Господа, тема уже поднималась, но под общим углом, а у меня угол тупо-конкретный.
Сейчас кухня блестит под лучами галогеновых ламп
[img:15h8rgr9]http://www.lightingfx.com/assets/images/gu10.jpg[/img:15h8rgr9]
но прогресс стучит в окошко и подначивает перейти на LED. Мол экономично, экологично, эйфорично. Одно смущает: характер освещения. Кто-нибудь реально осветился на кухне LEDками? Морг не стало напоминать? Мне-то ничего, а вот домашние не оценят. Покупать десяток ламп, а потом нести их обратно и объяснять, что веселая покойницкая светит, но не греет, как-то не хочется.
Если у кого в левом заднем кармане завалялись характеристики подходящих ламп и адрес магазина, где они их купили, буду признателен.
[quote="Житель Квебенской Глуши":7pz9xvv0]Господа, тема уже поднималась, но под общим углом, а у меня угол тупо-конкретный.
Сейчас кухня блестит под лучами галогеновых ламп
[img:7pz9xvv0]http://www.lightingfx.com/assets/images/gu10.jpg[/img:7pz9xvv0]
но прогресс стучит в окошко и подначивает перейти на LED. Мол экономично, экологично, эйфорично. Одно смущает: характер освещения. Кто-нибудь реально осветился на кухне LEDками? Морг не стало напоминать? Мне-то ничего, а вот домашние не оценят. Покупать десяток ламп, а потом нести их обратно и объяснять, что веселая покойницкая светит, но не греет, как-то не хочется.
Если у кого в левом заднем кармане завалялись характеристики подходящих ламп и адрес магазина, где они их купили, буду признателен.[/quote:7pz9xvv0]
Морг напоминают те что с синеватым оттенком «чистый белый» («холодный»). LED-ы разного спектра бывают. Желтоватый белый («теплый» белый) ближе к привычному солнечному. Насчет экономии… срок их службы оставляет желать лучшего — умирают LED-ы по одному, умер один жди и остальных, но цена их…
[quote="spic":2ppulavz] умирают LED-ы по одному, умер один жди и остальных, но цена их…
[/quote:2ppulavz]
т.е. овчинка выделки не того ? Прогресс надо оставить пока за окошком?
для пущего получения экономии (с последующей эйфорией) знакомые пошли до самого конца и покупают эти лампочки на ebay-e по три рубля за штуку:
http://www.ebay.ca/sch/i.html?_nkw=led+spot+lights+GU10
доставка из Поднебесной (бесплатная), соответственно возврат гипотетический
да, светят по-другому, но есть холодный и теплый оттенки, последний отодвигает кухню от морга существенно дальше, чем первый, но ни первый ни второй не меняют направления движения человечества в сторону кладбища
да, не греют особенно, но привыкнуть можно, да и греться можно около обогревателей (это отдельная тема для экономии, возможно куда более важная, чем лампочки)
В целом светло, но выглядит как бюджетное освещение в общежитии у студентов — «не лучится»
Эйфория наступает позже, переходя в зимнюю депрессию.
Купите коробочку, попробуйте. Эксперимент обойдется недорого, зато знать будете точно надо оно вам или нет. Расскажете потом. Обогатите сообщество личным опытом в прозе, и вам радость и нам буквы почитать
[quote="Ghost":36h20cbj]Обогатите сообщество личным опытом в прозе, и вам радость и нам буквы почитать[/quote:36h20cbj]
Вот это правильный аргумент при обсуждении технических вопросов освещения. Уже купил. Ждите освещения в прозе
Как приятно послушать интеллигентный разговор! Прям как не русские здесь собрались.
ЖКГ, вы даже на Госта позитивно влияете. Он чуть ли не стихами заговорил. Приходите сюда почаще.
[quote="Merlion":2xouji2a]Прям как не русские [/quote:2xouji2a]
уничижаем-с?
зря-с …
[quote="Merlion не по теме что-то опять":351i8rjt]приятно … стихами … почаще[/quote:351i8rjt]
[quote:351i8rjt]- How many translators does it take to change a lightbulb?
— That depends on the context.[/quote:351i8rjt]
[quote="Житель Квебенской Глуши":2tbsoo56][quote="Merlion":2tbsoo56]Прям как не русские [/quote:2tbsoo56]
уничижаем-с?
зря-с …[/quote:2tbsoo56]
Не провоцируйте. А то поедете в Икею в качестве наказания.
Лично меня останавливает в миграции на LED следующее:
— экономия энергии при здешних ценах на электричество не такая уж ощутимая. Ведь ее надо считать с поправкой на стоимость ламп и срок их службы (!)
заранее.
— стоимость ламп. Да, на ebay можно найти дешево. Но и даже там не всякие найдешь, не все будут работать и быстро не купишь. Вы готовы ждать месяц пока она придет когда предыдущая сгорит? Или нужно иметь в запасе достаточное количество каждого используемого типа и пополнять inventory
— не все эти лампы работают с dimmer’ами (значит часть ламп в доме не заменить)
— я не знаю какие лампы из этих можно использовать на улице (а там стоят самые мощные лампы)
— мощность LED ламп — это обычно полный бред. Их рейтинг не соответствует реальному количеству света который она дает, то есть нужно экспериментировать.
— некоторые умные выключатели (X10, Insteon) могут не работать корректно с LED. Из-за их load detection логики. Они используют небольшой ток для того чтобы определить подключено ли что-то или нет, а этого небольшого тока LED лампе достаточно чтобы загореться. Например, одиночная елочная гирлянда из LED у меня светится _постоянно_ если ее воткнуть в X10 розетку с load detection. Лечится только подключением последовательно еще гирлянды с обычными лампами
[quote="Shadow":39jzt8r4]Лично меня останавливает в миграции на LED следующее:
— экономия энергии при здешних ценах на электричество не такая уж ощутимая. Ведь ее надо считать с поправкой на стоимость ламп и срок их службы (!)
заранее.
[/quote:39jzt8r4]Вообще-то у LED должен быть самый большой срок службы (и КПД заодно) если конечно наши китайские братья чего не учудили.
— стоимость ламп. Да, на ebay можно найти дешево. Но и даже там не всякие найдешь, не все будут работать и быстро не купишь. Вы готовы ждать месяц пока она придет когда предыдущая сгорит? Или нужно иметь в запасе достаточное количество каждого используемого типа и пополнять inventory
— не все эти лампы работают с dimmer’ами (значит часть ламп в доме не заменить)
— я не знаю какие лампы из этих можно использовать на улице (а там стоят самые мощные лампы)
— мощность LED ламп — это обычно полный бред. Их рейтинг не соответствует реальному количеству света который она дает, то есть нужно экспериментировать.
— некоторые умные выключатели (X10, Insteon) могут не работать корректно с LED. Из-за их load detection логики. Они используют небольшой ток для того чтобы определить подключено ли что-то или нет, а этого небольшого тока LED лампе достаточно чтобы загореться. Например, одиночная елочная гирлянда из LED у меня светится _постоянно_ если ее воткнуть в X10 розетку с load detection. Лечится только подключением последовательно еще гирлянды с обычными лампами
Насчет диммеров и всякой X10 могут быть варианты конечно…
PS http://eartheasy.com/live_led_bulbs_comparison.html
ЗЫ Хотя на самом деле вопрос еще несколько неоднозначный… почти вся потребленная электроэнергия в доме в конечном счете превращается в тепло и сколько-то уходит неминуемо наружу… и например если уменьшить потери на лампочках то увеличится расход энергии на обогрев… за исключением того, когда работает кондиционер… но если посчитать часы, когда работает кондиционер _И_ горят лампочки, то что-то мне подсказывает, что вся эта шумиха с эфективными лампочками и экономией от оных… есть несколько преувеличена.
[quote="alxlabs":17jemp9r] что вся эта шумиха с эфективными лампочками и экономией от оных… есть несколько преувеличена.[/quote:17jemp9r]
В США более актуально — там счета за электричество не такие как тут…Там это может быть выгоднее в некоторых случаях.
Что до срока службы…одно дело теория, а другое — практика. Даже лампочку купленную в Home Depot весьма проблемно вернуть — а они многие с lifetime warranty. Типа, шли производителю сгоревшую лампу + чек + оплату за пересылку тебе новой лампы — и будет тебе гарантия. Я как-то купил большую лампу за что-то типа $15 (такие снаружи в домах используются) Globe. Там ресурс какой-то был безумный обещан. И пожизненная гарантия. Ну что…меньше года прослужила, что-то вроде 1/10 заявленного срока службы. Как вы думаете — стал бы я посылать ее в Globe, платить за пересылку баксов 25 (туда-обратно, Canada Post — не благотворительность) и ждать месяц? Или другую купить выгоднее?
Лично я считаю что более умный дом (типа выключателей которые гасят или убавляют свет когда в комнате никого нет) + разумное использование современных приборов экономят больше чем эти лампочки — пока.
вообще LED это круто, НО
пока у вас нет нормального поставщика с гарантией рядом с домом это все не стоит начинать.
Допустим если бы я себе ставил LED то исключительно именитой фирмы (к примеру Energizer) это то что я встречал в канаде (CAN TIRES).
В украине к примеру щас максус начал активно продвигать это направление. Гарантия 5 лет!!! Цена тоже высокая как везде.
Поставщик с которым я часто общаюсь тоже как то затарился на e-bay на 300 баксов чтобы сррубить бабла. и срубил но через 2 недели все лампочки снова лежали у него на складе. БРАК!
По поводу яркости измеряется она в Lm (люмен) на ватт.
а щас эта технология оч хорошие дает показатели если делать эти светильники самому (брать проверенные комплектующие).
Люди делают фары для мотоавто техники фонарики люстры да ну все что можно слепить своими руками.
[quote="Shadow":24hz2za1] Я как-то купил большую лампу за что-то типа $15 (такие снаружи в домах используются) Globe. Там ресурс какой-то был безумный обещан. И пожизненная гарантия. [/quote:24hz2za1]
Это ж не led была лампа… В LED ломаться нечему. В остальных лампах или спираль есть или колба с газом или с вакуумом. А в LED — один кусок камня и все, сделан из цельного куска дерева…тьфу…песка и металла или чего там… я за всю свою жизнь видел единичные случаи когда светодиоды сдыхали сами по себе (а не по причине пробитого блока питания) при учете конечно что они использовались в номинальных режимах, а видел я их много… хотя от братьев наших китайских всего можно ожидать…
[quote="alxlabs":313fisj9][quote="Shadow":313fisj9]
Это ж не led была лампа… … хотя от братьев наших китайских всего можно ожидать…[/quote:313fisj9][/quote:313fisj9]
Я именно об этом
Понятно что _гореть_ там особо нечему (4W), но колебания температуры, влажность…вобщем, ничто не вечно 
Лампочки приплыли наконец из Поднебесной.
Вставил (не скажу, что вкрутил)
Зажег (скомандовав всем: “Ложись!“)
Появился свет. Он белый. Напоминает скорее естественное освещение чем покойницкую. Но яркость меньше чем у 50W галогенных. Т.е. эквивалентность 6W LED = 50 W не есть правда. Возможно 9W будут сравнимы.
Лампочки отработали уже 3 часа, пока не перегорели.
И самое главное!
Супруга не выразила протеста смене характера освещения.
[quote="Житель Квебенской Глуши":2gbmz3gr]И самое главное!
Супруга не выразила протеста[/quote:2gbmz3gr] ни это ли Cчастье?
[quote="ЖКГ":2gamg0gg]И самое главное!
Супруга не выразила протеста смене характера освещения.[/quote:2gamg0gg]
А это ведь действительно самое главное!
[quote="Ghost":2ysygor1][quote="Житель Квебенской Глуши":2ysygor1]И самое главное!
[/quote:2ysygor1]
Супруга не выразила протеста[/quote:2ysygor1] ни это ли Cчастье?
Счастье это когда она в восторге
[quote="alxlabs":4nfbsuxd][quote="Shadow":4nfbsuxd] Я как-то купил большую лампу за что-то типа $15 (такие снаружи в домах используются) Globe. Там ресурс какой-то был безумный обещан. И пожизненная гарантия. [/quote:4nfbsuxd]
Это ж не led была лампа… В LED ломаться нечему. В остальных лампах или спираль есть или колба с газом или с вакуумом. А в LED — один кусок камня и все, сделан из цельного куска дерева…тьфу…песка и металла или чего там… я за всю свою жизнь видел единичные случаи когда светодиоды сдыхали сами по себе (а не по причине пробитого блока питания) при учете конечно что они использовались в номинальных режимах, а видел я их много… хотя от братьев наших китайских всего можно ожидать…[/quote:4nfbsuxd]
Помираю та «Ура». Китайцы жуть как экономить любят, перегружать (в разы) и по китайски косячить. Я брал SMD лампу на пробу. Грелась неслабо, через месяца 3 потухла часть светодиодов. Потом другая. Месяцев 6 проработала
[quote="Житель Квебенской Глуши":3ue8v6o9]
Появился свет. Он белый. Напоминает скорее естественное освещение чем покойницкую. Но яркость меньше чем у 50W галогенных. [/quote:3ue8v6o9]
а есть возможность это показать на фото ?
[quote="Грум-ГржЫмайло":27sap54e]
а есть возможность это показать на фото ?[/quote:27sap54e]
ммм … это как?
фотография кухни залитой светом? Вернее малого кухонного стола (лампы над ним).
Подумаю … не уверен, что выйдет что-нибудь толковое. Вспышка все испортит, а отключать ея — надо искать в меню. А, главное, найти потом, как ея включить обратно.
Не обещаю, но покумекую.
[quote="Житель Квебенской Глуши":m28lf02p][quote="Грум-ГржЫмайло":m28lf02p]
а есть возможность это показать на фото ?[/quote:m28lf02p]
ммм … это как?
фотография кухни залитой светом? Вернее малого кухонного стола (лампы над ним).
Подумаю … не уверен, что выйдет что-нибудь толковое. Вспышка все испортит, а отключать ея — надо искать в меню. А, главное, найти потом, как ея включить обратно.
Не обещаю, но покумекую.[/quote:m28lf02p]
можно и ссылку с фото с сайта на котором заказывали
[quote="Miroslav":fvl4ugga]
можно и ссылку с фото с сайта на котором заказывали
[/quote:fvl4ugga]
ebay.com
[quote="Miroslav":2d4gk9pw]
[/quote:2d4gk9pw]
можно и ссылку с фото с сайта на котором заказывали
Нашел хорошие лампы PAR20 здесь:
http://www.ebay.com/itm/281133490764?va … 1497.l2649
Фотографии не сведены и не балансированы, чисто для сравнения, нос-к-носу:
[img:2d4gk9pw]http://vetal.ca/Download/img/leds/DSC_0036.jpg[/img:2d4gk9pw]
[img:2d4gk9pw]http://vetal.ca/Download/img/leds/DSC_0037.jpg[/img:2d4gk9pw]
Слева светодиодная, справа Luminus. В реальной жизни зеленцы не видно, это я фотку не выверял
Вот они:
[img:2d4gk9pw]http://vetal.ca/Download/img/leds/DSC_0040.jpg[/img:2d4gk9pw]
На их фоне лампы из Костко (в люстре их 3), белее но тоже ничего:
[img:2d4gk9pw]http://vetal.ca/Download/img/leds/DSC_0045.jpg[/img:2d4gk9pw]
[img:2d4gk9pw]http://vetal.ca/Download/img/leds/DSC_0043.jpg[/img:2d4gk9pw]
[quote="Vetal":32djln3a]
Нашел хорошие лампы PAR20 здесь:[/quote:32djln3a]
спасибо, взял пару на пробу.
отчитаюсь
Основная проблема LED — это неравномерный спектр. Или скажем так — он прерывистый, отсутствует непрерывность спектра.
Он очень сильно отличается от привычного нам солнечного спектра и спектра ламп накаливания — и тот, и другой являются непрерывными спектрами.
Для люминисцентных ламп тоже характерен неравномерный спектр, но меньше, чем для LED.
В сети встречалась информация, что по некоторым исследованиям неравномерный (точнее сильно отличный от естественного) спектр не полезен для человека, не сказать бы вреден. И если под ним находиться с детства и долгое время, то последствия могут быть достаточно не очевидные. Такое, знаете ли, световое ГМО.
От себя замечу, что я всегда стараюсь выключать свет в офисе (обычно это люминесцентные лампы), если достаточно света из окна. Я просто физически чувствую, что свет ламп «ненастоящий» и «давит на мосх».
Самый приятный для моих глаз — это свет белой матовой лампы накаливания. Да, он самый не экономичный, но почему-то самый приятный.
Поэтому я бы стал использовать LED там, где не живешь — на улице вообще отлично, можно в коридоре, гараже, кладовке, даже в ванной и туалете.
Но вот в спальне я бы оставил обычные лампы накаливания, особенно в торшере, под которым читаешь.
Кстати, у LED есть одно преимущество перед люминесцентными лампами — отсутствует мигание. Лично я мигание люминесцентных ламп вижу и оно меня тоже напрягает.
как-то таг, да)
и еще — LED на самом деле не бесконечны, тоже и перегорают и со временем снижают отдачу. НО, конечно, они в принципе в несколько раз долговечнее, и поэтому их есть смысл ставить куда-то, где лампочки трудно менять, например, куда-нибудь на столбы.
[quote="Леша":1g9usirq]Основная проблема LED — это неравномерный спектр. Или скажем так — он прерывистый … .[/quote:1g9usirq]
Упрощенно, обобщенно и, отчасти, urban legends.
На самом деле в каждом случае индивидуально.
Можно почитать, например, здесь:
[url:1g9usirq]http://www.overclockers.ru/lab/55054/Metodika_testirovaniya_svetodiodnyh_lamp.html[/url:1g9usirq]
Или
[url:1g9usirq]http://www.overclockers.ru/lab/55055/Svetodiodnye_lampy_LG_protiv_Verbatim_boj_v_polusrednem_i_legkom_vese.html[/url:1g9usirq]
Лично я меняю там, где принципиально нельзя поставить CFL. Например, вместо раскаленных spot-light галогенок, тусклых Candles. В одном случае я заменил для тишины (CFL очень тихо, но гудят, все по разному).
Цель даже не экономия, — раскаленная лампа работает против кондиционера. Иногда жене нужен теплый свет в режиме «Вечный огонь».
[quote="Vetal":32r4y01e]
Упрощенно, обобщенно и, отчасти, urban legends.
[/quote:32r4y01e]
Дык — ваши ссылки как раз подтверждают мои слова.
Вот спектр солнечного света:
[img:32r4y01e]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/35/Spectra.Classical%26Function.jpg[/img:32r4y01e]
Вот спектр лампы накаливания:
[img:32r4y01e]http://kazus.ru/http://kazus.ru/nuke/users_images/27072009/9302131.jpg[/img:32r4y01e]
а вот спектр лампы LED из вашей же статьи:
[img:32r4y01e]http://www.overclockers.ru/images/lab/2013/07/17/2/11_lg485spectrum_return.png[/img:32r4y01e]
Различия в формах кривых спектра очевидны.
ДА — производители совершенствуют люминофор и стараются выравнять кривую спектра белых LED, например в статье приводится график Verbatim LED Classic A E27 10W (820 лм):
[img:32r4y01e]http://www.overclockers.ru/images/lab/2013/07/17/2/20_v820spectrum_return.png[/img:32r4y01e]
Тут мы видим, что спектр уже более «ровный, но тем не менее все равно сильно отличается как от солнечного, так и от привычного света ламп накаливания.
Так что — наверное, в скором будущем производители таки выровняют спектр LED ламп, но пока что это нет, и потом — при покупке лампы многие ли задумываются о ее спектре, да и производитель его в тех.характеристиках не приводит.
[quote="Житель Квебенской Глуши":2jetjiqb][quote="Vetal":2jetjiqb]
Нашел хорошие лампы PAR20 здесь:[/quote:2jetjiqb]
спасибо, взял пару на пробу.
[/quote:2jetjiqb]
отчитаюсь
лампы, наконец, приплыли
за первый вечер не перегорели вроде. Пустячок, а приятно.
Интенсивность света соответствует заявленной — тоже приятно.
В остальном: “поживем — увидим”, если светло будет.
итого:
вчера перегорела одна лампа: ледики стали вдруг жалобно мигать. Помигали и фсё …
получился год службы …
будем уповать, что это была бракованная лампа
[i:3gcrjmd2]получился год службы … [/i:3gcrjmd2]
а сколько обещали?
[quote="DMV":2jm3g36c][i:2jm3g36c]получился год службы … [/i:2jm3g36c]
а сколько обещали?[/quote:2jm3g36c]
ой, не знаю … вообще у них должен быть какой-то бесконечный срок. Но не год точно.
[quote="DMV":5xtqw4qk][i:5xtqw4qk]получился год службы … [/i:5xtqw4qk]
а сколько обещали?[/quote:5xtqw4qk]
Мы тоже недавно купили ЛЕД ламы на кухню. В магазине сказали, что их срок службы 40 тыс часов, то есть если круглосуточно светить будут, то должны 4,5 года отработать, а если по полдня то лет 9