Добрый день!
У нас такая ситуация — мы учим французский, по баллам вроде проходим, планируем через полгода-год подаваться.
Так вот такой вопрос, как к знающим и бывалым.
Как лучше сделать для будущего малыша — родить здесь, в России и с совсем крошечным уезжать?
Или подождать с этим делом, спокойно уехать и там уже беременеть?
Я понимаю, что если хочешь рассмешить Бога — расскажи ему свои планы. Но тем не менее, если это возможно, хотелось бы подгадать.
Буду благодарна за любые советы.
Спасибо.
[quote="Olenenok":x7qpd6jb]Вопрос, как я уже писала, не в личном опыте и восприятии, а в системе. А система, при которой [b:x7qpd6jb]все[/b:x7qpd6jb] новорожденные с рождения охвачены квалифицированной помощью, мне лично нравится больше, чем когда педиатра надо специально и заранее искать. Далеко не всем удается найти его до момента родов. [/quote:x7qpd6jb]
Кстати , если не секрет — Вы лично знакомы хотя бы с одной семьёй в Канаде, которая
а) искала
б) не нашла
педиатра до родов?
[b:31zvs3ga]Pochemychker[/b:31zvs3ga], в том-то и дело, что лично знакома. Потому и говорю. И семья вполне ответственная, т.е. искали основательно. И у них, в свою очередь, немало знакомых с маленькими детьми и без педиатра.
[quote="Olenenok":2lk2q4kz][b:2lk2q4kz]Pochemychker[/b:2lk2q4kz], в том-то и дело, что лично знакома. Потому и говорю. И семья вполне ответственная, т.е. искали основательно. И у них, в свою очередь, немало знакомых с маленькими детьми и без педиатра.[/quote:2lk2q4kz]
Olenenok — поскольку _все_ о ком я знаю (знакомые и знакомые знакомых) кто искал — нашли, я могу сказать только одно
«спорить бесполезно. Мы с вами в разных Канадах» (с) Ваш
, а в каком госпитале эта семья рожала, если не секрет?
Откуда я знаю? Они родили еще до моего приезда, и для меня названия госпиталей ни о чем не говорят — ни разу не сталкивалась. Могу спросить, если вам интересно.
А мне интересно вот что. Вы как о совершенно нормальном процессе говорите о том, что женщины до родов должны лично озаботиться поисками педиатра. Но почему-то и вы, и Родионовна, без восторга воспринимаете ситуацию, когда в России надо самостоятельно и заранее озаботиться тем, чтобы роды прошли наилучшим образом. Т.е. вам не нравится, что там надо было взять на себя ответственность за этот процесс, собрать информацию, найти врача и т.д. Те, кто этого не делает, конечно, рожает и так, но все ли их устраивает в плане сервиса и отношения? В Канаде весь этот сервис вы получите по умолчанию, что, безусловно, правильно, замечательно и так и должно быть. С педиатрами ситуация с точностью наоборот. В России вы по умолчанию получите то, ради чего здесь вам придется собирать информацию, искать врача и т.д. Так в чем разница? Почему вы защищаете канадскую медицину именно в тех вопросах, в которых ругаете российскую?
[quote="Olenenok":23bp6ejz]Откуда я знаю? Они родили еще до моего приезда, и для меня названия госпиталей ни о чем не говорят — ни разу не сталкивалась. Могу спросить, если вам интересно.
А мне интересно вот что. Вы как о совершенно нормальном процессе говорите о том, что женщины до родов должны лично озаботиться поисками педиатра. Но почему-то и вы, и Родионовна, без восторга воспринимаете ситуацию, когда в России надо самостоятельно и заранее озаботиться тем, чтобы роды прошли наилучшим образом. Т.е. вам не нравится, что там надо было взять на себя ответственность за этот процесс, собрать информацию, найти врача и т.д. Если вы это не сделали, то, конечно, родите и так, но все ли будет вас устраивать? В Канаде весь этот сервис вы получите по умолчанию, что, безусловно, правильно, замечательно и так и должно быть. С педиатрами ситуация с точностью наоборот. В России вы по умолчанию получите то, ради чего здесь вам придется собирать информацию, искать врача и т.д. Так в чем разница? Почему вы защищаете канадскую медицину именно в тех вопросах, в которых ругаете российскую?[/quote:23bp6ejz]
Olenenok — женщинам _вообще_ в Канаде не надо заботиться о поисках педиатра. Им его назначат в установленном порядке. Женщинам иммигранткам — надо (лично или через мужей и т.п.) но они — исключительный случай ( у них нет ни семейного врача, ни врача, который в курсе, что у них началась беременность и т.п. ). Если Вы в упор не видите разницы между
«всем надо озаботиться где достать деньги, блат и т.д. и т.п. , чтобы получить минимальный сервис» и
«доле процента населения надо набрать номер CLSC и потом ещё пару номеров телефона, чтобы получить направление к врачу, которого нет из-за исключительности их ситуации»
я Вам помочь не смогу.
Да, кстати, «все новорождённые» в Канаде охвачены — даже те, у которых нет личного педиатра. Но да, надо привозить детей в госпиталь (в Квебеке во всяком случае) . Это ужасно.
[quote="Olenenok":1s01czb5] С педиатрами ситуация с точностью наоборот. В России вы по умолчанию получите то, ради чего здесь вам придется собирать информацию, искать врача и т.д. Так в чем разница? Почему вы защищаете канадскую медицину именно в тех вопросах, в которых ругаете российскую?[/quote:1s01czb5]
Не подскажете — есть ли у Вас лично знакомая хотя-бы одна семья мигрантов (без российского гражданства) в России, которая бы получила по умолчанию педиатра ?
[quote="Pochemychker":nqubexzm] Olenenok — женщинам _вообще_ в Канаде не надо заботиться о поисках педиатра. Им его назначат в установленном порядке. Женщинам иммигранткам — надо (лично или через мужей и т.п.) но они — исключительный случай ( у них нет ни семейного врача, ни врача, который в курсе, что у них началась беременность и т.п. ). [/quote:nqubexzm]
Я говорю не о тех иммигрантах, которые приехали глубоко беременными, никто об их беременности не в курсе и семейного врача у них нет. В том случае, о котором я говорю, беременность наступила уже не на первом году жизни здесь, семейный врач уже был, наблюдение у гинеколога было всю беременность. И такие случаи не единичны.
На самом деле, я не фанат российской медицины и уж, конечно, не считаю ее лучшей в мире. Но совершенно не согласна с теми, кто ругает все подряд, рассказывает о полном отсутствии сервиса, плохих врачах, ужасном отношении и т.д. Во-первых, все зависит от города, больницы и конкретного врача (но это и в Канаде так). Во-вторых, в российской системе есть отдельные плюсы (к сожалению, немногочисленные). А в-третьих, российские врачи получают достойное образование и обладают высоким уровнем профессионализма. Так что писать сплошной негатив вряд стоит.
[quote="Pochemychker":15gjzbx2] Да, кстати, «все новорождённые» в Канаде охвачены — даже те, у которых нет личного педиатра. Но да, надо привозить детей в госпиталь (в Квебеке во всяком случае) . Это ужасно.
[/quote:15gjzbx2]
Это не ужасно, не смертельно, но и ничего хорошего в том, чтобы таскать новорожденного по больницам, тоже нет. Если у вашего месячного малыша температура, вы лично для себя что выберете: ехать своим ходом в госпиталь и стоять в очереди или позвонить в поликлинику и вызвать врача (не медсестру) на дом?
[quote="Pochemychker":368s82pe] Не подскажете — есть ли у Вас лично знакомая хотя-бы одна семья мигрантов (без российского гражданства) в России, которая бы получила по умолчанию педиатра ?[/quote:368s82pe]
В России педиатр наблюдает детей не по прописке и не по гражданству, а по месту жительства. У меня подруга педиатр, у которой на участке в съемных квартирах живут выходцы из ближнего зарубежья. И абсолютно ко всем она ходит по вызову в случае болезни детей до 18 лет, а при выписке новорожденного из роддома каждый день в течение первой недели и раз в неделю до месяца. Так что абсолютно все дети мигрантов без гражданства имеют своего педиатра.
Я абсолютно ничего не имею против того, что поиск семейного врача требует времени. Кто ищет, тот всегда найдет. Если что-то срочное, то взрослый может и в уржансе в очереди посидеть. Но вот новорожденные дети должны быть под наблюдением врача не зависимо от способности их родителей искать информацию, общаться с людьми, обзванивать и обходить клиники и т.д.
[quote="Olenenok":1agrfsuh]Если у вашего месячного малыша температура, вы лично для себя что выберете: ехать своим ходом в госпиталь и стоять в очереди или позвонить в поликлинику и вызвать врача (не медсестру) на дом?[/quote:1agrfsuh]
Olenenok — поделитесь пожалуйста — сколько именно раз лично к Вам приходил на дом врач после полуночи, а с высокой температурой у ребёнка я ночью в госпитале «в очереди» до врача простоял (с учётом дороги) меньше двух часов
[b:332t2fbe]Pochemychker[/b:332t2fbe], вы не ответили на мой вопрос.
Что бы вы лично предпочли после полуночи: везти месячного ребенка в госпиталь и сидеть в очереди (какое счастье — меньше двух часов с высокой температурой у ребенка!) или вызвать врача, чтобы он осмотрел ребенка на дому?
В России педиатры в поликлиниках по ночам не работают. Но работает скорая, в том числе, и с педиатрическими бригадами. И лично у меня были случаи, когда я вызывала ночью скорую для ребенка. И это было быстро и совершенно бесплатно.
А про ваш вопрос о педиатрах для детей мигрантов без гражданства, я удовлетворила ваше любопытство?
[quote="Olenenok":2wfuj277]Но вот новорожденные дети должны быть под наблюдением врача не зависимо от способности их родителей искать информацию, общаться с людьми, обзванивать и обходить клиники и т.д.[/quote:2wfuj277]
Так все равно все под наблюдением. Банальный Гравол в аптеке покупаешь, так сразу инфу заносят в компьютерное досье. Надо -ли сомневаться, что, при необходимости, это видно любому врачу, который откроет файл?
[quote="Olenenok":1uo0nmvh][b:1uo0nmvh]Pochemychker[/b:1uo0nmvh], вы не ответили на мой вопрос.
Что бы вы лично предпочли после полуночи: везти месячного ребенка в госпиталь и сидеть в очереди (какое счастье — меньше двух часов с высокой температурой у ребенка!) или вызвать врача, чтобы он осмотрел ребенка на дому?
[/quote:1uo0nmvh]
Olenenok — к моему глубокому счастью я точно знаю ответ на этот вопрос, поскольку только на моём личном опыте у привезённых в госпиталь детей в тот же день были и аппараты искуственного дыхания с капельницей и операции и многое другое, чего ни дом, ни «педиатрическая бригада» даже отдалённо дать не сможет.
А в России у меня была доставка ребёнка педиатрической бригадой в «клинику» и посылка «нафиг» из этой самой клиники, поскольку _ни_одного_ врача на этот момент уже небыло а до утра оставлять дежурному не хотелось — ведь статистику подпортить можно.
Представить себе это в Канаде я не могу (воображение слабое).
Также в России был приезд скорой, которая вместо укола ношпы пыталась госпитализировать человека, и с которой пришлось почти час выяснять отношения (так-как госпитализировать собирались отнюдь не туда, куда следовало) … и т.д. и т.п.
[quote="Olenenok":1uo0nmvh]
И лично у меня были случаи, когда я вызывала ночью скорую для ребенка. И это было быстро и совершенно бесплатно.
[/quote:1uo0nmvh]
И что именно сумела сделать эта скорая?
[quote="Olenenok":1uo0nmvh]
А про ваш вопрос о педиатрах для детей мигрантов без гражданства, я удовлетворила ваше любопытство?[/quote:1uo0nmvh]
Вообще-то нет, так-как Вы не объяснили куда именно следует обращаться 90% мигрантов, живущих без прописки.
[quote="Choibolsan":2vnmphzi][quote="Olenenok":2vnmphzi]Но вот новорожденные дети должны быть под наблюдением врача не зависимо от способности их родителей искать информацию, общаться с людьми, обзванивать и обходить клиники и т.д.[/quote:2vnmphzi]
Так все равно все под наблюдением. Банальный Гравол в аптеке покупаешь, так сразу инфу заносят в компьютерное досье. Надо -ли сомневаться, что, при необходимости, это видно любому врачу, который откроет файл?[/quote:2vnmphzi]
Я не о том говорю.
А о том, что новорожденные дети должны быть под регулярным наблюдением врача, т.е. он их лично должен видеть, а не то, какие ему лекарства покупают. У новорожденных многие болезни развиваются стремительно и не всегда очевидны симптомы. Родители могут и просмотреть что-то серьезное. И какой врач будет открывать файл, если у ребенка своего врача еще нет?
[quote="Olenenok":1430w39a]И какой врач будет открывать файл, если у ребенка своего врача еще нет?[/quote:1430w39a]
Любой, в любой клинике или поликлинике, и всю историю анализов из любого госпиталя ему перешлют быстро (начиная с почти мнгновенного факса, который у него есть) … удивительно, правда?
[quote="Pochemychker":3q05kt3w] на моём личном опыте у привезённых в госпиталь детей в тот же день были и аппараты искуственного дыхания с капельницей и операции и многое другое, чего ни дом, ни «педиатрическая бригада» даже отдалённо дать не сможет.
[/quote:3q05kt3w]
А что — всем детям с высокой температурой нужны аппараты искуственного дыхания? Если ситуация тяжелая, так ребенка отвезут в больницу, а там все это есть.
[quote="Pochemychker":3q05kt3w]
И что именно сумела сделать эта скорая?
[/quote:3q05kt3w]
Осмотреть ребенка, поставить диагноз и определить, надо ли везти в стационар. Если не надо — оказать помощь не месте. Если надо — доставить ребенка в стационар.
[quote="Pochemychker":3q05kt3w]
[quote="Olenenok":3q05kt3w]
А про ваш вопрос о педиатрах для детей мигрантов без гражданства, я удовлетворила ваше любопытство?[/quote:3q05kt3w]
Вообще-то нет, так-как Вы не объяснили куда именно следует обращаться 90% мигрантов, живущих без прописки.[/quote:3q05kt3w]
Объясняю. Если ребенок заболел, то просто надо позвонить в регистратуру поликлиники и вызвать врача на дом. Если ситуация не критическая, то самостоятельно прийти в поликлинику на прием. Врач принимает не 90%, а 100% детей по месту жительства. Прописка не нужна.
С новорожденным ребенком вообще никуда звонить не надо. Информация о выписанных из роддома детях сразу поступает в поликлинику по их месту жительства. В первый раз врач навещает ребенка в день выписки. Т.е. даже у социально неустроенных и неблагополучных родителей дети имеют своего врача.
[quote="Pochemychker":cxoo3vop][quote="Olenenok":cxoo3vop]И какой врач будет открывать файл, если у ребенка своего врача еще нет?[/quote:cxoo3vop]
Любой, в любой клинике или поликлинике, и всю историю анализов из любого госпиталя ему перешлют быстро (начиная с почти мнгновенного факса, который у него есть) … удивительно, правда?[/quote:cxoo3vop]
Как работает электронная система, я прекрасно знаю, для меня это не удивительно. Еще раз повторю вопрос: какой врач и с какой радости будет открывать файл ребенка, про которого он ни разу в жизни не слышал и который к нему не относится? Технически действительно любой может это сделать. Но зачем ему это? И ребенку от этого какая польза?
Вы уже по существу пишите что-нибудь, а то просто смешные доводы приводите какие-то.
Ладно, я дискуссию заканчиваю.
Всего доброго и спокойной ночи!
[quote="Olenenok":2311l4g7]
А что — всем детям с высокой температурой нужны аппараты искуственного дыхания? Если ситуация тяжелая, так ребенка отвезут в больницу, а там все это есть.
[/quote:2311l4g7]
Угу … вот только иногда довезти живым уже не удастся … а так — замечательно … 20-30 (если повезёт) минут — ожидание скорой, 10-20 минут обследование … 20-30 минут до госпиталя в котором что-то есть … полтора часа до входа в госпиталь, который в Монреале запросто случается максимум через 30 минут … _час_ потерян.
[quote="Olenenok":2311l4g7]
[quote="Pochemychker":2311l4g7]
И что именно сумела сделать эта скорая?
[/quote:2311l4g7]
Осмотреть ребенка, поставить диагноз и определить, надо ли везти в стационар. Если не надо — оказать помощь не месте. Если надо — доставить ребенка в стационар. [/quote:2311l4g7]
Ну так я и спрашиваю — в Вашем случае — что она сумела сделать?
[quote="Olenenok":2311l4g7]
[quote="Pochemychker":2311l4g7]
[quote="Olenenok":2311l4g7]
А про ваш вопрос о педиатрах для детей мигрантов без гражданства, я удовлетворила ваше любопытство?[/quote:2311l4g7]
Вообще-то нет, так-как Вы не объяснили куда именно следует обращаться 90% мигрантов, живущих без прописки.[/quote:2311l4g7]
Объясняю. Если ребенок заболел, то просто надо позвонить в регистратуру поликлиники и вызвать врача на дом. Если ситуация не критическая, то самостоятельно прийти в поликлинику на прием. Врач принимает не 90%, а 100% детей по месту жительства. Прописка не нужна.
С новорожденным ребенком вообще никуда звонить не надо. Информация о выписанных из роддома детях сразу поступает в поликлинику по их месту жительства. В первый раз врач навещает ребенка в день выписки. Т.е. даже у социально неустроенных и неблагополучных родителей дети имеют своего врача.[/quote:2311l4g7]
Я понял, давайте проще . Вы мигрант, живёте нелегально в общежитии (или вообще «под мостом») , какой именно адрес Вы даёте в госпитале?
[quote="Olenenok":y0jh7tos][quote="Pochemychker":y0jh7tos][quote="Olenenok":y0jh7tos]И какой врач будет открывать файл, если у ребенка своего врача еще нет?[/quote:y0jh7tos]
Любой, в любой клинике или поликлинике, и всю историю анализов из любого госпиталя ему перешлют быстро (начиная с почти мнгновенного факса, который у него есть) … удивительно, правда?[/quote:y0jh7tos]
Как работает электронная система, я прекрасно знаю, для меня это не удивительно. Еще раз повторю вопрос: какой врач и с какой радости будет открывать файл ребенка, про которого он ни разу в жизни не слышал и который к нему не относится? Технически действительно любой может это сделать. Но зачем ему это? И ребенку от этого какая польза?
[/quote:y0jh7tos]
Любой, к которому пришли родители с ребёнком (как я уже упоминал — без очереди .. просто потому, что им посоветовали в госпитале) .. если у них вдруг педиатра нет.
Ужас, даже уйти не дают.
Ладно, отвечу еще раз на вопросы. 
[quote="Pochemychker":1353h2zx][quote="Olenenok":1353h2zx]
Еще раз повторю — я не о конкрентных случаях говорю и не о прелестях российской медицины в целом, а о том, что ребенка с температурой врач будет осматривать дома, а не после двух часов в очереди.
А что — всем детям с высокой температурой нужны аппараты искуственного дыхания? Если ситуация тяжелая, так ребенка отвезут в больницу, а там все это есть.
[/quote:1353h2zx]
Угу … вот только иногда довезти живым уже не удастся … а так — замечательно … 20-30 (если повезёт) минут — ожидание скорой, 10-20 минут обследование … 20-30 минут до госпиталя в котором что-то есть … полтора часа до входа в госпиталь, который в Монреале запросто случается максимум через 30 минут … _час_ потерян.
[/quote:1353h2zx]
Ну в вашем примере это заняло два часа.
[quote="Pochemychker":1353h2zx]
[quote="Olenenok":1353h2zx]
[quote="Pochemychker":1353h2zx]
И что именно сумела сделать эта скорая?
[/quote:1353h2zx]
Осмотреть ребенка, поставить диагноз и определить, надо ли везти в стационар. Если не надо — оказать помощь не месте. Если надо — доставить ребенка в стационар. [/quote:1353h2zx]
Ну так я и спрашиваю — в Вашем случае — что она сумела сделать?
[/quote:1353h2zx]
В одном случае быстро доставить ребенка в больницу. В остальных случаях сказали, что ничего страшного, можно лечить дома. Главная задача скорой — это скорая диагностика. На следующий день приходил педиатр. Даже без вызова — представляете! Просто информация о вызове скорой сразу поступает в поликлинику. Удивительно, да?
[quote="Pochemychker":1353h2zx]
[quote="Olenenok":1353h2zx]
[quote="Pochemychker":1353h2zx]
[quote="Olenenok":1353h2zx]
А про ваш вопрос о педиатрах для детей мигрантов без гражданства, я удовлетворила ваше любопытство?[/quote:1353h2zx]
Вообще-то нет, так-как Вы не объяснили куда именно следует обращаться 90% мигрантов, живущих без прописки.[/quote:1353h2zx]
Объясняю. Если ребенок заболел, то просто надо позвонить в регистратуру поликлиники и вызвать врача на дом. Если ситуация не критическая, то самостоятельно прийти в поликлинику на прием. Врач принимает не 90%, а 100% детей по месту жительства. Прописка не нужна.
С новорожденным ребенком вообще никуда звонить не надо. Информация о выписанных из роддома детях сразу поступает в поликлинику по их месту жительства. В первый раз врач навещает ребенка в день выписки. Т.е. даже у социально неустроенных и неблагополучных родителей дети имеют своего врача.[/quote:1353h2zx]
Я понял, давайте проще . Вы мигрант, живёте нелегально в общежитии (или вообще «под мостом») , какой именно адрес Вы даёте в госпитале?[/quote:1353h2zx]
Если в общежитии, то адрес общежития. У общежития есть адрес, удивительно, да? Варианты «под мостом» я рассматривать не буду — этими людьми занимаются уже социальные службы. Российские педиатры под мостами не рыскают и специально детей там не ищут. Но всем, кто к ним обратился, помогают.
И кстати, в Канаде у детей, живущих под мостами, у всех есть врачи, назначенные в госпитале? И их досье тоже всем врачам доступно?
Может, такие крайние случаи все-таки не рассматривать?
Вот вы о чем сейчас спорите — о том, что больным детям лучше несколько часов ждать осмотра в очереди, чем быть осмотренными врачом на дому? О том, что с температурой 39 поездка в госпиталь и очереди полезней, чем постельный режим? Или о том, что новорожденные легко обойдутся без наблюдения врача?
[quote="Olenenok":ri7wt458]…о том, что ребенка с температурой врач будет осматривать дома, а не после двух часов в очереди.[/quote:ri7wt458]
В любом уржансе каждый пациент сначала проходит отбор с замером давления, температуры, кратким резюме чем он мается, списком аллергий и ( о чудо!) обращением к его досье в компьютере. Если случай тяжелый, его примут сразу. А если это все же истерика мамы, а не болезнь ребенка, надо сразу готовиться провести несколько часов попивая госпитальный кофе. За это время, можно, как раз, на смартфоне написать эссе об ужасах канадской медицины. И, соответственно, о прелестях российской
[b:2uajcv5v]Choibolsan[/b:2uajcv5v], ладно, я — пас. Я повержена вашей святой верой в то, что ребенку с высокой температурой, пневмонией или приступом аппендицита полезней самому добираться до уржанса и ждать в очереди осмотра врача (пусть даже и не многочасового в тяжелых случаях).
На этом откланиваюсь. 
[quote="Olenenok":2t1r02ke]
Еще раз повторю — я не о конкрентных случаях говорю и не о прелестях российской медицины в целом, а о том, что ребенка с температурой врач будет осматривать дома, а не после двух часов в очереди.
Ну в вашем примере это заняло два часа.
[/quote:2t1r02ke]
Мне крупно повезло и у маленьких детей супер-проблем небыло, в случае когда всё было плохо — от момента «пациента сгребли в охапку из кровати»и до момента «пациент под капельницей и аппаратом искуственного дыхания с консилиумом» прошло меньше 20 минут, за это время в России даже скорая не доедет.
[quote="Olenenok":2t1r02ke]
, речь была о том, почему _когда_всё_плохо_ ехать в госпиталь самим это куда правильнее, чем «надеятся что не надо будет».
Главная задача скорой — это скорая диагностика. На следующий день приходил педиатр. Даже без вызова — представляете! Просто информация о вызове скорой сразу поступает в поликлинику. Удивительно, да?
[/quote:2t1r02ke]
Ну так 911 набрать и в Монреале никто не мешает (к вопросу о скорых), и помимо этого телефона есть ещё и 811 на случай если посоветоваться
[quote="Olenenok":2t1r02ke]
Может, такие крайние случаи все-таки не рассматривать? [/quote:2t1r02ke]
[quote:2t1r02ke]
Я понял, давайте проще . Вы мигрант, живёте нелегально в общежитии (или вообще «под мостом») , какой именно адрес Вы даёте в госпитале?[/quote:2t1r02ke]
Если в общежитии, то адрес общежития. У общежития есть адрес, удивительно, да? Варианты «под мостом» я рассматривать не буду — этими людьми занимаются уже социальные службы. Российские педиатры под мостами не рыскают и специально детей там не ищут. Но всем, кто к ним обратился, помогают.
И кстати, в Канаде у детей, живущих под мостами, у всех есть врачи, назначенные в госпитале? И их досье тоже всем врачам доступно?
Прелесть Канады (одна из) как-раз в том, что в ней _нет_ детей живущих под мостом.
[quote="Olenenok":2t1r02ke]
Вот вы о чем сейчас спорите — о том, что больным детям лучше несколько часов ждать осмотра в очереди, чем быть осмотренными врачом на дому? О том, что с температурой 39 поездка в госпиталь и очереди полезней, чем постельный режим? Или о том, что новорожденные легко обойдутся без наблюдения врача?[/quote:2t1r02ke]
Новорождённым (которые больны) нужно не только наблюдение врача, но и современная медицинская аппаратура и лекарства и многое другое, чего в Канаде в разы больше. А здоровым новорождённым — наблюдение врача не нужно
[quote="Olenenok":f3ya0shl][b:f3ya0shl]Choibolsan[/b:f3ya0shl], ладно, я — пас. Я повержена вашей святой верой в то, что ребенку с высокой температурой, пневмонией или приступом аппендицита полезней самому добираться до уржанса и ждать в очереди осмотра врача (пусть даже и не многочасового в тяжелых случаях).
На этом откланиваюсь. 
[/quote:f3ya0shl]
Olenenok — когда вернётесь — попробуйте придумать «временной график» по которому ребёнку доставленному в госпиталь изначально помощь оказывается позднее, чем если родители сначала щёлкали полчаса клювом ожидая скорую. Если сумеете — с меня 2литровый пакет сока.
[quote="Pochemychker":plxxtny7] здоровым новорождённым — наблюдение врача не нужно
[/quote:plxxtny7]
Очень рада! Надеюсь, все мамы мира с вами согласятся! И зачем только канадские мамы и папы (и вы, и ваши знакомые, как вы тут писали) заранее ищут своим детям педиатров?
[quote="Olenenok":3i2lfgil][b:3i2lfgil]Choibolsan[/b:3i2lfgil], ладно, я — пас. Я повержена вашей святой верой …
[/quote:3i2lfgil]
«Been there, done that, got the t-shirt, worn a hole in it and now use it as a duster.»
[img:3i2lfgil]http://www.phrases.org.uk/images/t-shirt.jpg[/img:3i2lfgil]
[quote="Olenenok":1s2wahk6][quote="Pochemychker":1s2wahk6] здоровым новорождённым — наблюдение врача не нужно
[/quote:1s2wahk6]
[/quote:1s2wahk6]
Очень рада! Надеюсь, все мамы мира с вами согласятся! И зачем только канадские мамы и папы (и вы, и ваши знакомые, как вы тут писали) заранее ищут своим детям педиатров?
Потому-как заранее (до родов) сказать какой будет ребёнок — трудно. А уже в ходе родов, в том самом госпитале, определяют — здоров ребёнок или нет, и либо оставляют в госпитале на неизвестно сколько, либо выписывают через один-два дня, либо требуют вернуться обратно через неделю, либо советуют «хоть кому-нибудь» показаться через месяц .. и т.д. и т.п.
[quote="Olenenok":3p427tjh] Вы как о совершенно нормальном процессе говорите о том, что женщины до родов должны лично озаботиться поисками педиатра. Но почему-то и вы, и Родионовна, без восторга воспринимаете ситуацию, когда в России надо самостоятельно и заранее озаботиться тем, чтобы роды прошли наилучшим образом. Т.е. вам не нравится, что там надо было взять на себя ответственность за этот процесс, собрать информацию, найти врача и т.д. [/quote:3p427tjh]
Дать врачу/медсестрам/нянечкам на лапу, позвонить нужным людям итд итп, по моему мнению не нормально.
А что делать тем у кого нет лапы и папы?
Я не спорю, что в России хорошая врачебная школа, у меня много друзей, русских врачей, которые стали врачами в Израиле. Да, замечательно, когда к заболевшему ребенку приходит врач на дом, одна очень хорошая врач своим визитом спасла моего сына, когда мы жили в России.
)), куда можно примчаться с утреца и получить адекватную помощь специалиста.
К сожалению этого тут нет, но скорые приезжают быстро, с аппаратурой и лекарством, есть госпиталя, где вас не пошлют — потому что сегодня дежурный другой роддом/госпиталь, есть служба 811, где вам дадут совет и есть Тини Тутс
[quote="Olenenok":q89mztz5]….или приступом аппендицита полезней самому добираться до уржанса и ждать в очереди осмотра врача (пусть даже и не многочасового в тяжелых случаях). [/quote:q89mztz5]
Поверьте, с приступом аппендицита — «впереди планеты всей»…
Проверено на собственной (сыновьей) шкурке через 3 месяца после прилета сюда….
И после этого я в ужасы местной медицины не верю.
И дай-то Бог — чтоб не случилось чего-то, чтоб мы тоже стали ее считать плохой….
[quote="tanko":1muwja8c] И дай-то Бог — чтоб не случилось чего-то, чтоб мы тоже стали ее считать плохой….
[/quote:1muwja8c]
А кто тут «тоже»? Я не считаю канадскую медицину плохой. Лично у меня к ней никаких претензий нет. Но отрицать достоинства медицинских систем других стран (даже если эта страна — Россия), на мой взгляд, просто глупо.
[quote="Родионовна":2bg74cqd][quote="Olenenok":2bg74cqd] Вы как о совершенно нормальном процессе говорите о том, что женщины до родов должны лично озаботиться поисками педиатра. Но почему-то и вы, и Родионовна, без восторга воспринимаете ситуацию, когда в России надо самостоятельно и заранее озаботиться тем, чтобы роды прошли наилучшим образом. Т.е. вам не нравится, что там надо было взять на себя ответственность за этот процесс, собрать информацию, найти врача и т.д. [/quote:2bg74cqd]
Дать врачу/медсестрам/нянечкам на лапу, позвонить нужным людям итд итп, по моему мнению не нормально.
А что делать тем у кого нет лапы и папы?
[/quote:2bg74cqd]
Давать на лапу никто и не призывает, хотя вы можете это сделать, если хотите личного врача на роды. Не хотите или нет денег, надо идти договариваться лично в тот роддом, в который хотите попасть, вам ставят отметку на обменную карту, что рожать вы будете здесь. Скорая вас именно туда и привезет. Это ваше право по закону выбрать роддом и это абсолютно бесплатно, только личного врача рядом с вами не будет. Если не позаботились о таком варианте, то попадаете в тот роддом, куда привезут и нормально рожаете, на улицу точно не выставят. Отдельной палаты с телевизором у вас, в этих случаях, конечно, не будет. Но квалифицированная помощь будет предоставлена вам в полном объеме.
Olenenok, вот не соглашусь, мы рожали 2 раза в одном и том же роддоме. Роддом хороший, но первый раз ни с кем не договаривались и на лапу не давали, второй раз давали. Так вот земля и небо. Даже акушерка попалась одна и та же, жена говорит — для совершенно разных человека. Кроме медицинской помощи есть еще отношение, которое может быть скотским, а может быть очень доброжелательным.
[size=59:2ynux9mo](Да и роды второй раз лучше прошли, но тут мне сложно сказать, насколько это заслуга врача и акушера)[/size:2ynux9mo]
[quote="Olenenok":xslsrd4o]…Отдельной палаты с телевизором у вас, в этих случаях, конечно, не будет. Но квалифицированная помощь будет предоставлена вам в полном объеме.[/quote:xslsrd4o]
Ну, откуда у Вас такая информация? Вы, кажется, раньше писали, что рожали «по блату»? С чего Вы взяли, что люди, блата не имеющие, получают тот же «объем» квалифицированной помощи?
Лично я в равенство «объема квалифицированной помощи» для плативших и не плативших не верю. Но главная беда в том, что в наших условиях, заплатив, [b:xslsrd4o]не имеешь вообще никаких гарантий[/b:xslsrd4o]! Та же русская рулетка, но из золотого револьвера
[quote:27l8mbn9]Если не позаботились о таком варианте, то попадаете в тот роддом, куда привезут и нормально рожаете, на улицу точно не выставят. [/quote:27l8mbn9]
Ключевое слово [u:27l8mbn9]куда привезут[/u:27l8mbn9], если приехал сам и род.дом не дежурный сегодня — отправляют в дежурный. Одна из моих тамошних знакомых приехала так в род.дом и была отправлена в другой, минут 20-30 от первого, но через мост, но с пробками. Не довезли, не успели.
Приемный врач успокаивал: «Ну что же вы плачете, ну куда вам [b:27l8mbn9]ещё[/b:27l8mbn9] третий ребенок?!».
Занавес.
[quote="Дарин":277h7g19] Ну, откуда у Вас такая информация? Вы, кажется, раньше писали, что рожали «по блату»? С чего Вы взяли, что люди, блата не имеющие, получают тот же «объем» квалифицированной помощи?
[/quote:277h7g19]
Под объемом квалифицированной помощи я не имею в виду, что рядом с вами во время схваток постоянно будет находиться врач (этого и в Канаде не будет). На осмотре и родах — да, будет. Мне было важно индивидуальное отношение и постоянное присутствие врача, поэтому я заботилась об этом заранее. Общаясь после родов с девочками, родившими без блата и денег, слышала только положительные отзывы.
[b:12rtlgki]zpoint[/b:12rtlgki], отношение зависит не столько от денег, сколько от врача как от человека. Куча отзывов, когда при платных родах люди были недовольны отношением, а бесплатно вспоминают вспоминают с благодарностью. Некоторые и о родах в Канаде отзываются без восторга. Так что здесь личное воспритие превалирует над объективностью.
[b:12rtlgki]Родионовна[/b:12rtlgki], здесь я абсолютно с вами согласна. Самой можно приезжать в роддом только если с этим роддомом есть договоренность, и последние несколько лет в России это официально и абсолютно бесплатно. Раньше на уровне закона такого не было, только по личным связям. Кто заранее не договорился — везут в дежурный роддом. Но снова возвращаемся к вопросу: есди в Канаде совершенно нормально заранее искать ребенку педиатра и все именно это и делают, то почему-то в России далеко не все женщины используют свои 9 месяцев, чтобы выбрать роддом, договориться с ним (бесплатно) и при необходимости заранее лечь (тоже бесплатно). И забывают, что многое строится не на деньгах, а умении общаться с людьми (а это и здесь не помешает). При этом все ругают Россию и отрицают даже то явно положительное, что там есть, и хвалят все остальные страны, даже если там есть что улучшить. Приспособиться можно к любой стране и медицине, вопрос всего лишь в ответственности, которую мы берем на себя лично (или не берем и плывем по воле волн, тогда уж как получится).
).
[b:12rtlgki]Родионовна[/b:12rtlgki], кстати, я читала недавно на новосибирском форуме, что в нескольких роддомах присутствие мужа на родах теперь тоже стало бесплатным, только сообщить роддому об этом надо заранее (бесплатно
Почитала, выходит, рожать лучше в Канаде, но будучи уже гражданкой Канады
В принципе, логично. Вот, откопался один плюсик весомый в пользу гражданства.
А то всегда читала и никак не могла понять — неужели у нас (иммигрантов) и у граждан страны одни и те же права и возможности? (Исключая голосование)
[quote="Olenenok":3oyyi4vk]многое строится не на деньгах, а умении общаться с людьми (а это и здесь не помешает). При этом все ругают Россию и отрицают даже то явно положительное, что там есть, и хвалят все остальные страны, даже если там есть что улучшить. Приспособиться можно к любой стране и медицине, вопрос всего лишь в ответственности, которую мы берем на себя лично (или не берем и плывем по воле волн, тогда уж как получится).[/quote:3oyyi4vk]
Получается, что нормальное отношение мед. персонала и нормальное мед. обслуживание можно получить в России если умеешь «общаться», а тем кто не умеет «общаться» всё это не полагается?
[b:3oyyi4vk]Olenenok[/b:3oyyi4vk], Вам очень повезло, что за годы прожитые Вами в России у Вас был только приятный опыт в сфере мед. обслуживания.
К сожалению, в целом, [u:3oyyi4vk]уровень[/u:3oyyi4vk] медицины в России оставляет желать лучшего.
Я лично знаю не одну историю, когда даже за ооочень большие деньги московские светилы медицины, к которым простым смертным не попасть, неправильно диагностировали, но при этом усердно лечили (и усердно выкачивали деньги). В одном из этих случаев исход был летальный…
А насчёт эффективной «скорой помощи» могу рассказать, что мой дедушка скончался в возрасте 58 лет от инфаркта потому, что лежал на улице и ждал около часа, когда приедет из соседнего здания карета скорой помощи. А бригада медиков принципиально не выезжала, так как на несчастье моего дедушки он посмел получить инфаркт как раз во время их обеденного перерыва.
Может в Канаде и хромает система мед. обслуживания, но уровень медицины очень высокий. А ведь по большому счету, уровень медицины — это самое главное.
[quote="Малина":jgntwomr]Почитала, выходит, рожать лучше в Канаде, но будучи уже гражданкой Канады
В принципе, логично. Вот, откопался один плюсик весомый в пользу гражданства.
А то всегда читала и никак не могла понять — неужели у нас (иммигрантов) и у граждан страны одни и те же права и возможности? (Исключая голосование)[/quote:jgntwomr]
Насколько я знаю, медицина для всех одинаковая, и для граждан и для иммигрантов. Некоторая разница может быть если используется частная мед. страховка, которая с одинаковым успехом может быть или не быть как у новоприбывшего иммигранта, так и у коренного гражданина.
[quote="franat":2s51f0vt] Получается, что нормальное отношение мед. персонала и нормальное мед. обслуживание можно получить в России если умеешь «общаться», а тем кто не умеет «общаться» всё это не полагается?
Но с тем, что в общем и целом это в России не норма, к сожалению, соглашусь.
[/quote:2s51f0vt]
Ну почему же? Может просто повезти.
А разве умение общаться (без кавычек, в самом широком и хорошем смысле слова) только в России нужно? И разве только для медицины? Это во всех странах и во всех сферах жизни необходимо, почитайте темы про поиск работы в Канаде — все то же самое: без умения общаться, оставлять о себе приятное впечатление, развивать свой réseautage, ничего не получится.