Решил полюбопытствовать: — на каком типе операций по ремонту автомобилей автомеханики делают больше всего денег в Канаде? Может ли их бизнесу угрожать повсеместное внедрение электромобилей и заряжаемых гибридов? Если скажем гибрид ездит 80-95% времени на электроэнергии и оставшиеся 5-20% на бензине, на сколько медленнее происходит износ большинства систем? Могу предположить, что масло нужно будет менять гораздо реже, уменьшится износ тормозных колодок (за счет рекуперации торможения), меньше будет изнашиваться выхлопная, охладительная, топливная, трансмиссионная системы и т.п. Прав ли я?
Авторемонтный бизнес в Канаде
Сам автомеханик получает зарплату в час. Фиксированную. Так что ему всем заниматься одиноково выгодно (…но не одинаково легко…).
Но если вопрос про хороший большой сервис, то вероянее всего, заработок неплохой идет с продажи запчастей. И чем дороже запчасть, тем больше оседает в кармане хозяина сервиса. Еще наверное хорошую прибыль приносят сезонные замены и балансировки шин. Оборудование не сложное, персонал на эту операцию можно с улицы набнать. Но тут наверное заработок больше на количестве, так как цена баксов 60-80.
Гибриды не ездят 80-95% на батарее. Там нет места для таких батарей. У них даже гнезда зарядки нет. Весь смысл гибрида — это работать на электротяге там где ДВС потребляет слишком много бензина. Ну там и рекуперация бла-бла…Хорошо если гибрид в результате съэкономит 30% горючего. А вот чистые электромобили это другое дело…там ТО раз в год и то чтобы дворники заменить. Но у них также разбивается подвеска, так же есть колеса, так же нужны кузовные работы….ну и в общем они ломаются как и любая техника. КОроче, спите спокойно ровно до того момента, когда авто начнут летать
[quote="Sergst":1qfge4o6]
Но если вопрос про хороший большой сервис, то вероянее всего, заработок неплохой идет с продажи запчастей.
[/quote:1qfge4o6]
А каких именно чаще всего?
[quote="Sergst":1qfge4o6]
Гибриды не ездят 80-95% на батарее. Там нет места для таких батарей. У них даже гнезда зарядки нет. [/quote:1qfge4o6]
Сильно же вы отстали от жизни. Шевроле Вольт продается уже с 2010 г.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Chevrolet_Volt
Пробег последней модели только на зарядке от сети — около 85 км. В среднем в США только 1% поездок совершается на расстояние более 120 км. Т.е. заряжаемый гибрид с пробегом от сети в 120-150 км. будет в среднем ездить более 90% на электроэнергии, в зависимости от климата и расхода на печку. Вольво планирует с 2019 г. все новые модели делать только электро или гибридами, Тойота с 2025 г. Ну и остальные автопроизводители обещают двигаться в этом же направлении. Англия планирует отказаться от бензиновых и дизельных авто к 2040 г.
http://www.anglophile.ru/ru/sobitiya/12 … izele.html
Список таких стран начал пополнятся.
https://hightech.fm/2017/07/07/france_2040
В принципе, при современных ценах на бензин является экономически целесообразным перевод всех видов транспорта на воздушно-металлические топливные элементы (и нет проблем с дальностью пробега), но понадобились бы глобальные вложения в создание новой инфраструктуры.
[quote:1qfge4o6]Израильская компания заправит машины алюминиевым порошком. 12 лет разработок подошли к победному финалу, и израильская компания Alchemy Research создала и запатентовала реактор, работающий на алюминиевом порошке. В реакторе, температура которого составляет 900 градусов Цельсия, алюминий вступает в реакцию с водой, в результате чего образуется водород и оксид алюминия.
Полученный таким образом водород, используется в качестве топлива для топливных элементов. Водород также можно сжигать для вращения турбины. Тепло, выделяемое в ходе реакции, используется для поддержания температуры в реакторе, создавая, тем самым, самоподдерживающуюся систему. Побочный нетоксичный продукт – оксид алюминия – перерабатывается на соответствующих производствах обратно в алюминий.
Автомобили, работающие на таком реакторе, могут заправляться за несколько минут – засыпал порошок и всё! Алюминиевого порошка в баке, сравнимом по объему с обычным баком, хватит для того, чтобы проехать 2,4 тыс. км.
Глава корпорации Гидеон Ямпольский рассказывает о своем детище:
«Это будет электромобиль, который сможет проехать 2,400 км на одном топливном баке размером с бак у вас в машине. Хотя топливный бак, заполненный бензином, позволит вам проехать только 700-800 км.»
В системе Alhydro энергия хранится в алюминиевом порошке. Поскольку алюминий достаточно плотный материал, он позволяет сохранить в два раза больше энергии, чем обычное топливо того же объема. И в 80 раз больше энергии на килограмм, чем лучшие литиевые батарейки. Однако до сих пор не существовало способа высвободить эту энергию.
Реакция Alhydro протекает в реакторе при нагреве до 900°С. Если при слове «реактор» вам представилось что-то внушительное и размером с дом, то не пугайтесь: этот реактор достаточно компактен, чтобы быть установленным в автомобиле.
В него поступают алюминиевый порошок и вода, на выходе получается горячий водород. Полученный водород превращается в электрическую энергию и тем самым заменяет собой батарею в электромобиле. Водяной пар, образующийся в результате реакции, охлаждается и используется в новом цикле. Таким образом, система не требует дозаправки водой, расходуется только алюминий.
С точки зрения экологии машина с алюминиевым реактором – практически идеальный транспорт. Ни один из реагентов или продуктов реакции не является токсичным веществом. Отработанное топливо не улетучивается в атмосферу и не оседает вдоль дороги, а используется вновь и вновь, экономя небезграничные ресурсы планеты.
На сегодняшний день цена машины, работающей на алюминии, такая же, как цена обычной машины с бензиновым двигателем. Однако цены на газ и нефть растут по мере истощения ресурсов, а с развитием технологии возможность повторного использования алюминия может существенно снизить цену.»
В данный момент подписан контракт на разработку таких автомобилей с одной из ведущих авто–корпораций, чьё название является коммерческой тайной. Появление этих авто на рынке в серийном варианте, ожидается к 2018 году. [/quote:1qfge4o6]
http://www.elektron2000.com/article/1177.html
Я вот немного удивляюсь, какой смысл вырабатывать с помощью алюминия водород. Ведь алюминий можно сжигать в электрохимическом элементе напрямую, и КПД этого процесса должен приближаться к 80%. Зачем тут еще водород нужен? Может химики меня просветят?
Ниссан обещает выпустить следующую версию Leaf в конце 2018 г. с пробегом в 320-550 км. (по разным данным).
https://www.obozrevatel.com/auto/digest … ryadke.htm
.
[quote="Lascal":jhtzx67h]
Но сейчас все больше и больше появляется моделей Plug-in hybrid, где доступно 50-75 км на электротяге (honda clarity, toyota prius prime, hyundai ioniq и т.д.)
Для многих это суммарное ежедневное расстояние до работы и домой.
В результате сохраняется ресурс бензинового двигателя.[/quote:jhtzx67h]
А насколько верно утверждение, что автомобиль "изнашивается" и без дела?
[quote="Vlad111":20qdgvtg][quote="Sergst":20qdgvtg]
Но если вопрос про хороший большой сервис, то вероянее всего, заработок неплохой идет с продажи запчастей.
[/quote:20qdgvtg]
А каких именно чаще всего? [/quote:20qdgvtg]
Тех, которые нужно менять периодидески. Расходников то бишь. Количество их проще просчитать и оборот будет ого-го. А то купишь датчик специфический и пролежит он на складе 500 лет.
[quote="Vlad111":20qdgvtg]
[quote="Sergst":20qdgvtg]
Гибриды не ездят 80-95% на батарее. Там нет места для таких батарей. У них даже гнезда зарядки нет. [/quote:20qdgvtg]
Сильно же вы отстали от жизни. Шевроле Вольт продается уже с 2010 г.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Chevrolet_Volt
Пробег последней модели только на зарядке от сети — около 85 км.[/quote:20qdgvtg]
Вольт это электрокар с бензиновым генератором на борту. Не путайте с пальцем. А то мы сейчас начнем все и всех под одну гребенку.
.
[quote="Lascal":1ic0xxfz]
Это вы пишете про Mild Hybrid cars, без подзарядки.
Но сейчас все больше и больше появляется моделей Plug-in hybrid, где доступно 50-75 км на электротяге (honda clarity, toyota prius prime, hyundai ioniq и т.д.)
[/quote:1ic0xxfz]
И другие как Ионик с 1,56 квт батареей? И сколько вы на электро тяге собрались проехать? 5 км:) а остальное (45-70км) бегом?
.
[quote="Vlad111":35sd82n0]Решил полюбопытствовать: — на каком типе операций по ремонту автомобилей автомеханики делают больше всего денег в Канаде? Может ли их бизнесу угрожать повсеместное внедрение электромобилей и заряжаемых гибридов? Если скажем гибрид ездит 80-95% времени на электроэнергии и оставшиеся 5-20% на бензине, на сколько медленнее происходит износ большинства систем? Могу предположить, что масло нужно будет менять гораздо реже, уменьшится износ тормозных колодок (за счет рекуперации торможения), меньше будет изнашиваться выхлопная, охладительная, топливная, трансмиссионная системы и т.п. Прав ли я?[/quote:35sd82n0]
По своему опыту (Accord 2017 Hybrid):
Скорее, процентов 30-80 от негибридной. Городской режим, особенно тягучие пробки и старт-стопы гибрид переваривает "На ура", подолгу выключаясь.
На трассе же, чем ближе, к примеру, к ~ 140 км/ч, тем больше время работы двигателя приближается к 100%, если не считать спуски.
Соответственно, двигатель все время работает в режиме "на трассе", что несомненно, более щадяще.
Главные моменты:
Колодки практически не используются, кроме сильных торможений. Но и при сильном торможении рекуперация продолжает работать.
Нет коробки передач. Соответственно, она не ломается
Не жесткой связи мотор-колеса, только через генератор-электромотор. Соответственно не страшны разные ударные нагрузки, которых особенно боится вариатор. Типа со сколького на нескользкое, разные рывки и переходные моменты. Нет (гидро)муфты и проскальзывания
Двигатель никогда не работает на низких оборотах, оптимизирован на высокие, нет понятия холостой ход. Мощность дозируется периодическим выключением бензодвигателя (типа ШИМ модуляции по-инженерному). Соответственно меньше свойственных низким оборотам: неполному сгоранию углерода и carbonation (нагар, наверное, по русски).
По любому нужны будут детали подвески. По любому будет ржаветь корпус и страдать разные внешние элементы и клапаны, тот же evap canister. На ощупь и простукивание металл тоньше по сравнению с предыдущей (Accord 2000). Намного больше всякой электроники и разного рода связанного ремонта в будущем. Тут больше о разных интеллектуальных штучках, типа разных программаторов и средств диагностики.
. Тут простор для мастерских связанных с battery reconditioning и rebalancing, или с установкой новой aftermarket. Причем навар получать за счет менее пыльной но более интеллектуальной работы.
Гарантия на батарею и силовое электро — 8 лет, соответственно через 9-10 лет "должна" полететь батарея, если я правильно понимаю маркетологов
С теми же электромоторами возможны проблемы, на Тесле были отзывы из-за электроэрозии подшипников ротора
Т.е., образно говоря, с нашествием гибридов и электро наряду с классикой (кузов, колеса, подвеска) будет все больше требоваться знания сложной электрики.
.
[quote="Lascal":2s2h5290][quote="Vetal":2s2h5290]По своему опыту (Accord 2017 Hybrid)[/quote:2s2h5290]
[b:2s2h5290]Vetal[/b:2s2h5290], какой у вас расход по городу/трассе и смешанный?
я так понимаю по городу будет максимальная эффективность[/quote:2s2h5290]
Летом:
если колесить по резидентской зоне по 40-50 км/ч или тошнить по развязкам у Туркот, то чуть ли не 3.5-4л/100.
Поездка из Лорентид — ~4.8-4.9. Обратно — 5.5. Скорость ~110. С великом сзади — 6.2.
Езда по среднезагруженному Монреалю — ~5.3
С увеличением скорости расход заметно растет.
В общем, если бесят пробки и стопы — самое то. Кроме того, очень классно с места рвет.
Сейчас, если общая поездка <10км, (в школу на морозе) то 8-9 литров, первые 500 метров показывает 40л/100. В среднем зимой 6.5-9, верхний диапазон по рыхлому снегу.
Позапрошлые выходные, с рыхлым снегом, но расчищенный хайвэй с летящей ср**нью, 20км, Лонгей-Queen Mary, по Champlain — 6.4 л
Если стоишь (светофор и т.п.), может включить бензомотор чисто для прогрева салона. Если батарея при этом "полная", то мотор будет работать чисто на прогрев в этот момент.
С кондиционером такой проблемы нет, он электрический, работает и от батареи.
.
[quote="Sergst":268u9yij]
Вольт это электрокар с бензиновым генератором на борту. Не путайте с пальцем. А то мы сейчас начнем все и всех под одну гребенку.[/quote:268u9yij]
"Электрокар" — это на каком языке? По-моему, вам нужно сделать "update" терминологии. На английском машины этого класса называются "plug-in hybrid", а в случае Шевроле Вольт (у которого генератор заряжает аккумулятор) еще и "series hybrid". По-русски, соответственно, — класс "полные гибриды" и подкласс "последовательный гибрид". Хотя мне кажется более подходящее название (которое тоже используется) — "заряжаемый гибрид". Скорее всего к середине этого века среди автомобилей начнут доминировать заряжаемые последовательные гибриды с пробегом на электроэнергии свыше 200 км. В некоторых странах, возможно, — воздушно-металлические ТЭ. Интересно, почему для последовательных гибридов до сих пор не делают свободно-поршневые генераторы? Ведь некоторые компании (включая Тойота) уже представили рабочие прототипы, якобы.
[quote="Vetal":2ejxbvew]
Нет коробки передач. Соответственно, она не ломается
[/quote:2ejxbvew]
А разве электромотору не требуется простейшая коробка передач? Вроде в некоторых электромобилях она присутствует. В том же Шевроле Вольт, к примеру.
[quote="Vetal":2ejxbvew]
По любому нужны будут детали подвески.
[/quote:2ejxbvew]
Левитирующие авто когда-нибудь станут реальностью?
[quote="Vetal":2ejxbvew]
По любому будет ржаветь корпус и страдать разные внешние элементы и клапаны, тот же evap canister.
[/quote:2ejxbvew]
А сделанный из углепластика или нержавеющих сплавов? Или из титана?
[quote="Vetal":2ejxbvew]
Намного больше всякой электроники и разного рода связанного ремонта в будущем.
[/quote:2ejxbvew]
А она часто ломается? Испытано?
[quote:2ejxbvew]
By the way, батарея у Ионика литий-полимерная(может принимать любую форму) и Hyundai даёт на нее пожизненную гарантию.
[/quote:2ejxbvew]
Но литий-полимерные считаются и более склонными к возгоранию? Или я ошибаюсь?
[quote="Lascal":jdgi97fu]
Но сейчас все больше и больше появляется моделей Plug-in hybrid, где доступно 50-75 км на электротяге (honda clarity, toyota prius prime, hyundai ioniq и т.д.)
[/quote:jdgi97fu]
[quote="Lascal":jdgi97fu]
я лишь написал что кроме mild/soft hybrid есть также plug-in hybrid
и при ежедневных пробегах в 50-75 км они намного более оправданы чем mild/soft hybrid
[/quote:jdgi97fu]
выражайте мысли яснее пожалуйста.
[quote="Vlad111":2idm3ung]
А разве электромотору не требуется простейшая коробка передач? Вроде в некоторых электромобилях она присутствует. В том же Шевроле Вольт, к примеру.
[/quote:2idm3ung]
Электромотору не нужна коробка передач. Вся коробка передач это контроллер электродвигателя. В моем случае это небольшой чемоданчик, 3 коннектора (2 силовых провода, один контрольный) и 2 патрубка охлаждения.
На некоторых ДВС передает усилие через коробку паралелльно с электромотором. Пробовали Lincoln MKZ Hybrid. По дизайну и размерам была прикольнее. Там схема с вариатором. Ездит гораздо более "задумчиво".
[quote="Vlad111":2idm3ung]
А сделанный из углепластика или нержавеющих сплавов? Или из титана?
[/quote:2idm3ung]
Сейчас тоже такие есть
Только за ту же цену гораздо практичнее купить вертолет. Или, хотя бы Цесну или автожир. Они хоть летать могут.
[quote="Vlad111":2idm3ung]
А она часто ломается? Испытано?
[/quote:2idm3ung]
Все ломается со временем.
Пример электрики полетевшей на предыдущей 17-и летней машине
7 лет: дверной модуль с кнопками управления стеклоподъемниками. Работал но не давал сети "заснуть", батарея разряжалась быстрее чем надо. Замена
16 лет: Day running lights. Проблема пайки реле. 30 минут, пропайка, и все заработало
17 лет: бортовой компьютер, низковольтный вход предусилителя перестал воспринимать knock sensor. Это замена бортового компьютера. Что быстро и нестрашно (~30USD на eBay), но требовало перепрограммирование VIN и нового иммобилайзера в этом компьютере. Кроме недолгой диагностики с осциллографом. Т.е. или час работы у дилера или специнтерфейс, ~ 100CAD. В этот момент подошел ДР жены и я его не дочинил, продав
На новой гораздо больше электроники, включая всякие камеры автопилота, радары и прочее.
[quote="Vlad111":2idm3ung]
Но литий-полимерные считаются и более склонными к возгоранию? Или я ошибаюсь?[/quote:2idm3ung]
https://www.youtube.com/watch?v=ZTTb-GomRmc
Нужная часть на 1:20
[quote="Vetal":2dc2j0kd][quote="Vlad111":2dc2j0kd]
А разве электромотору не требуется простейшая коробка передач? Вроде в некоторых электромобилях она присутствует. В том же Шевроле Вольт, к примеру.
[/quote:2dc2j0kd]
Электромотору не нужна коробка передач. Вся коробка передач это контроллер электродвигателя. В моем случае это небольшой чемоданчик, 3 коннектора (2 силовых провода, один контрольный) и 2 патрубка охлаждения.
На некоторых ДВС передает усилие через коробку паралелльно с электромотором. Пробовал[/quote:2dc2j0kd]
Ну, какая-то коробка передач на Шевроле Вольт похоже присутствует.
http://expert-akpp.ru/remont-akpp-chevrolet-volt
Из пластика делали кузова недорогих автомобилей Saturn, не так давно. Сейчас это модель не выпускается. Подозреваю, что кузова из титана стоили бы не намного дороже стальных, при массовом производстве. При современных методах лазерной обработки.
[quote="Vlad111":2kv8qhx8]
Ну, какая-то коробка передач на Шевроле Вольт похоже присутствует.
http://expert-akpp.ru/remont-akpp-chevrolet-volt
[/quote:2kv8qhx8]
Судя по всему, без злосчастных ремней вариатора, муфт проскальзывания и прочего:
http://gm-volt.com/2015/02/20/gen-2-vol … explained/
Для Хонды все попроще, это и было тот момент, из-за чего я купился. Кроме самих ощущений от динамики:
https://www.caranddriver.com/features/e … -tech-dept
[quote="Vlad111":2kv8qhx8]
Из пластика делали кузова недорогих автомобилей Saturn, не так давно. Сейчас это модель не выпускается. Подозреваю, что кузова из титана стоили бы не намного дороже стальных, при массовом производстве. При современных методах лазерной обработки.[/quote:2kv8qhx8]
Если бы люди были умнее и не велись на с**ные блискучие бампера и прочую хрень от маркетологов, то ставили бы и пластик и бампера типа таких:
[img:2kv8qhx8]http://bestonamusementrides.ru/wp-content/uploads/2015/12/%D0%90%D1%82%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD-%D0%91%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%9C%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8-BNBC-07A.jpg[/img:2kv8qhx8]
И не тратились бы столько на ремонты кузова, особенно ненужно-эстетическую их часть.
Но маркетологи внушили, что четырехколесная самоездилка есть олицетворение статуса и силы (ха-ха-ха, сила в кредит !!! Олицетворение идиотизма). Посему всенепременно должна иметь некий подобающий (для соседа) вид. Вот, не, скажем расческа или лопатка для обуви. А машина, телефон и часы для более отсталых случаев. Хорошо хоть детские игрушечки для взрослых из драгметаллов удалось немного потеснить, как и кольца в нос и уши в резервациях туземцев.
Машина имеет сволйства и материалы нужные маркетологам производителя. Ужатых немного требованиями безопасности и экономичности. Даже и не стоит рассматривать это с точки зрения разумности и нужд потребителя.
[quote="Vetal":atgef37c]
Машина имеет сволйства и материалы нужные маркетологам производителя. Ужатых немного требованиями безопасности и экономичности. Даже и не стоит рассматривать это с точки зрения разумности и нужд потребителя.[/quote:atgef37c]
Я считаю, что самое важное качество транспорта — безопасность. Но с этой точки зрения лучше автомобили, которые ездят по рельсам и/или обшитые со всех сторон аммортизирующими материалами и подушками безопасности. Интересно, что первые трамваи имели спереди мягкий диванчик, чтобы зазевавшийся прохожий попадал в диван, когда его собьют.
Скажем что-то вроде этого:
[img:atgef37c]https://media.treehugger.com/assets/images/2011/10/sky-transport-vehicles-1.jpg[/img:atgef37c]
[img:atgef37c]http://ww1.prweb.com/prfiles/2015/09/24/12983542/skyTran_Inglewood-Small-004.jpg[/img:atgef37c]
Подобный транспорт слегка менее гибок, чем обычный автомобиль, но зато позволяет решить ряд немаловажных проблем включая почти полную безопасность, большую скорость, экологичность, отсутствие пробок и проблем со стоянками. На ремонте и строительстве дорог тоже можно было бы сэкономить. Думаю, возможна даже комбинация из рельсового и дорожного транспорта, т. е. автомобиль ездит по "рельсам" там где они есть и отсоединяется и едет по проселочной дороге, там где "рельсов" нет. Хотя, в принципе, построить монорельс над землей можно почти везде где есть какие-то дороги.
[quote="Vlad111":4f5815d7]Хотя, в принципе, построить монорельс над землей можно почти везде где есть какие-то дороги.[/quote:4f5815d7]
Вот об єтом-то Илон Маск и задумалася, когда создал The boring company )
.
[quote="Lascal":3tnjaf2w][quote="Sergst":3tnjaf2w][quote="Lascal":3tnjaf2w]
… [b:3tnjaf2w]где доступно 50-75 км на электротяге[/b:3tnjaf2w] …
[/quote:3tnjaf2w]
[quote="Lascal":3tnjaf2w]
… [b:3tnjaf2w]при ежедневных пробегах в 50-75 км они намного более оправданы[/b:3tnjaf2w] …
[/quote:3tnjaf2w]
выражайте мысли яснее пожалуйста.[/quote:3tnjaf2w]
укажите что вам непонятно
mild/soft hybrid? plug-in hybrid?[/quote:3tnjaf2w]
указал.
.
[quote="mialgri":1vc0o4sc][quote="Vlad111":1vc0o4sc]Хотя, в принципе, построить монорельс над землей можно почти везде где есть какие-то дороги.[/quote:1vc0o4sc]
Вот об єтом-то Илон Маск и задумалася, когда создал The boring company )[/quote:1vc0o4sc]
На счет его идеи я не уверен. Бурение под землей очень дорого, и непонятно как система автомобильных тоннелей будет избегать пересечения с уже существующей системой метро и канализацией. И прочим ворохом подземных коммуникаций. К тому же это опасно — в случае наводнения, пожара или землетрясения подземный муравейник рискует легко превратится в гигантскую душегубку. По-моему строить над землей и дешевле и безопасней. В принципе я не против если автомобилисты уйдут под землю, но только вряд ли они согласятся. Клаустрофобия у них разовьется и некому свои мерседесы демонстрировать станет.
[quote="Lascal":zi0dcmu7]
… [b:zi0dcmu7]при ежедневных пробегах в 50-75 км они намного более оправданы[/b:zi0dcmu7] …
…ионика в канаде есть plug in версия, называется IONIQ electric plus
до 50 км на электротяге
надеюсь теперь я выразил свои мысли яснее
[/quote:zi0dcmu7]
Молодца!
Поясните как плаг-ин-гибрид может быть более оправдан?
Грубо считая на хонде аккорд, мне нужно 10 лет ездить, что бы только окупить разницу в цене. А после 10 лет … скорее всего, через лет 5-8 купитсся что-нибудь новое.
Если только податься в гринпис и ездить с чувством выполненного долга.
[quote="Sergst":12jcehy0][quote="Lascal":12jcehy0]
… [b:12jcehy0]при ежедневных пробегах в 50-75 км они намного более оправданы[/b:12jcehy0] …
…ионика в канаде есть plug in версия, называется IONIQ electric plus
до 50 км на электротяге
надеюсь теперь я выразил свои мысли яснее
[/quote:12jcehy0]
Молодца!
Поясните как плаг-ин-гибрид может быть более оправдан?
Грубо считая на хонде аккорд, мне нужно 10 лет ездить, что бы только окупить разницу в цене. А после 10 лет … скорее всего, через лет 5-8 купитсся что-нибудь новое.
Если только податься в гринпис и ездить с чувством выполненного долга.[/quote:12jcehy0]
Во многих странах государство дает приличную субсидию на покупку plug-in hybrid, так же как и на покупку электромобилей. В Канаде она может достигать нескольких тыс. и зависит от провинции. К примеру в Онтарио она может превышать $14.000.
http://www.mto.gov.on.ca/english/vehicl … bate.shtml
В Калифорнии Шевроле Болт (не путать с Вольт) способен проехать 400 км на электротяге и стоит $35.000. Но из этой суммы 10.000 платит государство плюс владелец имеет право на бесплатную зарядку в специальных местах плюс право ездить по спецполосе, что весьма помагает при заторах, как говорят. Вообще, не совсем понятно, с чем связана кусающаяся цена на большие аккумуляторы. Насколько я понимаю, литий-ионный аккумулятор позволяющий 5-местному седану проехать 200 км будет содержать около 5 кг чистого лития. Который поднимет цену отработанного акк-ра, так как останется в нем. Цена лития обычно колеблется около $100 за кг и того 5Х100=500. Не слишком много. Неужели само изготовление акк-ра тянет на $12.000?
По-моему их сборку можно автоматизировать. Ну или может появятся какие-то новые, более дешевые. Скажем, воздушно-цинковые.
.
.
[quote="Lascal":2qwxox5n][quote="Sergst":2qwxox5n]
а сейчас на рынке вполне себе преспокойно присутствуют как электромобили, так и плагин гибриды
вы могли такое представить 10 лет назад?
в этой сфере прогресс идет семимильными шагами
это объективная реальность
от неё не уйти
[/quote:2qwxox5n][/quote:2qwxox5n]
Думаю революция в этой сфере произойдет, когда изобретут аккумулятор для гибрида со следующими параметрами: вес — 150 кг, дальность пробега — 200 км (даже без рекуперации), стоимость — $3000-5000 и гарантийный срок — 10+ лет. Желательно он также не должен содержать токсичных и редких металлов вроде лития (хотя на худой конец и литий сойдет).
После появления таких аккумуляторов правительства смогут смело подписывать указы о запрете всех не-гибридов. Расход горюче-смазочных материалов уменьшится процентов на 90. Затраты на многие виды запчастей — аналогично.
Если верить многим утверждениям "исследовательских групп" техника как раз находится на пороге этой планки, но пока не может ее преодолеть.
[quote="Sergst":3adhujq9]
Поясните как плаг-ин-гибрид может быть более оправдан?
Грубо считая на хонде аккорд, мне нужно 10 лет ездить, что бы только окупить разницу в цене. А после 10 лет … скорее всего, через лет 5-8 купитсся что-нибудь новое.
Если только податься в гринпис и ездить с чувством выполненного долга.[/quote:3adhujq9]
Ого! Мало же вы ездите!
Разница в цене между точно таким же, не гибридом 975 CAD с учетом всех налогов.
После чека rebate это 475, что дает ~450 л бензина. Не знаю сколько там разницы расхода с 4 цилиндрами, но тут не то что на бензине, на дисках-колодках отобъется.
Но я не из экономии брал. Точнее, будем считать что вся экономия пойдет на замену батуреи после 160 ткм/8 лет. Специально смотрел, на старые гибриды после 8 лет (Honda Insight) это ~2200 USD новая aftermarket. Если она, конечно, полетит.
Я брал из-за другого устройства. Динамики электромотора. Кайфа ездить по некайфовым дорогам (пробки, стопы). Отсутствия печально известных вариаторов с их особенностями работы. Которые дешевы для производителя но потянут на несколько тысяч на замену на другую БУ. И особенностей у них много. Я не люблю особенностей, я люблю электромотор. Два подшипника и магнитное поле.
Гибрид просто инженерно-красивее и правильнее.
Впрочем, вся моя нетехническая семья, включая упертых любителей жоро-SUV сильно поменяли мнение попробовав.
[quote="Vetal":274lofmd]
Гибрид просто инженерно-красивее и правильнее.
[/quote:274lofmd]
А станет еще более таковым, если вместо ДВС будет использовать для зарядки аккумуляторов устройство наподобие МГД генератора способное напрямую преобразовывать тепловую энергию в электрическую. КПД подобного устройства можно довести до 60+ %. Кстати, у меня по этому поводу есть кое-какие идеи, так что если инженеров это интересует можно скооперироватся.
Я собирался покупать электромобиль. Не plugin гибрид.
С нормальным пробегом был только Болт (тесла S не в счет).
Кругом бегом с трайдином и гос суппортом выходило порядка 42К с таксами.
Потом я подумал — малолитражка за 42К. Нет уж. Такой же спарк бензиновый стоит 20К. Это 20К на бензин можно очень долго ездить. Дольше чем испортиться батарея которая составляет больщую часть машины.
Прошел год. Много что поменялось. Теперь стал смотреть на plugin hybrid SUV. Их практически нет. Вот GLC, Outlander появился. Но блин 20-30км на одной зарядке это смешно. Мне нужно хотябы 80 как минимум.
Народ, не кидайте в меня тапками.
Но кто сможет сравнить две машиньі — гибрид и фулл-електрик — одного класса и размера (допустим одной ценовой категории)?
Я к чему…
Если рассмотреть гибрид против фул-електрик, кто в чем вьіиграет?
[quote="mialgri":ep1f6dvi]Если рассмотреть гибрид против фул-електрик, кто в чем вьіиграет?[/quote:ep1f6dvi]
— Гибрид есть обычный и плагин. Вы о каком?
ИМХО, у гибрида все тот же двигатель, масло, охлаждение — это вес и обслуживание + ремонт. Минусы. Плюс в том что всегда можно заправиться по дороге. Быстро.
Фул электрик — дороже, батарея + корпус по сути вся машина. Нет обслуживания. Пробег для города. Расходы на поездки существенно ниже. Далеко не уехать.
[quote="PIX":3juv4fx4]Фул электрик — дороже, батарея + корпус по сути вся машина. Нет обслуживания.[/quote:3juv4fx4]
Ну, не совсем уж так сказочно — "нет обслуживания". Есть, просто меньше.
Есть такая же подвеска, с её амортизаторами, втулками-наконечниками, колодками и торм.дисками. Есть резина и её сезонная смена.
Есть система кондиционирования и отопления, с салонным фильтром.
Есть трансмиссия (приводы от эл.мотора к колёсам). Тем более, если привод полный.
Есть рулевое управление, с тягами, шаровыми, усилителями и такими же узлами как и у бензинки.
Есть сам электромотор, который хоть и проще по конструкции чем ДВС — но тоже не вечный. Ну и вся электрика, с разными релюшками, блоками и предохранителями. И КУЧА электроники, которая — увы — ломается, стоит дорого и вцелом снижает надёжность автомобиля..
Есть корозия, которая эл. автомобиль будет грызть точно так же, как и бензиновый.
Да полно всего. Наверняка ещё и забыл многое упомянуть.
https://my.chevrolet.com/content/dam/gm … hedule.pdf
[quote="PIX":2rrpfdyd]https://my.chevrolet.com/content/dam/gmownercenter/gmna/dynamic/manuals/2017/Chevrolet/BOLT%20EV/Maintenance%20Schedule.pdf[/quote:2rrpfdyd]
Ага.. То есть, по мнению Шевроле, у их электромобилей только колёса местами переставлять местами надо, да салонный фильтр менять.
Строго говоря, колёса мало кто переставляет, да и смена салонного фильтра, по большому счёту, на работу авто не влияет вообще.
Короче — электромобиль от Шевроле — он вечный, и обслуживать его не надо совсем. Только в розетку втыкать веремя от времени.
Ага, верю.
Всё что я расписал выше — ему делать не надо.
На каких же наивных людей эта схема обслуживания рассчитана, мда..
[quote="Fight Сlub":2bwo08vl]То есть, по мнению Шевроле, у их электромобилей только колёса местами переставлять местами надо, да салонный фильтр менять.[/quote:2bwo08vl]
— Вот и я о чем…
Вообщемто у меня есть приятель который
А) Вообще не бедный ни разу
Б) С прямыми руками и своей мастерской
С) Умный и расчетливый.
Так вот он с SLK и LX570 перешел на 2 электромобиля. Могу его спросить че он с ними делает в плане обслуги.
[quote="PIX":ub99hqks][quote="Fight Сlub":ub99hqks]То есть, по мнению Шевроле, у их электромобилей только колёса местами переставлять местами надо, да салонный фильтр менять.[/quote:ub99hqks]
— Вот и я о чем…
Вообщемто у меня есть приятель который
А) Вообще не бедный ни разу
Б) С прямыми руками и своей мастерской
С) Умный и расчетливый.
Так вот он с SLK и LX570 перешел на 2 электромобиля. Могу его спросить че он с ними делает в плане обслуги.[/quote:ub99hqks]
Думаю, его мотивом была отнюдь не экономия на эксплуатационных расходах.
Да и замена, наверняка — не из самых дешёвых моделей электромобилей.
Но мнение владельца о реальных "за" и "против" всегда интересно.
Спросил, у него два i3 — за 2 года он ничего не делал.
На бензин тратил 500 в месяц, теперь 20 за электричество.
У него финансинг — была скидка от bmw + от правительства + он поторговался — вышло 600 в месяц финансирование. То есть он ездит условно бесплатно
[quote="PIX":1ztx1x8a]Я собирался покупать электромобиль. Не plugin гибрид.
С нормальным пробегом был только Болт (тесла S не в счет).
Кругом бегом с трайдином и гос суппортом выходило порядка 42К с таксами.
Потом я подумал — малолитражка за 42К. Нет уж. Такой же спарк бензиновый стоит 20К. Это 20К на бензин можно очень долго ездить. Дольше чем испортиться батарея которая составляет больщую часть машины.
Прошел год. Много что поменялось. Теперь стал смотреть на plugin hybrid SUV. Их практически нет. Вот GLC, Outlander появился. Но блин 20-30км на одной зарядке это смешно. Мне нужно хотябы 80 как минимум.[/quote:1ztx1x8a]
Значит, должны появится новые аккумуляторы. По поводу создания новых аккумуляторов в последние годы было много интригующих и даже мистифицирующих заявлений. Вот, к примеру, признанный авторитет в этой области, 94-летний Джон Гуденаф, который считается "отцом" как современных литий-ионных аккумуляторов вообще, так и литий-железо-фосфатных в частности, выступил с заявлением, что ему де удалось изобрести чудо-аккумулятор превосходящий современные литий-ионные по энергоемкости в 3-30 раз! Некие "стеклянные" аккумуляторы, понять принцип работы которых пока никто не в состоянии!
https://geektimes.ru/post/287212/
https://newsland.com/user/4297655705/co … ei/5711058
[quote="PIX":1y90kzqa]Спросил, у него два i3 — за 2 года он ничего не делал.
На бензин тратил 500 в месяц, теперь 20 за электричество.
У него финансинг — была скидка от bmw + от правительства + он поторговался — вышло 600 в месяц финансирование. То есть он ездит условно бесплатно[/quote:1y90kzqa]
У меня почему-то в голове сразу мелькнула мысль, что в его случае электромобиль будет от BMW.
Да кто бы спорил, что [u:1y90kzqa]новый[/u:1y90kzqa] электромобиль должен обходится дешевле в эксплуатации, нежели аналогичный бензиновый.
Только минусы там тоже присутствуют, особенно на дальние расстояния или во время путешествий вдали от городской цивилизации.
Впрочем, о минусах много говорилось даже в этом топике ранее.
Только.. i3 ну никак не в состоянии заменить LX. Уж очень разноплановые машины. Это как из загородного большого дома переехать в даун-таун, в дорогую маленькую квартиру. Разница будет во всем.
А 600 в месяц — это, должно быть за каждый? Или там даун-пеймент должен был быть приличный..
Кстати, в BC вроде бы не такие уж большие дотации на покупку эл.мобиля, как в Квебеке и уж тем более в Онтарио.
[img:1y90kzqa]http://www.nissan.ca/content/dam/nissan/future-and-concept-vehicles/2018-Leaf/2018-nissan-leaf-tax-credits.jpg[/img:1y90kzqa]
[quote="Vlad111":3o4z0js3]Значит, должны появится новые аккумуляторы.[/quote:3o4z0js3]
— Должны хорошее слово. Такие аккумуляторы — смерть бензиновой индустрии. А это не только автокомпании но и нефтянка. Денег там много. Они будут горой стоять за нефть.
[quote="Vlad111":3o4z0js3]выступил с заявлением, что ему де удалось изобрести чудо-аккумулятор превосходящий современные литий-ионные по энергоемкости в 3-30 раз! Некие "стеклянные" аккумуляторы, понять принцип работы которых пока никто не в состоянии![/quote:3o4z0js3]
— Ну я тоже могу выступить с заявлением. Толку то. Вот когда их начнут делать массово в Китае, то зажигалки можно будет выкидывать.
[quote="Fight Сlub":3o4z0js3] i3 ну никак не в состоянии заменить LX. [/quote:3o4z0js3]
— Нет. Я спросил какова судьба его остальных бензиновых машин. Он оставил только LX — для дальних поездок, мотоциклы возить итд.
SLK, BMW 7, и тойота уже не в его автопарке.
[quote="Fight Сlub":3o4z0js3]А 600 в месяц — это, должно быть за каждый? [/quote:3o4z0js3]
— Конечно же за каждый. Ну так и бензина он тратил на 500 на своей машине.
В Квебеке львиная доля электроэнергии получается из дешевой гидроэнергии. Да и в Канаде тоже.
[img:vgnrlyu9]http://www.ieahev.org/assets/1/7/Cananda_Energy_Mix_by_Province.png[/img:vgnrlyu9]
Самое оно для электромобилей. Все как нравится зеленым.
[quote="PIX":vgnrlyu9][quote="Vlad111":vgnrlyu9]Значит, должны появится новые аккумуляторы.[/quote:vgnrlyu9]
— Должны хорошее слово. Такие аккумуляторы — смерть бензиновой индустрии. А это не только автокомпании но и нефтянка. Денег там много. Они будут горой стоять за нефть.
[/quote:vgnrlyu9]
Нефть используется далеко не только как топливо. И всегда найдет применение. Ну, будут дома из пластмассы делать или еще что-нибудь. А кроме того ее запасы все равно истощаются и покрыть весь спрос она уже скоро будет не в состоянии. Так что гибриды — спасение нефтянки. Они способны отсрочить полный переход на воздушно-металлические ТЭ.
Из нефти можно делать и кузова автомобилей. Интересно, что Фольксваген еще в 2013-2015 выпустил в малую серию Volkswagen XL1 — субкомпактный сверхэкономичный гибридный автомобиль потребляющий всего 0.9 Л/100 км. Общий пробег такого гибрида как на электротяге, так и на бензине — 500 км.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_XL1
Но, рано или поздно такие гибриды пойдут и в большую серию.