Хотел бы с вами обсудить один меня тревожащий вопрос…
То что .НЕТ и Ява несомненно доходней, это понятно, но я их не знаю, но… (и я думаю это многих интерисует)
Входящие данные: PHP/MySQL — 7лет опыта
Вылет В Канаду через 8мес — 1.5года
Цель: Хорошая салари через года 3,4 на уровне 80к в год
Поскольку счас работаю на фрилансе, есть время (могу найти) чтоб учить JAVA или .NET
Хватит ли 1года опыта чтоб пойти жуниором на одну из перспективных программерских отраслей, а потом за 3-4 года достичь желаемого? Или так и оставаться в LAMP?
Кто что скажет…
Как один из вариантов, это свободное время потратить на англе-франсе, там пойти в МаКгил, и через года 3-4 быть тим лид, а через 5-6 может директер техник?!
.Net — говорю за Канаду вцелом.
[quote:1d5tpc7n]и через года 3-4 быть тим лид, а через 5-6 может директер техник[/quote:1d5tpc7n]
[quote="PIX":1qduwxt9].Net — говорю за Канаду вцелом.
[quote:1qduwxt9]и через года 3-4 быть тим лид, а через 5-6 может директер техник[/quote:1qduwxt9]
[/quote:1qduwxt9]
Судя по улыбке
. Надо переходить на .НЕТ, и временно забыть про тим лид… 
[quote="Kiker":3tpa42un]Хотел бы с вами обсудить один меня тревожащий вопрос…
То что .НЕТ и Ява несомненно доходней, это понятно, но я их не знаю, но… (и я думаю это многих интерисует)
Входящие данные: PHP/MySQL — 7лет опыта
Вылет В Канаду через 8мес — 1.5года
Цель: Хорошая салари через года 3,4 на уровне 80к в год
Поскольку счас работаю на фрилансе, есть время (могу найти) чтоб учить JAVA или .NET
Хватит ли 1года опыта чтоб пойти жуниором на одну из перспективных программерских отраслей, а потом за 3-4 года достичь желаемого? Или так и оставаться в LAMP?
Кто что скажет…[/quote:3tpa42un]
Я видел и 80к на php позицию
Его здесь, на самом деле, много, и найти позицию на старт с LAMP проще, имхо. Вплоть до контракторства
Имхо — имхо! не стоит пока заморачиваться с .нет серьезно, лучше учить языки, т.к. основное по приезду — найти работу
С отличным пхп и средним языком это намного проще, чем со средним .нет и паршивым языком
По приезде через пару лет можно будет и подергаться
[quote="loco":35wl0rd8][quote="Kiker":35wl0rd8]Хотел бы с вами обсудить один меня тревожащий вопрос…
То что .НЕТ и Ява несомненно доходней, это понятно, но я их не знаю, но… (и я думаю это многих интерисует)
Входящие данные: PHP/MySQL — 7лет опыта
Вылет В Канаду через 8мес — 1.5года
Цель: Хорошая салари через года 3,4 на уровне 80к в год
Поскольку счас работаю на фрилансе, есть время (могу найти) чтоб учить JAVA или .NET
Хватит ли 1года опыта чтоб пойти жуниором на одну из перспективных программерских отраслей, а потом за 3-4 года достичь желаемого? Или так и оставаться в LAMP?
Кто что скажет…[/quote:35wl0rd8]
Я видел и 80к на php позицию
Его здесь, на самом деле, много, и найти позицию на старт с LAMP проще, имхо. Вплоть до контракторства
Имхо — имхо! не стоит пока заморачиваться с .нет серьезно, лучше учить языки, т.к. основное по приезду — найти работу
С отличным пхп и средним языком это намного проще, чем со средним .нет и паршивым языком
По приезде через пару лет можно будет и подергаться[/quote:35wl0rd8]
Понял, большое спасибо
с джавой рынок в Монреале какой-то непонятный:
на сеньорские позиции мне аж через 3 с половиной года (после поисков работы) рекрутеры звонят —
похоже, наворочили в фирмах такие горы софта, что еще лет десять придется его в поте лица обслуживать и апгрэйдить.
A сама джава-направление топчется уже который год на месте — за исключением Struts 2 ничего нового интересного.
На «плюсах» работа хорошо находится… не обязательно .Net
хы
ну ты даешь, какой нафик Struts! Spring Framework (Spring MVC, AOP, Security, Webflow etc), Hibernate, CXF, JUnit4, JMock — назови это в разделе expertise и тебя рекрутеры разорвут на части. Struts is dead.
[quote="Traveller":2x6gcru5]с джавой рынок в Монреале какой-то непонятный:
на сеньорские позиции мне аж через 3 с половиной года (после поисков работы) рекрутеры звонят —
похоже, наворочили в фирмах такие горы софта, что еще лет десять придется его в поте лица обслуживать и апгрэйдить.
A сама джава-направление топчется уже который год на месте — за исключением Struts 2 ничего нового интересного.
На «плюсах» работа хорошо находится… не обязательно .Net[/quote:2x6gcru5]
[quote="Bengun":21whtcin]хы
ну ты даешь, какой нафик Struts! Spring Framework (Spring MVC, AOP, Security, Webflow etc), Hibernate, CXF, JUnit4, JMock… [/quote:21whtcin]
смотри не на название, а на цифру «2»
[b:21whtcin]Struts 2[/b:21whtcin] содержит все перечисленное (там масса всевозможных jar со своими фрэймворками) и чуть больше:
http://struts.apache.org/2.2.1/index.html
сейчас апгрейдят в основном на него.
мы проапгрейдили как раз из Struts в Spring.
[quote="Traveller":160d3487][quote="Bengun":160d3487]хы
ну ты даешь, какой нафик Struts! Spring Framework (Spring MVC, AOP, Security, Webflow etc), Hibernate, CXF, JUnit4, JMock… [/quote:160d3487]
смотри не на название, а на цифру «2»
[b:160d3487]Struts 2[/b:160d3487] содержит все перечисленное (там масса всевозможных jar со своими фрэймворками) и чуть больше:
http://struts.apache.org/2.2.1/index.html
сейчас апгрейдят в основном на него.[/quote:160d3487]
Добрый день, чтобы не плодить одинаковых тем напишу здесь.
У меня тоже вопросы по поводу своей будущей профессии, но в отличии от Kiker у меня нет 7 лет стажа с PHP/MySQL. Я и у нас то в городе мало чем могу похвастаться в трудовой, а там и подавно. Вопрос учить или не учить не стоит. Стоит вопрос что учить?
В списке кандидатов Java(в процессе изучения), .Net может быть C++ но на это я так думаю нужно гораздо больше времени, чтобы дойти до кондиции интересующей работодателя. Ничего не имею против системного администрирования(наверное из Windows\Linux\Network интереснее всего сети).
Цель устроиться на entry level позицию с возможностью карьерных перспектив (про перспективы сложно говорить, просто чтобы это не была явно тупиковая ветвь не превышающая скажем 60к в год при максимальной квалификации).
По поводу своего стажа: 2 года эникейщиком и год веб разработчиком(PHP/MySQL но похвастать нечем однотипные проекты на простенькой CMS)
Какого-то предпочтения между Администрированием и программированием выделить сложно потому как серьезно не занимался ни тем ни другим чтобы представить себе реальные рабочие условия.
Находимся в процессе подачи документов в Вену, соответственно (в случае успеха) есть еще года полтора.
Буду благодарен за ваши мысли на эту тему.
[quote:1508xomz]Я видел и 80к на php позицию [/quote:1508xomz]
— Это скорее исключение из того факта что платят мало и интереса у серьезных бизнесов тоже мало.
[quote="PIX":e772fbrp][quote:e772fbrp]Я видел и 80к на php позицию [/quote:e772fbrp]
— Это скорее исключение из того факта что платят мало и интереса у серьезных бизнесов тоже мало.[/quote:e772fbrp]
Я же не говорю, что это как правило.
Все зависит от бизнеса, который использует тот или иной инструмент
[quote="andrey_kuznetsov":1ej2o0jp]Добрый день, чтобы не плодить одинаковых тем напишу здесь.
У меня тоже вопросы по поводу своей будущей профессии, но в отличии от Kiker у меня нет 7 лет стажа с PHP/MySQL. Я и у нас то в городе мало чем могу похвастаться в трудовой, а там и подавно. Вопрос учить или не учить не стоит. Стоит вопрос что учить?
В списке кандидатов Java(в процессе изучения), .Net может быть C++ но на это я так думаю нужно гораздо больше времени, чтобы дойти до кондиции интересующей работодателя. Ничего не имею против системного администрирования(наверное из Windows\Linux\Network интереснее всего сети).
Цель устроиться на entry level позицию с возможностью карьерных перспектив (про перспективы сложно говорить, просто чтобы это не была явно тупиковая ветвь не превышающая скажем 60к в год при максимальной квалификации).
По поводу своего стажа: 2 года эникейщиком и год веб разработчиком(PHP/MySQL но похвастать нечем однотипные проекты на простенькой CMS)
Какого-то предпочтения между Администрированием и программированием выделить сложно потому как серьезно не занимался ни тем ни другим чтобы представить себе реальные рабочие условия.
Находимся в процессе подачи документов в Вену, соответственно (в случае успеха) есть еще года полтора.
Буду благодарен за ваши мысли на эту тему.[/quote:1ej2o0jp]
программер VS сисадмин.
ИМХО, программер предпочтительней:ниже требования к языку (по сравнению с сисадмином, у которого должны быть 2 языка), выше зарплата и есть куда расти. Сисадминских вакансий меньше, чем программерских.
А вообще- Учите язык! Лучше английский. Если будет хоть один на среднем уровне, то уже здесь на месте разберетесь. Обычно делают 2 СиВи, одни — на сисадмина, другое- на программера. А там- как фишка ляжет.
Будет язык, то сможете и сами все что нужно подучить на месте.
[quote:2c3vkx3h]Все зависит от бизнеса, который использует тот или иной инструмент[/quote:2c3vkx3h]
— Серьезные бизнесы несерьезные инструменты не используют. Это не значит что PHP плох, просто так скалдывается что за него денег не дают. ИМХО.
[quote:2c3vkx3h] Обычно делают 2 СиВи, одни — на сисадмина, другое- на программера.[/quote:2c3vkx3h]
— Тогда лучше 1 — Хелпдеск. Не может хороший програмер быть сисадмином и наоборот )
[quote="PIX":3d13y3r6][quote:3d13y3r6]Все зависит от бизнеса, который использует тот или иной инструмент[/quote:3d13y3r6]
— Серьезные бизнесы несерьезные инструменты не используют. Это не значит что PHP плох, просто так скалдывается что за него денег не дают. ИМХО.
[quote:3d13y3r6] Обычно делают 2 СиВи, одни — на сисадмина, другое- на программера.[/quote:3d13y3r6]
— Тогда лучше 1 — Хелпдеск. [b:3d13y3r6]Не может хороший програмер быть сисадмином и наоборот [/b:3d13y3r6])[/quote:3d13y3r6]
может.
программер есть по совместительству сис.админ собственного рабочего окружения (working environment),
и даж необходимо ему это делать
но…
настройки и установки софта — дело, имхо, довольно муторное,
на разработку софта, и даже ловлю багов, сильно непохожее (мона мноооого копий об какую нибудь ерунду обломать с непривычки)
мнение о том что российский программер умеет починить комп, и розетку от компа — все-таки, преувеличено.
а тут и подавно не ждут от него таких подвигов
по поводу PHP —
если человек помимо скриптовых конструкций разбирается что и как делается на серверной и клиентской части,
то переход на другую Web-технологию (Net / Java frameworks) не должен вызвать больших затруднений
не верю я в сказки про «узко-языковых» специалистов на всю жизнь и в привязанность к одной Web-технологии
[quote="Traveller":210e41f8]программер есть по совместительству сис.админ собственного рабочего окружения (working environment),
и даж необходимо ему это делать
но…
настройки и установки софта — дело, имхо, довольно муторное,
на разработку софта, и даже ловлю багов, сильно непохожее (мона мноооого копий об какую нибудь ерунду обломать с непривычки)
мнение о том что российский программер умеет починить комп, и розетку от компа — все-таки, преувеличено.
а тут и подавно не ждут от него таких подвигов[/quote:210e41f8]
Это мне адресовалось? Если, да, то я говорила не о гипотетическом собирательном образе «русского программера», а конкретной реальной ситуации. Которую не имеет смысла проецировать и делать общие и категорические выводы. Ситуации в жизни бывают разные. И в зависимости от позы этой самой ситуации, приобретенные навыки тоже бывают разными.
Подвигов точно не ждут и поливалентность воспримут, чаще всего, как недостаток.
А вот про то, что перейти на другую технологию- не такая уж проблема. С этим согласна на 100% .
PS у нас была очень похожая ситуация. Андрей Кузнецов, учите язык. не повторяйте чужих ошибок.
[quote="PIX":2dy94tzh][quote:2dy94tzh]Все зависит от бизнеса, который использует тот или иной инструмент[/quote:2dy94tzh]
— Серьезные бизнесы несерьезные инструменты не используют. Это не значит что PHP плох, просто так скалдывается что за него денег не дают. ИМХО.[/quote:2dy94tzh]
Используют, чего я выступаю-то
В смысле, смотря что считать серьезным бизнесом, конечно
[quote="Traveller":1fmg8ppz]по поводу PHP —
если человек помимо скриптовых конструкций разбирается что и как делается на серверной и клиентской части,
то переход на другую Web-технологию (Net / Java frameworks) не должен вызвать больших затруднений
не верю я в сказки про «узко-языковых» специалистов на всю жизнь и в привязанность к одной Web-технологии[/quote:1fmg8ppz]
Там проблема не узкой специализации, больше в реализации парадигмы клиент-сервер
[quote:3taa0tre]а конкретной реальной ситуации.[/quote:3taa0tre]
— Я знаю сотни програмеров и столько же сисадминов. Без преуменьшения. И очень мало кто из програмеров способен быть серьезным админом, и очень мало кто из сисадминов способен быть серьезным програмером.
Да, установка винды и знание что такое тисипиайпи я к серьезному админству не причисляю. Равно как и админы в состоянии сделать себе веб-тулзы на php+mysql или скрипт какой наваять.
ЗЫ: Я знаю одного человека который ушел таки из админов (он у меня работал) в програмеры. Но как сложилась его судьба я не знаю. Он вообще был гуру со своими приколами.
В частности (кроме того что он все обо всем знал) он например с легкостью написал драйвера под Линух для спутникового ТВ.
[quote="PIX":3npavkcl][quote:3npavkcl]а конкретной реальной ситуации.[/quote:3npavkcl]
— Я знаю сотни програмеров и столько же сисадминов. Без преуменьшения. И очень мало кто из програмеров способен быть серьезным админом, и очень мало кто из сисадминов способен быть серьезным програмером.
Да, установка винды и знание что такое тисипиайпи я к серьезному админству не причисляю. Равно как и админы в состоянии сделать себе веб-тулзы на php+mysql или скрипт какой наваять.
[/quote:3npavkcl]
Поддерживаю. Еще стоит понимать что классическое понятие сисадмина, как чувака в очках и свитере, умеющего и знающего все о компах уже не актуально. На моей прошлой работе в МТС, у нас было почти 15 разновидностей админов, каждый из которых отвечал за сугубо свои конкретные технологии (например моя специализация была Windows Server \ VMware vSphere) и зачастую шарил очень мало, в том чем занимаются остальные. Просто потому что на профессиональное освоение какой либо области уходит несколько лет. И одновременно быть спецом в более чем двух системах и поддерживать актуальные по ним знания — практически невозможно. А у программеров своя петрушка и свое поле знаний, требующее те же несколько лет для изучения.
Спасибо за ответы.
В общем то что язык учить нужно у меня сомнений не было. Просто Я думал, что чтобы претендовать на джуниорские позиции надо из себя уже представлять что-то по профилю, а учитывая что у тебя еще и нет канадского опыта так вообще по моему представлению ты должен быть на голову выше канадцев, претендующих на те же позиции. Поэтому я так думаю что только языка не достаточно. Тут в ветке выше советовали .net платформу, с чем это связано? Ведь уже много чего на джаве написано, и это надо кому-то поддерживать и развивать? Или сейчас активно переходят на net?
андрей, делаем просто. идём на канадский монстер. на сегодня в монреале жаба — 84 позиции, дот нет — 64.
чтобы с жабы активно на дот нет, не слышал. вот с вб на дот нет, это случается.
[quote="mummonth":1ep4bxbe][quote="PIX":1ep4bxbe][quote:1ep4bxbe]а конкретной реальной ситуации.[/quote:1ep4bxbe]
— Я знаю сотни програмеров и столько же сисадминов. Без преуменьшения. И очень мало кто из програмеров способен быть серьезным админом, и очень мало кто из сисадминов способен быть серьезным програмером.
Да, установка винды и знание что такое тисипиайпи я к серьезному админству не причисляю. Равно как и админы в состоянии сделать себе веб-тулзы на php+mysql или скрипт какой наваять.
[/quote:1ep4bxbe]
Поддерживаю. Еще стоит понимать что классическое понятие сисадмина, как чувака в очках и свитере, умеющего и знающего все о компах уже не актуально. На моей прошлой работе в МТС, у нас было почти 15 разновидностей админов, каждый из которых отвечал за сугубо свои конкретные технологии (например моя специализация была Windows Server \ VMware vSphere) и зачастую шарил очень мало, в том чем занимаются остальные. Просто потому что на профессиональное освоение какой либо области уходит несколько лет. И одновременно быть спецом в более чем двух системах и поддерживать актуальные по ним знания — практически невозможно. А у программеров своя петрушка и свое поле знаний, требующее те же несколько лет для изучения.[/quote:1ep4bxbe]
Мальчики, вы думаете я спорить с вами буду?
Не бывает, так не бывает.
А вам отличная возможность очередной раз продемонстрировать ваш опыт и знания, ширину нетворкинга и престижность всех мест работы.
[quote:1abvaioe] И одновременно быть спецом в более чем двух системах и поддерживать актуальные по ним знания — практически невозможно. А у программеров своя петрушка и свое поле знаний, требующее те же несколько лет для изучения.[/quote:1abvaioe]
— ВОт именно. Лискин пример это хелпдеск. Человек который недоадмин но и недодевелопер. И ему все равно где как и чем заниматься ИМХО.
[quote="mummonth":jnd39m40]На моей прошлой работе в МТС, у нас было почти 15 разновидностей админов, каждый из которых отвечал за сугубо свои конкретные технологии…[/quote:jnd39m40]
посмотрел у себя навскидку (интересно стало). IT отдел с перечнем громких должностей:
IT Infrastructure Engineer
Infrastructure and Release Engineer
Senior Database Administrator
Manager, Security and Network Services (now: Chief Security Architect)
Не знаю, как там до(т)-нет или вб, но PHP тоже вотребователен