То что Украина — неадекватная страна видно даже просто по новостной ленте:
[quote:30lne3i5]Ссылки по теме
— За памятник Сталину задержали двух «свободовцев» — Украинская правда, 01.01.2011
— Памятник Сталину в Запорожье уничтожен полностью – Lenta.ru, 01.01.2011
— Запорожский памятник Сталину лишился головы – Lenta.ru, 29.12.2010
— Запорожский памятник Сталину облили краской – Lenta.ru, 27.05.2010
— В Запорожье установили памятник Сталину – Lenta.ru, 05.05.2010
— Львовяне попросили запорожцев отказаться от памятника Сталину – Lenta.ru, 19.04.2010
— В Запорожье появится памятник Сталину – Lenta.ru, 25.03.2010[/quote:30lne3i5]Вместо того что бы не допустить установки памятника этому упырю — такая вот казочка малята.
[quote="Dmytry":3o4qg6ct]http://www.pravda.com.ua/articles/2011/01/2/5680236/
…Є добра новина. Реалізація Української Мрії вже близько, адже шлях випробувань українського народу наближається до кінця.[/quote:3o4qg6ct]
що вони мали на увазі ? як на мене — кінця краю не видно цим так званим випробуванням…
Интересная статья, между прочим.
Я бы даже сказал, что не побоялся бы подписаться … ну не под каждым словом… но под очень многимими мыслями, высказанными автором.
Тем не менее, я так и не понял к чему он всё-таки клонил…
1. Абсолютно не понятно например идея про какую-то «Мечту», о какой-то «Омріяній Україні»…:
[quote:fbakf3ut][b:fbakf3ut]Мрія про майбутнє[/b:fbakf3ut] змінює його. Мрія – це найпотужніша сила, яка долає будь-яку владу, змінює людство і перед якою скоряється простір і час.
Для цього лишень необхідно знайти перешкоди, які стоять на шляху до світлого майбутнього, до [b:fbakf3ut]Омріяної України[/b:fbakf3ut].[/quote:fbakf3ut]
Проблема как раз в том и заключатся, что не было никогда у Украины единой национальной цели (той самой национальной «Мечты»)
Тут можно долго и нудно рассуждать, но Украина слишком большая и слишком различные подходы и видение на цели, содержание и форму независимости (другими словами разное представление той самой «Омрияной Укаины») в разных регионах страны
Кроме того, никто абсолютно на протяжениии всей истории не считался с этим фактом и не заботился о независимости Украины как целостного государства, как единого народа.
Потому и к независимости пришли с разными представлениями, чувствами и разными надеждами. Кстати, не забывайте, что буквально за полгода до объявления независимости (на декабрьском референдуме) большинство украинцев высказывалось за сохранение Союза… другими словами, не была Украина готова к Независимости, поэтому и многие до сих пор просто не прочувствовали(не поняли) а то и вообще начали отвергать саму идею независимости…
т.е. не было и нету той самой [b:fbakf3ut]единой[/b:fbakf3ut] Мечты.
[quote:fbakf3ut]…не дозволяв нам відчути самодостатність, визріти для реалізації своєї стратегії.
…й тепер, здобувши незалежність, Україна так і не відчула себе спроможною вести самостійну політику, а весь час намагається прихилитися до ЄС, НАТО, США, МВФ або Росії.
[/quote:fbakf3ut]
Потому что нету (как и не было) того самого чувства национальной самосознательности. Да и исторически никто не заботился о её формировании. Начиная ещё с казаков, которые даже одерживая победы над поляками/турками не более чем довольствовались всякими мелочными привилегиями для себя, а про остальных (как раз тех кто и составляет народ как таковой) никому и дела никогда не было. Да и в конечном итоге вопрос всё равно ставился не строить государственность, а просто решить под кого «ложиться»: под турков, пляков, немцев, русских… под кого нибудь, но только не самим что-то строить.
В последствии у народа просто сформировался комплекс недоверия/скептицизма к любым призывам/лозунгам о борьбе (за независимость) как к не более чем спекулятивным…
[quote:fbakf3ut]Ненависть – це корінь більшості українських проблем. Вона деструктивна, на ній неможливо збудувати щастя, досягти прекрасного майбутнього.
Суспільство ненависті не може виховати політиків, які люблять народ. Будь-яке зерно прогресивної ідеї не прийметься на такому соціальному ґрунті..[/quote:fbakf3ut]
Тут просто в точку.
Будучи уже наученными горьким историческим опытом, вместо того чтобы как-то сколачивать народ (искать компромис котрорый бы объединял а не разъединял украинскую нацию) политические лидеры/партии просто спекулируют ради мелочных выгод (история повторяется) вольно или невольно внося раздор (ненависть) между социальными группами и регионами страны.
Я всегда говорил и повторю в сто первый раз: Украине не хватает [b:fbakf3ut]соборности[/b:fbakf3ut]
Когда будет единая нация — будет и та самая «Мечта»
а реализовать мечту… это уже просто дело «техники» (за пару -тройку лет можно какое хочь экономическое чудо сотворить.
Но пока Украину раздирают между Западной и «Центральной»
пока украинцев делят на «красных» и «жёлто-синих»
пока есть популлизм и спекуляции над историей
единства (соборности) украинской нации придётся ждать долго,
поэтому-то и не понятно откудова у автора вдруг ни с того ни с сего этот «оптимизм»:
[quote:fbakf3ut]Реалізація Української Мрії вже близько[/quote:fbakf3ut]
хотя… не трудно предположить: очередной популлизм
тов. Чугрей, ця стаття якраз і розрахована на таких от мало-, полу-, недо- … хвілософів. Так би мовити, щоб «держать в теле» в перервах між рекламою рецидивіста на форумах, щоб не забували, де їхнє місце і бідкалися про «Украине не хватает соборности». у той час, як при їхньому виборі перестали виплачуватися зарплатні, пенсії урізаються, хапаються кредити МФВ, тарифи ростуть, малий та середній бізнес тупо знищується, мєнтовський безпрєдєл і т.д. І звісно, все це від того, що «Украине не хватает соборности»
Цікаво було б зараз почути ще думки видатного економіста Бжоркмана
зи: про козацький період тобі не помішало б трішки оновити свої знання. Краткий курс ВКПб не зовсім широко розкриває цю дуже цікаву і дуже широку тему
[quote="Чугрей":2g2tgk3i]
Я всегда говорил и повторю в сто первый раз: Украине не хватает [b:2g2tgk3i]соборности[/b:2g2tgk3i][/quote:2g2tgk3i]
спробую відгадати, що червоний командир (ну, вибачай, не я туди тебе «поділив»))) має на увазі під цим чарівним словом «соборність»: на «Р» починається, на «ПЦ» закінчується? Так робота ж по передачі «матеріальних цінностей» вже йде повним ходом. Твоїми ж молитвами, до речі.
[quote="Чугрей":2g2tgk3i]
Но пока Украину раздирают между Западной и [b:2g2tgk3i]»Центральной»[/b:2g2tgk3i][/quote:2g2tgk3i]
це щось нове А східну вже відідрали? )) І хто ж це роздирає??? 100%, гад русофоб-ющенко продовжує свої брудні справи руками (чи ротами) Якуновича, Табачника, Путіна, Гундяєва, консула РФ у Львові?
Відгадаєш загадку: ющенко вже нема, а тема є. Кохана проффесура при владі, а українську організацію і бібліотеку в РФ закрили. Чому так?
Оренду на 25 років продовжили, скидку на газ ніби отримали, а тарифи для населення підняли на 50% (поки що). Бо, виявляється, «Мрії» нема! Ну, на тобі мрію, якщо ще не достатньо )) http://www.pravda.com.ua/news/2010/12/31/5740240/
[quote="Чугрей":2g2tgk3i]пока украинцев делят на «красных» и «жёлто-синих»[/quote:2g2tgk3i]
і ще в крапочку. О!
Чугрей, я розумію, що кришталева мрія стати радянським генералом була зруйнована ще в 1991-у і залишила глибокий слід у ніжній командирській душі, але ж сільки можна так бідкатися?
Вот и не угадал, Дед.
Ни по одному из пунктов не угадал.
Не хочу развивать дискуссию (особенно с тобой)
потому что мне и самому уже не интересно всё это.
Кстати о том что есть «западная» и «центральна» я первый раз услышал на западной украине где-то в 80-х годах… потом в Аргентине и здесь в Монреале от иммигрантов старой волны.
Так что не я придумал… и не ВКПб
А историю можно почитать хотя бы по Грушевскому (по крайней мере для сравнения)
А по поводу слова «соборность»… так ваша Юля уже и этим понятием спекулирует на полную катушку:
[url:vrss3qm4]http://www.unian.net/ukr/news/news-414556.html[/url:vrss3qm4]
Та самая в чью эпоху широко практиковались [b:vrss3qm4]провокации [/b:vrss3qm4]типа весьма контроверсных (фашистских) маршей, установки памятников и героизация контроверсных личностей (сомнительных) именно напрвленных на[b:vrss3qm4] разделение [/b:vrss3qm4]нации.
Может и её тоже причислишь к «борцам» за незалежність/соборність/волю?
Кроме идейных борцов за денежные знаки я что-то пока никого не вижу в Украине…
Но всё же наивно продолжаю верить в слово «пока»…
[quote="Чугрей":1t8hfs0h]Вот и не угадал, Дед.
Ни по одному из пунктов не угадал.[/quote:1t8hfs0h]
а то!
[quote="Чугрей":1t8hfs0h]Не хочу развивать дискуссию (особенно с тобой)
потому что мне и самому уже не интересно всё это.[/quote:1t8hfs0h]
Пам»ятаю. У тебе ж бойкот самому собі на політичні теми
[quote="Чугрей":1t8hfs0h]Кстати о том что есть «западная» и «центральна» я первый раз услышал на западной украине где-то в 80-х годах… потом в Аргентине и здесь в Монреале от иммигрантов старой волны.
Так что не я придумал… и не ВКПб[/quote:1t8hfs0h]
ога. А я почув це від тебе вперше. Це, мабуть, тому, що я не був в Аргентині
«[b:1t8hfs0h] разделение [/b:1t8hfs0h]нации» пропагандуєш???:twisted:
[quote="Чугрей":1t8hfs0h]А историю можно почитать хотя бы по Грушевскому (по крайней мере для сравнения)[/quote:1t8hfs0h]
так, читай. І не тільки по ньому. Дасть Бог, задумаєшся (хоча, надії в мене на це майже немає), чому «не зберігся» переяславський договір. Мыши съели. Розумієш, до чого я веду???
[quote="Чугрей":1t8hfs0h]А по поводу слова «соборность»… так ваша Юля уже и этим понятием спекулирует на полную катушку:
[url:1t8hfs0h]http://www.unian.net/ukr/news/news-414556.html[/url:1t8hfs0h]
Та самая в чью эпоху широко практиковались [b:1t8hfs0h]провокации [/b:1t8hfs0h]типа весьма контроверсных (фашистских) маршей, установки памятников и героизация контроверсных личностей (сомнительных) именно напрвленных на[b:1t8hfs0h] разделение [/b:1t8hfs0h]нации.[/quote:1t8hfs0h]
так так. Саме в «її епоху» і саме вона цим займалася.
І голову святому Сталіну вона теж спиляла — на відео все ж видно
[quote="Чугрей":1t8hfs0h]Кроме идейных борцов за денежные знаки я что-то пока никого не вижу в Украине…
Но всё же наивно продолжаю верить в слово «пока»…[/quote:1t8hfs0h]
чому-ж? за святую фофудью — достатньо Теж «наивно продолжаю верить», що «пока»
Чтобы успокоить твоё самолюбие или просто чтоб не подумал что я против одной только юли и иже с ней…:
провокации идут с [b:35m6mzax]обеих [/b:35m6mzax]сторон «баррикад»,
пример тому сооружение памятника сталину в Запорожье…
[quote="Дед Пихто":35m6mzax][quote="Чугрей":35m6mzax]Не хочу развивать дискуссию (особенно с тобой)
потому что мне и самому уже не интересно всё это.[/quote:35m6mzax]
Пам»ятаю. У тебе ж бойкот самому собі на політичні теми [/quote:35m6mzax]
О! Угадал !
[quote="Чугрей":8z0eryhc]Чтобы успокоить твоё самолюбие или просто чтоб не подумал что я против одной только юли и иже с ней…: [/quote:8z0eryhc]
а я так і не подумав. Ти ж так не писав у попередньому пості
[quote="Чугрей":8z0eryhc]провокации идут с обеих сторон «баррикад»,
пример тому сооружение памятника сталину в Запорожье… [/quote:8z0eryhc]
хочеш сказати, що Сталін — «контроверсная личность (сомнительная)»???
А ти, виявляється, богохул !
[quote="Чугрей":8z0eryhc]провокации идут с обеих сторон «баррикад»[/quote:8z0eryhc]
бачиш, друже, кілька років тому можна було б ще сприйняти твою версію, але, вже майже рік, як сторона у барікади тільки одна, а ти все свистиш про «провокации типа весьма контроверсных (фашистских) маршей, установки памятников и героизация контроверсных личностей» може, пора прокидатися потроху ?
[quote="Чугрей":8z0eryhc]
О! Угадал ! [/quote:8z0eryhc]
нє угадал, а запам»ятав. Ти ж про це вже раз сьомий пишеш
[quote="Дед Пихто":187tq5o7] може, пора прокидатися потроху ? [/quote:187tq5o7]
Ні, продовжую віддавати перевагу глибокому снові.
На добраніч!
До зустрічі… восьмого разу
Нет никакой «Української Мрії»… и не может быть (кроме конечно «Моя хата з краю…»), когда 50% населения хочет быть с Россией, а 50% — хочет независимости (при этом без четкого понимания путей достижения реальной независимости). Поэтому , на мой взгляд, будущее Украины в лучшем случае- федеральное устройство, типа Канады, с западными, центральными, восточными провинциями и Киевом, а в худшем случае Украина будет состоять только из западной , и возможно центральной части с Киевом, а остальное отойдет к РФ. Только тогда эта Украина со своими «багатствами» и «экономикой» будет одной из самых бедных стран в Европе… Нужна ли такая независимость?…Ну и по большому счету, если посмотреть на время , которое прошло с момента распада СССР и образования независимой Украины, то очень даже трудно сказать, что собственно украинский народ ( а не всякие Кравчуки, Кучмы, Ющенки, Януки, Юли, Ахметовы и прочие) получил такого ценного и полезного от этой независимости, кроме проблем…
[quote="Донна Роза":126i9rci]Нет никакой «Української Мрії»… и не может быть (кроме конечно «Моя хата з краю…»), когда 50% населения хочет быть с Россией, а 50% — хочет независимости (при этом без четкого понимания путей достижения реальной независимости). Поэтому , на мой взгляд, [/quote:126i9rci]
помню, когда случилась эпопея с Тузлой, шахтеры чуть ли не первыми с топорами ломились «братьев» встречать.
меня всегда прикалывало слышать такие умозаключения о всемирном притяжении к стране с перманентной гражданской войной, беснующимися толпами нацистов и скинов на улицах, глубочайшей разрухой , за исключением нескольких городов, которых просто ненавидят, и т.д. Одним словом, полный парадиз и очередь в него
Вот пойдите и объясните это тем 50%, кто хочет быть с Россией… Хотел бы я на это посмотреть….
[quote="Донна Роза":2q8am0rk]Вот пойдите и объясните это тем 50%, кто хочет быть с Россией… [/quote:2q8am0rk]
пардон, кому именно я должен объяснить??? кто хочет быть с россией — те давно в россии. Кто не хочет — те не в россии. Вы, собсно, почему не хотите быть с россией?
Я собственно не хочу быть ни с одними , ни с другими по одним и тем же причинам…
[quote="Донна Роза":2hxhg12t]Я собственно не хочу быть ни с одними , ни с другими по одним и тем же причинам… [/quote:2hxhg12t]
ясно. кровавый натовский сапог на гордом русском горле, значит, приятнее. И за Афган, значит, душа не болит, и за разрушенный натовцами ирак с сербией православная слеза не наворачивается..
что радует, так это то, что вы хотите, что-б 50% Украины туда хотели
[quote="Дед Пихто":14cra4x6] кровавый натовский сапог на гордом русском горле, значит, приятнее. И за Афган, значит, душа не болит, и за разрушенный натовцами ирак с сербией православная слеза не наворачивается.. [/quote:14cra4x6]
Эко у Вас проблем , то накопилось…. Отвечаю по-порядку : по-фиг, не болит, не наворачивается… Это не я хочу, это медицинский факт…
[quote="Донна Роза":13ev9f8e] Отвечаю по-порядку : по-фиг, не болит, не наворачивается… Это не я хочу, это медицинский факт…[/quote:13ev9f8e]
и комплексы по Украине пройдут все проходит, так или иначе
Да все уже давно прошло…это просто наблюдения со стороны, с другой стороны Земли…
[quote="Донна Роза":3ksvh5rj]Да все уже давно прошло…это просто наблюдения со стороны, с другой стороны Земли… [/quote:3ksvh5rj]
от себя не убежишь
с другой стороны Земли — это правильно. Бо подальше. Оно же, когда самая великая и могучая рухнет (а трещит уже будь здоров), то мало не покажется. А тут еще 50% желающих у порога топчутся … это я про Украину, естественно
[quote="Донна Роза":cw7ih5k3]Нет никакой «Української Мрії»… и не может быть (кроме конечно «Моя хата з краю…»), когда 50% населения хочет быть с Россией, а 50% — хочет независимости (при этом без четкого понимания путей достижения реальной независимости). Поэтому , на мой взгляд, будущее Украины в лучшем случае- федеральное устройство, типа Канады, с западными, центральными, восточными провинциями и Киевом, а в худшем случае Украина будет состоять только из западной , и возможно центральной части с Киевом, а остальное отойдет к РФ. Только тогда эта Украина со своими «багатствами» и «экономикой» будет одной из самых бедных стран в Европе… Нужна ли такая независимость?…Ну и по большому счету, если посмотреть на время , которое прошло с момента распада СССР и образования независимой Украины, то очень даже трудно сказать, что собственно украинский народ ( а не всякие Кравчуки, Кучмы, Ющенки, Януки, Юли, Ахметовы и прочие) получил такого ценного и полезного от этой независимости, кроме проблем… [/quote:cw7ih5k3]
Чечня где-то там… А только это уже многого стоит…
[quote="Донна Роза":smz06889]Нет никакой «Української Мрії»… и не может быть (кроме конечно «Моя хата з краю…»), когда 50% населения хочет быть с Россией, а 50% — хочет независимости[/quote:smz06889]
Тож бо і воно! 50 % «населення», а не українців!
[quote="Донна Роза":smz06889]а остальное отойдет к РФ. Только тогда эта Украина со своими «багатствами» и «экономикой» будет одной из самых бедных стран в Европе… Нужна ли такая независимость?…[/quote:smz06889] Головний скарб націі це люди! а ні вугілля та інші природні ресурси (які, до речи, не належать Україні вже давно, а є власністью «Ахметов енд Ко», які навіть податки не платять) та засрані або распродані пляжи Крима та чорного моря.
Я завжди відчував конфлікт між тим, що люблю Україну, люблю українське і своєю іміграцією. Кохати на відстані і жити в країні — це зовсім різні речі. Так само як мріяти про майбутнє України і одночасно радити найкращим її громадянам їхати з неї. Але треба робити вибір.
Те життя людей, що побачив в Україні — це знущання над майбутнім для своїх дітей. Треба їхати, люди добрі, треба! Навіть в Польщу, яка, користуючись нагодою, зараз спрощує можливість отримати дозвіл на роботу українцям та росіянам.
[quote="Bjorkmann":1o7cmrin]Я завжди відчував конфлікт між тим, що люблю Україну, люблю українське і своєю іміграцією. Кохати на відстані і жити в країні — це зовсім різні речі. Так само як мріяти про майбутнє України і одночасно радити найкращим її громадянам їхати з неї. Але треба робити вибір.
Те життя людей, що побачив в Україні — це знущання над майбутнім для своїх дітей. Треба їхати, люди добрі, треба! Навіть в Польщу, яка, користуючись нагодою, зараз спрощує можливість отримати дозвіл на роботу українцям та росіянам.[/quote:1o7cmrin]
як добре, що у нас є своя Забужко
Чим більше вдстань — тим сильніша моя любов до України, що навіть не хочу робити Україні погано своєю присутностю тaм.
[quote="Bjorkmann":3ixshtmz]
Те життя людей, що побачив в Україні — це знущання над майбутнім для своїх дітей. Треба їхати, люди добрі, треба! Навіть в Польщу, яка, користуючись нагодою, зараз спрощує можливість отримати дозвіл на роботу українцям та росіянам.[/quote:3ixshtmz]
А что Вы увидели в Украине? (я серьезно)
[quote="Sofi":3ko63es6][quote="Bjorkmann":3ko63es6]
Те життя людей, що побачив в Україні — це знущання над майбутнім для своїх дітей. Треба їхати, люди добрі, треба! Навіть в Польщу, яка, користуючись нагодою, зараз спрощує можливість отримати дозвіл на роботу українцям та росіянам.[/quote:3ko63es6]А что Вы увидели в Украине? (я серьезно)[/quote:3ko63es6]Людям важко заробляти гроші. Однакова праця зовсім інакше оцінюється в Канаді і в Україні. А рівень цін вже як в Європі або Америці. Навіть на такі базові продукти як картопля або яблука.
[quote="Bjorkmann":2mwnqgvl][quote="Sofi":2mwnqgvl][quote="Bjorkmann":2mwnqgvl]
Те життя людей, що побачив в Україні — це знущання над майбутнім для своїх дітей. Треба їхати, люди добрі, треба! Навіть в Польщу, яка, користуючись нагодою, зараз спрощує можливість отримати дозвіл на роботу українцям та росіянам.[/quote:2mwnqgvl]А что Вы увидели в Украине? (я серьезно)[/quote:2mwnqgvl]Людям важко заробляти гроші. Однакова праця зовсім інакше оцінюється в Канаді і в Україні. А рівень цін вже як в Європі або Америці. Навіть на такі базові продукти як картопля або яблука.[/quote:2mwnqgvl]
То что Украина — неадекватная страна видно даже просто по новостной ленте:
[quote:30lne3i5]Ссылки по теме
— За памятник Сталину задержали двух «свободовцев» — Украинская правда, 01.01.2011
— Памятник Сталину в Запорожье уничтожен полностью – Lenta.ru, 01.01.2011
— Запорожский памятник Сталину лишился головы – Lenta.ru, 29.12.2010
— Запорожский памятник Сталину облили краской – Lenta.ru, 27.05.2010
— В Запорожье установили памятник Сталину – Lenta.ru, 05.05.2010
— Львовяне попросили запорожцев отказаться от памятника Сталину – Lenta.ru, 19.04.2010
— В Запорожье появится памятник Сталину – Lenta.ru, 25.03.2010[/quote:30lne3i5]Вместо того что бы не допустить установки памятника этому упырю — такая вот казочка малята.
[quote="Dmytry":3o4qg6ct]http://www.pravda.com.ua/articles/2011/01/2/5680236/
…Є добра новина. Реалізація Української Мрії вже близько, адже шлях випробувань українського народу наближається до кінця.[/quote:3o4qg6ct]
що вони мали на увазі ? як на мене — кінця краю не видно цим так званим випробуванням…
Интересная статья, между прочим.
Я бы даже сказал, что не побоялся бы подписаться … ну не под каждым словом… но под очень многимими мыслями, высказанными автором.
Тем не менее, я так и не понял к чему он всё-таки клонил…
1. Абсолютно не понятно например идея про какую-то «Мечту», о какой-то «Омріяній Україні»…:
[quote:fbakf3ut][b:fbakf3ut]Мрія про майбутнє[/b:fbakf3ut] змінює його. Мрія – це найпотужніша сила, яка долає будь-яку владу, змінює людство і перед якою скоряється простір і час.
Для цього лишень необхідно знайти перешкоди, які стоять на шляху до світлого майбутнього, до [b:fbakf3ut]Омріяної України[/b:fbakf3ut].[/quote:fbakf3ut]
Проблема как раз в том и заключатся, что не было никогда у Украины единой национальной цели (той самой национальной «Мечты»)
Тут можно долго и нудно рассуждать, но Украина слишком большая и слишком различные подходы и видение на цели, содержание и форму независимости (другими словами разное представление той самой «Омрияной Укаины») в разных регионах страны
Кроме того, никто абсолютно на протяжениии всей истории не считался с этим фактом и не заботился о независимости Украины как целостного государства, как единого народа.
Потому и к независимости пришли с разными представлениями, чувствами и разными надеждами. Кстати, не забывайте, что буквально за полгода до объявления независимости (на декабрьском референдуме) большинство украинцев высказывалось за сохранение Союза… другими словами, не была Украина готова к Независимости, поэтому и многие до сих пор просто не прочувствовали(не поняли) а то и вообще начали отвергать саму идею независимости…
т.е. не было и нету той самой [b:fbakf3ut]единой[/b:fbakf3ut] Мечты.
[quote:fbakf3ut]…не дозволяв нам відчути самодостатність, визріти для реалізації своєї стратегії.
…й тепер, здобувши незалежність, Україна так і не відчула себе спроможною вести самостійну політику, а весь час намагається прихилитися до ЄС, НАТО, США, МВФ або Росії.
[/quote:fbakf3ut]
Потому что нету (как и не было) того самого чувства национальной самосознательности. Да и исторически никто не заботился о её формировании. Начиная ещё с казаков, которые даже одерживая победы над поляками/турками не более чем довольствовались всякими мелочными привилегиями для себя, а про остальных (как раз тех кто и составляет народ как таковой) никому и дела никогда не было. Да и в конечном итоге вопрос всё равно ставился не строить государственность, а просто решить под кого «ложиться»: под турков, пляков, немцев, русских… под кого нибудь, но только не самим что-то строить.
В последствии у народа просто сформировался комплекс недоверия/скептицизма к любым призывам/лозунгам о борьбе (за независимость) как к не более чем спекулятивным…
[quote:fbakf3ut]Ненависть – це корінь більшості українських проблем. Вона деструктивна, на ній неможливо збудувати щастя, досягти прекрасного майбутнього.
Суспільство ненависті не може виховати політиків, які люблять народ. Будь-яке зерно прогресивної ідеї не прийметься на такому соціальному ґрунті..[/quote:fbakf3ut]
Тут просто в точку.
Будучи уже наученными горьким историческим опытом, вместо того чтобы как-то сколачивать народ (искать компромис котрорый бы объединял а не разъединял украинскую нацию) политические лидеры/партии просто спекулируют ради мелочных выгод (история повторяется) вольно или невольно внося раздор (ненависть) между социальными группами и регионами страны.
Я всегда говорил и повторю в сто первый раз: Украине не хватает [b:fbakf3ut]соборности[/b:fbakf3ut]
Когда будет единая нация — будет и та самая «Мечта»
а реализовать мечту… это уже просто дело «техники» (за пару -тройку лет можно какое хочь экономическое чудо сотворить.
Но пока Украину раздирают между Западной и «Центральной»
пока украинцев делят на «красных» и «жёлто-синих»
пока есть популлизм и спекуляции над историей
единства (соборности) украинской нации придётся ждать долго,
поэтому-то и не понятно откудова у автора вдруг ни с того ни с сего этот «оптимизм»:
[quote:fbakf3ut]Реалізація Української Мрії вже близько[/quote:fbakf3ut]
хотя… не трудно предположить: очередной популлизм
тов. Чугрей, ця стаття якраз і розрахована на таких от мало-, полу-, недо- … хвілософів. Так би мовити, щоб «держать в теле»
в перервах між рекламою рецидивіста на форумах, щоб не забували, де їхнє місце і бідкалися про «Украине не хватает соборности». 
у той час, як при їхньому виборі перестали виплачуватися зарплатні, пенсії урізаються, хапаються кредити МФВ, тарифи ростуть, малий та середній бізнес тупо знищується, мєнтовський безпрєдєл і т.д. І звісно, все це від того, що «Украине не хватает соборности» 
Цікаво було б зараз почути ще думки видатного економіста Бжоркмана
Але все це чепуха. Краще почитай ось це
http://zhurnal.lib.ru/d/denikin_i_g/malobelorus.shtml
а потім не відірвешся http://zhurnal.lib.ru/d/denikin_i_g/
зи: про козацький період тобі не помішало б трішки оновити свої знання. Краткий курс ВКПб не зовсім широко розкриває цю дуже цікаву і дуже широку тему
[quote="Чугрей":2g2tgk3i]
Я всегда говорил и повторю в сто первый раз: Украине не хватает [b:2g2tgk3i]соборности[/b:2g2tgk3i][/quote:2g2tgk3i]
спробую відгадати, що червоний командир (ну, вибачай, не я туди тебе «поділив»))) має на увазі під цим чарівним словом «соборність»: на «Р» починається, на «ПЦ» закінчується?
Так робота ж по передачі «матеріальних цінностей» вже йде повним ходом. Твоїми ж молитвами, до речі. 
[quote="Чугрей":2g2tgk3i]
А східну вже відідрали? )) І хто ж це роздирає??? 100%, гад русофоб-ющенко продовжує свої брудні справи руками (чи ротами) Якуновича, Табачника, Путіна, Гундяєва, консула РФ у Львові?
Но пока Украину раздирают между Западной и [b:2g2tgk3i]»Центральной»[/b:2g2tgk3i][/quote:2g2tgk3i]
це щось нове
Відгадаєш загадку: ющенко вже нема, а тема є. Кохана проффесура при владі, а українську організацію і бібліотеку в РФ закрили. Чому так?
Оренду на 25 років продовжили, скидку на газ ніби отримали, а тарифи для населення підняли на 50% (поки що). Бо, виявляється, «Мрії» нема! Ну, на тобі мрію, якщо ще не достатньо )) http://www.pravda.com.ua/news/2010/12/31/5740240/
і це http://vidgolos.com/62293-ya-ne-ridnya- … karni.html
[quote="Чугрей":2g2tgk3i]пока украинцев делят на «красных» и «жёлто-синих»[/quote:2g2tgk3i]
і ще в крапочку. О!
Чугрей, я розумію, що кришталева мрія стати радянським генералом була зруйнована ще в 1991-у і залишила глибокий слід у ніжній командирській душі, але ж сільки можна так бідкатися?
Вот и не угадал, Дед.
Ни по одному из пунктов не угадал.
Не хочу развивать дискуссию (особенно с тобой)
потому что мне и самому уже не интересно всё это.
Кстати о том что есть «западная» и «центральна» я первый раз услышал на западной украине где-то в 80-х годах… потом в Аргентине и здесь в Монреале от иммигрантов старой волны.
Так что не я придумал… и не ВКПб
А историю можно почитать хотя бы по Грушевскому (по крайней мере для сравнения)
А по поводу слова «соборность»… так ваша Юля уже и этим понятием спекулирует на полную катушку:
[url:vrss3qm4]http://www.unian.net/ukr/news/news-414556.html[/url:vrss3qm4]
Та самая в чью эпоху широко практиковались [b:vrss3qm4]провокации [/b:vrss3qm4]типа весьма контроверсных (фашистских) маршей, установки памятников и героизация контроверсных личностей (сомнительных) именно напрвленных на[b:vrss3qm4] разделение [/b:vrss3qm4]нации.
Может и её тоже причислишь к «борцам» за незалежність/соборність/волю?
Кроме идейных борцов за денежные знаки я что-то пока никого не вижу в Украине…
Но всё же наивно продолжаю верить в слово «пока»…
[quote="Чугрей":1t8hfs0h]Вот и не угадал, Дед.
Ни по одному из пунктов не угадал.[/quote:1t8hfs0h]
а то!
[quote="Чугрей":1t8hfs0h]Не хочу развивать дискуссию (особенно с тобой)
потому что мне и самому уже не интересно всё это.[/quote:1t8hfs0h]
Пам»ятаю. У тебе ж бойкот самому собі на політичні теми
[quote="Чугрей":1t8hfs0h]Кстати о том что есть «западная» и «центральна» я первый раз услышал на западной украине где-то в 80-х годах… потом в Аргентине и здесь в Монреале от иммигрантов старой волны.
Так что не я придумал… и не ВКПб[/quote:1t8hfs0h]
ога. А я почув це від тебе вперше. Це, мабуть, тому, що я не був в Аргентині
«[b:1t8hfs0h] разделение [/b:1t8hfs0h]нации» пропагандуєш???:twisted:
[quote="Чугрей":1t8hfs0h]А историю можно почитать хотя бы по Грушевскому (по крайней мере для сравнения)[/quote:1t8hfs0h]
Розумієш, до чого я веду???
так, читай. І не тільки по ньому. Дасть Бог, задумаєшся (хоча, надії в мене на це майже немає), чому «не зберігся» переяславський договір. Мыши съели.
[quote="Чугрей":1t8hfs0h]А по поводу слова «соборность»… так ваша Юля уже и этим понятием спекулирует на полную катушку:
і саме вона цим займалася.
[url:1t8hfs0h]http://www.unian.net/ukr/news/news-414556.html[/url:1t8hfs0h]
Та самая в чью эпоху широко практиковались [b:1t8hfs0h]провокации [/b:1t8hfs0h]типа весьма контроверсных (фашистских) маршей, установки памятников и героизация контроверсных личностей (сомнительных) именно напрвленных на[b:1t8hfs0h] разделение [/b:1t8hfs0h]нации.[/quote:1t8hfs0h]
так так. Саме в «її епоху»
І голову святому Сталіну вона теж спиляла — на відео все ж видно
і цим теж зараз займається. саме вона [b:1t8hfs0h]специально для жителей Крыма[/b:1t8hfs0h]
http://censor.net.ua/ru/news/view/14898 … yah_ounupa
[quote="Чугрей":1t8hfs0h]Кроме идейных борцов за денежные знаки я что-то пока никого не вижу в Украине…
Теж «наивно продолжаю верить», що «пока» 
Но всё же наивно продолжаю верить в слово «пока»…[/quote:1t8hfs0h]
чому-ж? за святую фофудью — достатньо
Чтобы успокоить твоё самолюбие или просто чтоб не подумал что я против одной только юли и иже с ней…:
провокации идут с [b:35m6mzax]обеих [/b:35m6mzax]сторон «баррикад»,
пример тому сооружение памятника сталину в Запорожье…
[quote="Дед Пихто":35m6mzax][quote="Чугрей":35m6mzax]Не хочу развивать дискуссию (особенно с тобой)
[/quote:35m6mzax]
потому что мне и самому уже не интересно всё это.[/quote:35m6mzax]
Пам»ятаю. У тебе ж бойкот самому собі на політичні теми
О! Угадал !
[quote="Чугрей":8z0eryhc]Чтобы успокоить твоё самолюбие или просто чтоб не подумал что я против одной только юли и иже с ней…: [/quote:8z0eryhc]
а я так і не подумав. Ти ж так не писав у попередньому пості
[quote="Чугрей":8z0eryhc]провокации идут с обеих сторон «баррикад»,
пример тому сооружение памятника сталину в Запорожье… [/quote:8z0eryhc]
хочеш сказати, що Сталін — «контроверсная личность (сомнительная)»???
А ти, виявляється, богохул !
[quote="Чугрей":8z0eryhc]провокации идут с обеих сторон «баррикад»[/quote:8z0eryhc]
може, пора прокидатися потроху ? 
бачиш, друже, кілька років тому можна було б ще сприйняти твою версію, але, вже майже рік, як сторона у барікади тільки одна, а ти все свистиш про «провокации типа весьма контроверсных (фашистских) маршей, установки памятников и героизация контроверсных личностей»
[quote="Чугрей":8z0eryhc]
[/quote:8z0eryhc]
О! Угадал !
нє угадал, а запам»ятав. Ти ж про це вже раз сьомий пишеш
[quote="Дед Пихто":187tq5o7] може, пора прокидатися потроху ?
[/quote:187tq5o7]
Ні, продовжую віддавати перевагу глибокому снові.
На добраніч!
До зустрічі… восьмого разу
[quote="Чугрей":27ytol6p]
Ні, продовжую віддавати перевагу глибокому снові.
[/quote:27ytol6p]
ну, тоді тобі буде корисно на ніч це http://zhurnal.lib.ru/d/denikin_i_g/landyshi.shtml
Нет никакой «Української Мрії»… и не может быть (кроме конечно «Моя хата з краю…»), когда 50% населения хочет быть с Россией, а 50% — хочет независимости (при этом без четкого понимания путей достижения реальной независимости). Поэтому , на мой взгляд, будущее Украины в лучшем случае- федеральное устройство, типа Канады, с западными, центральными, восточными провинциями и Киевом, а в худшем случае Украина будет состоять только из западной , и возможно центральной части с Киевом, а остальное отойдет к РФ. Только тогда эта Украина со своими «багатствами» и «экономикой» будет одной из самых бедных стран в Европе… Нужна ли такая независимость?…Ну и по большому счету, если посмотреть на время , которое прошло с момента распада СССР и образования независимой Украины, то очень даже трудно сказать, что собственно украинский народ ( а не всякие Кравчуки, Кучмы, Ющенки, Януки, Юли, Ахметовы и прочие) получил такого ценного и полезного от этой независимости, кроме проблем…
[quote="Донна Роза":126i9rci]Нет никакой «Української Мрії»… и не может быть (кроме конечно «Моя хата з краю…»), когда 50% населения хочет быть с Россией, а 50% — хочет независимости (при этом без четкого понимания путей достижения реальной независимости). Поэтому , на мой взгляд, [/quote:126i9rci]
помню, когда случилась эпопея с Тузлой, шахтеры чуть ли не первыми с топорами ломились «братьев» встречать.
меня всегда прикалывало слышать такие умозаключения о всемирном притяжении к стране с перманентной гражданской войной, беснующимися толпами нацистов и скинов на улицах, глубочайшей разрухой , за исключением нескольких городов, которых просто ненавидят, и т.д. Одним словом, полный парадиз и очередь в него
Вот пойдите и объясните это тем 50%, кто хочет быть с Россией… Хотел бы я на это посмотреть….
[quote="Донна Роза":2q8am0rk]Вот пойдите и объясните это тем 50%, кто хочет быть с Россией… [/quote:2q8am0rk]
кто хочет быть с россией — те давно в россии. Кто не хочет — те не в россии. Вы, собсно, почему не хотите быть с россией?
пардон, кому именно я должен объяснить???
Я собственно не хочу быть ни с одними , ни с другими по одним и тем же причинам…
[quote="Донна Роза":2hxhg12t]Я собственно не хочу быть ни с одними , ни с другими по одним и тем же причинам…
[/quote:2hxhg12t]
ясно. кровавый натовский сапог на гордом русском горле, значит, приятнее. И за Афган, значит, душа не болит, и за разрушенный натовцами ирак с сербией православная слеза не наворачивается..
что радует, так это то, что вы хотите, что-б 50% Украины туда хотели
[quote="Дед Пихто":14cra4x6] кровавый натовский сапог на гордом русском горле, значит, приятнее. И за Афган, значит, душа не болит, и за разрушенный натовцами ирак с сербией православная слеза не наворачивается.. [/quote:14cra4x6]
Это не я хочу, это медицинский факт…
Эко у Вас проблем , то накопилось…. Отвечаю по-порядку : по-фиг, не болит, не наворачивается…
[quote="Донна Роза":13ev9f8e] Отвечаю по-порядку : по-фиг, не болит, не наворачивается…
Это не я хочу, это медицинский факт…[/quote:13ev9f8e]
все проходит, так или иначе 
и комплексы по Украине пройдут
Да все уже давно прошло…это просто наблюдения со стороны, с другой стороны Земли…
[quote="Донна Роза":3ksvh5rj]Да все уже давно прошло…это просто наблюдения со стороны, с другой стороны Земли…
[/quote:3ksvh5rj]
от себя не убежишь
с другой стороны Земли — это правильно. Бо подальше. Оно же, когда самая великая и могучая рухнет (а трещит уже будь здоров), то мало не покажется. А тут еще 50% желающих у порога топчутся … это я про Украину, естественно
[quote="Донна Роза":cw7ih5k3]Нет никакой «Української Мрії»… и не может быть (кроме конечно «Моя хата з краю…»), когда 50% населения хочет быть с Россией, а 50% — хочет независимости (при этом без четкого понимания путей достижения реальной независимости). Поэтому , на мой взгляд, будущее Украины в лучшем случае- федеральное устройство, типа Канады, с западными, центральными, восточными провинциями и Киевом, а в худшем случае Украина будет состоять только из западной , и возможно центральной части с Киевом, а остальное отойдет к РФ. Только тогда эта Украина со своими «багатствами» и «экономикой» будет одной из самых бедных стран в Европе… Нужна ли такая независимость?…Ну и по большому счету, если посмотреть на время , которое прошло с момента распада СССР и образования независимой Украины, то очень даже трудно сказать, что собственно украинский народ ( а не всякие Кравчуки, Кучмы, Ющенки, Януки, Юли, Ахметовы и прочие) получил такого ценного и полезного от этой независимости, кроме проблем…
[/quote:cw7ih5k3]
Чечня где-то там… А только это уже многого стоит…
[quote="Донна Роза":smz06889]Нет никакой «Української Мрії»… и не может быть (кроме конечно «Моя хата з краю…»), когда 50% населения хочет быть с Россией, а 50% — хочет независимости[/quote:smz06889]
Тож бо і воно! 50 % «населення», а не українців!
[quote="Донна Роза":smz06889]а остальное отойдет к РФ. Только тогда эта Украина со своими «багатствами» и «экономикой» будет одной из самых бедных стран в Европе… Нужна ли такая независимость?…[/quote:smz06889] Головний скарб націі це люди! а ні вугілля та інші природні ресурси (які, до речи, не належать Україні вже давно, а є власністью «Ахметов енд Ко», які навіть податки не платять) та засрані або распродані пляжи Крима та чорного моря.
Я завжди відчував конфлікт між тим, що люблю Україну, люблю українське і своєю іміграцією. Кохати на відстані і жити в країні — це зовсім різні речі. Так само як мріяти про майбутнє України і одночасно радити найкращим її громадянам їхати з неї. Але треба робити вибір.
Те життя людей, що побачив в Україні — це знущання над майбутнім для своїх дітей. Треба їхати, люди добрі, треба! Навіть в Польщу, яка, користуючись нагодою, зараз спрощує можливість отримати дозвіл на роботу українцям та росіянам.
[quote="Bjorkmann":1o7cmrin]Я завжди відчував конфлікт між тим, що люблю Україну, люблю українське і своєю іміграцією. Кохати на відстані і жити в країні — це зовсім різні речі. Так само як мріяти про майбутнє України і одночасно радити найкращим її громадянам їхати з неї. Але треба робити вибір.
Те життя людей, що побачив в Україні — це знущання над майбутнім для своїх дітей. Треба їхати, люди добрі, треба! Навіть в Польщу, яка, користуючись нагодою, зараз спрощує можливість отримати дозвіл на роботу українцям та росіянам.[/quote:1o7cmrin]
як добре, що у нас є своя Забужко
Чим більше вдстань — тим сильніша моя любов до України, що навіть не хочу робити Україні погано своєю присутностю тaм.
[quote="Bjorkmann":3ixshtmz]
Те життя людей, що побачив в Україні — це знущання над майбутнім для своїх дітей. Треба їхати, люди добрі, треба! Навіть в Польщу, яка, користуючись нагодою, зараз спрощує можливість отримати дозвіл на роботу українцям та росіянам.[/quote:3ixshtmz]
А что Вы увидели в Украине? (я серьезно)
[quote="Sofi":3ko63es6][quote="Bjorkmann":3ko63es6]
Те життя людей, що побачив в Україні — це знущання над майбутнім для своїх дітей. Треба їхати, люди добрі, треба! Навіть в Польщу, яка, користуючись нагодою, зараз спрощує можливість отримати дозвіл на роботу українцям та росіянам.[/quote:3ko63es6]А что Вы увидели в Украине? (я серьезно)[/quote:3ko63es6]Людям важко заробляти гроші. Однакова праця зовсім інакше оцінюється в Канаді і в Україні. А рівень цін вже як в Європі або Америці. Навіть на такі базові продукти як картопля або яблука.
[quote="Bjorkmann":2mwnqgvl][quote="Sofi":2mwnqgvl][quote="Bjorkmann":2mwnqgvl]
Те життя людей, що побачив в Україні — це знущання над майбутнім для своїх дітей. Треба їхати, люди добрі, треба! Навіть в Польщу, яка, користуючись нагодою, зараз спрощує можливість отримати дозвіл на роботу українцям та росіянам.[/quote:2mwnqgvl]А что Вы увидели в Украине? (я серьезно)[/quote:2mwnqgvl]Людям важко заробляти гроші. Однакова праця зовсім інакше оцінюється в Канаді і в Україні. А рівень цін вже як в Європі або Америці. Навіть на такі базові продукти як картопля або яблука.[/quote:2mwnqgvl]
Понятно
ні, це навіть не Забужко