Прошу прощения если такая тема была или вопрос затрагивался, через поиск к сожалению ничего не выдает.
Как в Канаде оформлять доходы постоянные получаемые с Родины, например арендную плату от сданной квартиры, или другие заработки такого рода, посоветуйте пожалуйста. Стоит ли об этом вообще где-то говорить, или лучше молчать как партизан, а деньги через родственников налом передавать через летящих ? Не будет ли проблем с получением разного рода пособий, и помощи если этот доход не утаивать?
Поделитесь мыслями или опытом 
Доход от аренды квартиры на родине, или любой другой
[quote="PIX":2oa1kzva]Крато отвечаю на вопрос автора:
1) Ваши копейки никого не интересуют.
2) Хотите декларировать — пожалуйста. Для этого НИКАКИХ бумаг не нужно. В частности я декларирую доход ничем не подтвержденный — им то что — я ж плачу а не наоборот.
3) ввозите вывозите что хотите. Это Ваше дело КАК Вы это оформляете.
Если будете десятки тысяч в месяц получать то это другая история.[/quote:2oa1kzva]
+1, слишком много заморочек…..деньги банально кидаются там на дебитовую карту и снимаются здесь в любом банкомате, либо просто пересылаются по вестерну, монейгрему/свифту…кому как нравится….если кто то думает, что ревеню из за 300-500 баксов в месяц будет шарить по всем канадским банкоматам и расшифровывать всех получателей, а потом сверять с их декларациями — то это очень смешно…..если же есть просто непреодолимое желание заплатить налог от той самой квартиры к которой канадское правительство ни сном ни духом, то это всегда бьенвеню, в декларации есть специальная графа — прочее ревеню…пишите сколько душе угодно, налог начислят и взимут…тут проблем не будет ))))
[quote="Мариса":3iws9dxv] Но пусть так, потому что сейчас продавать жалко, за год стоимость сильно упала в долларах.[/quote:3iws9dxv]
За пять лет думаете вырастет?
[quote="Svetulia1":3ufrjduf]
почему я не резидент?
мы не оформляли ПМЖ.
это было сложно.
до сих пор даже прописаны у свекрови.
только недвижки уже в Молдавии нет.
а так все права граждан Молдавии в наличии.[/quote:3ufrjduf]
не знаю, какие налоги в Молдавии, но в России имеется ввиду [u:3ufrjduf]налоговый[/u:3ufrjduf] резидент. Т.е. если в течение отчетного года вас нет в стране более полугода, вы теряете этот статус. И платите 30% от стоимости квартиры. Этот момент важен, если вы уезжаете в первой половине года (и продаете в начале года квартиру), и не возвращаетесь, то автоматически попадаете на налог. Что будет, если не заплатить — не знаю. Пока нет общей электронной базы у налоговой и ФМС — это сложно вычислить.
[quote="Melange":2prtxzmx][quote="Svetulia1":2prtxzmx]
почему я не резидент?
мы не оформляли ПМЖ.
это было сложно.
до сих пор даже прописаны у свекрови.
только недвижки уже в Молдавии нет.
а так все права граждан Молдавии в наличии.[/quote:2prtxzmx]
не знаю, какие налоги в Молдавии, но в России имеется ввиду [u:2prtxzmx]налоговый[/u:2prtxzmx] резидент. Т.е. если в течение отчетного года вас нет в стране более полугода, вы теряете этот статус. И платите 30% от стоимости квартиры. Этот момент важен, если вы уезжаете в первой половине года (и продаете в начале года квартиру), и не возвращаетесь, то автоматически попадаете на налог. Что будет, если не заплатить — не знаю. Пока нет общей электронной базы у налоговой и ФМС — это сложно вычислить.[/quote:2prtxzmx]
В РФ необходимо подать данные в ФМС, о виде на жительство в другой стране.
И тут то круг с резидентом и НЕрезидентом замкнется.
[quote="Djanko":12ozz3fe][quote="PIX":12ozz3fe]Крато отвечаю на вопрос автора:
1) Ваши копейки никого не интересуют.
2) Хотите декларировать — пожалуйста. Для этого НИКАКИХ бумаг не нужно. В частности я декларирую доход ничем не подтвержденный — им то что — я ж плачу а не наоборот.
3) ввозите вывозите что хотите. Это Ваше дело КАК Вы это оформляете.
Если будете десятки тысяч в месяц получать то это другая история.[/quote:12ozz3fe]
+1, слишком много заморочек…..деньги банально кидаются там на дебитовую карту и снимаются здесь в любом банкомате, либо просто пересылаются по вестерну, монейгрему/свифту…кому как нравится….если кто то думает, что ревеню из за 300-500 баксов в месяц будет шарить по всем канадским банкоматам и расшифровывать всех получателей, а потом сверять с их декларациями — то это очень смешно…..если же есть просто непреодолимое желание заплатить налог от той самой квартиры к которой канадское правительство ни сном ни духом, то это всегда бьенвеню, в декларации есть специальная графа — прочее ревеню…пишите сколько душе угодно, налог начислят и взимут…тут проблем не будет ))))[/quote:12ozz3fe]
Все виды переводов — плохой вариант, т.к. для получения всегда требуют паспорт.
а если доход от аренды высокий (например, 10 000CAD/мес, официальный, налог на родине уплачен), как правильно декларируется эта сумма в Канаде и какой размер налога нужно доплатить? можете посоветовать, что почитать? спасибо
[quote="Solyariss":9lk6y9ws]Прошу прощения если такая тема была или вопрос затрагивался, через поиск к сожалению ничего не выдает.
[/quote:9lk6y9ws]
Как в Канаде оформлять доходы постоянные получаемые с Родины, например арендную плату от сданной квартиры, или другие заработки такого рода, посоветуйте пожалуйста. Стоит ли об этом вообще где-то говорить, или лучше молчать как партизан, а деньги через родственников налом передавать через летящих ? Не будет ли проблем с получением разного рода пособий, и помощи если этот доход не утаивать?
Поделитесь мыслями или опытом
А не проще на родине открыть накопительный счёт куда будут капать эти копейки. При поездки на Родину вы их снимаете и везёте наличкой. Надеюсь раз в два года вы будите летать?!:)
[quote="sk-sk":2c39yv9q]а если доход от аренды высокий (например, 10 000CAD/мес, официальный, налог на родине уплачен), как правильно декларируется эта сумма в Канаде и какой размер налога нужно доплатить? можете посоветовать, что почитать?[/quote:2c39yv9q]
— Вы обязаны платить налог со всех заработанных денег во всем мире.
— Соответственно если Ваш годовой доход от аренды = 120К то эту сумму Вы обязаны указать в декларации и заплатить примерно 40% налога с нее.
[quote="makato":cidplm0z]В РФ необходимо подать данные в ФМС, о виде на жительство в другой стране.
И тут то круг с резидентом и НЕрезидентом замкнется.[/quote:cidplm0z]
makato, на родственника пишется генеральная доверенность. При продаже он выступает продавцом, а не представителем. Он получает доход и налоги считаются исходя из его ситуации. То есть, вашему родственнику нужно быть налоговым резидентом, тогда он не будет платить 30% с продажи.
[quote="Helge":2z5ws9hk][quote="makato":2z5ws9hk]В РФ необходимо подать данные в ФМС, о виде на жительство в другой стране.
И тут то круг с резидентом и НЕрезидентом замкнется.[/quote:2z5ws9hk]
makato, на родственника пишется генеральная доверенность. При продаже он выступает продавцом, а не представителем. Он получает доход и налоги считаются исходя из его ситуации. То есть, вашему родственнику нужно быть налоговым резидентом, тогда он не будет платить 30% с продажи.[/quote:2z5ws9hk]
Это кто ж вас так проконсультировал — доверенность да хоть расгенеральная не меняет собственника, а значит и получателя дохода.
И сам по себе вид на жительства в другой стране не меняет статус резиденства. Резиденство меняется от фактического срока проживания. А сообщать в ФМС надо будет только когда на родину поедете первый раз…
[quote="Suok":pkjjzu6n][quote="Helge":pkjjzu6n]makato, на родственника пишется генеральная доверенность. При продаже он выступает продавцом, а не представителем. Он получает доход и налоги считаются исходя из его ситуации. То есть, вашему родственнику нужно быть налоговым резидентом, тогда он не будет платить 30% с продажи.[/quote:pkjjzu6n]
Это кто ж вас так проконсультировал — доверенность да хоть расгенеральная не меняет собственника, а значит и получателя дохода.
И сам по себе вид на жительства в другой стране не меняет статус резиденства. Резиденство меняется от фактического срока проживания. А сообщать в ФМС надо будет только когда на родину поедете первый раз…[/quote:pkjjzu6n]
Suok, я рассказала о своем опыте. Успешном. Я так продала свою квартиру. Абсолютно официально и без проблем.
Если вы не понимаете смысла генеральной доверенности, то вам нужна консультация. Можете обратиться к юристу, хотя это и не гарантия того, что вы получите достоверную информацию.
Что такое налоговый резидент и новые правила по определению его статуса вам, судя по тому что вы пишете, неизвестно.
Helge, ну, так, может, вы просветите? Объясните, пожалуйста. Если можно, прикрепите еще и ссылки на источники. Ну очень нужная информация!!
Пожалуйста, те, кто обладает такими же или другими сведениями и может подтвердить ссылками, отзовитесь!!!
[quote="soie":3mumz8rr]Helge, ну, так, может, вы просветите? Объясните, пожалуйста. Если можно, прикрепите еще и ссылки на источники. Ну очень нужная информация!!
Пожалуйста, те, кто обладает такими же или другими сведениями и может подтвердить ссылками, отзовитесь!!![/quote:3mumz8rr]
А что именно вы хотите узнать? Про доверенность? Или определение налогового резидента? Или еще что-то?
Про налоги и резидентство была тема отдельная на форуме, там были ссылки на законы, но в России так быстро все меняется, что может уже все стало по-другому. Последний раз когда я читала про это, всякий гражданин России становится налоговым резидентом после даже одного дня пребывания в России. Сроком на год. И обязан подавать налоговую декларацию и отчитываться по движению средств по "зарубежным" (читай, нероссийским) счетам.
Про доверенность все достаточно просто: по генеральной доверенности вы передаете право РАСПОРЯЖЕНИЯ вашим имуществом какому-либо человеку. Этот человек продает ваше имущество. Вы дали ему это право. Он получает деньги. Он указывается ПРОДАВЦОМ в официальных документах на продажу. Нигде не оговаривается, что вы потом получите эти деньги. Если это ваш родственник и вы с ним договорились, что он вам их переведет или как-то передаст, это никак не меняет факт, что рассчет производит он и получает доход тоже он. Он не представитель по доверенности, а распорядитель. Соответственно налоги платит/не платит он. Это должен объяснять любой нотариус, оформляющий генеральную доверенность. Суок ее спутала с обычной доверенностью на подписание договора купли/продажи.
про проект изменений закона о валютном регулировании можно почитать например здесь: https://www.consultant.ru/law/hotdocs/47448.html
и еще http://kommersant.ru/doc/3094049
но, пока они не приняты, валютное резидентство будут считать кто как хочет. В законе в этом месте дырка.
И какой покупатель захочет связываться с продажей по доверенности? http://www.mos-kva.ru/dover.php Рынок сейчас и так стоит, если не в курсе.
[quote="tatyanaf":rn8bf71j]И какой покупатель захочет связываться с продажей по доверенности? http://www.mos-kva.ru/dover.php Рынок сейчас и так стоит, если не в курсе.[/quote:rn8bf71j]
покупателю никакой разницы
вот если квартира куплена на материнский капитал, тогда да, многие предпочитают не связываться
[quote="Helge":1xx6c584]
Про доверенность все достаточно просто: по генеральной доверенности вы передаете право РАСПОРЯЖЕНИЯ вашим имуществом какому-либо человеку. Этот человек продает ваше имущество. Вы дали ему это право. Он получает деньги. Он указывается ПРОДАВЦОМ в официальных документах на продажу. Нигде не оговаривается, что вы потом получите эти деньги. Если это ваш родственник и вы с ним договорились, что он вам их переведет или как-то передаст, это никак не меняет факт, что рассчет производит он и получает доход тоже он. Он не представитель по доверенности, а распорядитель. Соответственно налоги платит/не платит он. Это должен объяснять любой нотариус, оформляющий генеральную доверенность. Суок ее спутала с обычной доверенностью на подписание договора купли/продажи.[/quote:1xx6c584]
Удивили, честно. Обычная или генеральная доверенности не меняют ее предназначения — это доверение распоряжаться своим имуществом, собственник и получатель дохода неизменны. В договорах продавцом фигурирует собственник, но также указывается, что он действует в лице доверенного лица. Никоим образом на доверенное лицо не ложится бремя налогов и доходом продажа чужой собственности не является. Сам факт составления доверенности — это добровольное волеизъявление собственника на определенные действия, есть риски, поэтому вопрос кто кому передал деньги после сделки вообще не стоит.
"Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу или другим лицам для представительства перед третьими лицами." ГК РФ статья 185
Действия, совершенные представителем в соответствии с выданной ему доверенностью, в том числе генеральной, считаются совершенными от имени доверителя и порождают юридические последствия для доверителя (п. 1 ст. 182 ГК РФ).
[quote="Helge":23dp60br][quote="Suok":23dp60br][quote="Helge":23dp60br]makato, на родственника пишется генеральная доверенность. При продаже он выступает продавцом, а не представителем. Он получает доход и налоги считаются исходя из его ситуации. То есть, вашему родственнику нужно быть налоговым резидентом, тогда он не будет платить 30% с продажи.[/quote:23dp60br]
Это кто ж вас так проконсультировал — доверенность да хоть расгенеральная не меняет собственника, а значит и получателя дохода.
И сам по себе вид на жительства в другой стране не меняет статус резиденства. Резиденство меняется от фактического срока проживания. А сообщать в ФМС надо будет только когда на родину поедете первый раз…[/quote:23dp60br]
Suok, я рассказала о своем опыте. Успешном. Я так продала свою квартиру. Абсолютно официально и без проблем.
Если вы не понимаете смысла генеральной доверенности, то вам нужна консультация. Можете обратиться к юристу, хотя это и не гарантия того, что вы получите достоверную информацию.
Что такое налоговый резидент и новые правила по определению его статуса вам, судя по тому что вы пишете, неизвестно.[/quote:23dp60br]
Да здесь много обсуждалась эта тема — резиденство да еще и налоговое. Налоговый кодекс России такого поределения не содержит. Ссылка на в тех обсуждениях на интервью с сотрудником минфина так же не содержала такого термина. И интервью это не закон и даже не подзаконный акт.
А то что вы успешно продали квартиру по генеральной доверенности у меня сомнений нет никаких. И декларацию о полученных доходах ваше доверенное лицо подавало?
[quote="Helge":p1gpohtj][quote="soie":p1gpohtj]
Про доверенность все достаточно просто: по генеральной доверенности вы передаете право РАСПОРЯЖЕНИЯ вашим имуществом какому-либо человеку. Этот человек продает ваше имущество. Вы дали ему это право. Он получает деньги. Он указывается ПРОДАВЦОМ в официальных документах на продажу. Нигде не оговаривается, что вы потом получите эти деньги. Если это ваш родственник и вы с ним договорились, что он вам их переведет или как-то передаст, это никак не меняет факт, что рассчет производит он и получает доход тоже он. Он не представитель по доверенности, а распорядитель. Соответственно налоги платит/не платит он. Это должен объяснять любой нотариус, оформляющий генеральную доверенность. Суок ее спутала с обычной доверенностью на подписание договора купли/продажи.[/quote:p1gpohtj][/quote:p1gpohtj]
Гражданский кодекс вообще не содержит такого термина, как генеральная доверенность. Есть только доверенность. Однако на практике генеральная доверенность все-таки фигурирует.
Под генеральной доверенностью принято понимать документ, который юридически закрепляет право одного лица осуществлять те или иные законные действия от[b:p1gpohtj] имени другого[/b:p1gpohtj]. Юрисдикция генеральной доверенности может распространяться на самые разные сферы правоотношений.
Главное отличие генеральной доверенности от обычной заключается в объеме полномочий, которые в первом случае могут предполагать возможность действия доверенного лица в самых разных сферах правоотношений, а во втором — как правило, весьма ограничены.
Вот к примеру, дала я сыну генеральную доверенность. (он у меня в России живет и естественно у меня куча разных интересов есть в России) Так вот мне надо было оставить доверенность не на какое-то конкретное, уже известное дело, а на всё возможное сегодня непредсказуемое. Мы нотариусу так и сказали — нужна генеральная. И нотариус имела уже заготовочку, которую мы только подправили в нескольких пунктах. Там было и право продать моё имущество, но оно — это имущество не стало имуществом сына. И доход в случае продажи был бы мой — и вот тут вы правы даже, если бы сын мне деньги бы не отдал. Это уже не дело налоговой разбираться между нами.
К стати в России налог от суммы от продажи квартиры зависит от срока владения квартирой. Ваш человечек с доверенностью как такой срок расчитывал?
[quote="Helge":394hfzza][quote="tatyanaf":394hfzza]И какой покупатель захочет связываться с продажей по доверенности? http://www.mos-kva.ru/dover.php Рынок сейчас и так стоит, если не в курсе.[/quote:394hfzza]
покупателю никакой разницы
вот если квартира куплена на материнский капитал, тогда да, многие предпочитают не связываться[/quote:394hfzza]
Бред, ссылку дала, в целом отражает.
[quote="anastassy":jbk3ghkz]
Удивили, честно. Обычная или генеральная доверенности не меняют ее предназначения — это доверение распоряжаться своим имуществом, собственник и получатель дохода неизменны. В договорах продавцом фигурирует собственник, но также указывается, что он действует в лице доверенного лица. Никоим образом на доверенное лицо не ложится бремя налогов и доходом продажа чужой собственности не является. Сам факт составления доверенности — это добровольное волеизъявление собственника на определенные действия, есть риски, поэтому вопрос кто кому передал деньги после сделки вообще не стоит.
"Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу или другим лицам для представительства перед третьими лицами." ГК РФ статья 185
Действия, совершенные представителем в соответствии с выданной ему доверенностью, в том числе генеральной, считаются совершенными от имени доверителя и порождают юридические последствия для доверителя (п. 1 ст. 182 ГК РФ).[/quote:jbk3ghkz]
не совсем так. Я покупала и продавала с доверенностями, но разными. Продавец писала доверенность на родственника на подписание сделки. Эта доверенность частная, она не предполагает распоряжения имуществом. Доход получает доверитель, а не доверенное лицо, в документах купли/продажи указан собственник-доверитель.
Потом я делала генеральную доверенность. Мое доверенное лицо распоряжается моим имуществом: продает, получает доход и распоряжается доходом, в том числе платит/не платит налоги. В договоре купли/продажи стоит имя доверенного лица. Юридические последствия для меня очевидны: после продажи я больше не являюсь собственником. Но доход не мой. Это из практики и личного опыта как это работает в России. Что кстати никак не противоречит приведенным статьям.
Suok,
в моем случае декларацию подавать было не надо. По поводу дохода написала выше. Генеральной доверенностью вы передаете право совершать сделки и получать доход. Т.е. он уже не ваш. Иначе это надо прописывать в доверенности отдельно. В моей было указано, что я передаю право получать деньги и распоряжаться ими моему доверенному лицу.
[quote:jbk3ghkz]Да здесь много обсуждалась эта тема — резиденство да еще и налоговое. Налоговый кодекс России такого поределения не содержит. Ссылка на в тех обсуждениях на интервью с сотрудником минфина так же не содержала такого термина. И интервью это не закон и даже не подзаконный акт.[/quote:jbk3ghkz]
Резиденство имелось в виду не налоговое, а валютное. Налоговое определяется просто и ясно: Пунктом 2 статьи 207 НК РФ налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев.
Про валютное смотрите Федеральный закон "О валютном регулировании и валютном контроле". Я дала ссылку выше на планируемые изменения в законе, которые хотят ввести с 1 января следующего года. Там и есть определение кто резидент, а кто нет. Поскольку у вас сын в России, вы должно быть интересно.
[quote="Helge":3czyprx4]
Потом я делала генеральную доверенность. Мое доверенное лицо распоряжается моим имуществом: продает, получает доход и распоряжается доходом, в том числе платит/не платит налоги. В договоре купли/продажи стоит имя доверенного лица. Юридические последствия для меня очевидны: после продажи я больше не являюсь собственником. Но доход не мой. Это из практики и личного опыта как это работает в России. Что кстати никак не противоречит приведенным статьям.
.[/quote:3czyprx4]
Потом это когда? Сделка прошла, квартира продана собственником через доверенное лицо, все, доход получил собственник. Нет понятия генеральной доверенности с иным смыслом, это просто нотариальная доверенность на расширенный круг полномочий. Никуда не денутся юридические последствия для доверителя.
Я не сомневаюсь, что у Вас продажа прошла без проблем и Вы не платили налого, но это лишь потому, что налоговая не имеет сведений о том, что Вы не резидент.
И если следовать Вашей тактике, то доверенное лицо платит налог? Ведь это доход и НДФЛ 13% никто не отменял.
Продать и не поиметь дохода — так не бывает, избавится от собственности без дохода можно отчуждением путём дарения.
anastassy, вы читаете то, что я пишу или нет? Сделки было две — купля и продажа. Я описала, когда и какая доверенность применялась и что именно было написано в документах. Налог не платится, если владеть собственностью больше 3-х лет. Сходите к нотариусу и попросите объяснить чем отличаются доверенности и в налоговую, чтоб понять в каких случаях платятся налоги.
Блин, я уже больше 10 лет не живу в России, а до сих пор разбираюсь в некоторых вещах больше, чем "местные"
[quote="anastassy":3sha83hb][quote="Helge":3sha83hb]
Потом я делала генеральную доверенность. Мое доверенное лицо распоряжается моим имуществом: продает, получает доход и распоряжается доходом, в том числе платит/не платит налоги. В договоре купли/продажи стоит имя доверенного лица. Юридические последствия для меня очевидны: после продажи я больше не являюсь собственником. Но доход не мой. Это из практики и личного опыта как это работает в России. Что кстати никак не противоречит приведенным статьям.
.[/quote:3sha83hb]
Потом это когда? Сделка прошла, квартира продана собственником через доверенное лицо, все, доход получил собственник. Нет понятия генеральной доверенности с иным смыслом, это просто нотариальная доверенность на расширенный круг полномочий. Никуда не денутся юридические последствия для доверителя.
Я не сомневаюсь, что у Вас продажа прошла без проблем и Вы не платили налого, но это лишь потому, что налоговая не имеет сведений о том, что Вы не резидент.
И если следовать Вашей тактике, то доверенное лицо платит налог? Ведь это доход и НДФЛ 13% никто не отменял.
Продать и не поиметь дохода — так не бывает, избавится от собственности без дохода можно отчуждением путём дарения.[/quote:3sha83hb]
Я думаю, для налоговой было слишком много телодвижений выискивать доверителя из доверенности и проверять, резидент ли он. Поэтому и получилось. Я тоже год назад продала долю, пока не трогали, хотя там была символическая сумма. Юридически же Вы и Суок правы. Доход принадлежит доверителю и налог платить должен он.
[quote="Bentham":22a85u3b]Я думаю, для налоговой было слишком много телодвижений выискивать доверителя из доверенности и проверять, резидент ли он. Поэтому и получилось. Я тоже год назад продала долю, пока не трогали, хотя там была символическая сумма. Юридически же Вы и Суок правы. Доход принадлежит доверителю и налог платить должен он.[/quote:22a85u3b]
это зависит от того, на что выдана доверенность. В моей черным по белому было написано, что доверенное лицо рассчитывается по сделкам купли/продажи и распоряжается деньгами. Юридически доход не мой. Нужно грамотно составлять доверенность, в зависимости от того, что вы хотите.
Налоговая тут вообще не участвует, потому что недвижимость была в собственности более 3-х лет. Это я уже писала.
Если вам хочется считать по другому, то пожалуйста.
[quote="Helge":233steaw]anastassy, вы читаете то, что я пишу или нет? Сделки было две — купля и продажа. Я описала, когда и какая доверенность применялась и что именно было написано в документах. Налог не платится, если владеть собственностью больше 3-х лет. Сходите к нотариусу и попросите объяснить чем отличаются доверенности и в налоговую, чтоб понять в каких случаях платятся налоги.[/quote:233steaw]
Вы слишком высокомерно "посылаете" людей за юридическими консультациями, не зная об уровне их знаний и осведомленности. Из вышенаписанного Вами можно сделать вывод, что это Вам дали неправильную консультацию, либо Вы не можете правильно понять гражданский и налоговый кодекс. Не спешите делать выводы, что знаете больше и лучше остальных "местных" или нет.
Если Вы хотите поделиться успешным опытом, то это стоит делать в доброжелательной форме и с ссылками на НПА в подтверждение Ваших слов, пока лишь только слова, которые идут в разрез с ГК РФ. Всего доброго.
Также прочитайте внимательно, что я у Вас спросила насчёт НДФЛ, не идёт речь о владении недвижимостью Вами свыше 3-х лет, спрашиваю про доход, который получило доверенное лицо, к которому якобы перешли юридические последствия.
[quote="Helge":2m6q2rfn][quote="Bentham":2m6q2rfn]Я думаю, для налоговой было слишком много телодвижений выискивать доверителя из доверенности и проверять, резидент ли он. Поэтому и получилось. Я тоже год назад продала долю, пока не трогали, хотя там была символическая сумма. Юридически же Вы и Суок правы. Доход принадлежит доверителю и налог платить должен он.[/quote:2m6q2rfn]
это зависит от того, на что выдана доверенность. В моей черным по белому было написано, что доверенное лицо рассчитывается по сделкам купли/продажи и распоряжается деньгами. Юридически доход не мой. Нужно грамотно составлять доверенность, в зависимости от того, что вы хотите.
Налоговая тут вообще не участвует, [b:2m6q2rfn]потому что недвижимость была в собственности более 3-х лет[/b:2m6q2rfn]. Это я уже писала.
Если вам хочется считать по другому, то пожалуйста.[/quote:2m6q2rfn]
У доверенного лица?
anastassy, из ваших постов совсем не видна ваша осведомленность. Видимо Юстиция, которая оформляла обе сделки и куплю, и продажу, совсем некомпетентна и все сделала неправильно и "в разрез с ГК РФ". И вам счастилво.
Bentham, еще раз: доверенное лицо распоряжается доходом, а не владеет недвижимостью.
Девушки, честно, меня уже утомило по десятому разу повторять одно и то же. Если вы не согласны, на здоровье. Вы понимаете все по другому, оставайтесь при своем мнении. Мне все равно. Свою недвижимость я уже давно продала и мне это больше не актуально. Кому интересно, разбирайтесь дальше. Но можете мне больше не говорить, что обе совершенно законно проведенные и оформленные сделки полная фигня. Удачи.
[quote="Helge":3p380blr]anastassy, из ваших постов совсем не видна ваша осведомленность. Видимо Юстиция, которая оформляла обе сделки и куплю, и продажу, совсем некомпетентна и все сделала неправильно и "в разрез с ГК РФ". И вам счастилво.
[b:3p380blr]Bentham, еще раз: доверенное лицо распоряжается доходом, а не владеет недвижимостью.[/b:3p380blr]
Девушки, честно, меня уже утомило по десятому разу повторять одно и то же. Если вы не согласны, на здоровье. Вы понимаете все по другому, оставайтесь при своем мнении. Мне все равно. Свою недвижимость я уже давно продала и мне это больше не актуально. Кому интересно, разбирайтесь дальше. Но можете мне больше не говорить, что обе совершенно законно проведенные и оформленные сделки полная фигня. Удачи.[/quote:3p380blr]
Ну так Вы и определитесь, кто платит налоги с продажи. Если доверенное лицо, то зачем Вы приплели фразу про трехлетнее владение недвижимостью?
Кто из нас Вам сказал, что Ваши совершенно законные сделки полная фигня?
[quote="Helge":13j01c35]anastassy, из ваших постов совсем не видна ваша осведомленность. Видимо Юстиция, которая оформляла обе сделки и куплю, и продажу, совсем некомпетентна и все сделала неправильно и "в разрез с ГК РФ". И вам счастилво.
Bentham, еще раз: доверенное лицо распоряжается доходом, а не владеет недвижимостью.
Девушки, честно, меня уже утомило по десятому разу повторять одно и то же. Если вы не согласны, на здоровье. Вы понимаете все по другому, оставайтесь при своем мнении. Мне все равно. Свою недвижимость я уже давно продала и мне это больше не актуально. Кому интересно, разбирайтесь дальше. Но можете мне больше не говорить, что обе совершенно законно проведенные и оформленные сделки полная фигня. Удачи.[/quote:13j01c35]
Юстиция оформила сделку совершенно правильно — была доверенность, сделка правомочна. Вы как собственник, продавший квартиру, выдав доверенность — получили доход, но не платили налог, потому как владели квартирой более 3х лет ( к стати это срок на квартиру, если вы её приватизировали, а если купили то срок 5 лет) ст.217[u:13j01c35]1[/u:13j01c35] налогового кодекса. И именно поэтому вы, как собственник получатель дохода и как длительный собственник, получивший доход не платите налог. А если бы, как вы нам пытаетесь доказать, что получатель дохода ваше доверенное лицо, то у него льготы по налогу нет.
А то, как вы трактуете полученные деньги от продажи квартиры — дескать они остались в распоряжении доверенного лица, так это с точки зрения налогового кодекса можно рассматривать, как безвозмездную передачу средств — и вот тут то у вашего доверенного лица возникает доход, подлежащий налогообложению.
И еще — никакая "правильнооформленнаядоверенность" не спасёт от налогов. Если бы вы владели квартирой меньше, установленного законом срока, то пришлось бы и декларацию подать и налог заплатить. Да и еще — ст.217[u:5lwhcamy]1[/u:5lwhcamy], т.е. эта льгота по налогу распространяется на налоговых резидентов, каким вы видимо на момент продажи не являлись. А значит имеете должок перед Родиной.
[quote="Suok":1vk3cfoj]дескать они остались в распоряжении доверенного лица, так это с точки зрения налогового кодекса можно рассматривать, как безвозмездную передачу средств — и вот тут то у вашего доверенного лица возникает доход, подлежащий налогообложению.[/quote:1vk3cfoj]
Суок, читайте НК: п. 18.1 ст. 217 НК РФ предусматривает, что доходы в виде денежных средств и другого имущества, получаемые от физических лиц в порядке дарения, освобождаются от налогообложения.
[quote="Suok":6qs7lzlh]И еще — никакая "правильнооформленнаядоверенность" не спасёт от налогов. Если бы вы владели квартирой меньше, установленного законом срока, то пришлось бы и декларацию подать и налог заплатить. Да и еще — ст.217[u:6qs7lzlh]1[/u:6qs7lzlh], т.е. эта льгота по налогу распространяется на налоговых резидентов, каким вы видимо на момент продажи не являлись. А значит имеете должок перед Родиной.[/quote:6qs7lzlh]
Какая прелесть!
Я очень люблю наш форум за вот таких неравнодушных людей 
Который очень любят ставить диагнозы по постам на форуме, считать чужие деньги и долги и вообще судить других, не зная и не видя ни людей, ни, в данном случае, документов. Браво!
[quote="Helge":1rzgt18o][quote="Suok":1rzgt18o]дескать они остались в распоряжении доверенного лица, так это с точки зрения налогового кодекса можно рассматривать, как безвозмездную передачу средств — и вот тут то у вашего доверенного лица возникает доход, подлежащий налогообложению.[/quote:1rzgt18o]
Суок, читайте НК: п. 18.1 ст. 217 НК РФ предусматривает, что доходы в виде денежных средств и другого имущества, получаемые от физических лиц в порядке дарения, освобождаются от налогообложения.[/quote:1rzgt18o]
Освобождаются таки да, если это ваши близкие родственники.
[quote="Helge":xnwxy1gh][quote="Suok":xnwxy1gh]И еще — никакая "правильнооформленнаядоверенность" не спасёт от налогов. Если бы вы владели квартирой меньше, установленного законом срока, то пришлось бы и декларацию подать и налог заплатить. Да и еще — ст.217[u:xnwxy1gh]1[/u:xnwxy1gh], т.е. эта льгота по налогу распространяется на налоговых резидентов, каким вы видимо на момент продажи не являлись. А значит имеете должок перед Родиной.[/quote:xnwxy1gh]
Какая прелесть!
Я очень люблю наш форум за вот таких неравнодушных людей 
Который очень любят ставить диагнозы по постам на форуме, считать чужие деньги и долги и вообще судить других, не зная и не видя ни людей, ни, в данном случае, документов. Браво![/quote:xnwxy1gh]
Но вы то считает, что вы "в домике" — спрятались за доверенностью и на этом всё — а я больше 20 лет в России бухгалтером отработала и с налоговой повоевала немало, а сегодня, когда в бюджете дыры налоговая более всего старается найти всех кто "в домиках"…
Ваших денег мне считать не резон, свои водятся. А вас предупредели и чем в сотый раз твердить, что я права, потому как мне хитрый нотариус хитрую доверенность сделал, впору призадуматься, а может не всё так хитро?
Желаю вам, что б вас это не задело и именно ваши игры в прятки закончились благополучно.
[quote="Suok":1jf47wlt][quote="Helge":1jf47wlt][quote="Suok":1jf47wlt]И еще — никакая "правильнооформленнаядоверенность" не спасёт от налогов. Если бы вы владели квартирой меньше, установленного законом срока, то пришлось бы и декларацию подать и налог заплатить. Да и еще — ст.217[u:1jf47wlt]1[/u:1jf47wlt], т.е. эта льгота по налогу распространяется на налоговых резидентов, каким вы видимо на момент продажи не являлись. А значит имеете должок перед Родиной.[/quote:1jf47wlt]
Какая прелесть!
Я очень люблю наш форум за вот таких неравнодушных людей 
Который очень любят ставить диагнозы по постам на форуме, считать чужие деньги и долги и вообще судить других, не зная и не видя ни людей, ни, в данном случае, документов. Браво![/quote:1jf47wlt]
Но вы то считает, что вы "в домике" — спрятались за доверенностью и на этом всё — а я больше 20 лет в России бухгалтером отработала и с налоговой повоевала немало, а сегодня, когда в бюджете дыры налоговая более всего старается найти всех кто "в домиках"…
Ваших денег мне считать не резон, свои водятся. А вас предупредели и чем в сотый раз твердить, что я права, потому как мне хитрый нотариус хитрую доверенность сделал, впору призадуматься, а может не всё так хитро?
Желаю вам, что б вас это не задело и именно ваши игры в прятки закончились благополучно.[/quote:1jf47wlt]
Я вообще кандидат юридических наук, сделок с недвижимостью не знаю, сколько провела в прошлом, устала ржать уже.
Ну повезло человеку, не сели на хвост. Нет, надо выдумать, что изобретен новый юридический механизм.
[quote="Bentham":27ped0so][quote="Suok":27ped0so][quote="Helge":27ped0so][quote="Suok":27ped0so]И еще — никакая "правильнооформленнаядоверенность" не спасёт от налогов. Если бы вы владели квартирой меньше, установленного законом срока, то пришлось бы и декларацию подать и налог заплатить. Да и еще — ст.217[u:27ped0so]1[/u:27ped0so], т.е. эта льгота по налогу распространяется на налоговых резидентов, каким вы видимо на момент продажи не являлись. А значит имеете должок перед Родиной.[/quote:27ped0so]
Какая прелесть!
Я очень люблю наш форум за вот таких неравнодушных людей 
Который очень любят ставить диагнозы по постам на форуме, считать чужие деньги и долги и вообще судить других, не зная и не видя ни людей, ни, в данном случае, документов. Браво![/quote:27ped0so]
Но вы то считает, что вы "в домике" — спрятались за доверенностью и на этом всё — а я больше 20 лет в России бухгалтером отработала и с налоговой повоевала немало, а сегодня, когда в бюджете дыры налоговая более всего старается найти всех кто "в домиках"…
Ваших денег мне считать не резон, свои водятся. А вас предупредели и чем в сотый раз твердить, что я права, потому как мне хитрый нотариус хитрую доверенность сделал, впору призадуматься, а может не всё так хитро?
Желаю вам, что б вас это не задело и именно ваши игры в прятки закончились благополучно.[/quote:27ped0so]
Я вообще кандидат юридических наук, сделок с недвижимостью не знаю, сколько провела в прошлом, устала ржать уже.
Ну повезло человеку, не сели на хвост. Нет, надо выдумать, что изобретен новый юридический механизм.[/quote:27ped0so]
Так и я о том же — нет таких "домиков"
[quote="Bentham":3rw78kfj]
Я вообще кандидат юридических наук, сделок с недвижимостью не знаю, сколько провела в прошлом, устала ржать уже.
Ну повезло человеку, не сели на хвост. Нет, надо выдумать, что изобретен новый юридический механизм.[/quote:3rw78kfj]
Да как-то бесцеремонно всем возразившим навешали ярлыков юридически безграмотных, конструктивного диалога нет, только сарказм. У меня так и не сложился пазл, каким образом денежные средства перешли [u:3rw78kfj]в дар по доверенности[/u:3rw78kfj] и в какой момент собственник, продавший недвижимость, освободился от юридических последствий. Конечно, никто не запрещает свои деньги подарить, пустить на благотворительность, сжечь и развеять пепел и т.п, НО, факт получения дохода от продажи недвижимости никуда не денется. Повторюсь, что нет сомнений, что сделка купли-продажи проведена юридически правильно, но налогообложения как неризедента избежали только потому, что нет информации у налоговой о данном обстоятельстве.
[quote="Suok":3kxc6d4r]
Освобождаются таки да, если это ваши близкие родственники.[/quote:3kxc6d4r]В случае с родственниками недвижимость (не деньги от ее продажи) можно подарить и получивший дар будет освобождён от налога, но реализовать эту недвижимость уже сможет через определённый срок владения, чтобы избежать налога.
В этой схеме нет никаких особых доверенностей, оформить которую может только продвинутый нотариус
[quote="anastassy":21yvrfnn][quote="Bentham":21yvrfnn]
Я вообще кандидат юридических наук, сделок с недвижимостью не знаю, сколько провела в прошлом, устала ржать уже.
Ну повезло человеку, не сели на хвост. Нет, надо выдумать, что изобретен новый юридический механизм.[/quote:21yvrfnn]
Да как-то бесцеремонно всем возразившим навешали ярлыков юридически безграмотных, конструктивного диалога нет, только сарказм. У меня так и не сложился пазл, каким образом денежные средства перешли [u:21yvrfnn]в дар по доверенности[/u:21yvrfnn] и в какой момент собственник, продавший недвижимость, освободился от юридических последствий. Конечно, никто не запрещает свои деньги подарить, пустить на благотворительность, сжечь и развеять пепел и т.п, НО, факт получения дохода от продажи недвижимости никуда не денется. Повторюсь, что нет сомнений, что сделка купли-продажи проведена юридически правильно, но налогообложения как неризедента избежали только потому, что нет информации у налоговой о данном обстоятельстве.[/quote:21yvrfnn]
Юридически произошло следующее.
1. Собственник продал имущество через представителя по доверенности. Никакая доверенность не делает представителя собственник. Соответственно обязанность по уплате налога возникла у собственника.
2. Собственник предоставил представителю право распоряжаться денежные средствами, т.е. подарил их представителю. Дарение дохода не освобождает от обязанности по уплате налога. Заплати налоги и дари. Либо не плати, но если поймают, то заплатить придется. Свалить вину на представителя не получится.
3. По всей видимости, у налоговой нет возможности или желания отслеживать сделки, совершенные через представителя и проверять статус доверителя.
4. Все что было написано Хельге про доверенности юридически безграмотно. Нет юридического понятия генеральной доверенности. Нет такой доверенности, которая делает доверяемого собственника. Нет такой доверенности, которая освобождает от уплаты налога. Да, схема сработала. У нас, наверное, 95% арендодателей квартир и частных репетиторов не платит подоходного налога, и налоговая их не трогает. Но это не значит, что они имеют право не платить налог. Мне одна частная репетиторша убежденно доказывала, что поскольку пенсионерка, то подоходный с частных уроков она платить не обязана. Абсолютно была уверена, что юридически права, потому что налоговая ее не трогает.
[quote="anastassy":m2kkd2ys]
[/quote:m2kkd2ys]
В этой схеме нет никаких особых доверенностей, оформить которую может только продвинутый нотариус
Один продвинутый нотариус мне доказывал, что отменить генеральную доверенность можно составлением простой. И последующая простая отменяет генеральную.
Вот читаю и думаю, что хорошо, что на родине мы никакого имущества не нажили
) не надо продавать 
)
[quote="vassilna":1u9z3qfe]Вот читаю и думаю, что хорошо, что на родине мы никакого имущества не нажили
) не надо продавать 
)[/quote:1u9z3qfe]
браво!!! хороший вывод — что б не платить налогов не надо иметь доходов!!!
[quote="Suok":2v4h7swz][quote="vassilna":2v4h7swz]Вот читаю и думаю, что хорошо, что на родине мы никакого имущества не нажили
) не надо продавать 
)[/quote:2v4h7swz]
браво!!! хороший вывод — что б не платить налогов не надо иметь доходов!!![/quote:2v4h7swz]
Может, имеются в виду не только налоги, но и вообще нервотрепка: оформлять доверенность, декларировать или нет в Канаде, перегонять деньги сюда и т.п. Да еще и падение курса рубля.
[quote="Bentham":2jm6nmz2][quote="Suok":2jm6nmz2][quote="vassilna":2jm6nmz2]Вот читаю и думаю, что хорошо, что на родине мы никакого имущества не нажили
) не надо продавать 
)[/quote:2jm6nmz2]
браво!!! хороший вывод — что б не платить налогов не надо иметь доходов!!![/quote:2jm6nmz2]
Может, имеются в виду не только налоги, но и вообще нервотрепка: оформлять доверенность, декларировать или нет в Канаде, перегонять деньги сюда и т.п. Да еще и падение курса рубля.[/quote:2jm6nmz2]
Оформить доверенность при наличии человека, которому доверяешь — не проблема.
[quote="Bentham":2jm6nmz2]декларировать или нет в Канаде,[/quote:2jm6nmz2]
это из серии — "не платить налоги"
Перегонять деньги сюда… Была в России, сообщила о наличии счета в Канаде, принесла справочку в банк и спокойно в банке перевела из России в Канаду нужную мне сумму. Или это опять из серии "как перегнать, что б не платить налоги…"
[quote="Suok":2ks0bofx][quote="Bentham":2ks0bofx][quote="Suok":2ks0bofx][quote="vassilna":2ks0bofx]Вот читаю и думаю, что хорошо, что на родине мы никакого имущества не нажили
) не надо продавать 
)[/quote:2ks0bofx]
браво!!! хороший вывод — что б не платить налогов не надо иметь доходов!!![/quote:2ks0bofx]
Может, имеются в виду не только налоги, но и вообще нервотрепка: оформлять доверенность, декларировать или нет в Канаде, перегонять деньги сюда и т.п. Да еще и падение курса рубля.[/quote:2ks0bofx]
Оформить доверенность при наличии человека, которому доверяешь — не проблема.
[quote="Bentham":2ks0bofx]декларировать или нет в Канаде,[/quote:2ks0bofx]
это из серии — "не платить налоги"
Перегонять деньги сюда… Была в России, сообщила о наличии счета в Канаде, принесла справочку в банк и спокойно в банке перевела из России в Канаду нужную мне сумму. Или это опять из серии "как перегнать, что б не платить налоги…"[/quote:2ks0bofx]
Вы концентрируетесь на том, как от чего-то уклониться. Я говорю, что если делать все легально, это время деньги и беготня.
Таки да, ничего с неба не падает, не потопаешь, так и не полопаешь. Но глаза боятся, а руки делают.
[quote="Suok":1qsxm7ih]Таки да, ничего с неба не падает, не потопаешь, так и не полопаешь. Но глаза боятся, а руки делают.[/quote:1qsxm7ih]
Просто если продал перед выездом не позже 13 года, а желательно до сентября 08, было проще.
перед выездом — да это всё упрощает