Здесь обсуждается текст петиции..просьба не оффтопить. Как только текст утрясем, я ее запущу на Change.org а потом письмом министрам. Обсуждение самой идеи [url=http://razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=63463:3bqx37cb]здесь.[/url:3bqx37cb]
Canadian Immigration system reform – make system efficient
Background:
There were many attempts to improve existing immigration system however what we can observe now is that system is almost dysfunctional with application processing times striking through the roof for all types of application. On the other hand – it is believed that world #1 countries in the near future will be the ones with the highest level of presence in science or hi-tech sector while other countries have a risk of turning into supply chain. And of course, we would like to see Canada in the first group rather than in second. So why not to take a look around and see successful examples of society organization types leading into being #1? And most obvious example is highly successful large corporations…and one of the keys to their success is “talent hunting” but to streamline this process recruitment of the selected ones should also be straight forward with defined timeframe while people may be granted an employment on probation basis before offered a fulltime position. During this probation period selected ones should demonstrate fitness into selected area and ability to apply claimed set of skills to the company process. To our belief this is achievable on the scale of Canada with program which represents the blend between HSMP (UK based program) and existing immigration programs.
Summary:
Canadian Permanent Resident status should be earned through contribution to the society, same applies to Canadian Citizenship but with even further contribution. Initially people should be issued temporary status instead of PR, this should be done quickly and later on (based on contribution) — PR and citizenship may be granted and these should be earned statuses, not given. This will work exactly like getting an employment, but with the probation based on the required set of skills. Later on everyone on probation who demonstrated required skills and attitude becomes a permanent full-time employee and then may earn some seniority later. Those who failed the probation leave the company.
Proposition:
Study permits:
Current situation is good enough, no change is required, however processing times should not exceed one month for the first time and shall be less than a week for extensions.
Temporary residence (tourism and business visas):
There are many complaints that people who do not have criminal records and are full time employed cannot get temporary resident visas even for short social visits while same people have no problems getting visas for EU and Schengen. This should not be the case – short term temporary resident visas should be available electronically subject to absence of criminal record and employment. All documents should be submitted electronically and visa should be issued electronically, processing times should be limited to 1-2 business days.
Professional immigration and sponsorship (excluding parents and grandparents):
— What seems to be right thing to do is to base professional immigration on sort of "open work permits" — there should be list of high demand occupations based on the current market situation, then 2 years open work permit may be issued to anyone without criminal record and with proven experience within field, and this should not take longer than month or two. This status is NOT a PR and is temporary status with 2yr expiration.
— Then person is admitted to Canada with a right to seek for employment. Amount of such permits should have a quote per year, anyone not selected may apply next year – this will eliminate backlogs. Permanent residence may be granted after two years based on successful employment (or maternity or disability) within field applied.
— Social assistance ("welfare") might be paid but this will automatically mean no permanent residence after 2 years
— In two years person is eligible to apply for permanent residence within Canada provided that main criteria is met.
— Main criteria after two years prior to application for PR (in professional immigration category) is an employment within field applied and no social assistance collection.
— Main criteria after two years prior to application for PR (family sponsorship, spouses) should be family or kids.
— One of the corner cases is that many trades and professions are regulated in Canada, and anyone willing to work in regulated categories must go through licensing and in some cases must return to the school. It should be allowed to anyone with “open work permit” to take a full time study shall this be deemed necessary by the candidate, and open work permit shall be extended in this case to allow study completion and further licensing process, but this option should be available only once per open work permit. (This is main difference to HSMP program)
— Refugee may be able to claim a permanent residence status based on self-sufficiency during past two years, meaning no social assistance.
Parents and grandparents:
— Long term temporary visas shall be granted on the existing basis.
— There should be a possibility to sponsor parent(s) and grandparent(s) however proportion should be kept to maintain certain ratio between working people and not working.
— There should be only one “federal” lineup for parents sponsorship – every application is placed in sequence and then applicants should be able to monitor their position in the lineup. Corner case – provinces like Quebec may have their own criterias for that based on Quebec-Canada accord. In such case there should be one lineup per province.
Citizenship:
— Anyone holding permanent residence status for three years or longer may apply for Canadian citizenship.
— On top of the residency requirement there should be requirement for to be financially self-sufficient (not collecting social assistance) during past three years, this way everyone can become Canadian citizen only through contribution to the society.
— PR status shall be extended if person is not granted citizenship, however any criminal record should cancel PR status.
Умеренная безработица на уровне 8 процентов имеет ряд позитивных последствий:
1. Формируется мобильный «резерв» рабочей силы, который можно задействовать при расширении производства
отсюда и проистекает экономический рост .
2. Сдерживаются требования профсоюзов в части повышения заработной платы, что снижает предполагаемый уровень инфляции.( отсюда высокий уровень жизни в Канаде .
3. Усиливается трудовая мотивация работающих, так как гарантии занятости и опасение потерять работу начинают выступать в качестве самостоятельного стимула к труду.
4. Направления, по которым государство решает проблему безработицы:
•Проведение структурной перестройки профессий на уровне квалификации.
•Выплата пособий по безработице.
•Установление уровня минимальной заработной платы.
Кто будет выступать резервом рабочей силы , конечно иммигрант, он не абориген , его не жалко .
( как раз то что происходит в Канаде)
[quote:2ulmlrh5] пропорция людей, которых не допустят до работы сразу по прилёту, навевает грустные мысли.[/quote:2ulmlrh5]
— Чем это отличается от нынешней ситуации?
— Так вот идея как раз в том чтобы приезжали те кто может работать.
[quote:2ulmlrh5]Я не программист[/quote:2ulmlrh5]
— И я не программист и никогда им не работал.
Че Вы так к программистам привязались? Есть например инженеры. У меня знакомый был — инженер из ЮК. Никаких тебе ординов и ожидания — бац и сразу контракт серьезный. Еще один инженер русский — толковый молодой человек — приехал сразу работу нашел.
Народ..давайте офтопик перенесем в ветку обсуждения…
Есть ли еще замечания по тексту?
ПС Я понимаю что не литератор, но мне кажется мы здесь достаточно коллективно грамотные чтобы сделать текст читаемым и чтоб ошибки глаза не резали.. нет особого смысла через проф писателей прогонять…имхо конечно
Ты обязательно будешь литератором, у тебя всё впереди .
[quote:2tzq0bmc]there should be list of high demand occupations based on the current market situation[/quote:2tzq0bmc]
— Вопрос один — кто будет этот лист составлять? На каком основании? Как мы видим список 35-29 не отражает реальную ситуацию на рынке труда.
[quote="PIX":28gplxxh][quote:28gplxxh]there should be list of high demand occupations based on the current market situation[/quote:28gplxxh]
— Вопрос один — кто будет этот лист составлять? На каком основании? Как мы видим список 35-29 не отражает реальную ситуацию на рынке труда.[/quote:28gplxxh]
Он не отражает отчасти потому, что его пытаются спрогнозировать на 3 года вперед…а составляет HRDC или как оно теперь называется
[quote="PIX":2fc23q41]
— Так вот идея как раз в том чтобы приезжали те кто может работать..[/quote:2fc23q41]
Из 24 Специальностей имеют право работать сразу всего 2 или 3. Остальным по закону нельзя.
[quote="PIX":2fc23q41]
Еще один инженер русский — толковый молодой человек — приехал сразу работу нашел.[/quote:2fc23q41]
Без членства в ордене толковый молодой человек не может не только официально работать инженером в Канаде, а даже себя им называть — это преступление. Единственная организация, присваивающая звание инженера — это орден. Ещё ни один инженер с русским образованием не получил членство в ордене автоматически. В Квебеке достаточно ввести имя и фамилию человека на сайте ордена инженеров, чтобы узнать, является ли он им на самом деле.
[quote="Karen":3aufmy1o]
Без членства в ордене толковый молодой человек не может не только официально работать инженером в Канаде, а даже себя им называть — это преступление. Единственная организация, присваивающая звание инженера — это орден. Ещё ни один инженер с русским образованием не получил членство в ордене автоматически. В Квебеке достаточно ввести имя и фамилию человека на сайте ордена инженеров, чтобы узнать, является ли он им на самом деле.[/quote:3aufmy1o]
Not true. Можно работать, но должен быть как минимум один орденаносный инженер в компании, который подписывает официальные доки. Это то, как я работаю уже давно. Причем я хотел вступить в PEO (онтарийский вариант ордена инженеров) но мне начальство сказало не брать дурного в руки, а тяжелого в голову.
See http://www.engineerscanada.ca/frequentl … -questions
[quote:3aufmy1o] 6. Can I work in Canada before I become a licensed professional engineer?
[b:3aufmy1o][color=red:3aufmy1o]Yes, but only if a licensed professional engineer takes responsibility for your work.[/color:3aufmy1o][/b:3aufmy1o][/quote:3aufmy1o]
Причем мну работал так достаточно долго причем в автопроме, который есть очень таки зарегулированный.
Так и я о том же. Можно бегать около лицензированного инженера, выполнять его обязанности, но ни называться инженером, ни подписывать свою работу нельзя. Так же как и получать зарплату лицензированного инженера.
[quote="alxlabs":jp6jw00g] Причем я хотел вступить в PEO (онтарийский вариант ордена инженеров) но мне начальство сказало не брать дурного в руки, а тяжелого в голову.
[/quote:jp6jw00g]
Не спорю, начальству видней, особенно если за ту же работу человеку без лицензии можно платить меньше, учитывая отсутствие права подписи и, соответственно, ответственности. Насколько меньше в вашем случае — не знаю. В случае лаборантов в Квебеке- в два раза ровно. Кстати, не только вы, очень многие так работают. Знаю проектную фирму, в которой из всех один архитектор, он и подписывает проекты. Остальные не имеют права называться архитекторами, хотя и делают всю работу.
Я писал о полноценных специалистах — с подписью и печатью, об инженерах, у которых в визитке после имени и фамилии стоят буковки [b:jp6jw00g]P.ing[/b:jp6jw00g], а не о тех, кто исполняет их обязанности.
[quote="Karen":hxd266fg][quote="alxlabs":hxd266fg] Причем я хотел вступить в PEO (онтарийский вариант ордена инженеров) но мне начальство сказало не брать дурного в руки, а тяжелого в голову.
[/quote:hxd266fg]
Не спорю, начальству видней, особенно если за ту же работу человеку без лицензии можно платить меньше, учитывая отсутствие права подписи и, соответственно, ответственности. Насколько меньше в вашем случае — не знаю. В случае лаборантов в Квебеке- в два раза ровно. Кстати, не только вы, очень многие так работают. Знаю проектную фирму, в которой из всех один архитектор, он и подписывает проекты. Остальные не имеют права называться архитекторами, хотя и делают всю работу.
Я писал о полноценных специалистах — с подписью и печатью, об инженерах, у которых в визитке после имени и фамилии стоят буковки [b:hxd266fg]P.ing[/b:hxd266fg], а не о тех, кто исполняет их обязанности.[/quote:hxd266fg]
вообще вопрос о поднятии зарплаты в связи с буковками после фамилии интересный … на неделе шефа увижу, спрошу у него — положено ли мне сколько-нибудь сверху если буковки после фамилии какие-нибудь дорисую (что-то мне, правда, подсказывает, что не дадут ни луня ) .
Уважаемая администрация форума .. модераторы .. кто-нибудь .. закройте обсуждение текста петиции пожалуйста, раз его не происходит ( напишите, чтоб добровольцы правки для консолидации алекслабзу в личку присылали, и ему проще будет и нам всем). Лично мне не кажется, что текст созрел по "смысловому наполнению" а потому правка пока смысла не имеет
[quote="Pochemychker":3nonja8v]вообще вопрос о поднятии зарплаты в связи с буковками после фамилии интересный … на неделе шефа увижу, спрошу у него — положено ли мне сколько-нибудь сверху если буковки после фамилии какие-нибудь дорисую (что-то мне, правда, подсказывает, что не дадут ни луня ) .
[/quote:3nonja8v]
Видимо, это зависит от конкретной ситуации, но не думаю, что те, кто делает телодвижения по вступлению в ордена, а потом ещё и взносы каждый год платит, совсем уж наивные люди.
[quote="Karen":3oufukrq][quote="Pochemychker":3oufukrq]вообще вопрос о поднятии зарплаты в связи с буковками после фамилии интересный … на неделе шефа увижу, спрошу у него — положено ли мне сколько-нибудь сверху если буковки после фамилии какие-нибудь дорисую (что-то мне, правда, подсказывает, что не дадут ни луня ) .
[/quote:3oufukrq]
Видимо, это зависит от конкретной ситуации, но не думаю, что те, кто делает телодвижения по вступлению в ордена, а потом ещё и взносы каждый год платит, совсем уж наивные люди.[/quote:3oufukrq]
У нас контора платила все пошлины, когда перестала — люди побросали PEng. Один CTO остался PEng
[quote="alxlabs":m72hkjue]У нас контора платила все пошлины, когда перестала — люди побросали PEng. Один CTO остался PEng[/quote:m72hkjue]
Это ваш опыт, я с этим спорить не могу, вы имеете право получить лицензию, но по каким-то причинам не хотите этим правом воспользоваться, это ваше личное дело.
Видимо, вы и так имеете настолько высокую репутацию в вашей области, что пара лишних буковок в резюме уже ничего не добавят.
Вместе с тем, знаю несколько примеров, когда именно лицензия инженера-строителя и инженера-электрика была решающим фактором при приёме на первую работу инженером, когда канадского опыта ещё нет. Без лицензии этих людей соглашались взять только на должности техников.
[quote="Karen":a2zkaogy][quote="alxlabs":a2zkaogy]У нас контора платила все пошлины, когда перестала — люди побросали PEng. Один CTO остался PEng[/quote:a2zkaogy]
Это ваш опыт, я с этим спорить не могу, вы имеете право получить лицензию, но по каким-то причинам не хотите этим правом воспользоваться, это ваше личное дело.
Видимо, вы и так имеете настолько высокую репутацию в вашей области, что пара лишних буковок в резюме уже ничего не добавят.
Вместе с тем, знаю несколько примеров, когда именно лицензия инженера-строителя и инженера-электрика была решающим фактором при приёме на первую работу инженером, когда канадского опыта ещё нет. Без лицензии этих людей соглашались взять только на должности техников.[/quote:a2zkaogy]
так это разные вещи … "на первую работу" — да, все как могут прихорашиваются.
[quote="Pochemychker":4jimpyvf]
так это разные вещи … "на первую работу" — да, все как могут прихорашиваются.[/quote:4jimpyvf]
Если от "пары буковок" зависит зарплата или должность их требует, будут прихорашиваться и на десятую.
[quote="Karen":1lfyg55s][quote="Pochemychker":1lfyg55s]
так это разные вещи … "на первую работу" — да, все как могут прихорашиваются.[/quote:1lfyg55s]
Если от "пары буковок" зависит зарплата или должность их требует, будут прихорашиваться и на десятую.[/quote:1lfyg55s]
да будут конечно … но только у меня есть сильное подозрение, что десятые зарплаты которые зависят от буковок
а) исчисляются десятками а не сотнями или тысячами
б) куда сильнее зависят от буковок В фамилии, чем от буковок ПОСЛЕ фамилии (во всяком случае в Квебеке)
Карен, речь ведь идет о работе в принципе, а не о "крутой работе за офигенную зарплату со всеми понтами, ответственностью и правом подписи". в чем проблема, если тот же инженер-строитель может приехать, тут же устроиться на вполне себе сносно оплачиваемую и без членства в ордене работу и уже живя и работая по схеме, придуманной алекслабзом со товарищи, спокойненько себе лицензироваться?
я согласен, однако, с тем, что есть профессии, в которых вряд ли получится хоть на какую-то околопрофессиональную работу устроиться сходу без факта наличия лицензии. тот же медперсонал (ох уж эти медсёстры!!!). но! знаком с двумя уже (в Онтарио правда), которые всё успели оформить еще до фактического переезда в Канаду. да, это стоило им некоторых усилий, да, это взяло время, да, пришлось приезжать сюда на побывки, чтобы сдать тот или иной тест. но на выходе обе по приезде работали через 2 недели — одна в больнице, другая в вок-ин. так что, нет ничего невозможного.
[quote="Markony":1mg6w3b9]в чем проблема, если тот же инженер-строитель может приехать, тут же устроиться на вполне себе сносно оплачиваемую и без членства в ордене работу и уже живя и работая по схеме, придуманной алекслабзом со товарищи, спокойненько себе лицензироваться?
[/quote:1mg6w3b9]
Проблема в том, что если по приезду инженер-строитель, который получил визу как инженер-строитель начнёт работать на стройке не как инженер-строитель, а как техник, инспектор или просто маляр-штукатур, то Канада не получает того инженера-строителя, который был ей нужен и на которого выделили квоту при раздаче виз. Хотя зарплата у него и может быть сносной и позволит показать достаточный доход для последующей через два года подачи документов на ПР.
Потому что, как я понимаю тут предложенный проект закона, речь идет как раз не о работе в принципе, а о работе по заявленной специальности. Даже мексиканских крестьян сюда набирают не для работы в принципе, а для очень даже конкретного вида деятельности.
[quote="Markony":3jr63l1a] знаком с двумя уже (в Онтарио правда), которые всё успели оформить еще до фактического переезда в Канаду. да, это стоило им некоторых усилий, да, это взяло время, да, пришлось приезжать сюда на побывки, чтобы сдать тот или иной тест.[/quote:3jr63l1a]
Но случаи просто исключительные.
Фантастическая мотивация и неограниченный бюджет делают своё дело
Предложите медсестре из России, Украины или Молдавии выкроить средства из зарплаты поездить в Канаду тесты посдавать.
Хотя за 12 лет в Израиле ни одной медсестры — миллионерши я тоже не встретил.
[url=https://www.change.org/en-CA/petitions/canadian-immigration-system-reform-make-system-efficient?share_id=jdLlOhTamk&utm_campaign=mailto_link&utm_medium=email&utm_source=share_petition:3ahulrvo]Canadian Immigration system reform – make system efficient[/url:3ahulrvo]
Вобщем свершилось
поскольку больше пожеланий и претензий к тексту не было в последние сутки, то петиция вывешена.
Желающие, согласные — просьба подписать и твитнуть или повесть в фейсбуке. Также если кто-то вхож на другие форумы — просьба стукнуть и туда.
А почему не пишите в правительство Квебека? Почему они "втихаря" сделали так, что теперь все досье, независимо от времени подачи, обрабатываются по новым правилав? Этот Paul Trottier, который проводит инфо-сессии, до последнего момента всем говорил, что "Vous êtes protégés", а потом вдруг заговорил, что независимо от времени подачи, все рассматривается по правилам от 1 августа, и что получение аккюзе говорит только о том, что делу присвоен номер.
[quote="mafondue":2hhw5ymr]А почему не пишите в правительство Квебека? Почему они "втихаря" сделали так, что теперь все досье, независимо от времени подачи, обрабатываются по новым правилав? Этот Paul Trottier, который проводит инфо-сессии, до последнего момента всем говорил, что "Vous êtes protégés", а потом вдруг заговорил, что независимо от времени подачи, все рассматривается по правилам от 1 августа, и что получение аккюзе говорит только о том, что делу присвоен номер.[/quote:2hhw5ymr]
Пишется одна петиция за раз в одно министерство по профилю этого министерства. Если хотите, предложите другую петицию, выставьте сюда ее текст