вернее, не такая уж она и молодежь…полно у нас на работе молодых девок 27-36 лет, самых разных происхождений, делают свои карьеры, masters, etc… стaжировки, PhD- а детей не делают…не хотят, нет времени, желания и не знаю чего…и у многих моих коллег с их взрослыми дочурками наблюдается такая же ситуация…тенденция, однако…
Волнует меня наша молодежь
[quote="Mara":3covm5mi][quote="newasterisk":3covm5mi]вернее, не такая уж она и молодежь…полно у нас на работе молодых девок 27-36 лет, самых разных происхождений, делают свои карьеры, masters, etc… стaжировки, PhD- а детей не делают….[/quote:3covm5mi]
Вот, забыла уточнить: а мужья у них есть? А то мы тут копья , может, зря ломаем.[/quote:3covm5mi]
Je suis telephone. Demain on va communiquer
[quote="Bentham":1lhrdj7v][quote="Золька":1lhrdj7v][quote="Mara":1lhrdj7v][quote="Гром-и-Молния":1lhrdj7v]Мара, троль кого-то другого. я с тобой больше не беседую. ты выворачиваешься, как Терра. [/quote:1lhrdj7v]
а с какого боку тут Золька, вообще? и причём здесь гибкость?
я не такая гибкая, как вы с Золькой, что бы выворачиваться, мнения свои не меняю.[/quote:1lhrdj7v]
Люди, которые в итоге оказываются правы были теми людьми, что часто меняли своё мнение…
Те кто постоянно пересматривают своё понимание, возвращаются к проблеме, которую считали решенной.
Они открыты новым точкам зрения, новой информации, идеям и т.д..
Но для э т о г о требуются [u:1lhrdj7v]усилия [/u:1lhrdj7v] и вполне себе физические и умственые + работа над исправлением [u:1lhrdj7v]ментальных схем [/u:1lhrdj7v] в голове..
Из этого не следуют то, что не нужно иметь своего собственного мнения,
А лишь то, что любое мнение следует считать временным…
ps/
[i:1lhrdj7v] способность перестраиваться, рассматривать и интегрировать чужие, часто противоположные точки зрения в своё мировоззрение — это ещё и практика, помогающая продлить ясность ума до самой старости.[/i:1lhrdj7v][/quote:1lhrdj7v]
Да понятно, что Вы лучше Мары, а "детные" лучше бездетных.[/quote:1lhrdj7v]
меня у Мары удивляет способность цепляться за одно слово из текста и обсуждать тему, меняя сюжеты
Мара, можешь мне не отвечать, конкретно с тобой я вступать в обсуждения не стану. перечитай ещё раз все мои комментарии. не ссылки и видео — я знаю, ты их не читаешь. не урывки фраз, не мои цитаты у тебя, а мои полные комментарии, и составь картину моего мнения. я повторяюсь:[b:1lhrdj7v][i:1lhrdj7v] я не понимаю тех[/i:1lhrdj7v][/b:1lhrdj7v], кто по своей воле не рожает детей, тратит деньги на суррогат ребёнка — кукол и животных, одушевляя их, как своего отпрыска. я высказываю своё мнение, как и ты. и оправдываться НЕ ДОЛЖНА (твои же слова).
у тебя опыт, а у меня цацки-пецки? что за детский сад, чеслово? и повторение терриной фразы "спи спокойно" — тебя совсем не красит. при всём уважении к тебе, я прекращаю беседы лично с тобой.
у некоторых животные лучше людей, И ЧТО? Золька опять крайняя?
девочки, давайте успокоимся.
[quote="Гром-и-Молния":odw371lp][quote="Bentham":odw371lp][quote="Золька":odw371lp][quote="Mara":odw371lp][quote="Гром-и-Молния":odw371lp]Мара, троль кого-то другого. я с тобой больше не беседую. ты выворачиваешься, как Терра. [/quote:odw371lp]
а с какого боку тут Золька, вообще? и причём здесь гибкость?
я не такая гибкая, как вы с Золькой, что бы выворачиваться, мнения свои не меняю.[/quote:odw371lp]
Люди, которые в итоге оказываются правы были теми людьми, что часто меняли своё мнение…
Те кто постоянно пересматривают своё понимание, возвращаются к проблеме, которую считали решенной.
Они открыты новым точкам зрения, новой информации, идеям и т.д..
Но для э т о г о требуются [u:odw371lp]усилия [/u:odw371lp] и вполне себе физические и умственые + работа над исправлением [u:odw371lp]ментальных схем [/u:odw371lp] в голове..
Из этого не следуют то, что не нужно иметь своего собственного мнения,
А лишь то, что любое мнение следует считать временным…
ps/
[i:odw371lp] способность перестраиваться, рассматривать и интегрировать чужие, часто противоположные точки зрения в своё мировоззрение — это ещё и практика, помогающая продлить ясность ума до самой старости.[/i:odw371lp][/quote:odw371lp]
Да понятно, что Вы лучше Мары, а "детные" лучше бездетных.[/quote:odw371lp]
меня у Мары удивляет способность цепляться за одно слово из текста и обсуждать тему, меняя сюжеты
Мара, можешь мне не отвечать, конкретно с тобой я вступать в обсуждения не стану. перечитай ещё раз все мои комментарии. не ссылки и видео — я знаю, ты их не читаешь. не урывки фраз, не мои цитаты у тебя, а мои полные комментарии, и составь картину моего мнения. я повторяюсь:[b:odw371lp][i:odw371lp] я не понимаю тех[/i:odw371lp][/b:odw371lp], кто по своей воле не рожает детей, тратит деньги на суррогат ребёнка — кукол и животных, одушевляя их, как своего отпрыска. я высказываю своё мнение, как и ты. и оправдываться НЕ ДОЛЖНА (твои же слова).
у тебя опыт, а у меня цацки-пецки? что за детский сад, чеслово? и повторение терриной фразы "спи спокойно" — тебя совсем не красит. при всём уважении к тебе, я прекращаю беседы лично с тобой.
у некоторых животные лучше людей, И ЧТО? Золька опять крайняя?
девочки, давайте успокоимся.[/quote:odw371lp]
× 1000))
Да ладно. Все мы свободные люди и имеем право жить как хотим. Хотите детей — супер, не хотите — однозначно что лучше их и не иметь и не дай Бог таким людям людей навязывать. Я как и Гром-и-Молния просто не понимаю таких людей. Но не в таком смысле, чтобы считать их хуже, ни в коем случае.
Но аргументы, что мол, они могут заболеть, или станут преступниками, или уродами, который может ударить своего родителя.. Не хочу никого обидеть, но это глупо. Только поговорка "волка бояться…" в голову приходит. Это как не искать себе партнера в жизни (специально не говорю мужа/жену, потому что наверняка скажут, что не все хотят замуж), потому что он может стать уродом/алкашем/алкоголиком. Или не иметь друзей, потому что они могут предать. Или не заниматься спортом, потому что можно покалечиться и т.п.
Мы все делаем ошибки в жизни и все находим способ найти свое место в обществе общаясь, прощая и находя силы пережить плохое. Дети, это главное испытание в жизни, я считаю. Да, нелегко. Но ведь, если ты не стал великим ученым или доктором, то это хоть что-то ради чего ты жил. А если ни то ни другое… Возьму в пример моего соседа. Живет в сусоле один в 4,5, каждый вечер приходит с работы, включает телевизор и сидит. Я знаю в чем фишка, но шторы всегда открыты и вот ты сколько вечером проходишь, видишь его в гостинной сидящим с пивом или просто. Всегда один и всегда в этой квартире. И я думаю господи. Вот человек-сорняк. Ни детей, ни пары, ни попутешествовать. Ок, делаю поправку на то, что я лично с ним не знакома и мы никогда не знаем, что есть в истории человека, которого мы видим или нового с которым знакомимся. Но я именно таких людей имею в виду, когда говорю, что мне грустно на них смотреть.
А если я представляю чайлд-фри, у которого много друзей, он живет для себя путешествует, меняет партнеров, работает и учится. Вобщем активно наслаждается жизнью. То тогда я за него рада. Это его решение, осознанное и правильное с его стороны суждения. Мне тогда намного меньше, но все равно грустно
Потому что никакое удовольствие в жизни не длится так долго, как иметь ребенка 
При условии, что ты нормальный человек, муж у тебя нормальный, тогда 99 % шансов, что и ребенок у тебя будет нормальный.
[quote="Bentham":27iu693z]
Да понятно, что Вы лучше Мары, а "детные" лучше бездетных.[/quote:27iu693z]
…
[img:27iu693z]https://lh3.googleusercontent.com/-gGJmJxwXh_k/VmO7dIStF5I/AAAAAAAAwig/AutmPXn5xss/w500-h350-no/19.09.15%252520-%2525201.png[/img:27iu693z]
[quote="Гром-и-Молния":3ihtihup]
а с какого боку тут Золька, вообще? и причём здесь гибкость?[/quote:3ihtihup]
С такого же, как Терра ко-мне.
При том же, что и "выворачивания".
Кстати, ты мне не ответила, а с какого боку ты мне приписала оветственность за решения людей не иметь детей?
[quote="Гром-и-Молния":3ihtihup]меня у Мары удивляет способность цепляться за одно слово из текста и обсуждать тему, меняя сюжеты.[/quote:3ihtihup]
А меня уже давно ничего не удивляет — вот в чем разница между нами. Ни чайлд фри, ни те, кто рожает и бросает, и даже то, что люди меняют свое мнение в рамках одной темы, как перчатки, и не могут внятно сформулировать свои претензии к собеседнику, заменяя это обычным переходом на обсуждение его личности или обвинения в троллинге.
[quote="Гром-и-Молния":3ihtihup]Мара, можешь мне не отвечать, конкретно с тобой я вступать в обсуждения не стану. .[/quote:3ihtihup]
Ты очень великодушна, спасибо за разрешение, но, вроде, я его не спрашивала?
Мне не мешает, что ты мне уже 2-й раз "не отвечаешь"
[quote="shark-ok":1j6n1v2b]Да ладно. Все мы свободные люди и имеем право жить как хотим. Хотите детей — супер, не хотите — однозначно что лучше их и не иметь и не дай Бог таким людям людей навязывать. Я как и Гром-и-Молния просто не понимаю таких людей. Но не в таком смысле, чтобы считать их хуже, ни в коем случае. [/quote:1j6n1v2b]
А зачем тебе их непременно надо понимать, можешь мне объяснить?! То, что все люди разные, надо просто принимать, как дождь, или снег, или солнечные лучи, особенно тем, кому за …
[quote="shark-ok":1j6n1v2b]Но аргументы, что мол, они могут заболеть, или станут преступниками, или уродами, который может ударить своего родителя.. Не хочу никого обидеть, но это глупо. [/quote:1j6n1v2b]
Ну, вот, а говорила, что не считаешь их хуже. Разве считать кого-то глупее себя, это хорошо?
Я написала возможные причины, по которым люди не хотят рожать, я же не писала, что знаю все причины или знаю их точно. Тем более, я не представляю тут чайлд фри людей. И кто ты, извини, такая, что бы судить глупо или не глупо я мыслю — Сократ, что ли?
[quote="Гром-и-Молния":3ucq6ube] повторение терриной фразы "спи спокойно" — тебя совсем не красит. [/quote:3ucq6ube]
Где я ее писала, напомни. И в любом случае, не надо меня обвинять в плагиате, я крайне редко читаю Терру, в отличии от тебя, поэтому, не в курсе, какие фразы ее, а какие нет.
[quote="shark-ok":1yjcfxz2]. Возьму в пример моего соседа. Живет в сусоле один в 4,5, каждый вечер приходит с работы, включает телевизор и сидит. Я знаю в чем фишка, но шторы всегда открыты и вот ты сколько вечером проходишь, видишь его в гостинной сидящим с пивом или просто. Всегда один и всегда в этой квартире. И я думаю господи. Вот человек-сорняк. Ни детей, ни пары, ни попутешествовать.
[/quote:1yjcfxz2]
Вот. "Клиника", "сорняк"…
А если он скажет, что считает сорняками тех, кто засоряет землю лишними людьми, рожая? Понравится такое? И откуда знать, может, у него трагедия, ведь в большинстве случаев, одиночество не выбирают, так складывается жизнь. Дай нам бог всем иметь, то, что нам надо, но не всегда всем везет встретить любовь, создать пару. Я в 29 овдовела. Другие остаются одни позже, что еще тяжелее. Каждый из нас может в один момент потерять всех и все. Одному Богу известно, с какой целью он создал конкретного человека, и не нам судить есть от него польза или он "сорняк".
Короче, я тоже решила в этой теме больше не писать, ибо меня коробить стало.
[quote="shark-ok":240cb950]Да ладно. Все мы свободные люди и имеем право жить как хотим. Хотите детей — супер, не хотите — однозначно что лучше их и не иметь и не дай Бог таким людям людей навязывать. Я как и Гром-и-Молния просто не понимаю таких людей. Но не в таком смысле, чтобы считать их хуже, ни в коем случае.
Но аргументы, что мол, они могут заболеть, или станут преступниками, или уродами, который может ударить своего родителя.. Не хочу никого обидеть, но это глупо. Только поговорка "волка бояться…" в голову приходит. Это как не искать себе партнера в жизни (специально не говорю мужа/жену, потому что наверняка скажут, что не все хотят замуж), потому что он может стать уродом/алкашем/алкоголиком. Или не иметь друзей, потому что они могут предать. Или не заниматься спортом, потому что можно покалечиться и т.п.
Мы все делаем ошибки в жизни и все находим способ найти свое место в обществе общаясь, прощая и находя силы пережить плохое. Дети, это главное испытание в жизни, я считаю. Да, нелегко. Но ведь, если ты не стал великим ученым или доктором, то это хоть что-то ради чего ты жил. А если ни то ни другое… Возьму в пример моего соседа. Живет в сусоле один в 4,5, каждый вечер приходит с работы, включает телевизор и сидит. Я знаю в чем фишка, но шторы всегда открыты и вот ты сколько вечером проходишь, видишь его в гостинной сидящим с пивом или просто. Всегда один и всегда в этой квартире. И я думаю господи. Вот человек-сорняк. Ни детей, ни пары, ни попутешествовать. Ок, делаю поправку на то, что я лично с ним не знакома и мы никогда не знаем, что есть в истории человека, которого мы видим или нового с которым знакомимся. Но я именно таких людей имею в виду, когда говорю, что мне грустно на них смотреть.
А если я представляю чайлд-фри, у которого много друзей, он живет для себя путешествует, меняет партнеров, работает и учится. Вобщем активно наслаждается жизнью. То тогда я за него рада. Это его решение, осознанное и правильное с его стороны суждения. Мне тогда намного меньше, но все равно грустно
Потому что никакое удовольствие в жизни не длится так долго, как иметь ребенка 
При условии, что ты нормальный человек, муж у тебя нормальный, тогда 99 % шансов, что и ребенок у тебя будет нормальный.[/quote:240cb950]
я даже больше скажу. что в плане неприятия чужого мнения мы абсолютно на равных. моё форумское осуждение (да, я осуждаю много чего в жизни — кукушек мам, убийство невинных, безразличие …) и "фу-фу, это совок у меня на него аллергия!" так что давайте называть всё своими именами
даже, если я написала "не одобряю" абстрактное чайлдфри явление, или даже назвала клиникой психологию женщины убаюкивающей пластик в детской люльке, в то время как в той кроватки изредка спит ребёнок. где реальные бездетные, и тётенька из видео, и где наш форум??? как моё отношение к ним изменит проблему? заставит их рожать — ну не смешите мои тапочки.
я не понимаю геев, но уважаю того же Элтона, потому как он усыновил ребёнка. почему считается, что я меняю мнение и изворачиваюсь? я, как мама сыновей — не понимаю геев. но, уверяю, постараюсь понять ттт, родителей геев. но, лично для меня это трагедия, окажись я на месте такого взрослого, тем более, если это не отклонение по природе, а дань моде. и уж точно не стану гнобить, высмеивать, преследовать отличных от меня.
и что до эксперимента с мышами. это вполне природное явление. и я согласна с частью фактов в связи с результатами — не с фактом гомосексуализма, а отказ от детородной функции, это в природе называется "жировать". т.е. простым языком получать все условия и блага, в ущерб воспроизводству. растения накапливают зелень, но не цветут, не производят семян, и даже вкусовые качества плодов, если вдруг они есть изменяются/страдают. тоже самое и с людьми. во время войн и катастроф увеличивается деторождение, во время голода женский организм в "боевой готовности", а в "райских" условиях (перенасыщение) расслабляется и пробуксовывается воспроизводство.
[quote="Гром-и-Молния":19694n1k]
даже, если я написала "не одобряю" абстрактное чайлдфри явление… [/quote:19694n1k]
Гром, я извиняюсь, была не права. Мне не надо было выражать свою эмоции подобным образом.
[quote="shark-ok":7ydgobv4] Потому что никакое удовольствие в жизни не длится так долго, как иметь ребенка
При условии, что ты нормальный человек, муж у тебя нормальный, тогда 99 % шансов, что и ребенок у тебя будет норнормальный [/quote:7ydgobv4]
Ок, вам, нормальным, виднее. Я — ненормальная, согласна.
[quote="Mara":3jegjhs2][quote="shark-ok":3jegjhs2] Потому что никакое удовольствие в жизни не длится так долго, как иметь ребенка
При условии, что ты нормальный человек, муж у тебя нормальный, тогда 99 % шансов, что и ребенок у тебя будет норнормальный [/quote:3jegjhs2]
Ок, вам, нормальным, виднее. Я — ненормальная, согласна.[/quote:3jegjhs2]
[quote="Гром-и-молния":3jegjhs2] где реальные бездетные, и тётенька из видео, и где наш форум??? как моё отношение к ним изменит проблему? заставит их рожать — ну не смешите мои тапочки.[/quote:3jegjhs2]
Маra, вот вы сейчас сами взяли и перевели разговор на личность, на себя. Зачем?
Мы тут дискутируем, каждый выражает свое мнение. То, что никакое удовольствие в жизни не длится так же долго как иметь ребенка, это мое личное мнение, я его озвучила. Принимаю, что у кого-то мнение, что дети это "фу-фу из него может вырасти преступник". И даже не начинаю спорить или обзывать этого человека. Это его мнение — пусть так.
Насчет нормальных людей, это я написала к вашему же утверждению, что в нормальных семьях могут быть так называемые хоть оторви и выбрось. Почему? нам этого здесь тоже не обсудить. Слишком много факторов влияют.
У меня на моих глазах были разные истории и судьбы. Семья одного родственника в селе: 4 сына отец пил, мать работала, дети работали начиная с малолетства, вобщем тяжелые 50е-60е в селе. Каждого сына отец выгнал из дома как только ему исполнялось 18 со словами "все уже взрослый, можешь сам на себя зарабатывать". И эти сыновья и по сей день как только могут, приходят к нему, помогают. Ни один не спился и не покатился вниз, все стали людьми. Каждое лето приезжают из тех городов, где живут, к нему с матерью.
Другая семья. Отец военный, мать врач, успешный и известный в городе. Усыновили мальчика. Мальчик умница и красавец, отличник в школе. Позже мать стала пить, развелась с мужем. Парень жил с отцом и начал принимать наркотики. По пьяни отца убил, сел. Мать сделала все, чтобы вытащить сына, заплатила кому надо. Вобщем его досрочно выпустили. Не знаю близко истории, но ее он тоже убил. Я была уже в Канаде. Жуть, этот парень дружил с моим братом. Брату родители частенько ставили парня в пример в школе.
Все знают, что таких историй множество. Почему так случается, мы не всегда знаем. Мне вспомнился еще один маленький случай, который как говорят по франсэ m’a marqué. Пошли гулять с дочкой, с моей знакомой и ее сыном. Детям по 5 лет было. Сидим на скамейке, знакомая говорит- "Слушай, вон там стоит самокат. И никого нет, наверно кто-то забыл. Встаем, я его беру и идем как ни в чем не бывало, ок? Если не я, все равно кто-то возьмет, так хоть сыну будет". И что делает при этом. Зовет мальчика и быстро ему шепчет в ухо "Смотри, кто-то забыл самокат, бери его и едь будто он твой, быстро пока никто не увидел". Мальчик круглыми глазами на нее смотрит, как завороженный поворачивается и все так и делает. Через пару дней встречаю их на дорожке недалеко от детской песочницы. Она разговаривает с парой знакомых мамочек из этого дома с песочницей. Я тоже останавливаюсь, разговариваем. И тут подбегает ее сын и сует ей в сумку пару машинок. Она ему — "Ты что делаешь??!" А он отвечает "Мама, кто-то машинки забыл, быстро прячь в сумку, заберем домой". Мне было очень забавно наблюдать как она покраснела под взглядами мамочек, возвращала ему машинки, чтобы он поставил в песочницу со словами, что вещи не его. А он смотрел на нее непонимающими глазами. Естественно как же, ведь пару дней незад было можно… Ну так это только маленькая история из жизни, но может именно она может привести к тому, что мальчик станет вором, мы не знаем.
Поэтому я и написала, что нормальный ребенок должен вырасти в нормальной семье. А уж "нормальное" это понятие очень субъективное. У каждого оно может быть свое. Я просто думаю, что слишком мало шансов, что ребенок окруженный внимнием, заботой, любовью и поддержкой станет "уродом". Ну а если вдруг… я считаю, что каждый родитель должен всегда понимать, что ребенок станет другим, отдельным человеком. И у него будет свой, отдельный мир. Ты не себя клонируешь и он не обязан жить твоим миром. Он будет принимать свои решения и строить жизнь. И если они не совпадут с твоими… Это не повод не иметь ребенка.
[quote="shark-ok":3404flty] Возьму в пример моего соседа. Живет в сусоле один в 4,5, каждый вечер приходит с работы, включает телевизор и сидит. Я знаю в чем фишка, но шторы всегда открыты и вот ты сколько вечером проходишь, видишь его в гостинной сидящим с пивом или просто. Всегда один и всегда в этой квартире. И я думаю господи. Вот человек-сорняк. Ни детей, ни пары, ни попутешествовать. Ок, делаю поправку на то, что я лично с ним не знакома и мы никогда не знаем, что есть в истории человека, которого мы видим или нового с которым знакомимся. Но я именно таких людей имею в виду, когда говорю, что мне грустно на них смотреть.
[/quote:3404flty]
Если бы Ваш сосед сидел ежевечерне перед телевизорм и пил пиво вместе с женой, а рядом ребенок весь вечер с игровой приставкой, а как подрастет тоже с родителями и пивом перед телеком, а раз в год они бы втроем летали на Кубу, Вы бы его больше уважали?
[quote="Bentham":27nj4rz2][quote="shark-ok":27nj4rz2] Возьму в пример моего соседа. Живет в сусоле один в 4,5, каждый вечер приходит с работы, включает телевизор и сидит. Я знаю в чем фишка, но шторы всегда открыты и вот ты сколько вечером проходишь, видишь его в гостинной сидящим с пивом или просто. Всегда один и всегда в этой квартире. И я думаю господи. Вот человек-сорняк. Ни детей, ни пары, ни попутешествовать. Ок, делаю поправку на то, что я лично с ним не знакома и мы никогда не знаем, что есть в истории человека, которого мы видим или нового с которым знакомимся. Но я именно таких людей имею в виду, когда говорю, что мне грустно на них смотреть.
[/quote:27nj4rz2]
Если бы Ваш сосед сидел ежевечерне перед телевизорм и пил пиво вместе с женой, а рядом ребенок весь вечер с игровой приставкой, а как подрастет тоже с родителями и пивом перед телеком, а раз в год они бы втроем летали на Кубу, Вы бы его больше уважали?[/quote:27nj4rz2]
Уважение любого человека надо заслужить. Тот факт, что у тебя есть семья сам по себе уважения не вызывает. Там прикладываются много других факторов. Точно так же, как сам факт, что у тебя ее нет, не вызывает неуважения. Я не употребляла слово неуважение, я употребляла слово грусть.
[quote="shark-ok":1b9q4juz]
Маra, вот вы сейчас сами взяли и перевели разговор на личность, на себя. Зачем?[/quote:1b9q4juz]
Затем, что бы вам стало понятнее, почему я защищаю тех, кого вы "не понимаете". Я, действительно, по-многим парамерам другая и жизнь у меня другая, чем у большинства моих знакомых, а уж как это назвать "ненормальная" или еще как — роли не играет, на самом деле.
[quote="shark-ok":1b9q4juz]
Принимаю, что у кого-то мнение, что дети это "фу-фу из него может вырасти преступник". И даже не начинаю спорить или обзывать этого человека. Это его мнение — пусть так.
Это не повод не иметь ребенка.[/quote:1b9q4juz]
Смотрите, выходит — вы признаете их право на свое мнение, но тут же заявляете, что оно "не повод".
Для индивидуума любой его, личный , довод и есть повод что-то делать или не делать. И это прекрасно!
Мы с вами из разного времени и стран, поэтому, вам, наверное, меня не понять, но я хочу, что бы вы знали, сколько у меня несчастных подруг, которые вышли замуж потому, что общество давило, потому, что были определенные жизненные "лекала" и понятия, что нормально, а что нет. Не все рождаются с независимым характером, что бы плевать на мнения окружающих в вопросах личной жизни, и жить, как сами хотят. В Канаде у людей сейчас есть такая возможность, есть свободный выбор, и я этому рада.
П.С. Я хоть и написала, что ухожу, но меня эта тема зацепила.
[quote="shark-ok":2c1acizg][quote="Bentham":2c1acizg][quote="shark-ok":2c1acizg] Возьму в пример моего соседа. Живет в сусоле один в 4,5, каждый вечер приходит с работы, включает телевизор и сидит. Я знаю в чем фишка, но шторы всегда открыты и вот ты сколько вечером проходишь, видишь его в гостинной сидящим с пивом или просто. Всегда один и всегда в этой квартире. И я думаю господи. Вот человек-сорняк. Ни детей, ни пары, ни попутешествовать. Ок, делаю поправку на то, что я лично с ним не знакома и мы никогда не знаем, что есть в истории человека, которого мы видим или нового с которым знакомимся. Но я именно таких людей имею в виду, когда говорю, что мне грустно на них смотреть.
[/quote:2c1acizg]
Если бы Ваш сосед сидел ежевечерне перед телевизорм и пил пиво вместе с женой, а рядом ребенок весь вечер с игровой приставкой, а как подрастет тоже с родителями и пивом перед телеком, а раз в год они бы втроем летали на Кубу, Вы бы его больше уважали?[/quote:2c1acizg]
Уважение любого человека надо заслужить. Тот факт, что у тебя есть семья сам по себе уважения не вызывает. Там прикладываются много других факторов. Точно так же, как сам факт, что у тебя ее нет, не вызывает неуважения. Я не употребляла слово неуважение, я употребляла слово грусть.[/quote:2c1acizg]
А почему вы думаете, что он несчастный? Может, он имеет именно то, что в его ( не в вашем) представлении и есть счастье. Тут все просто: те, кто считает, что в детях счастье, те рожают. Те, кто так не считает — не рожает. Почему надо за них грустить или волноваться?
[quote="shark-ok":dpn22h1b][quote="Bentham":dpn22h1b][quote="shark-ok":dpn22h1b] Возьму в пример моего соседа. Живет в сусоле один в 4,5, каждый вечер приходит с работы, включает телевизор и сидит. Я знаю в чем фишка, но шторы всегда открыты и вот ты сколько вечером проходишь, видишь его в гостинной сидящим с пивом или просто. Всегда один и всегда в этой квартире. И я думаю господи. Вот человек-сорняк. Ни детей, ни пары, ни попутешествовать. Ок, делаю поправку на то, что я лично с ним не знакома и мы никогда не знаем, что есть в истории человека, которого мы видим или нового с которым знакомимся. Но я именно таких людей имею в виду, когда говорю, что мне грустно на них смотреть.
[/quote:dpn22h1b]
Если бы Ваш сосед сидел ежевечерне перед телевизорм и пил пиво вместе с женой, а рядом ребенок весь вечер с игровой приставкой, а как подрастет тоже с родителями и пивом перед телеком, а раз в год они бы втроем летали на Кубу, Вы бы его больше уважали?[/quote:dpn22h1b]
Уважение любого человека надо заслужить. Тот факт, что у тебя есть семья сам по себе уважения не вызывает. Там прикладываются много других факторов. Точно так же, как сам факт, что у тебя ее нет, не вызывает неуважения. Я не употребляла слово неуважение, я употребляла слово грусть.[/quote:dpn22h1b]
Все относительно. Он абсолютно также может считать Вас несчастной. Что-то типа: вот бедная пашет с утра до ночи, чтобы детей на ноги поднять, даже времени нет спокойно телевизор посмотреть да пива выпить. Важно, не то, что про тебя люди думают, а как ты сам себя чуствуешь. Вот когда он будет сам грустить по поводу своей никчемно прожитой жизни и Вам пожалуется, тогда можете погрустить. Есть хороший японский фильм "Какой отец, такой и сын", когда два совершенно разных мужчины по-разному растят сыновей и каждый считает, что другой все делает неправильно. А по своему правы оба.
[quote="Mara":3n07qkf3]
А почему вы думаете, что он несчастный? Может, он имеет именно то, что в его ( не в вашем) представлении и есть счастье. Тут все просто: те, кто считает, что в детях счастье, те рожают. Те, кто так не считает — не рожает. Почему надо за них грустить или волноваться?[/quote:3n07qkf3]
Я не знаю несчастный ли он, я его не знаю лично. Просто в моем понимании приблизительно так выглядят несчастные люди. Да, допускаю, что он счастлив, ну тогда и слава богу.
Ну а грустить или нет, пока это не переходит в действие и не начинает мешать жить кому-либо, я вполне имею право, не правда ли?
[quote="shark-ok":3pcppsmu]
[/quote:3pcppsmu]
Ну а грустить или нет, пока это не переходит в действие и не начинает мешать жить кому-либо, я вполне имею право, не правда ли?
Конечно!