Тема где нас дурят или государство как раб на галерах заботится о нас — слишком длинная и правды уже не найти…
Но вот думаю животрепещущая тема за ИТАЛИЮ возможна к обсуждению:
Итак,
Италия — самая пострадавшая от коронавируса страна в Европе. НО так ли это?
Я верю в силу статистики и здравого смысла. НО это личное мнение людей из интернет пространства и моих знакомых.
[b:3fn0j5vv]I[/b:3fn0j5vv]. Возьмем период за 2017, 2018, 2019гг(Италия) —
[b:3fn0j5vv]Умерло:[/b:3fn0j5vv]
в 2017: 649 061
в 2018: 633 133
в 2019: 647 000
[u:3fn0j5vv][b:3fn0j5vv]Источники: [/b:3fn0j5vv][/u:3fn0j5vv] 1) https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Italy
2) https://www.statista.com/statistics/569 … -by-region — [b:3fn0j5vv]это смертность по регионам[/b:3fn0j5vv]
[b:3fn0j5vv]II[/b:3fn0j5vv]. Значит, в обычный итальянский день умирают: 647 000 / 365 = 1772 человека. А теперь смотрим статистику за 2020 год: https://countrymeters.info/en/Italy. Получается умирает даже с коронавирусом меньше чем в прошлом году (на момент написания 1534 чел в день).
[b:3fn0j5vv]III[/b:3fn0j5vv]. Так почему же такой высокий % смертности в Италии? А вот давайте послушаем [b:3fn0j5vv]советник министра здравоохранения Италии[/b:3fn0j5vv]
"But Prof Ricciardi added that Italy’s death rate may also appear high because of how doctors record fatalities.
“The way in which we code deaths in our country is very generous in the sense that all the people who die in hospitals with the coronavirus are deemed to be dying of the coronavirus."
полная статья тут https://www.telegraph.co.uk/global-heal … ied-italy/
[u:3fn0j5vv][b:3fn0j5vv]Более того оказывается ТОЛЬКО 12% пациентов умерло от коронавируса и только 88% по страрости, от страха и других возрастных причин. [/b:3fn0j5vv][/u:3fn0j5vv] 
Это что же получается??? Человека сбила машина, он попал в реанимацию с положительным COVID-19, умер от травм, а записали как от коронавируса?! 
[b:3fn0j5vv]Однако большинство людей никогда не углубляется в методологию какого-либо исследования. Им достаточно увидеть в одной табличке слова «cases» и «deaths», чтобы самовольно выдвинуть свою интерпретацию этих данных — [u:3fn0j5vv]«смертность от коронавируса»[/u:3fn0j5vv].[/b:3fn0j5vv]
Это что же получается, не так страшен чОрт как о нем говорят в медиа? ну и старушки с этого форума.
Давайте посмотрим еще и смертность и ее причины в мире https://ourworldindata.org/causes-of-death
тут есть интересный пункт [b:3fn0j5vv]Lower respiratory infections[/b:3fn0j5vv] — 2,56 millions deaths (астма и тп сюда не входят это выше respiratory diseases)
Lower respiratory infections are any infections in the lungs or below the voice box. These include pneumonia, bronchitis, and tuberculosis.
А что причина пневмонии? 
Это что же получается??? Люди миллионами мрут, а [s:3fn0j5vv]шапочек из фольги[/s:3fn0j5vv] перчаток и масок на всех не хватит…
[quote="Bentham":22o780sj][quote="IgorL":22o780sj]
Петька: Василий Иванович, а суть-то где?
Василий Иванович: А прямо там, в песок.[/quote:22o780sj]
По теме топика. Вспомнилась советская частушка:
Кому это надо?
Никому не надо!
Кому это нужно?
Никому не нужно.
[/quote:22o780sj]
https://youtu.be/GXtXE2-MaUY?t=39
[quote="Pochemychker":1w26pb8m][quote="Bentham":1w26pb8m][quote="IgorL":1w26pb8m]
Петька: Василий Иванович, а суть-то где?
Василий Иванович: А прямо там, в песок.[/quote:1w26pb8m]
По теме топика. Вспомнилась советская частушка:
Кому это надо?
Никому не надо!
Кому это нужно?
Никому не нужно.
[/quote:1w26pb8m]
https://youtu.be/GXtXE2-MaUY?t=39[/quote:1w26pb8m]
Тоже годится.
[quote="IgorL":1glg4zk6][quote="Mara":1glg4zk6][quote="IgorL":1glg4zk6][quote="SUETA":1glg4zk6]"Все торговые точки SAQ закрыты по воскресеньям."
Но судя по очередям, их занимают в ночь на понедельник (по крайней мере на ИДС):
Если водка будет 5, мы её все будем брать.
Если водка будет 8, всё равно мы пить не бросим.
Передайте Ильичу, нам и 10 по плечу![/quote:1glg4zk6]
Ну, а если будет больше — то получится как в Польше!
Ну, а если — двадцать пять — Зимний снова будем брать!
И заметьте, Мара, не я это предложил.[/quote:1glg4zk6]
А причем тут Мара? Хотелось бы понять, что я пропустила.[/quote:1glg4zk6]
Сообщение-то не в тему, а Вы тут ярый противник флуда.
Так что я заранее извинился. Ну, как перед Рамзаном извиняются.
Да, и Покровские ворота навеяли…[/quote:1glg4zk6]
И я наезд пропустила, судя по всему. Подумалось было, что автор топика к порядку призывает, а это не автор. Продолжайте, можно ещё померяться кто больше хорошего для форума сделал.
Игорек, я вернулся, чтобы испортить вам немножечко жизнь))
Вы, как и я, не специалист, но я признаю, что мог БЫ перепутать в беседе, но по факту ни разу не допустил ошибки, объясняя позицию, которую не поменяю.
[quote:3hy49ivv]статистика пока что неинформативна, т.к. с ее точки зрения на март 2020 [b:3hy49ivv]имеется увеличение (хотя не катастрофически, если отбросить эмоции)[/b:3hy49ivv], а вот заявление официальных лиц и другие обратные данные, противоречат тому что [b:3hy49ivv]КОВИД-19[/b:3hy49ivv] является 100% причиной такой флуктуации. Выводы сделаем 2021 году, когда увидим всю статистику. Вот тогда и будет ясно повлиял ли [b:3hy49ivv]КОВИД [/b:3hy49ivv]и на сколько %. [/quote:3hy49ivv]
it sometimes refers to SARS-CoV-2 as "the COVID-19 virus" in public health communications — вот почему я мог назвать КОВИД-19 как вирус. Игорек, тут нет ничего сакрального, смотрите не в песочек, а в суть вопроса и не отвлекайтесь по пустякам, а главное берегите ботинки.
[quote="IgorL":3hy49ivv]
Запишите себе в блокнотик
Название вируса — SARS-CoV-2
Название заболевания — COVID-19[/quote:3hy49ivv].
Еще попытка будет?
И конечно я тут имел ввиду повлияла ли коронавирусная болезнь (ака КОВИД-19, ака coronavirus disease 2019, атипичная пневмония), вызванная коронавирусом (ака SARS-CoV-2, ака 2019 novel coronavirus, ака 2019-nCoV) на такое внезапное повышение(флуктуация) смертности в Италии или умерли все кто должен был бы умереть в этом году от инфаркта, инсульта, метастазов, сезонного гриппа и т.д. И вполне допустимо паника и паранойя выполнили роль доп.триггеров. Мы к этому вопросу обязательно вернемся в 2021 году, милый игорёшка.
[quote:3hy49ivv]Двукратное увеличение смертности нельзя назвать случайным отклонением, не говоря уже о 5-10 и более кратном увеличении.
Гипотеза о том, что такое увеличение произошло из-за нагнетания атмосферы страха в СМИ, как по мне, является глупым.
[/quote:3hy49ivv]
Ответ выше. Но добавлю, что я не говорю что нету совсем влияния КОВИД-19 на увеличение смертности и также не заявляю что это безопасный вирус, вирусов нет безопасных, но я уверенно заявляю, что нет той катастрофы о которой истерят СМИ и люди с лабильной психикой.
[quote:3hy49ivv]Ваша навязчивая идея сравнить численность умерших по итогам года должна коррелировать с режимом карантина, введение которого должно сглаживать рост количества госпитализированных и увеличивать число людей выздоровевших в результате терапевтической поддерки. [/quote:3hy49ivv]
Это вообще шедевр! Вы совсем не понимаете и не разбираетесь в сути вопроса, вы даже не представляете насколько вы безграмотны и невежественны. Карантин не уменьшит число заболевших по ИТОГУ, он призван ТОЛЬКО снизить нагрузку на систему здравоохранения в этот [b:3hy49ivv]данный момент времени[/b:3hy49ivv], об этом говорят все в медицинской среде. Вы вообще понимаете что такое вирус? Вы понимаете что для него нет преград, границ и заборов?! Игорь, серьезно, вы можете раскладывать математическую модель и добавлять и отнимать различные переменные, но вирус им не будет подчиняться.
Какая терапевтическая поддержка??? Идет симптоматическое лечение, а выздоровеет человек или нет зависит от его иммунной системы, потому что для терапевтического лечения нужно лекарство. Игорь вы меня извините, но вы абсолютный профан, который возомнил, что разбирается в медицине, я хотя бы пишу предварительно разобравшись в теме и при полной консультации специалистов.
[quote="IgorL":3hy49ivv]
Единственной страной, насколько я понимаю, на которую Вы можете ссылаться, утверждая, что карантин не нужен — Швеция.
Но в сравнении с Норвегий и Финляндией, у них пока дела идут гораздо хуже.
[/quote:3hy49ivv]
Ну что тут сказать, я еще раз повторюсь карантин не для того чтобы люди избежали коронавируса, а снизить нагрузку на госпитали, переболеют все рано или поздно. Швеция решила, что убивать экономику не будут и умрут те кто болен и слаб. Посмотрим по их экономике в будущем.
[quote="Safety":3bbpz19k]Игорек, я вернулся, чтобы испортить вам немножечко жизнь))
Вы, как и я, не специалист, но я признаю, что мог БЫ перепутать в беседе, но по факту ни разу не допустил ошибки, объясняя позицию, которую не поменяю.
[quote:3bbpz19k]статистика пока что неинформативна, т.к. с ее точки зрения на март 2020 [b:3bbpz19k]имеется увеличение (хотя не катастрофически, если отбросить эмоции)[/b:3bbpz19k], а вот заявление официальных лиц и другие обратные данные, противоречат тому что [b:3bbpz19k]КОВИД-19[/b:3bbpz19k] является 100% причиной такой флуктуации. Выводы сделаем 2021 году, когда увидим всю статистику. Вот тогда и будет ясно повлиял ли [b:3bbpz19k]КОВИД [/b:3bbpz19k]и на сколько %. [/quote:3bbpz19k]
it sometimes refers to SARS-CoV-2 as "the COVID-19 virus" in public health communications — вот почему я мог назвать КОВИД-19 как вирус. Игорек, тут нет ничего сакрального, смотрите не в песочек, а в суть вопроса и не отвлекайтесь по пустякам, а главное берегите ботинки.
[quote="IgorL":3bbpz19k]
Запишите себе в блокнотик
Название вируса — SARS-CoV-2
Название заболевания — COVID-19[/quote:3bbpz19k].
Еще попытка будет?
И конечно я тут имел ввиду повлияла ли коронавирусная болезнь (ака КОВИД-19, ака coronavirus disease 2019, атипичная пневмония), вызванная коронавирусом (ака SARS-CoV-2, ака 2019 novel coronavirus, ака 2019-nCoV) на такое внезапное повышение(флуктуация) смертности в Италии или умерли все кто должен был бы умереть в этом году от инфаркта, инсульта, метастазов, сезонного гриппа и т.д. И вполне допустимо паника и паранойя выполнили роль доп.триггеров. Мы к этому вопросу обязательно вернемся в 2021 году, милый игорёшка.
[quote:3bbpz19k]Двукратное увеличение смертности нельзя назвать случайным отклонением, не говоря уже о 5-10 и более кратном увеличении.
Гипотеза о том, что такое увеличение произошло из-за нагнетания атмосферы страха в СМИ, как по мне, является глупым.
[/quote:3bbpz19k]
Ответ выше. Но добавлю, что я не говорю что нету совсем влияния КОВИД-19 на увеличение смертности и также не заявляю что это безопасный вирус, вирусов нет безопасных, но я уверенно заявляю, что нет той катастрофы о которой истерят СМИ и люди с лабильной психикой.
[quote:3bbpz19k]Ваша навязчивая идея сравнить численность умерших по итогам года должна коррелировать с режимом карантина, введение которого должно сглаживать рост количества госпитализированных и увеличивать число людей выздоровевших в результате терапевтической поддерки. [/quote:3bbpz19k]
Это вообще шедевр! Вы совсем не понимаете и не разбираетесь в сути вопроса, вы даже не представляете насколько вы безграмотны и невежественны. Карантин не уменьшит число заболевших по ИТОГУ, он призван ТОЛЬКО снизить нагрузку на систему здравоохранения в этот [b:3bbpz19k]данный момент времени[/b:3bbpz19k], об этом говорят все в медицинской среде. Вы вообще понимаете что такое вирус? Вы понимаете что для него нет преград, границ и заборов?! Игорь, серьезно, вы можете раскладывать математическую модель и добавлять и отнимать различные переменные, но вирус им не будет подчиняться.
Какая терапевтическая поддержка??? Идет симптоматическое лечение, а выздоровеет человек или нет зависит от его иммунной системы, потому что для терапевтического лечения нужно лекарство. Игорь вы меня извините, но вы абсолютный профан, который возомнил, что разбирается в медицине, я хотя бы пишу предварительно разобравшись в теме и при полной консультации специалистов.
[quote="IgorL":3bbpz19k]
Единственной страной, насколько я понимаю, на которую Вы можете ссылаться, утверждая, что карантин не нужен — Швеция.
Но в сравнении с Норвегий и Финляндией, у них пока дела идут гораздо хуже.
[/quote:3bbpz19k]
Ну что тут сказать, я еще раз повторюсь карантин не для того чтобы люди избежали коронавируса, а снизить нагрузку на госпитали, переболеют все рано или поздно. Швеция решила, что убивать экономику не будут и умрут те кто болен и слаб. Посмотрим по их экономике в будущем.[/quote:3bbpz19k]
Извините за грубость, но Ваша глупость видна уже с первой фразы.
Каким образом Вы можете испортить мне жизнь???
Все Ваше бла-бла-бла никак на мою жизнь не влияют.
Ваши категорическое убеждение в собственной правоте при кричащей безграмотности и неумении думать выдает в Вас мягко говоря не очень умного человека.
Не про Вас будет сказано, но дурак не может понять что он дурак из-за того что он дурак. Вот такой-то эффект Данинга-Крюгера…