Стоит ли оспаривать штраф за правильную парковку?

Сразу скажу: если бы чувствовал себя виноватым — даже не поднимал бы тему, но поскольку чувствую себя идиотом…
Ситуация следующая: в ожидании починки гаражной двери оставлял машину в течение недели на улице — благо имеется замечательный «карман» на улице с разметкой для парковки и не менее замечательным знаком «парковка разрешена с апреля по ноябрь не более 24 часов». Каждый день ездил на работу, т.е. 24-часовой лимит никак не превышался.
В одно прекрасное утро обнаружил талон на оплату штрафа за парковку с 2 до 6 утра (позже нашел на сайте муниципалитета пункт правил, согласно которому запрещена парковка с 2 до 6 утра на муниципальных дорогах).
Конечно, незнание пункта муниципальных правил не освобождает от ответственности, НО:
1. знак говорит о совершенно противоположном и ничего не говорит о запрете;
2. машина стояла, фактически, не на дороге, а в кармане — туда даже велосипедисты не заезжают.

Есть ли смысл в такой ситуации писать объяснение, добавить фотографии и отправить по указанному в талоне адресу, как думаете?

listopadams
listopadams
Статей: 6

Похожие записи

Комментариев нет

  4. [quote="elefant":2cclej3d]А на сайте еще говорят, что можно было пермит получить, ежели ремонт…[/quote:2cclej3d]
    Там ещё много чего сказано, на сайте, но вопрос в том, что имея разрешающий знак, разве станешь лазить по интернету в поисках опровержения?

  5. [quote="listopadams":1wdc24ne][quote="elefant":1wdc24ne]А на сайте еще говорят, что можно было пермит получить, ежели ремонт…[/quote:1wdc24ne]
    Там ещё много чего сказано, на сайте, но вопрос в том, что имея разрешающий знак, разве станешь лазить по интернету в поисках опровержения?[/quote:1wdc24ne]
    ну если время есть — попытайтесь, это интересно.
    как бы делал я (пока это лучшая мысль, что пришла в голову):
    написал бы, что:
    1. карман — не дорога, а парковочное место, находящееся вплотную к дороге (и фотку в правильном ракурсе).
    2. правила парковки соблюдал (24 часа) — фото знаков
    3. в принципе это было временной парковкой — на время ремонта, с фотографией ремонта
    то есть общий лейтмотив — «я, может, и виноват, но я не виноват» — что правил не знал, писать бы не стал.

  8. [quote="Beket":2otiaasj]коверт с маркой стоит пару долларов, но при правильном подходе поможет сохранить 56$ штрафа.[/quote:2otiaasj]
    Такого рода письма надо отправлять registred mail а это больше чем 2 долларя :wink:

  9. [quote="Serguei":1e31335m][quote="Beket":1e31335m]коверт с маркой стоит пару долларов, но при правильном подходе поможет сохранить 56$ штрафа.[/quote:1e31335m]
    Такого рода письма надо отправлять registred mail а это больше чем 2 долларя :wink:[/quote:1e31335m]

    почти десятка!

    Тут как-то обсуждали похожую ситуацию в Кот-Сант-Люк. Там тоже действует похожее правило о ночных парковках. У меня сложилось впечатление, что бодаться с муниципальной нормой — бесполезно. Судье ничего не стоит признать вас виновным, особо не разбираясь. Но я бы (в вашем случае) послал бы им опровержение, как советовал Лепин. Но уверяю вас, они там эти письма не читают… У меня был случай (тоже с парковка), когда судья и прокурор слегка припухли и сказали — что вопросов нет, я невиновен. Тем не менее в переписке, предшествующей суду, был автоматический ответ, что моё досье рассмотренно и оправдывающих меня обстоятельств не найдено. В принципе, вы ничем не рискуете, попереписывабшись с ними в течении первого месяца после нарушения, потом к штрафу добавляются судебные издержки — долларов 30 (точно не помню). Но иногда бывает, что судья признавая вас виновным, снижает штраф до минимального (30 $) и освобождает от всех «фрэ». Но это как повезёт…

  10. 1. Наличие муниципальных правил автоматически предполагает, что вы их знаете.
    2. Речь не идет о криминальном правонарушении, поэтому, ваше нежелание нарушать т.е мотивы не имеют никакого значения.

    Вопрос стоит просто_ есть правонарушение или нет? если есть — штраф, если нет — значит и правонарушения нет.

  14. [quote="Stereo":ilsxfx7n]
    … Но уверяю вас, они там эти письма не читают… У меня был случай (тоже с парковка), когда судья и прокурор слегка припухли и сказали — что вопросов нет, я невиновен. Тем не менее в переписке, предшествующей суду, был автоматический ответ, что моё досье рассмотренно и оправдывающих меня обстоятельств не найдено. В принципе, вы ничем не рискуете, попереписывабшись с ними в течении первого месяца после нарушения, потом к штрафу добавляются судебные издержки — долларов 30 (точно не помню). Но иногда бывает, что судья признавая вас виновным, снижает штраф до минимального (30 $) и освобождает от всех «фрэ». Но это как повезёт…[/quote:ilsxfx7n]
    +1
    Они похоже там совсем припухшие.
    Мне судья говорит, давай рассказывай что там и как.
    Я говорю, что все написал и фото приложил.
    Он отвечает что-то вроде «у меня нет времени читать всякую ерунду и фото в деле нет».
    Хорошо, что я предвидел такой поворот, сделал два комплекта фоток и второй взял с собой.
    Мой вопрос, где первый набор фотографий так и остался без ответа.

    Издержки сразу не прибавляют. Где-то чeрез 6-8 месяцев опять приходит письмо с предложением заплатить штраф.
    Если на него не ответить, то назначается дата слушания. После слушания и добавят издержки, если проиграешь.

  15. [quote="Vladnk":1afhxasv][quote="Stereo":1afhxasv]
    … Но уверяю вас, они там эти письма не читают… У меня был случай (тоже с парковка), когда судья и прокурор слегка припухли и сказали — что вопросов нет, я невиновен. Тем не менее в переписке, предшествующей суду, был автоматический ответ, что моё досье рассмотренно и оправдывающих меня обстоятельств не найдено. В принципе, вы ничем не рискуете, попереписывабшись с ними в течении первого месяца после нарушения, потом к штрафу добавляются судебные издержки — долларов 30 (точно не помню). Но иногда бывает, что судья признавая вас виновным, снижает штраф до минимального (30 $) и освобождает от всех «фрэ». Но это как повезёт…[/quote:1afhxasv]
    +1
    Они похоже там совсем припухшие.
    Мне судья говорит, давай рассказывай что там и как.
    Я говорю, что все написал и фото приложил.
    Он отвечает что-то вроде «у меня нет времени читать всякую ерунду и фото в деле нет».
    Хорошо, что я предвидел такой поворот, сделал два комплекта фоток и второй взял с собой.
    Мой вопрос, где первый набор фотографий так и остался без ответа.

    Издержки сразу не прибавляют. Где-то чeрез 6-8 месяцев опять приходит письмо с предложением заплатить штраф.
    Если на него не ответить, то назначается дата слушания. После слушания и добавят издержки, если проиграешь.[/quote:1afhxasv]

    полтора месяца назад выиграла в суде по точно такому же вопросу.
    И да, они не смотрят на то, что вы там им в письме наложили — фотки, объяснения и т.п.(хотя в бумажке со штрафом пишут, что типа можете выслать доказательства свей невиновности, если не согласны со штрафом) Так что тратится на заказное письмо не нужно.
    В суде я не спрашивала куда они дели мои фото)) а просто показала новые, распечатанные на обычном принтере и на обычных листах А4. все заняло 4-5 минут. От момента выписки штрафа до суда прошло 7 месяцев.

  16. [quote="Serguei":ot3ma95i][quote="listopadams":ot3ma95i] Есть ли смысл …. [/quote:ot3ma95i]
    А скока штраф то? А то мож проще заплатит? На заказные письма больше потратите….[/quote:ot3ma95i]
    Штраф небольшой — 42 какса, но в любом случае — пара часов работы и можно найти деньгам более подходящее применение…
    Было бы проще заплатить, чувствуй я хоть минимальную вину — а так ситуация напоминает старый анекдот про «почему без шапки?»

  17. [quote="Liska":31ocr282]1. Наличие муниципальных правил автоматически предполагает, что вы их знаете.
    2. Речь не идет о криминальном правонарушении, поэтому, ваше нежелание нарушать т.е мотивы не имеют никакого значения.

    Вопрос стоит просто_ есть правонарушение или нет? если есть — штраф, если нет — значит и правонарушения нет.[/quote:31ocr282]

    Про то, что незнание — не есть оправдание я в курсе, но тут, по-моему, какой-то служащий муниципалитета просто решил проявить сверхбдительность — знак-то говорит о том, что стоянка разрешена…

  18. [quote="Katyperry":21av1hb9][quote="Vladnk":21av1hb9][quote="Stereo":21av1hb9]
    … Но уверяю вас, они там эти письма не читают… У меня был случай (тоже с парковка), когда судья и прокурор слегка припухли и сказали — что вопросов нет, я невиновен. Тем не менее в переписке, предшествующей суду, был автоматический ответ, что моё досье рассмотренно и оправдывающих меня обстоятельств не найдено. В принципе, вы ничем не рискуете, попереписывабшись с ними в течении первого месяца после нарушения, потом к штрафу добавляются судебные издержки — долларов 30 (точно не помню). Но иногда бывает, что судья признавая вас виновным, снижает штраф до минимального (30 $) и освобождает от всех «фрэ». Но это как повезёт…[/quote:21av1hb9]
    +1
    Они похоже там совсем припухшие.
    Мне судья говорит, давай рассказывай что там и как.
    Я говорю, что все написал и фото приложил.
    Он отвечает что-то вроде «у меня нет времени читать всякую ерунду и фото в деле нет».
    Хорошо, что я предвидел такой поворот, сделал два комплекта фоток и второй взял с собой.
    Мой вопрос, где первый набор фотографий так и остался без ответа.

    Издержки сразу не прибавляют. Где-то чeрез 6-8 месяцев опять приходит письмо с предложением заплатить штраф.
    Если на него не ответить, то назначается дата слушания. После слушания и добавят издержки, если проиграешь.[/quote:21av1hb9]

    полтора месяца назад выиграла в суде по точно такому же вопросу.
    И да, они не смотрят на то, что вы там им в письме наложили — фотки, объяснения и т.п.(хотя в бумажке со штрафом пишут, что типа можете выслать доказательства свей невиновности, если не согласны со штрафом) Так что тратится на заказное письмо не нужно.
    В суде я не спрашивала куда они дели мои фото)) а просто показала новые, распечатанные на обычном принтере и на обычных листах А4. все заняло 4-5 минут. От момента выписки штрафа до суда прошло 7 месяцев.[/quote:21av1hb9]

    Решено, займусь перепиской, спасибо!

  19. [quote="listopadams":3oj9vpue]Сразу скажу: если бы чувствовал себя виноватым — даже не поднимал бы тему, но поскольку чувствую себя идиотом…
    Ситуация следующая: в ожидании починки гаражной двери оставлял машину в течение недели на улице — благо имеется замечательный «карман» на улице с разметкой для парковки и не менее замечательным знаком «парковка разрешена с апреля по ноябрь не более 24 часов». Каждый день ездил на работу, т.е. 24-часовой лимит никак не превышался.
    В одно прекрасное утро обнаружил талон на оплату штрафа за парковку с 2 до 6 утра (позже нашел на сайте муниципалитета пункт правил, согласно которому запрещена парковка с 2 до 6 утра на муниципальных дорогах).
    Конечно, незнание пункта муниципальных правил не освобождает от ответственности, НО:
    1. знак говорит о совершенно противоположном и ничего не говорит о запрете;
    2. машина стояла, фактически, не на дороге, а в кармане — туда даже велосипедисты не заезжают.

    Есть ли смысл в такой ситуации писать объяснение, добавить фотографии и отправить по указанному в талоне адресу, как думаете?[/quote:3oj9vpue]

    Ох эти муниципальные реглеманты, особенно в зимнее время

    Есть нормы по которым эти знаки висят только на вьезде в город, муниципалитет.

    Проверьте если они есть в том месте где вы заезжаете в ваш город и соответсвтвует ли нормам Министерства Транспорта, размеры и расположение. Там могут быть мелкие не по нормам. Также в тикете есть такой чекбокс — типа я, мусор поганый, проверил наличие знака при вьезде. Они часто забывают.

  20. я вчера была в суде и пока ждала свою очередь , рассматривалось дело о парковке. на одной стороне дороги на тротуаре стояли знаки «парковка запрещена», тетенька утром оставила машину на противоположной стороне и знаков там не было. когда вернулась около ее машины стоял знак и штраф на стекле. судья не поверила, итог 60$

  21. [quote="долька":2stklwet]я вчера была в суде и пока ждала свою очередь , рассматривалось дело о парковке. на одной стороне дороги на тротуаре стояли знаки «парковка запрещена», тетенька утром оставила машину на противоположной стороне и знаков там не было. когда вернулась около ее машины стоял знак и штраф на стекле. судья не поверила, итог 60$[/quote:2stklwet]

    ну не знаю, может у меня лицо доверительное, но тут действительно дело случая, то есть субъективное отношение судьи имеет место.
    У меня вообще штраф был не на мое имя выписан. Она мне с удивлением — а вы почему приперлись вообще? я говорю — так и так, машина оформлена на чома, но плачу за нее и юзаю ее я. И в тот день парковала ее тоже я. Она — ну и что, вы могли бы выступить свидетелем, но на суд прийти должен был человек на чье имя штраф (я, кстати, тоже так думала, но мужчин не переубедишь))). Говорю — сейчас он придет, максимум через 30-40 минут, а вот вам пока фоты посмотрите. И все, посмотрела и говорит, ладно, идите с миром, не надо никому приходить, я вам верю.

  22. [quote="Ali Baba":4izre1x0][quote="listopadams":4izre1x0]Сразу скажу: если бы чувствовал себя виноватым — даже не поднимал бы тему, но поскольку чувствую себя идиотом…
    Ситуация следующая: в ожидании починки гаражной двери оставлял машину в течение недели на улице — благо имеется замечательный «карман» на улице с разметкой для парковки и не менее замечательным знаком «парковка разрешена с апреля по ноябрь не более 24 часов». Каждый день ездил на работу, т.е. 24-часовой лимит никак не превышался.
    В одно прекрасное утро обнаружил талон на оплату штрафа за парковку с 2 до 6 утра (позже нашел на сайте муниципалитета пункт правил, согласно которому запрещена парковка с 2 до 6 утра на муниципальных дорогах).
    Конечно, незнание пункта муниципальных правил не освобождает от ответственности, НО:
    1. знак говорит о совершенно противоположном и ничего не говорит о запрете;
    2. машина стояла, фактически, не на дороге, а в кармане — туда даже велосипедисты не заезжают.

    Есть ли смысл в такой ситуации писать объяснение, добавить фотографии и отправить по указанному в талоне адресу, как думаете?[/quote:4izre1x0]

    Ох эти муниципальные реглеманты, особенно в зимнее время

    Есть нормы по которым эти знаки висят только на вьезде в город, муниципалитет.

    Проверьте если они есть в том месте где вы заезжаете в ваш город и соответсвтвует ли нормам Министерства Транспорта, размеры и расположение. Там могут быть мелкие не по нормам. Также в тикете есть такой чекбокс — типа я, мусор поганый, проверил наличие знака при вьезде. Они часто забывают.[/quote:4izre1x0]

    Проверял этот чекбокс — всё в порядке, отмечено, но обнаружил, что в английской версии нарушения указано парковка с 1 а.м. до 7 а.м., а во французской — с 2 до 6 — они сами не знают, чего хочут, по ходу

  23. Ну вот всё и закончилось :D Расскажу по-порядку…

    Отправил заказным письмом (около 10 долларов) объяснения с фотографиями и т.п.

    Где-то через месяц получил ответ, с предложением оплатить всё-таки штраф или увидеться в суде (как они написали — мой случай слишком сложный и решение должен принимать судья). Вообще-то сложилось впечатление, что это стандартная отписка и основной акцент был на "лучше оплатить".
    Разозлился, поняв, что можно было ничего никуда не отправлять, забил на всё и стал ждать приглашения в суд.

    Через месяца три пришло письмо с предложением опять-таки заплатить (но уже 68 долларов, а не 42 как первоначально) или прибыть в суд в назначенное время.

    На прошлой неделе приехал в суд с тем же набором фотографий. Перед заседанием прокурор(ша) предложила пройти с ней и показать, что я им принес. Посмотрев фотографии с "карманом" для парковки, начала мне рассказывать про "дух закона" (кстати, она так часто повторяла про "дух" закона, что сложилось впечатление, что закон умер давно, а рулит теперь его дух), который трактует это место как часть муниципальной дороги и предложила мне заплатить минимально возможную сумму в 30 долларов, "скостив" все остальные навороты в виде 38 долларов. Говорю: "а как-же знак, разрешающий парковку?" (она на него упорно внимания не обращала). "…какой", — говорит, — "знак?" Ткнул пальцем, присмотрелась и говорит: "можете быть свободны и ничего платить не надо".

    Так я судью и не увидел…

    Выводы:
    1. Всё это просто бизнес, и ничего личного.
    2. В каждой конкретной ситуации ты решаешь, что тебе дешевле — заплатить сразу штраф, либо потратить время на суд.

  24. [quote="listopadams":3pxj9p02]Ну вот всё и закончилось :D Расскажу по-порядку…

    Отправил заказным письмом (около 10 долларов) объяснения с фотографиями и т.п.

    Где-то через месяц получил ответ, с предложением оплатить всё-таки штраф или увидеться в суде (как они написали — мой случай слишком сложный и решение должен принимать судья). Вообще-то сложилось впечатление, что это стандартная отписка и основной акцент был на "лучше оплатить".
    Разозлился, поняв, что можно было ничего никуда не отправлять, забил на всё и стал ждать приглашения в суд.

    Через месяца три пришло письмо с предложением опять-таки заплатить (но уже 68 долларов, а не 42 как первоначально) или прибыть в суд в назначенное время.

    На прошлой неделе приехал в суд с тем же набором фотографий. Перед заседанием прокурор(ша) предложила пройти с ней и показать, что я им принес. Посмотрев фотографии с "карманом" для парковки, начала мне рассказывать про "дух закона" (кстати, она так часто повторяла про "дух" закона, что сложилось впечатление, что закон умер давно, а рулит теперь его дух), который трактует это место как часть муниципальной дороги и предложила мне заплатить минимально возможную сумму в 30 долларов, "скостив" все остальные навороты в виде 38 долларов. Говорю: "а как-же знак, разрешающий парковку?" (она на него упорно внимания не обращала). "…какой", — говорит, — "знак?" Ткнул пальцем, присмотрелась и говорит: "можете быть свободны и ничего платить не надо".

    Так я судью и не увидел…

    Выводы:
    1. Всё это просто бизнес, и ничего личного.
    2. В каждой конкретной ситуации ты решаешь, что тебе дешевле — заплатить сразу штраф, либо потратить время на суд.[/quote:3pxj9p02]

    Поздравляю

  26. [quote="Вирджиния":1w5q7mvb]Даже не бизнес — восточный базар! :buba: С вас 68…Не хотите? Ну, тогда с вас 30…Тоже не хотите? Ну, нет — так нет :lol:[/quote:1w5q7mvb]
    +1
    Тогда я вас вычеркиваю…

  27. [quote="listopadams":3uk8kdk8]Сразу скажу: если бы чувствовал себя виноватым — даже не поднимал бы тему, но поскольку чувствую себя идиотом…
    Ситуация следующая: в ожидании починки гаражной двери оставлял машину в течение недели на улице — благо имеется замечательный "карман" на улице с разметкой для парковки и не менее замечательным знаком "парковка разрешена с апреля по ноябрь не более 24 часов". Каждый день ездил на работу, т.е. 24-часовой лимит никак не превышался.
    [/quote:3uk8kdk8]

    У меня знакомый был почти в аналогичной ситуации, только гаражная дверь была гаражной дверью многоквартирного дома. И владелец дома обращался к муниципалитету с просьбой разрешить жильцам временно парковать машины на улице не время ремонта. Муниципалитет вроде ему не ответил, но пока судье письма от landlord’а с вежливым объяснением прокатил.

  28. [quote/]
    У меня знакомый был почти в аналогичной ситуации, только гаражная дверь была гаражной дверью многоквартирного дома. И владелец дома обращался к муниципалитету с просьбой разрешить жильцам временно парковать машины на улице не время ремонта. Муниципалитет вроде ему не ответил, но пока судье письма от landlord’а с вежливым объяснением прокатил.
    Да на самом деле вопрос даже не в поломанной двери — эти олени на Чероки из муниципалитета вешают тикеты по любому поводу (и без повода тоже) в надежде, что кому-то окажется проще заплатить сразу.

  29. [quote="listopadams":33605fu9][quote="Вирджиния":33605fu9]Даже не бизнес — восточный базар! :buba: С вас 68…Не хотите? Ну, тогда с вас 30…Тоже не хотите? Ну, нет — так нет :lol:[/quote:33605fu9]
    +1
    Тогда я вас вычеркиваю…[/quote:33605fu9]
    а 10 долларов за заказное письмо? :lol:

  31. [quote="Shadow":20k0m5dr][quote="elefant":20k0m5dr]
    а 10 долларов за заказное письмо? :lol:[/quote:20k0m5dr]

    Правда и удовлетворение тоже чего-то стоят ;)[/quote:20k0m5dr]
    Это вступительный взнос в ООП (Общество Ответственных Потребителей) :wink:

Ответить

Сейчас популярно

Котятам исполнился год
kursi po kakoi nibudi spetzialinosti na rodine….nujni li?
Как подать документы в Express Entry?
Продление экстренных выплат жителям Канады