol:

  18. [quote="Bjorkmann":2leydar0]А это я в полный рост с радостным другом после вчерашней победы Монреаля над Овечками[/quote:2leydar0]
    Хорош! 8) Овечки — это Монреаль американцев победил в хоккее? :lol:

  19. [quote="VitalyUA":2ydhc4ss]таких вторичных признаков море — профессия, состав семьи, указывают время вызова на интервью etc. Так что не думайте что это сложно.[/quote:2ydhc4ss]
    Понятное дело, что вычислить легко. А «думать, когда пишете» — это и ежику понятно. Думать, что писать (говорить и т.д.), не только на форумах, ИМХО всегда надо 8)

  20. [quote="Сестра":1wmh7wg0][quote="Bjorkmann":1wmh7wg0]А это я в полный рост с радостным другом после вчерашней победы Монреаля над Овечками[/quote:1wmh7wg0]
    Хорош! 8) Овечки — это Монреаль американцев победил в хоккее? :lol:[/quote:1wmh7wg0]Минус один балл по фактору «Адаптация» за такой вопрос. :twisted:

  21. [quote="Bjorkmann":2ynv3r73][quote="Сестра":2ynv3r73][quote="Bjorkmann":2ynv3r73]А это я в полный рост с радостным другом после вчерашней победы Монреаля над Овечками[/quote:2ynv3r73]
    Хорош! 8) Овечки — это Монреаль американцев победил в хоккее? :lol:[/quote:2ynv3r73]Минус один балл по фактору «Адаптация» за такой вопрос. :twisted:[/quote:2ynv3r73]
    Почему же минус? :wink: Александр Овечкин, играет за Вашингтон Кэпиталз, продули они команде Монреаль Кэнэдиенз со счетом 2:1. Ярослав Галак, голкипер Монреаля, отразил 41 бросок 8)
    Я имела в виду, что тема «овечки» — это про этот матч?

  22. [quote="Сестра":sh2isurg][quote="Bjorkmann":sh2isurg][quote="Сестра":sh2isurg][quote="Bjorkmann":sh2isurg]А это я в полный рост с радостным другом после вчерашней победы Монреаля над Овечками[/quote:sh2isurg]
    Хорош! 8) Овечки — это Монреаль американцев победил в хоккее? :lol:[/quote:sh2isurg]Минус один балл по фактору «Адаптация» за такой вопрос. :twisted:[/quote:sh2isurg]
    Почему же минус? :wink: Александр Овечкин, играет за Вашингтон Кэпиталз, продули они команде Монреаль Кэнэдиенз со счетом 2:1. Ярослав Галак, голкипер Монреаля, отразил 41 бросок 8)
    Я имела в виду, что тема «овечки» — это про этот матч?[/quote:sh2isurg]Сестра!
    Нет, можно я по южноукраинскому немного растянуто: «Сэстра! Та ты ж в натуре Сэстра!»
    Ну что, за такие блестящие познания будем всем форумом тебя илонить чтобы визу поскорее выдали! Пронин, заводи гитару!

  23. [quote="Safira":1lq93pm8]
    теория большого заговора? :roll:[/quote:1lq93pm8]

    несомненно. :roll:

    [code:1lq93pm8]ЕМУ по службе читать весь этот флуд приходится[/code:1lq93pm8]

    ну вряд ли весь этот флуд можно переработать без неплохого знания русского ))))))
    а вообще, думаю, если даже там и есть тот, кто регулярно читает, сомневаюсь, что за цель ставит кого-то отсеять, выследить или что-либо в этом роде))) . По сути, это было бы прямопротивоположно их миссии )). Скорее — для координации своих действий, отслеживания того, как в глазах желательных потенциальных иммигрантов развивать имидж Квебека, не исключено любопытство или отзывы о работе самого бюро…

  24. [quote="Сестра":3l0xcvq8]8 ) «Большой брат» внимательно читает форум и иногда смеется над высказываниями и домыслами форумчан — со слов мсье Вашона.
    .[/quote:3l0xcvq8]

    Сестра, не поверите, но иногда форумчане тоже веселятся после очередных вестей с полей министерства иммиграции.
    Министерством принято стратегическое решение- увеличить приток иммигрантов в регионы, и, вместо того, чтобы проанализировать причину, по которой иммигранты не едут в регионы и решать проблемы; начинается хвалебная песнь регионам вот на таких сессиях. Это один из примеров.

    Так что, месье Вашон, вы нас тоже порой так веселите….. :ROFL:

    Почему, интересно, никто не сообщает будущим иммигрантам, что в Квебеке уровень безработицы среди иммигрантов граздо выше, чем в Онтарио и Британсокй Колумбии.
    Что уровень жизни каждой последующей когорты иммигрантов ниже, чем предыдущей. И что, средняя зарплата иммигранта перманентно находится ниже зарпталы нейтива. Раньше эта разница нивелировалась с течением времени. (
    Что, прежде чем объявить об увеличении кол-ва иммигрантов, Мин-во проводило исследование — исследователям предлагалось просчитать варианты развития событий, при увеличении кол-ва иммигрантов. И, что, несмотря, на большое кол-во негативных выводов, все-таки было принято решение об увеличении кол-ва иммигрантов.
    Иммиграция нужна, чтобы решить 3 проблемы: демографическую, экономическую и сохранения франц. языка.

    Поэтому, когда вы идете на инф. сессию, помните что иммиграционная политика- это не благотворительность. Это один из способов решить существующие проблемы.

  25. Хоть и обращаетесь к Сестре, немного сантимов от меня:
    1. господин Вашон не занимается обозначенными Вами проблемами как в Канаде, так и всеми теми изменениями, которые вводит мин-во иммиграции, и которые настолько могут веселить форумчан;
    2. и всё же, несмотря на все НО, многие (если не большинство) иммигрантов получают более высокий уровень жизни, нежели в наших пост-сов. странах;
    3. и главное, как по мне: [u:1a3witd8]никто не тянет и кнутами в Канаду не загоняет[/u:1a3witd8]… проведение инфосессий, их посещение, верить — или проверять всё через интернет — это решает каждый сам для себя, более того, именно [u:1a3witd8]знаний[/u:1a3witd8] реалий Квебека и требуется на антревю… Не нужно сваливать всё с больной головы на здоровую… В нашем государстве не защищены нативы. Иммигранты, думаю (ну я, по-крайней мере), не ищут благотворительности у Квебека, но больше взаимности: я работаю — получаю по мере своего вклада — плачу налоги — все счастливы. У нас, на Украине, в частности — что вкладывай — что не вкладывай в гос-во, плати налоги — не плати — результат один: можно в один день всё иметь, а на следущий, по мановению дурной власти, либо депутатишки, либо шарахающейся банковской политики — всё потерять…

  26. Вообще-то речь шла о качестве предоставляемой информации. А не о том, как плохо в Канаде.
    Вы в следующий раз внимательней читайте.

  27. не вижу противоречий между Вашим замечанием и своим прерыдущим постом .) . Вы предлагаете на инфосессии подавать именно то, насколько плохо в Канаде может быть? — Да об этом (о том, как может быть непросто) — буквально на каждой страничке официального сайта. Или Вы предлагаете шоколадной фабрике повсеместно с телевизора трубить о диабете, пардон за сравнение — первое, что пришло в голову, которого может и не быть у потенциального потребителя. Умолчим, что любой мыслящий человек, идя на инфосессию, отдаёт себе отчёт в том, что и как будут представлять…

    пс: мне понятны Ваши предостережения, но, думается, всё же, БИК не несёт ответственность за розовые очки возможных иммигрантов.

  28. [quote="Liska":2fbj3quk][quote="Сестра":2fbj3quk]8 ) «Большой брат» внимательно читает форум и иногда смеется над высказываниями и домыслами форумчан — со слов мсье Вашона.
    .[/quote:2fbj3quk]

    Почему, интересно, никто не сообщает будущим иммигрантам, что в Квебеке уровень безработицы среди иммигрантов граздо выше, чем в Онтарио и Британсокй Колумбии.
    Что уровень жизни каждой последующей когорты иммигрантов ниже, чем предыдущей. И что, средняя зарплата иммигранта перманентно находится ниже зарпталы нейтива. Раньше эта разница нивелировалась с течением времени. (
    Что, прежде чем объявить об увеличении кол-ва иммигрантов, Мин-во проводило исследование — исследователям предлагалось просчитать варианты развития событий, при увеличении кол-ва иммигрантов. И, что, несмотря, на большое кол-во негативных выводов, все-таки было принято решение об увеличении кол-ва иммигрантов.
    Иммиграция нужна, чтобы решить 3 проблемы: демографическую, экономическую и сохранения франц. языка.

    Поэтому, когда вы идете на инф. сессию, помните что иммиграционная политика- это не благотворительность. Это один из способов решить существующие проблемы.[/quote:2fbj3quk]

    Кто-то мне говорил что по статистике мол только 20% иммигрантов прошедших по квебекской программе в конце-концов оседают в Квебеке.

    Федералку прикрыли.
    В Австралию процесс существенно ужесточили.
    В Новую Зеландию закрыли совсем.
    Вообщем народу, желающему переехать просто некуда деваться — только на Квебекскую программу.

  29. Товарищи иммигранты, я не об ужасах квебека :lol: А о том, что нужно понимать, идя на инфосессию и слушая как Квебеку не хватает специалистов, что не надо воспринимать это буквально.
    Представим, что Квебек- это физическое лицо, которое принимает у себя иммигрантов. И возьмем жителя екс-СССР под кодовым именем А. Так вот, и Квебек и иммигрант А рассматривают иммиграцию как решение каких-то своих проблем. Поэтому, иммигранту А надо быть как можно более привлекательным для Квебека, для этого он завышает себе знания французского.
    А Квебеку нужно,чтобы его выбрали лучшие из потенциальных иммигрантов , поэтому он рассказывает как у него хорошо. тоже завышая потенциальную трудоустраиваемость. :lol:

    В реальности, Квебек со всеми его проблемами все равно оказвается выигрышным вариантом для обычного среднестатистического иммигранта. И мое сообщение было не о том, как плохо здесь. А о том, что нужно учитывать,что интересы Квебека не всегда совпадают с вашими. И если Квебеку нужно заселить регионы, стоит подумать- а нужно ли ВАМ это. :wink:

  30. [b:2cgmrjhv]Liska[/b:2cgmrjhv]
    Я согласна с Вами и прекрасно понимаю, что здесь 50/50: мы хотим улучшить свой уровень жизни и т.п., а Канада (и Квебек) хочет получить молодые рабочие руки и решить свои демографические проблемы. Дело посла — разрекламировать провинцию, наше дело на интервью — разрекламировать себя :lol:

    [b:2cgmrjhv]Bjorkmann[/b:2cgmrjhv]
    Мерси за комплиман :oops:
    Рано мне еще визу, мы еще даже доки не отправили — все французский учим…
    П.С. Я, кстати, и есть с юга Украины :lol:

  31. [quote="Liska":2bdu2izv]Товарищи иммигранты, я не об ужасах квебека :lol: А о том, что нужно понимать, идя на инфосессию и слушая как Квебеку не хватает специалистов, что не надо воспринимать это буквально.
    Представим, что Квебек- это физическое лицо, которое принимает у себя иммигрантов. И возьмем жителя екс-СССР под кодовым именем А. Так вот, и Квебек и иммигрант А рассматривают иммиграцию как решение каких-то своих проблем. Поэтому, иммигранту А надо быть как можно более привлекательным для Квебека, для этого он завышает себе знания французского.
    А Квебеку нужно,чтобы его выбрали лучшие из потенциальных иммигрантов , поэтому он рассказывает как у него хорошо. тоже завышая потенциальную трудоустраиваемость. :lol:

    В реальности, Квебек со всеми его проблемами все равно оказвается выигрышным вариантом для обычного среднестатистического иммигранта. И мое сообщение было не о том, как плохо здесь. А о том, что нужно учитывать,что интересы Квебека не всегда совпадают с вашими. И если Квебеку нужно заселить регионы, стоит подумать- а нужно ли ВАМ это. :wink:[/quote:2bdu2izv]

    Когда они говорят, что не хватает специалистов- то на самом деле так и есть! В Квебеке не хватает СПЕЦИАЛИСТОВ! А если вы окончили 9 классов и едете в Квебек с мыслью, что вас ждут с оркестром- то это совершенно другой вариант.
    Если вы о трудностях иммиграции- то человек в здравом рассудке, который отваживается бросить все и иммигрировать в чужую страну в принципе и так понимает, что его там никто не ждет! так же как и в Украине никто не ждет иммигрантов из Канады или другой страны! Это логично- и не нужно сгущать тучи из серии: вас там всех используют и выкинут! это не правда!Как раз специалистам своего дела в Квебеке будут рады! Да и вообще жизнь в Канаде и в странах СНГ разительно отличается и при грамотном подходе даже не будучи специалистом в Канаде есть все предпосылки для того, что бы стать им и найти там свое достойное место!

  32. [quote="belmondo":j2fe04tt]В Квебеке не хватает СПЕЦИАЛИСТОВ![/quote:j2fe04tt]Их везде и во все времена не хватало. Просто список специалистов меняется. То в 2000-м швеи учились программировать когда был dot-com бум, теперь инженеры идут в ПТУ получать корочки мясников под иммиграционную программу Квебека.

  33. [quote="Bjorkmann":1pk8xtcy][quote="J’arrive":1pk8xtcy]Влюбилась в господина Вашона. Что делать…[/quote:1pk8xtcy]Ехать в Одессу на ещё одну встречу с ним и сесть в первом ряду… :oops:[/quote:1pk8xtcy] Действительно ли в Одессе будет инфосессия и когда?

  34. Должна была быть 30 апреля, если память мне верна .)

    следующие сессии можно посмотреть [url=http://www.immigration-quebec.gouv.qc.ca/ru/biq/vienne/seances/index.php:21bk42ca]здесь[/url:21bk42ca]

  35. [quote="J’arrive":c25t37mj]Должна была быть 30 апреля, если память мне верна .)

    следующие сессии можно посмотреть [url=http://www.immigration-quebec.gouv.qc.ca/ru/biq/vienne/seances/index.php:c25t37mj]здесь[/url:c25t37mj][/quote:c25t37mj]
    Спасибо, не знал, что есть русскоязычная версия этого сайта.
    А не знаете была ли всё-таки в Одессе сессия?

Ответить