Здравствуйте форумчане!
Посоветуйте как себя вести если
1-один из коллег допускает нелицеприятные высказывания в адрес иммигрантов (естественно не говорит прямо, но намекает на иммигрантов 40+ начавших здесь все заново). Такие преценденты были и раньше с ним. Народ писал жалобы.
2-другой коллега задает много вопросов на тему вашей зарплаты.
Спасибо.
Отношения на работе
[quote="Taurus":1lozyjim]
Любая тема где учавствует Merlion превращается в рекламу богатой духовной жизни ея же
Разговор в этом топике не о наличии / отсутствии культурной жизни в Монреале а об низком культурном уровне оффисного планктона[/quote:1lozyjim]
из тех что-ли кто черным квадратом малевича восхищается как искусством в котором каждый видит безграничного себя? и за белками с фотоаппаратом бегает?
зря тогда я про театр спросил, удаляюсь с темы, я человек приземленный, белки бегающие по черному квадрату меня не заводят
Я в этом году не ходила на спектакли, поэтому про хорошие или нет, не могу судить. Цены взяла с сайта Théatre du Rideau Vert, который первым вспомнился, потому что о нём Мишель Трамбле постоянно писал. Но знаю, что в Монреале есть минимум полдюжины театров, включая англофонный.
Если вы уже всё местное пересмотрели и хочется чего-то международного уровня, то всегда есть Cineplex с его съёмками [url=https://www.cineplex.com/Evenements/SerieDanse:3cww6wn3]балетов[/url:3cww6wn3], [url=https://www.cineplex.com/Evenements/MetOpera:3cww6wn3]опер[/url:3cww6wn3] и [url=https://www.cineplex.com/Evenements/Stage:3cww6wn3]спектаклей[/url:3cww6wn3]. Всего за 20$ такой вид на "сцену", какой бывает с самых лучших мест в театре. Но это, конечно, не для любителей тёплого лампового.
Постоянно устраиваются фестивали кино. Вот как раз вчера знакомая аргентинка пиарила фестиваль аргентинского кино. В прошлом или позапрошлом году я с подругой ходила на фестиваль израильского кино.
А вот, например, в UdeM, [url=http://www.calendrier.umontreal.ca/musique/:3cww6wn3]концерты классической музыки или оперы[/url:3cww6wn3] почти каждый день. Другие университеты не смотрела, но там наверняка тоже такое же есть.
[quote:3cww6wn3]Разговор в этом топике не о наличии / отсутствии культурной жизни в Монреале а об низком культурном уровне оффисного планктона[/quote:3cww6wn3]Вы "офисному планктону" даже шанса не даёте и судите какой-то ваш личный образ ваших коллег. Вы прямо реально всё о них знаете? Всё-всё-всё? Или вам просто не нравится ваша работа, и вы не хотите в этом себе признаться, вот и придумываете какие-то посторонние отмазки, типа неприятных коллег?
[quote="cbh":1twe1srx] в котором каждый видит безграничного себя? [/quote:1twe1srx]Вот кстати то же можно сказать о тех, кто в коллегах видит только плохое, а в Канаде — полное отсутствие культуры. Весь окружающий мир — это чёрный квадрат, лакмусовая бумажка, для всех нас.
[quote="enot":1btnk7bc]Менеджер должен поддерживать нормальную атмосферу на работе. [/quote:1btnk7bc]
Он же не в курсе, что каждый сотрудник говорит. Если бы ты ему пожаловалась, а он не принял меры, другое дело.
[quote="Merlion":qbytcqrr]
Откуда такой снобизм?[/quote:qbytcqrr]
если речь о литературе, то никакого снобизма, местна литература крайне специфичная, и описывает местные специфические загоны. Т.е., местечковая, лично мне не очень интересная.
[quote="Merlion":1v91vyc7]Вы "офисному планктону" даже шанса не даёте и судите какой-то ваш личный образ ваших коллег. Вы прямо реально всё о них знаете? Всё-всё-всё? И[/quote:1v91vyc7]
Что должна знать Енот о коллеге, который прямым текстом завидует Еноту? Он не квебекуа, он араб. Какое ей дело до его культуры? Может, в Марокко или Сирии и принято открыто завидовать и спрашивать про доходы, но в Квебеке это считается дурным тоном.
[quote="Mara":1hvsbscz]Может, в Марокко или Сирии и принято открыто завидовать и спрашивать про доходы, но в Квебеке это считается дурным тоном.[/quote:1hvsbscz]
Да, да.. А еще в Квебеке очень очень принято (здесь ловлю себя на том, что иногда жутко хочется добавить "к сожалению") уважать и относится толерантно к другим культурам и традициям. Даже если они сильно отличаются от наших или местных. Я уже какоето время с интересом наблюдаю докуда же дойдет граница этого понимания и принимания.
Поскольку в нашем коллективе с представителями местного, китайского, латиносского, советского, румынского пространств и одной египтянки нет никаких эксцессов, то мне очень трудно представить что бы мы делали если бы был один (или не дай бог больше) который портит воздух в закрытом офисном пространстве..
Что касается неприятных вопросов и тп, просто вежливо принято сказать в лицо, что тебе эти вопросы неприятны. Если так не понятно, ему это скажет босс.
[quote="Mara":3oicby83][quote="enot":3oicby83]Менеджер должен поддерживать нормальную атмосферу на работе. [/quote:3oicby83]
Главное чтоб здравоохранение тут совсем не окочурилось. А то товарищ Барет старается из всех сил его добить.
Он же не в курсе, что каждый сотрудник говорит. Если бы ты ему пожаловалась, а он не принял меры, другое дело.[/quote:3oicby83]
Она сидит в своем аквариуме и никогда не выходит оттуда. Ни с кем из работников не общается никогда. Если я пойду к ней в офис, через час все, абсолютно все, будут знать зачем я ходила к ней. Я уже наблюдала с какой скоростью распространяются новости в коллективе. Подобно цунами. Сделано ничего не будет. Я не первая такая. Только стану посмешищем. Вот и все. Думаю что моя история характерна для госпиталей. Особенно когда бюджет урезан, наверное не до атмосферы уже. Вобщем, будем посмотреть что дальше будет.
[quote="enot":25km1nv2][quote="Mara":25km1nv2][quote="enot":25km1nv2]Менеджер должен поддерживать нормальную атмосферу на работе. [/quote:25km1nv2]
Главное чтоб здравоохранение тут совсем не окочурилось. А то товарищ Барет старается из всех сил его добить.[/quote:25km1nv2]
Он же не в курсе, что каждый сотрудник говорит. Если бы ты ему пожаловалась, а он не принял меры, другое дело.[/quote:25km1nv2]
Она сидит в своем аквариуме и никогда не выходит оттуда. Ни с кем из работников не общается никогда. Если я пойду к ней в офис, через час все, абсолютно все, будут знать зачем я ходила к ней. Я уже наблюдала с какой скоростью распространяются новости в коллективе. Подобно цунами. Сделано ничего не будет. Я не первая такая. Только стану посмешищем. Вот и все. Думаю что моя история характерна для госпиталей. Особенно когда бюджет урезан, наверное не до атмосферы уже. Вобщем, будем посмотреть что дальше будет.
говорят что в английских госпиталях такого нет.
Может попробовать перевестись
[quote="Fedora":708hbfop]
говорят что в английских госпиталях такого нет.
[/quote:708hbfop]
Моя подруга медстестра пару лет нaзад из английского сбежала. Террариум, по ее рассказам. Пошла работать в частную клинику , очень довольна.
Fedora, я в англо.
[quote="loco":11chk6ma][quote="Merlion":11chk6ma]
Откуда такой снобизм?[/quote:11chk6ma]
если речь о литературе, то никакого снобизма, местна литература крайне специфичная, и описывает местные специфические загоны. Т.е., местечковая, лично мне не очень интересная.[/quote:11chk6ma]
Какая литература не специфична и не описывает местные загоны? Айтматов или Стенбек описывали местные специфические загоны, и что?
Думаете что истинно великие Быков или Астафьев будут интересны кому-то кроме нас?
Ну а в коллективе описанные проблемы на 90% показывают проблемность самого рассказчика.
Поосторожней с нашей высокодуховностью и выскококультурностью. На поверку часто это только в наших головах.
In Rome do as Romains do.
[quote="loco":3lxbpj4k]если речь о литературе, то никакого снобизма, местна литература крайне специфичная, и описывает местные специфические загоны. Т.е., местечковая, лично мне не очень интересная.[/quote:3lxbpj4k]Вы серьёзно? А о чём, на ваш взгляд, должны писать квебекские авторы? О загадочной русской душе? О страданиях российской деревни? О батюшке-царе? О лагерях? О кухонных интеллигентах? О поднятии целины?
О последнем, кстати, много всякого есть. Французы вгрызались в северный лес не хуже русских в Сибири. Тут огромное количество историй выживания и выковывания человеческого духа в условиях зимы, религии и невежества. Вопросы этики и морали, единственно возможного решения. Вопросы притеснения рабочего класса богатыми (это вам должно быть очень знакомо). Описания природы и отношений людей с ними. Местный мистический фольклор ("Вия"-то читали? значит, и местное чужим не покажется). Городская обыденная жизнь, которая описывается так, что страницы только успевай переворачивать. Хочется авангардного и нестандартного? — сходу назову Режана Дюшарма, Мари Лаберж и Виктора-Леви Больё, но их реально больше. Хотите взгляда со стороны? — иммигранты сделали свой вклад: Дани Лаверьер, Нейл Бисундат, Аки Симазаки, Йин Чен, Катрин Маврикакис, Важди Муауад (номиновавшиеся на Оскара "Пожары" смотрели?) — это те, что сходу вспомнились. Хочется поэзии — да сколько угодно! Не Пушкин с Лермонтовым, конечно, но специфика местных "загонов" такова, что французы в большинстве своём классическое европейское образование в 19 веке не получали. Однако если уметь читать и чувствовать, — а не ждать, пока тебе в рот ложку со вкусным и пережёванным засунут, — то и от местной поэзии тоже можно получить эстетическое удовольствие.
[quote="enot":103asj07]Думаю что моя история характерна для госпиталей.[/quote:103asj07]
совершенно нехарактерна
жаловаться можно и нужно; другое дело, что делать это надо не в стиле — все п..сы, а я дартаньян, а в стиле — это мешает работе, портит team collaboration и противоречит коду
[quote="Merlion":3haq8uu6][quote="loco":3haq8uu6]если речь о литературе, то никакого снобизма, местна литература крайне специфичная, и описывает местные специфические загоны. Т.е., местечковая, лично мне не очень интересная.[/quote:3haq8uu6]Вы серьёзно? А о чём, на ваш взгляд, должны писать квебекские авторы? О загадочной русской душе? О страданиях российской деревни? О батюшке-царе? О лагерях? О кухонных интеллигентах? О поднятии целины? [/quote:3haq8uu6]
Эээ
По-моему, из моих слов такого вывода сделать нельзя
[quote="Merlion":3haq8uu6]
О последнем, кстати, много всякого есть. Французы вгрызались в северный лес не хуже русских в Сибири. Тут огромное количество историй выживания и выковывания человеческого духа в условиях зимы, религии и невежества. Вопросы этики и морали, единственно возможного решения. Вопросы притеснения рабочего класса богатыми (это вам должно быть очень знакомо). Описания природы и отношений людей с ними. [/quote:3haq8uu6]
Да, только ситуации, в которых происходят описываемые драматические конфликты, равно как и стилистика этих конфликтов, настолько отличаются от оной же в мировой(не только русской) литературе, что сопереживать не получается. Это обычное дело для изолированной культуры; мне даже американские авторы проще и понятнее, чем квебекские, хотя они тоже те еще изолянты.
Т.е., драматический конфликт в квебекской литературе — он не вызывает понимания и сопереживания, т.к. очень сильно базируется на местной специфике. А т.к. я вырос в другом, окружении, этот конфликт мне непонятен.
Это один момент. Второй — качество писателей. Уж извините, но в 5-ми миллионной изолированной популяции число качественных писателей будет ничтожно в сравнении с миллиардом европы, штатов и россии
Я самый обычный человек. Не высококультурный и не высокодуховный.
[quote="loco":3fc7wg0v]Да, только ситуации, в которых происходят описываемые драматические конфликты, равно как и стилистика этих конфликтов, настолько отличаются от оной же в мировой(не только русской) литературе, что сопереживать не получается. Это обычное дело для изолированной культуры; мне даже американские авторы проще и понятнее, чем квебекские, хотя они тоже те еще изолянты.[/quote:3fc7wg0v]Это ваша личная специфика восприятия культуры, которая никоим образом не является характеристикой самой культуры. Сопереживать в литературе можно даже таким непохожим на нас культурам, как Япония, Индия и Китай. Смотришь какой-нибудь театр Но, и видишь не кривляние и манерничание, но внутри себя переживаешь все эмоции персонажей.
[quote:3fc7wg0v]Т.е., драматический конфликт в квебекской литературе — он не вызывает понимания и сопереживания, т.к. очень сильно базируется на местной специфике. А т.к. я вырос в другом, окружении, этот конфликт мне непонятен.[/quote:3fc7wg0v]В идеале, конечно, вы эмоционально меняетесь и растёте до конца жизни. Но если вы уже в вашем возрасте окаменели и восприимчивы только к образам вашего детства, тогда, конечно, вам только советское кино и советская школьная программа и остаётся, и всё суждение о мировой культуре осуществляется через призму вас-в-прошлом, а не вас-в-настоящем.
[quote:3fc7wg0v]Второй — качество писателей. Уж извините, но в 5-ми миллионной изолированной популяции число качественных писателей будет ничтожно в сравнении с миллиардом европы, штатов и россии[/quote:3fc7wg0v]Вы уже ознакомились с этим ничтожным количеством? Хотя бы в рамках местной школьной программы плюс нынешних признанных имён. Но так, чтобы со знанием дела сказать "Да, вот эти писатели — качественные, рекомендую всем, кто хочет ознакомиться с квебекской культурой." Если пока не ознакомились, сходите в местную библиотеку, изложите ваше пожелание любому свободному библиотекарю. Они будут рады составить вам список чтения.
Поговорила на работе с парой человек. На вопрос почему такая атмосфера в коллективе, ответили что это характерно для мест работы, где присутствуют юньоны. Пока не понимаю почему.
Юньоны — это профсоюзы?
Я уже работаю в 3-м месте, где присутствует профсоюз, и ни разу не было такого, как вы описываете.
Это, наверное, личная карма того, кто с такими сталкивается.
Что за личная карма?
Merlion, Вы в госпитале работаете?
[quote="enot":3kpfius3]Что за личная карма?
Merlion, Вы в госпитале работаете?[/quote:3kpfius3]
Не в больнице. Но какая разница, если у вас есть теория про "юнион"?
Вы слово карма не знаете или хотите каких-то уточнений?
Все зависит от директора, на одной работе у меня уже третий.
Разница между ними как небо и земля. Второй всегда и всем говорил здравствуйте, как дела, как семья (если с кем по ближе) всегда любезный и с большой улыбкой. Третия, все пофиг, наверно думает, что она не нянька приходить на работу с улыбкой и говорить, здравствуйте. Так вот второго нету с нами уже полтора года, все просто плачут по нему из тех кто остался. Те кто остался 90% хотят уйди, всё банально просто люди не хотят работать с таким директором. Тем более когда есть с чем сравнивать.
Внесу я свои 5 ржавых копеек в тему отношений на работе.
На моей второй работе после прибытия я за минималку таскал коробки с конфетами весь день без остановки. Был единственным мужиком в коллективе из около 20 женщин. Работа была туфтовая, да настолько, что коллектив сменился наполовину за 2 недели. Меня хватило на 2.5 недели и я ушел на другую.
Была пара эпизодов:
— Одна из дам из офиса, не упаковщиц (которые, к слову из Пакистана, но в основном Филиппин, Кариб), попросила меня достать ей коробку. Легкую, но да ладно. Я ей говорю в шутку "Смотри, у тебя руки больше моих, запросто бы сняла". На меня она нажаловалась. Я конечно надулся, мол "ах вы стукачи". Но после осознал, что сам запорол, не думал нифига, а стукачей в Канаде нет. Есть люди, которым что-то не нравится в поведении других и которые могут и даже должны об этом доложить другим людям, работа которых и заключается в разрешении таких проблем. Что она, собственно и сделала.
— Вызвали меня на ковер к супервайзеру на тему этой неудачной шутки и добавили: "Ты знаешь, что ты в Канаде?" Пошел гнилой базар на тему толерантности и как следует себя вести в коллективе. Было озвучено следующее "Ты не можешь носить шорты…" (к слову, побегай с коробками пару часов летом при 20+ в помещении)…"так как работницы, принадлежащие к другим культурам, расценивают оголенные голени, как нечто неприличное". Я не стал говорить "Что за чушь ты лысый тут несешь? А ничего что это Канада, а не Пакистан и прочая деревня?". Ладно, схавал. Дальше "Вот ты перекрестился, я заметил. А тут же люди разных вер, так что надо быть скромнее". Тоже схавал.
Терпеть за 11.25 и под всех подстраиваться? Нет, я не расист или тот, кто не собирается do in Rome as Romans do. Просто подумал "Вот на кой это терпеть, когда можно просто уйти туда, где нет этой херни?".Что я и сделал.
"А как так ты можешь уйти, что мы будем делать, у нас нет человека" мне сказали. Ответ "Ты — менеджер, ты, уверен, решишь эту проблему". И был таков.
Теперь в нынешнем коллективе, где процентов 80 — гаитяне, ни разу ничего такого не было. Все работают, все заняты, все адекватные. Конечно, есть среди них ленивые настолько, что надо бы привязать и подзатыльниками мотивировать, но в целом, все очень хорошо.
Одно дело — уйти с 11.25 на что-то подобное из-за коллектива, другое дело — когда работа человеческая, то есть хорошо оплачивается и стабильная. Тут уж придется стать дипломатом…
Работа стабильная и хорошо оплачивается. Если б была такая как Вы описывали (переноска коробок)-тут конечно уходить и думать нечего. Прийдется становиться дипломатом.
Я вобщем-то и так неконфликтный человек.
Согласна с тигром тоже-я тоже считаю что от менеджера зависит что в коллективе происходит. Наплевать ему или нет. Вопросы "поведения" решаются на этом уровне.
Енот, если честно, то что вы описали мне не видится какой то ужасной проблемой.
Ну не нравятся вам какие то два козла, ну найдите как это решить — или игниор, или отшутитесь или ответьте той же монетой.
[quote="Fedora":3kgdaoaf]Енот, если честно, то что вы описали мне не видится какой то ужасной проблемой.
Ну не нравятся вам какие то два козла, ну найдите как это решить — или игниор, или отшутитесь или ответьте той же монетой.[/quote:3kgdaoaf]
Пока игнорю. Один уже отвял вроде. Второй упорный. Но я тоже упорная.
У меня тоже опыт, когда со сменой начальства (оба местные) атмосфера в коллективе сильно изменилась. Не только в отношении работы, но и между коллегами.
[quote="Jelena":34n8md98]У меня тоже опыт, когда со сменой начальства (оба местные) атмосфера в коллективе сильно изменилась. Не только в отношении работы, но и между коллегами.[/quote:34n8md98]
Jelena, у нас произошла реструктуризация больницы и сменилось начальство и коллеги говорят (я не работала до реструктуризации) что атмосфера кардинально поменялась в худшую сторону.
[quote="Merlion":3iohugp4][quote="loco":3iohugp4]Да, только ситуации, в которых происходят описываемые драматические конфликты, равно как и стилистика этих конфликтов, настолько отличаются от оной же в мировой(не только русской) литературе, что сопереживать не получается. Это обычное дело для изолированной культуры; мне даже американские авторы проще и понятнее, чем квебекские, хотя они тоже те еще изолянты.[/quote:3iohugp4]Это ваша личная специфика восприятия культуры, которая никоим образом не является характеристикой самой культуры. Сопереживать в литературе можно даже таким непохожим на нас культурам, как Япония, Индия и Китай. [/quote:3iohugp4]
У меня, так-то, богатый опыт чтения — он принца Гэндзи до О.Генри
Оценить качество я вполне могу
Но если это тебя не убеждает — где, скажите, квебекские авторы с мировой известностью? Мир знает Генри Миллера, а не Дени Лаферьера
[quote:3iohugp4][quote:3iohugp4]Т.е., драматический конфликт в квебекской литературе — он не вызывает понимания и сопереживания, т.к. очень сильно базируется на местной специфике. А т.к. я вырос в другом, окружении, этот конфликт мне непонятен.[/quote:3iohugp4]В идеале, конечно, вы эмоционально меняетесь и растёте до конца жизни. Но если вы уже в вашем возрасте окаменели и восприимчивы только к образам вашего детства, тогда, конечно, вам только советское кино и советская школьная программа и остаётся, и всё суждение о мировой культуре осуществляется через призму вас-в-прошлом, а не вас-в-настоящем.[/quote:3iohugp4]
Это досужие рассуждения
Есть книги интересные, есть книги никакие. Среди квебекской литературы последних — просто дофига. Не в малой степени, кстати, из-за отсутствия конкуренции после тихой революции и, как я уже писал, специфического местечкового взгляда на жизнь
По поводу же "нового" — ну, прочти хотя бы Тысячеликого героя Джозефа Кэмпбелла про архетипы в сказках, мифах и последующей литературе. Чтоб не было иллюзий о новизне
[quote:3iohugp4][quote:3iohugp4]Второй — качество писателей. Уж извините, но в 5-ми миллионной изолированной популяции число качественных писателей будет ничтожно в сравнении с миллиардом европы, штатов и россии[/quote:3iohugp4]Вы уже ознакомились с этим ничтожным количеством? Хотя бы в рамках местной школьной программы плюс нынешних признанных имён. Но так, чтобы со знанием дела сказать "Да, вот эти писатели — качественные, рекомендую всем, кто хочет ознакомиться с квебекской культурой." Если пока не ознакомились, сходите в местную библиотеку, изложите ваше пожелание любому свободному библиотекарю. Они будут рады составить вам список чтения.[/quote:3iohugp4]
С теми, из школьной программы, я ознакамливался — тоска
Ты, кстати, помню, тоже что-то предлагала, я ознакамливался — с тем же результатом
Перефразируя известно кого, зачем мне есть рыбу второй свежести, если вокруг полно первой?
[quote="loco":3sxhk6u5]Перефразируя известно кого, зачем мне есть рыбу второй свежести, если вокруг полно первой?[/quote:3sxhk6u5]
Для меня балет и многие произведения классической музыки — тоже тоска, но я признаЮ, что это такая же полноценная культура, как и то, что нравится лично мне. Распиаренность на международном уровне не единственный критерий качественной культуры. Тут упоминали Быкова и Айтматова. Кто их знает за пределами их родин? Да даже уже переведённых Акунина и Пелевина практически никто не знает. По крайней мере, никто из тех, с кем я о них заговаривала.
Мне на одной из прошлых работ повезло поприсутствовать на профессиональном разборе некоторых на первый взгляд невзрачных произведений квебекской литературы. У них там столько слоёв, оказывается, которые мне показали, как смотреть, что я потом пошла в библиотеке набрала книг этих ранее не известных мне авторов.
Спайдермен кстати тоже культура. И Звёздные войны со Стартреком. Даже манга и аниме — уже культура, изучаемая на академическом уровне. И рок-музыка. Кто на Западе знает русский рок? Да никто! А по нему сейчас выходят философско-культурологические исследования высшего уровня. Несколько лет — и видео-игры укоренятся в культуре ещё крепче, чем сейчас. Знаю философов и социологов, которые делают доктораты по видео-играм. Слышала о философе-музыковеде, который целенаправленно изучал саундтреки фильмов ужасов. Так что культура — это не только то, что болтается на верхнем популярном уровне.
Я не такой уж большой знаток
квебекской лит-ры,но
Мишель Трамбле и Эмиль Неллиган
покорили моё сердце.
Распиаренные авторы-
ерунда.Тот же ПКоэльо.
Чингиза Айтматова не знают,
а вот колумбийца с его ранним
рассказом "Полковнику никто не пишет"
знает весь мир.
Когда ты переселяешься в
"чужой" мир,лит-ра очень помогает
лучше понять ментальность народа.
Квебекскую лит-ру сложно читать
из-за жуаля,но жутко интересно.
Ещё советую почитать Леонарда Коэна,
для того,чтоб лучше понять то,что
было до нас.
[quote="Isabella2":2gm6d4x5]
Ещё советую почитать Леонарда Коэна,
для того,чтоб лучше понять то,что
было до нас.[/quote:2gm6d4x5]
Таки читать или слушать?
[quote="loco":107hcijz][quote="Isabella2":107hcijz]
Ещё советую почитать Леонарда Коэна,
для того,чтоб лучше понять то,что
было до нас.[/quote:107hcijz]
Таки читать или слушать?[/quote:107hcijz]
Таки доставьте себе удовольствие
и почитайте прозу
[quote="Merlion":ryxpo2fc][quote="loco":ryxpo2fc]Перефразируя известно кого, зачем мне есть рыбу второй свежести, если вокруг полно первой?[/quote:ryxpo2fc]
Для меня балет и многие произведения классической музыки — тоже тоска, но я признаЮ, что это такая же полноценная культура, как и то, что нравится лично мне. Распиаренность на международном уровне не единственный критерий качественной культуры. Тут упоминали Быкова и Айтматова. Кто их знает за пределами их родин? Да даже уже переведённых Акунина и Пелевина практически никто не знает. По крайней мере, никто из тех, с кем я о них заговаривала.[/quote:ryxpo2fc]
балет и классическая музыка останутся мировой культурой вне зависимости от того, признаешь ли ты их, или нет. Как и квебекская литература будет оставаться местечковой, вне зависимости, нравится ли она тебе или нет. Это не "распиаренность", это называется "признание" — единственный критерий успешности произведения.
По поводу Быкова, Айтматова, Акунина и проч — я разве про них говорил? Очень жаль, что для тебя мировая культура это быков и айтматов.
Пелевин же — он, по сути, остросоциальный фельетонист, и да — местечковый, интересен только внутри россии
[quote:ryxpo2fc]Мне на одной из прошлых работ повезло поприсутствовать на профессиональном разборе некоторых на первый взгляд невзрачных произведений квебекской литературы. У них там столько слоёв, оказывается[/quote:ryxpo2fc],
пфф
это работа критика, находить слои. Да и мне до лампочки, что там видит критик, мне важно, что вижу я. А мне тупо скучно
[quote:ryxpo2fc]Спайдермен кстати тоже культура. И Звёздные войны со Стартреком. Даже манга и аниме — уже культура, изучаемая на академическом уровне. И рок-музыка. Кто на Западе знает русский рок? Да никто! А по нему сейчас выходят философско-культурологические исследования высшего уровня. Несколько лет — и видео-игры укоренятся в культуре ещё крепче, чем сейчас. Знаю философов и социологов, которые делают доктораты по видео-играм. Слышала о философе-музыковеде, который целенаправленно изучал саундтреки фильмов ужасов. Так что культура — это не только то, что болтается на верхнем популярном уровне.[/quote:ryxpo2fc]
Комиксы — да, массовая культура, с этим никто не спорит.
Видеоигры — да, тоже массовая культура, а иногда и не очень массовая
Знаешь, какое самое главное отличие перечисленных мнээ культур? Они _массовые_. Они интересные. Они задевают самых разных людей из самых разных мест.
А квебекская литература, да и культура — нет, т.к., еще раз, местечковая и интересна только местным(да и то, местным рафинированным культуртрегерам), и стремящимся иммигрантам
Равно как т.н. русский рок и Алла Пугачева интересны только в россии. Русский рок — это, простите, такой подвально-самопальный плагиат западной рок-музыки. "Исследования высшего уровня" — это даже не смешно. Но там, правда, 160 млн, а не 7
[quote="Isabella2":3f1e3ppb][quote="loco":3f1e3ppb][quote="Isabella2":3f1e3ppb]
Ещё советую почитать Леонарда Коэна,
для того,чтоб лучше понять то,что
было до нас.[/quote:3f1e3ppb]
Таки читать или слушать?[/quote:3f1e3ppb]
Таки доставьте себе удовольствие
[/quote:3f1e3ppb]
и почитайте прозу
Я и песни-то его далеко не все люблю:) А уж прозу-то..
Он такой.. депрессивный тип; подозреваю, что и проза такая. Когда я был молодой голубоглазый блондин двухметрового роста, мне такое нравилось, а счас чего-то как-то не тово
После великой русской лит-ры
очень даже пойдёт.
Депрессивный,говорите?
Почитайте для начала.
Не пойдёт-бросите,
вам же не экзамен сдавать
мдя, нет, в дебри с вами я не пойду)
Боже, какие вы тут все высокодуховные!
И конечно же никто из вас не пукает. не сдвигает еду с тарелки в рот и уж точно не спрашивает зарплату других!
Только читают. слушают и ходят по тиятрам!
Как будто одно другому мешает.
[quote="Isabella2":uih0wcob]После великой русской лит-ры
очень даже пойдёт.[/quote:uih0wcob]
Еще одна
Извините
С чего вы взяли, что, говоря о мировой литературе, я говорю о русской литературе? Я ее и не люблю особо, за некоторыми исключениями.
[quote:uih0wcob]Депрессивный,говорите?
[/quote:uih0wcob]
Почитайте для начала.
Не пойдёт-бросите,
вам же не экзамен сдавать
Вот это именно то, о чем я говорил Яне — у меня в библиотеке ворох непрочитанных, очень интересных и познавательных книг. Читать что-то левое неохота!
[quote="Нет-нет":l49xd8sl]Боже, какие вы тут все высокодуховные!
И конечно же никто из вас не пукает. не сдвигает еду с тарелки в рот и уж точно не спрашивает зарплату других!
Только читают. слушают и ходят по тиятрам!
Как будто одно другому мешает.[/quote:l49xd8sl]
[смотрит свысока]
Пукаем — исключительно фиалками
Это, кстати, интересно. В современном мире как-то так получается, что постоянно выходят интересные и познавательные книги. Т.е., инфа о них доступна, да и они сами — только руку протяни
И хочется читать только самое лучшее, куда квебекская(монгольская, румынская, турецка и проч.) не входит
[quote="loco":933ytv41][quote="Нет-нет":933ytv41]Боже, какие вы тут все высокодуховные!
И конечно же никто из вас не пукает. не сдвигает еду с тарелки в рот и уж точно не спрашивает зарплату других!
Только читают. слушают и ходят по тиятрам!
Как будто одно другому мешает.[/quote:933ytv41]
[смотрит свысока]
Пукаем — исключительно фиалками[/quote:933ytv41]
Респект!
[quote="loco":1e4sdf9r][quote="Isabella2":1e4sdf9r]После великой русской лит-ры
очень даже пойдёт.[/quote:1e4sdf9r]
Еще одна
Извините
С чего вы взяли, что, говоря о мировой литературе, я говорю о русской литературе? Я ее и не люблю особо, за некоторыми исключениями.
[quote:1e4sdf9r]Депрессивный,говорите?
[/quote:1e4sdf9r]
Почитайте для начала.
Не пойдёт-бросите,
вам же не экзамен сдавать
Вот это именно то, о чем я говорил Яне — у меня в библиотеке ворох непрочитанных, очень интересных и познавательных книг. Читать что-то левое неохота![/quote:1e4sdf9r]
ОК,не читайте.
Я не уговариваю вас,
просто поделилась.
Когда осилите свой ворох-
делитесь,может и мы что-нибудь
почитаем.
[quote="enot":2dd72rg2]я тоже считаю что от менеджера зависит что в коллективе происходит. Вопросы "поведения" решаются на этом уровне.[/quote:2dd72rg2]
А как он твой "вопрос" мог решить, если ты ему о нем не рассказала? Или он стоял рядом и слушал , как араб тебя спрaшивал про доходы? Или ты таки пожаловалaсь, а менеджер никак не отреагировал?
В коллективе были уже подобные разборки между работниками. Ни к чему не привело. Только к бОльшим сплетням. Менеджер не сделала ничего.