спасибо Иве, все чаще это словосочетание стало встречаться на аншем форуме…вроде как понятно, и все же…
как определить личные границы для себя? для другого? для пары? для друга? это — обсуждается? или само собой разумеется? или как получится? как они меняются? в общем, хотела в дискуссионном клубе, но тут мне уютнее…
приглашаю к осбуждению и обмену мнениями..у меня пока одни вопросы
Личные границы — что это?
[quote="Нет-нет":1b2ctj7i][quote="Iva":1b2ctj7i][quote="Нет-нет":1b2ctj7i]Хотите продолжение? Ну этой истории, где "очень хочу тебя увидеть"
он — Что ты делаешь сегодня вечером?
я — Ничего особенного
он — Не хочешь мне что нибудь предложить?
Я так офигела, что уж теперь точно — ничего. Это мне напомнило "женщин со своими закусками". С той только разницей, что я первый раз вижу такое в исполнении мужчины бесконечно далекого от совкового воспитания. К счастью таких очень мало[/quote:1b2ctj7i]
Вау. Какой увлекательный роман.
Я б поигралась, если б было время некуда деть.
[quote:1b2ctj7i]он — Что ты делаешь сегодня вечером?
я — Ничего особенного
он — Не хочешь мне что нибудь предложить?
она — Давай ты первый предлагай.
он- давай встретимся у меня дома
она — давай у меня.
он — когда мне приехать?
она — а когда ты хочешь?
он — прямо сейчас. Еду![/quote:1b2ctj7i]
Как вам, а?
Там могут быть вариации, если чел начнет упираться и тащить к себе — тогда можно так и сказать — мне удобнее, чтобы ты ко мне приехал. Ты ж не хочешь, чтобы слабая женщина сама тащилась через весь город? Это меня расстраивает..
А вообще да — какой то холоднокопчёный этот герой.[/quote:1b2ctj7i]
Ну ладно-ладно. Было недолгое продолжение.
Ща, переведу
она — странный ты. Если тебе есть что предложить — предлагай. я бы так сделала.
он — что ты хотела бы делать сегодня вечером?
она — я тебя не понимаю. Если ты хочешь что-то предложить — предлагай. Если нет — мои сожаления
он — хочу тебя увидеть
она — и что?
он — можем пойти выпить
она — где?
он — где ты хочешь?
она — недалеко от меня
он — в центре. пойдет?
она — пойдет. Где именно?
он — выбирай
она — ты что-то предлагаешь или нет?
он — ты можешь найти что-то в интернете и отправить мне адрес
она — извини меня, но я думала. что ты меня приглашаешь. Я ошиблась и в этом случае, я предпочту провести вечер дома. Хорошего вечера.
он — тебе тоже.
Ну не прекрасно ли? Девушки! Встретите такого- [s:1b2ctj7i]пристрелите[/s:1b2ctj7i] бегите
[/quote:1b2ctj7i]
Мне кажется, он Вам просто не понравился и Вы все это предвзято читаете. Как по мне, нормальный переговорый процесс. Я бы нашла и отправила адрес.
[quote="Bentham":2gkzvgbh]
Мне кажется, он Вам просто не понравился и Вы все это предвзято читаете. Как по мне, нормальный переговорый процесс. Я бы нашла и отправила адрес.[/quote:2gkzvgbh]
Нет, мне не понравилось только лишь отношение "удиви меня. обслужи меня". Если бы он мне совсем не понравился. так и разговора бы не было никакого — я не охотница время тратить…
К слову
[img:2gkzvgbh]https://scontent-yyz1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-0/s480x480/12108713_1703386249933042_4253194303405943201_n.jpg?oh=d0a80987b1813d1aa5af006039b9dee1&oe=5798399D[/img:2gkzvgbh]
[quote="Нет-нет":3u9kjoql][quote="Bentham":3u9kjoql]
Мне кажется, он Вам просто не понравился и Вы все это предвзято читаете. Как по мне, нормальный переговорый процесс. Я бы нашла и отправила адрес.[/quote:3u9kjoql]
Нет, мне не понравилось только лишь отношение "удиви меня. обслужи меня". Если бы он мне совсем не понравился. так и разговора бы не было никакого — я не охотница время тратить…
[/quote:3u9kjoql]
Мне пока видится, что он хочет сделать все, как Вам надо, но не может понять, как оно Вам надо, и особо не навязывается.
[quote="Нет-нет":jjh6afy1][quote="Гром-и-Молния":jjh6afy1]да ну нафиХ. для меня это первый звоночек — либо он ленивый (в отношениях) увалень, сделай сама всё, что ты хочешь. либо просто не знает, как общаться с женщинами.
[/quote:jjh6afy1]
вы недавно знакомы? может, он так прощупывает варианты, как действовать?[/quote:jjh6afy1]
Либо — либо, какая мне разница? В любом случае мне такого счастья и даром не надо. [s:jjh6afy1]Ох…[/s:jjh6afy1] ох какой мужчина!
ну, так и скажи ему — мне это нафиг не надо. )
но, я с тобой солидарна — ему захотелось что-то предпринять, пусть предпринимает. инициатива наказуема.
[quote="Bentham":3si5plux][quote="Нет-нет":3si5plux][quote="Bentham":3si5plux]
Мне кажется, он Вам просто не понравился и Вы все это предвзято читаете. Как по мне, нормальный переговорый процесс. Я бы нашла и отправила адрес.[/quote:3si5plux]
Нет, мне не понравилось только лишь отношение "удиви меня. обслужи меня". Если бы он мне совсем не понравился. так и разговора бы не было никакого — я не охотница время тратить…
[/quote:3si5plux]
Мне пока видится, что он хочет сделать все, как Вам надо, но не может понять, как оно Вам надо, и особо не навязывается.[/quote:3si5plux]
Я раз 10 сказала — я согласна на любую инциативу, исходящую не от меня. Но главное было раньше. Когда "далеко. мало, давай лучше ты". Сейчас уже так, окончание.
[quote="Нет-нет":ajcwbg8e][quote="Bentham":ajcwbg8e][quote="Нет-нет":ajcwbg8e][quote="Bentham":ajcwbg8e]
Мне кажется, он Вам просто не понравился и Вы все это предвзято читаете. Как по мне, нормальный переговорый процесс. Я бы нашла и отправила адрес.[/quote:ajcwbg8e]
Нет, мне не понравилось только лишь отношение "удиви меня. обслужи меня". Если бы он мне совсем не понравился. так и разговора бы не было никакого — я не охотница время тратить…
[/quote:ajcwbg8e]
Мне пока видится, что он хочет сделать все, как Вам надо, но не может понять, как оно Вам надо, и особо не навязывается.[/quote:ajcwbg8e]
Я раз 10 сказала — я согласна на любую инциативу, исходящую не от меня. Но главное было раньше. Когда "далеко. мало, давай лучше ты". Сейчас уже так, окончание.[/quote:ajcwbg8e]
Вы ж в Квебеке. Равноправие, он на себя постарается утянуть все одеяло, не получится, тогда полноценную половинку. Вам все не отдаст, даже не думайте.
[quote="Bentham":3jsms8wo][u:3jsms8wo]целую[/u:3jsms8wo] половинку[/quote:3jsms8wo]
Отож
Половинки — они все не целые
[quote="Нет-нет":2ibzg8tw][quote="Iva":2ibzg8tw][quote="Гром-и-Молния":2ibzg8tw]а если таки приедет?
[/quote:2ibzg8tw]
делать с ним что хочешь
[/quote:2ibzg8tw]
[/quote:2ibzg8tw]
Приехал бы — был бы другой разговор.
Да вообще сложно гадать тем, кто не знает предыстории.
И дальше — не лучше (вероятно)
В твоем продолжении диалога ценно то, что ты таки добилась чтобы а) он сказал о своих желаниях б) ты высказала свои (нуу почти, можно было бы и почетче). А дальше уж как и насколько сильно кто хочет. С замороженными типами довольно сложно, будет мяться и темнить как девица красная — можно утомиться пробираться через эти дебри, не успев дойти.
[quote="Iva":3tgn24vf][quote="Нет-нет":3tgn24vf][quote="Iva":3tgn24vf][quote="Гром-и-Молния":3tgn24vf]а если таки приедет?
[/quote:3tgn24vf]
делать с ним что хочешь
[/quote:3tgn24vf]
[/quote:3tgn24vf]
Приехал бы — был бы другой разговор.
Да вообще сложно гадать тем, кто не знает предыстории.
И дальше — не лучше (вероятно)[/quote:3tgn24vf]
В твоем продолжении диалога ценно то, что ты таки добилась чтобы а) он сказал о своих желаниях б) ты высказала свои (нуу почти, можно было бы и почетче). А дальше уж как и насколько сильно кто хочет. С замороженными типами довольно сложно, будет мяться и темнить как девица красная — можно утомиться пробираться через эти дебри, не успев дойти.
Вот именно. Если человек не заинтересован. а так — ну давай, ок, то мне-то оно зачем все? Ну да бох с ним, забыли
[quote="Нет-нет":mqxr4p5y][quote="Iva":mqxr4p5y][quote="Нет-нет":mqxr4p5y][quote="Iva":mqxr4p5y][quote="Гром-и-Молния":mqxr4p5y]а если таки приедет?
[/quote:mqxr4p5y]
делать с ним что хочешь
[/quote:mqxr4p5y]
[/quote:mqxr4p5y]
Приехал бы — был бы другой разговор.
Да вообще сложно гадать тем, кто не знает предыстории.
И дальше — не лучше (вероятно)[/quote:mqxr4p5y]
[/quote:mqxr4p5y]
В твоем продолжении диалога ценно то, что ты таки добилась чтобы а) он сказал о своих желаниях б) ты высказала свои (нуу почти, можно было бы и почетче). А дальше уж как и насколько сильно кто хочет. С замороженными типами довольно сложно, будет мяться и темнить как девица красная — можно утомиться пробираться через эти дебри, не успев дойти.
Вот именно. Если человек не заинтересован. а так — ну давай, ок, то мне-то оно зачем все? Ну да бох с ним, забыли
Да, я имела в виду дойти в разговоре до прояснения а) чего хочешь ты б) чего хочет другая сторона
Тогда понятно как действовать и никто не в обиде. Желания — не проблема. Проблема, когда кто то один навязывает свои другому.
[quote="Bentham":1b5dnl21][quote="Нет-нет":1b5dnl21][quote="Iva":1b5dnl21][quote="Нет-нет":1b5dnl21]Хотите продолжение? Ну этой истории, где "очень хочу тебя увидеть"
он — Что ты делаешь сегодня вечером?
я — Ничего особенного
он — Не хочешь мне что нибудь предложить?
Я так офигела, что уж теперь точно — ничего. Это мне напомнило "женщин со своими закусками". С той только разницей, что я первый раз вижу такое в исполнении мужчины бесконечно далекого от совкового воспитания. К счастью таких очень мало[/quote:1b5dnl21]
Вау. Какой увлекательный роман.
Я б поигралась, если б было время некуда деть.
[quote:1b5dnl21]он — Что ты делаешь сегодня вечером?
я — Ничего особенного
он — Не хочешь мне что нибудь предложить?
она — Давай ты первый предлагай.
он- давай встретимся у меня дома
она — давай у меня.
он — когда мне приехать?
она — а когда ты хочешь?
он — прямо сейчас. Еду![/quote:1b5dnl21]
Как вам, а?
Там могут быть вариации, если чел начнет упираться и тащить к себе — тогда можно так и сказать — мне удобнее, чтобы ты ко мне приехал. Ты ж не хочешь, чтобы слабая женщина сама тащилась через весь город? Это меня расстраивает..
А вообще да — какой то холоднокопчёный этот герой.[/quote:1b5dnl21]
Ну ладно-ладно. Было недолгое продолжение.
Ща, переведу
она — странный ты. Если тебе есть что предложить — предлагай. я бы так сделала.
он — что ты хотела бы делать сегодня вечером?
она — я тебя не понимаю. Если ты хочешь что-то предложить — предлагай. Если нет — мои сожаления
он — хочу тебя увидеть
она — и что?
он — можем пойти выпить
она — где?
он — где ты хочешь?
она — недалеко от меня
он — в центре. пойдет?
она — пойдет. Где именно?
он — выбирай
она — ты что-то предлагаешь или нет?
он — ты можешь найти что-то в интернете и отправить мне адрес
она — извини меня, но я думала. что ты меня приглашаешь. Я ошиблась и в этом случае, я предпочту провести вечер дома. Хорошего вечера.
он — тебе тоже.
Ну не прекрасно ли? Девушки! Встретите такого- [s:1b5dnl21]пристрелите[/s:1b5dnl21] бегите
[/quote:1b5dnl21]
Мне кажется, он Вам просто не понравился и Вы все это предвзято читаете. Как по мне, нормальный переговорый процесс. Я бы нашла и отправила адрес.[/quote:1b5dnl21]
еще..я тут вижу, что человек очень хочет, чтобы женщина все таки хоть что нибудь сделала для него. Боится только сам проявлять инициативу — обжигался может раньше. Поощрять его желательно за открытость ("я так рада это слышать!")- будет смелее вероятно. И наказывать за неверные ходы ("я расстроена", а если всё плохо — "нам надо прекратить общение").
Шоб только самой не забыть это делать
Еще в тему кое-что:
[quote:2n0wpszw]
Ребенок, когда первый раз услышит твердое «я не буду тебе сейчас отвечать», «я не буду с тобой сейчас играть», «я не куплю тебе эту игрушку» и т. п., может заорать, упасть на пол, разрыдаться, тихо обидеться, избить диванную подушку — всё, что угодно. Задача — никак на это не вестись. Не начинать отвечать, не начинать играть, не покупать игрушку. Не ругать! Не истерить в унисон. Перетерпеть. Кремень, помните? Сказали «я не буду», значит, не делайте. Ребенок переживет фрустрацию и намотает новое правило на ус. Главные в семье — вы. И вам решать, можно ли в вашей семье перебивать других, можно ли не уважать чужое личное пространство, можно ли считать, что кто-то центр вселенной, а остальные — обслуживающий персонал и аниматоры. Можно? Ок. Нельзя? Сообщите об этом ребенку односложной понятной фразой и подтвердите эту фразу действиями. Всё это относится к границам. А границы — это жизненно важная вещь для растущего организма. Дети без границ и утопающие во вседозволенности, в будущем часто становятся постоянными клиентами наркоторговцев. Надо искать золотую середину.[/quote:2n0wpszw]
Читать дальше: "мама- кремень" http://www.livejournal.com/magazine/1471168.html
не охота перечитывать всю тему, но кажется, здесь было про стакан воды в старости
[quote:3t0qbk5s]Артём (4 года 2 месяца) начитался с бабушкой «Золотой рыбки». «Мам, налей мне, пожалуйста, водички». Наливаю. «Ступай, мамочка, с Богом…»[/quote:3t0qbk5s]
[quote="Гром-и-Молния":22pq0rve]не охота перечитывать всю тему, но кажется, здесь было про стакан воды в старости
[quote:22pq0rve]Артём (4 года 2 месяца) начитался с бабушкой «Золотой рыбки». «Мам, налей мне, пожалуйста, водички». Наливаю. «Ступай, мамочка, с Богом…»[/quote:22pq0rve]
[/quote:22pq0rve]
Ну вот, начальная стадия эгоизма. Даже детям, как по мне, стоит обьяснять, что мамочка — это не золотая рыбка для исполнения желаний, а человек, который помогает тебе стать самостоятельным.
Я за то, чтобы детям выражать понимание, помогать, но при этом развивать умение принимать свои решения и оценивать свое поведение. От 4х летнего ребенка, конечно, ждать вот так сразу самоанализа было бы глупо — в этом возрасте они еще не умеют даже нормально выразить свои эмоции. Я своим помогала с уточняющими вопросами: тебе обидно, что мы не купили эту игрушку? Я понимаю… Я бы очень хотела купить ее сейчас, но.. (и дается причина). А как мы мотивировались сами завязывать шнурки, это вообще комедия. Младшая дочка — упертая, страх. На любой аргумент говорит: мне все равно, что я не умею ))
[quote="Iva":2p2zfmy2][quote="Гром-и-Молния":2p2zfmy2]не охота перечитывать всю тему, но кажется, здесь было про стакан воды в старости
[quote:2p2zfmy2]Артём (4 года 2 месяца) начитался с бабушкой «Золотой рыбки». «Мам, налей мне, пожалуйста, водички». Наливаю. «Ступай, мамочка, с Богом…»[/quote:2p2zfmy2]
[/quote:2p2zfmy2]
Ну вот, начальная стадия эгоизма. Даже детям, как по мне, стоит обьяснять, что мамочка — это не золотая рыбка для исполнения желаний, а человек, который помогает тебе стать самостоятельным.
Я за то, чтобы детям выражать понимание, помогать, но при этом развивать умение принимать свои решения и оценивать свое поведение. От 4х летнего ребенка, конечно, ждать вот так сразу самоанализа было бы глупо — в этом возрасте они еще не умеют даже нормально выразить свои эмоции. Я своим помогала с уточняющими вопросами: тебе обидно, что мы не купили эту игрушку? Я понимаю… Я бы очень хотела купить ее сейчас, но.. (и дается причина). А как мы мотивировались сами завязывать шнурки, это вообще комедия. Младшая дочка — упертая, страх. На любой аргумент говорит: мне все равно, что я не умею ))[/quote:2p2zfmy2]
а здесь что? [youtube:2p2zfmy2]duZCUPMf7SY[/youtube:2p2zfmy2] весь интернетный мир ржёт, а я знаю, как минимум одного человека, который разглядел психологическую травму в таком возрасте. мне не кажется, что в 4 года надо так сильно искать объяснений в детской логике, хотя…но, с ролика я смеялась.
[quote:2p2zfmy2]Говорю дочке (4 года):
– Кушай, будешь большой красивой девочкой.
– А если не буду кушать, буду маленьким некрасивым мальчиком?[/quote:2p2zfmy2]
[quote="Гром-и-Молния":3rs0o978]
[quote:3rs0o978]Говорю дочке (4 года):
– Кушай, будешь большой красивой девочкой.
– А если не буду кушать, буду маленьким некрасивым мальчиком?[/quote:3rs0o978][/quote:3rs0o978]
Какой умный ребенок!
[quote="Гром-и-Молния":2g53psk4][quote="Iva":2g53psk4]
Ну вот, начальная стадия эгоизма. Даже детям, как по мне, стоит обьяснять, что мамочка — это не золотая рыбка для исполнения желаний, а человек, который помогает тебе стать самостоятельным.
Я за то, чтобы детям выражать понимание, помогать, но при этом развивать умение принимать свои решения и оценивать свое поведение. От 4х летнего ребенка, конечно, ждать вот так сразу самоанализа было бы глупо — в этом возрасте они еще не умеют даже нормально выразить свои эмоции. Я своим помогала с уточняющими вопросами: тебе обидно, что мы не купили эту игрушку? Я понимаю… Я бы очень хотела купить ее сейчас, но.. (и дается причина). А как мы мотивировались сами завязывать шнурки, это вообще комедия. Младшая дочка — упертая, страх. На любой аргумент говорит: мне все равно, что я не умею ))[/quote:2g53psk4]
а здесь что?
[youtube:2g53psk4]duZCUPMf7SY[/youtube:2g53psk4]
весь интернетный мир ржёт, а я знаю, как минимум одного человека, который разглядел психологическую травму в таком возрасте. мне не кажется, что в 4 года надо так сильно искать объяснений в детской логике, хотя…но, с ролика я смеялась.
[/quote:2g53psk4]
Я солидарна с этим минимум одним человеком.
Нуачо, действительно девочка выражает свои эмоции ультиматумом. Инцидент был бы исчерпан, если бы папа выразил понимание этих эмоций: "да дорогая, я понимаю твою обиду, ты думаешь, что мама и папа тебя не любят такую, какая ты есть…Мы просто сердимся иногда на твои некоторые поступки (вот эти и эти), но тебя любим" а не умничал и помогал одеваться. Типа, ну иди, не оченьто нада. Еще больше только ребенка травмирует. А ведь девочка умница, пока что еще не боится себя проявить.
[quote="Iva":1mq3x5a3][quote="Гром-и-Молния":1mq3x5a3]
[quote:1mq3x5a3]Говорю дочке (4 года):
– Кушай, будешь большой красивой девочкой.
– А если не буду кушать, буду маленьким некрасивым мальчиком?[/quote:1mq3x5a3][/quote:1mq3x5a3]
Какой умный ребенок!
[/quote:1mq3x5a3]
С точки зрения логики — нет.
[quote="Нет-нет":xuh1p2gc][quote="Iva":xuh1p2gc][quote="Гром-и-Молния":xuh1p2gc]
[quote:xuh1p2gc]Говорю дочке (4 года):
– Кушай, будешь большой красивой девочкой.
– А если не буду кушать, буду маленьким некрасивым мальчиком?[/quote:xuh1p2gc][/quote:xuh1p2gc]
Какой умный ребенок!
[/quote:xuh1p2gc]
С точки зрения логики — нет.[/quote:xuh1p2gc]
А ты бы как ответила на вопрос ребенка?
[quote="Iva":wdmozo8t][quote="Нет-нет":wdmozo8t][quote="Iva":wdmozo8t][quote="Гром-и-Молния":wdmozo8t]
[quote:wdmozo8t]Говорю дочке (4 года):
– Кушай, будешь большой красивой девочкой.
– А если не буду кушать, буду маленьким некрасивым мальчиком?[/quote:wdmozo8t][/quote:wdmozo8t]
Какой умный ребенок!
[/quote:wdmozo8t]
С точки зрения логики — нет.[/quote:wdmozo8t]
А ты бы как ответила на вопрос ребенка?[/quote:wdmozo8t]
Я запарила бы логикой. Из А следует Б, но это вовсе не означает что из не-А следует не-Б. Только и всего.
п.с. А вот из не-Б следует не-А — не надо об этом забывать.
[quote="Нет-нет":2ci55bc3][quote="Iva":2ci55bc3][quote="Нет-нет":2ci55bc3][quote="Iva":2ci55bc3][quote="Гром-и-Молния":2ci55bc3]
[quote:2ci55bc3]Говорю дочке (4 года):
– Кушай, будешь большой красивой девочкой.
– А если не буду кушать, буду маленьким некрасивым мальчиком?[/quote:2ci55bc3][/quote:2ci55bc3]
Какой умный ребенок!
[/quote:2ci55bc3]
С точки зрения логики — нет.[/quote:2ci55bc3]
А ты бы как ответила на вопрос ребенка?[/quote:2ci55bc3]
[/quote:2ci55bc3]
Я запарила бы логикой. Из А следует Б, но это вовсе не означает что из не-А следует не-Б. Только и всего.
п.с. А вот из не-Б следует не-А — не надо об этом забывать.
А ребенок бы тебе ответил с детской непосредственностью: "я не поняла, почему надо есть все таки". Из чего следует, что вовсе не обязательно их слушаться этих взрослых.
Я лично вижу тут логическую ошибку взрослого: с логикой подходить к 4х летнему ребенку. У них же действия на уровне хочу-не хочу, а значит и мотивировать их надо в этой области, а не убеждать, если конечно нужен результат
[quote="Iva":l31uw2k7][quote="Нет-нет":l31uw2k7][quote="Iva":l31uw2k7][quote="Нет-нет":l31uw2k7][quote="Iva":l31uw2k7][quote="Гром-и-Молния":l31uw2k7]
[quote:l31uw2k7]Говорю дочке (4 года):
– Кушай, будешь большой красивой девочкой.
– А если не буду кушать, буду маленьким некрасивым мальчиком?[/quote:l31uw2k7][/quote:l31uw2k7]
Какой умный ребенок!
[/quote:l31uw2k7]
С точки зрения логики — нет.[/quote:l31uw2k7]
А ты бы как ответила на вопрос ребенка?[/quote:l31uw2k7]
[/quote:l31uw2k7]
Я запарила бы логикой. Из А следует Б, но это вовсе не означает что из не-А следует не-Б. Только и всего.
п.с. А вот из не-Б следует не-А — не надо об этом забывать.
А ребенок бы тебе ответил с детской непосредственностью: "я не поняла, почему надо есть все таки". Из чего следует, что вовсе не обязательно их слушаться этих взрослых.
Я лично вижу тут логическую ошибку взрослого: с логикой подходить к 4х летнему ребенку. У них же действия на уровне хочу-не хочу, а значит и мотивировать их надо в этой области, а не убеждать, если конечно нужен результат
[/quote:l31uw2k7]
Мой понимал всегда, я тебя уверяю.
[quote="Нет-нет":4m59hqp6][quote="Iva":4m59hqp6]
Я лично вижу тут логическую ошибку взрослого: с логикой подходить к 4х летнему ребенку. У них же действия на уровне хочу-не хочу, а значит и мотивировать их надо в этой области, а не убеждать, если конечно нужен результат
[/quote:4m59hqp6]
Мой понимал всегда, я тебя уверяю.[/quote:4m59hqp6]
ну твой и награды по математике получает в весьма юном возрасте ) Гениальный ребенок!
А у простых смертных все таки в 4 года побуждением к действию являются эмоции, что мы и видим на видео Гром-и-молнии.