Изъезженная тема.. Ехать, или не ехать? .. Думаю, каждый из нас, кто получил визу, подал документы, или просто решается задавал себе такой вопрос. Собственно, ни для кого не будет новостью тот факт, что розовые очки слазят быстро и неминуемо, по приезду в Канаду. За руку ни кто не ведёт, нет доброго дяди с мешком подарков и никто никому ничего не обещает. Как бы ни сложно было, в новом обществе и в новой среде всегда заново надо доказывать как себе, так и окружающим себестоимость как соц. элемента, так и на рынке труда. И далеко не всем удаётся это сходу или вовсе..
Когда я решился иммигрировать, первым делом, конечно, руководился исключительно стереотипами и видел жизнь в Канаде такой, как хотел её видеть. Со временем приходит осознание как происходящего на родине, так и переоценка ценностей для себя в целом. Мы с супругой (уже скоро супругой, я так понимаю 
) учим франсе, читаем про Канаду, готовимся к иммиграции и строим какие-то, как нам кажется, адекватные прогнозы/планы. И чем больше я планирую, тем отчётливее вырисовывается картина определённой обыденности и действительности канадского будущего нашей семьи. Вероятно, и на данной итерации я ошибаюсь, иначе, будь я уверен, разве писал бы данную заметку-размышлизм и задавал бы вопросы к Вам, уважаемые форумчане?
К моему огромному сожалению (или счастью) так получается, что уровень жизни мой с супругой всё таки чуть выше среднего, как для «покращення» и именно «вжэ сьогодни» хочется задуматься, а реально ли я его повышаю, или просто ищу новых приключений, иммигрируя так далеко от близких и родных.
Хочется поинтересоваться у тех, кто там (в Квебеке) уже какое-то время живёт и у тех, кто «в теме»: а что в действительности получают приезжие и о каких жизненных стандартах идёт речь? Я читал заметки как Евы, так и других пользователей рунета.. — это уйма информации, безусловно, бесценной! Но хочется попробовать подвести черту и постараться минимизировать словарную нагрузку, увеличив смысловую. Я разбил для себя некоторые моменты на категории и хочу высказаться по каждой; конечно, рассчитывая на Ваши дальнейшие корректировки и комментарии.
1. Транспорт
Киев:
я продал авто и с огромным удовольствием обхожусь без этого «дамоклового меча», т.к. есть огромное множество маршруток, удобное размещение метро и требуемых мне мест (работа в центре, рядом с Дворцом Спорта; живём рядом с м. Житомирская; есть квартира у супруги рядом с м. Академгородок — всё на одной ветке и предельно близко от родителей и довольно близко от работы); общественный транспорт ходит тоже довольно стабильно; могу позволить себе пользоваться такси, когда посчитаю нужным, абсолютно не заметив на себе эти затраты. Для того, чтобы добраться из одной требуемой мне т. в другую надо потратить пол-часа.
Монреаль:
такси дорого; маршруток нет; общ. транспорт ходит по расписанию и не часто, опоздав на пересадке — можно долго куковать; требуется машина и, конечно ЛОПАТА; авто гниёт в меру климата; машины не дорогие, в принципе.
2. Продовольственные магазины и хоз. торговля
Киев:
полно супермаркетов из которых нет никакой сложности привести продукты домой. Всё под боком относительно квартир; есть ларьки на каждом шагу(что крайне удобно, в некоторых моментах)
Монреаль:
Ларьков нету; остальной информацией не обладаю =) Жду Ваши комментарии! =)
3. Другая торговля
Киев:
отлично развита торговля всего, чего угодно. Нет проблем в том, чтобы заказать что-то и сегодня это получить. Даже мебель под заказ нам делали 4 дня (знакомства в Киеве у меня есть). Когда выбираю что-то из ИТ-товаров, то продавцы всегда хорошо разбираются в профильных вопросах (это и не только ИТ касается) и в интернете множество информации. Торговля по интернету развита отлично.
Монреаль: из личного опыта, могу сказать, что были проблемы в выборе гаджета через САЙТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ (velocity micro, если кому интересно), где не было нужной мне информации по аппаратной составляющей. Мой товарищ таким образом и взял гаджет своим родителям — как оказалось, говно. По остальному — инфой не обладаю. Слышал только, что часто долго могут делать заказ, если не покупать в три дорога в других магазинах.
4. Общий уровень жизни
Киев:
Я имею оклад 9400. С вычетом налогов и подработками получается 8000 — 8500. Супруга имеет где-то 3500 — 4000. У нас своя однокомнатная квартира (недавно сделали ремонт) рядом с развязкой, лесом (пятая просека, Академгородок, если кто знает), окна выходят на озеро. В принципе, на данные деньги мы можем себе позволить отдыхать в Европе, чуть-чуть что-то покупать в дом и более-менее нормально питаться. Не «жируем», но и не могу сказать, что бедствуем.
Монреаль:
????
….
Я сис. админ; звёзд с неба не хватаю, но и не жалуюсь. Таких как я много как в Монреале, так и в Киеве. Теоретически, найти работу прессеникейщиком за 30000 вполне возможно. Супруга, вероятно, найдёт что-то на минималку. Когда у нас это получилось бы — вопрос хороший….
А дальше — рости. При хорошем раскладе, прогресс пойдёт, но сколько времени на это уйдёт и, вероятно, самые активные годы (мне сейчас 27, супруга моложе) могут уйти на хоть какое-то устройство в жизни.
Ну ладно, это всё моё ИМХО. Поделитесь, пожалуйста, своим опытом и расскажите про ваш уровень жизни в первые пару лет. Расскажите, пожалуйста о плюсах жизни в Квебеке. Реально, у меня складывается подозрение, что уехав туда далеко не за один — два года сможем выйти хотя бы на хоть какой-то уровень, сопоставимый с теперешним в Украине..
Заранее спасибо!
Почему-то начало «Мастер и Маргаритa» вспомнилось после прочтения этих рассуждений…
Ключевая фраза — «мне сейчас 27». А теперь найди человека с твоим набором знаний и навыков, которому сейчас 37, 47, 57 и посмотри каким ты будешь в Украине через 10-20-30 лет. Нет!? Не будешь таким!? Будешь «вечно молодым / вечно пьяным»? Ну давай тогда ещё посмешим кого-нибудь своими планами.
Когда написал о «Мастер и Маргарита», имел в виду «нестандартные ситуации», «чёрную статистику», как я их называю. Как только попадаешь в неё — борешься сам с системой.
Лично меня радует что в Канаде все бордюры стесаны на перекрёстках. Мне они иногда на велике нужны, но я не зарекаюсь что завтра будешь рад их существованию, сидя в инвалидной коляске. Сравни с Украиной. Жёстко? Но в 27-летнем возрасте надо пробивать слишком много иллюзий такими жёсткими сравнениями.
[quote="Blackky":354khznm]1. Транспорт
Киев:
я продал авто и с огромным удовольствием обхожусь без этого «дамоклового меча», т.к. есть огромное множество маршруток, удобное размещение метро и требуемых мне мест (работа в центре, рядом с Дворцом Спорта; живём рядом с м. Житомирская; есть квартира у супруги рядом с м. Академгородок — всё на одной ветке и предельно близко от родителей и довольно близко от работы); общественный транспорт ходит тоже довольно стабильно; могу позволить себе пользоваться такси, когда посчитаю нужным, абсолютно не заметив на себе эти затраты. Для того, чтобы добраться из одной требуемой мне т. в другую надо потратить пол-часа.
Монреаль:
такси дорого; маршруток нет; общ. транспорт ходит по расписанию и не часто, опоздав на пересадке — можно долго куковать; требуется машина и, конечно ЛОПАТА; авто гниёт в меру климата; машины не дорогие, в принципе.[/quote:354khznm]
Если есть сомнения — не ехать.
Всё остальное бред с вкраплениями информации…
Такси дорого — дорого для кого?, для бомжа, для человека с нормальной зарплатой?
Маршруток нет. И слава богу что нет этого убожества очень даже небезопасного. Я жил в Монреале 4 года без машины, — проблем не возникало. Сейчас езжу на своей машине в основном опять же в выходные, когда не было машины — брал на прокат на вылазки (ок. 50$ за два дня)
ЛОПАТА — а если гараж, а если….
Авто гниёт — привозите с собой пластмассовый трабант, гнить не будет.
Да, в Украине коррозию металла уже искоренили?
Всё остальное в том же духе.
Цель поста какая — покрасоваться какой я крутой в Киеве? Верим и так.
Бы хотите чтобы мы уговорили вас ехать? Нет, никто не будет. У вас есть конкретные вопросы чтобы принять решение самому? — задавайте их.
[quote="Mambru":1z15a9ez]Если есть сомнения — не ехать.
[/quote:1z15a9ez]
+1
мне всегда глубокосимпотичны убежденные в своих поступках люди.
Мусью, Вы банально пытаетесь переложить ответственность за принятие решения на форумчан. А это мы любим — решать за других без последствий для нас. Щас мы Вам насоветуем. А чо? Нам тут виднее как лучше быть. Только нам известны шансы на Ваш успех и Ваши пожелания-стремления в жизни. Нам прекрастно известны Ваши внутренние мотивы, шо торкнули Вас на иммиграцию, в которых Вы можете даже себе не признаться.
Безапиляционна заявляю: при его раскладе нада довольствоваться синицей в руках. Канацкий журавель — птица, цуко, гордая..
PS Гилка на писят страниц срача. Кто даст меньше?
Мы тоже колебались, ехать или нет.
На родине в Москве было все, сейчас все пришлось начинать с нуля. Если бы я знал, на что я поменяю то, что было — не поехал бы, ни за что.
У меня двое детей, поэтому начинать с нуля — было делом глупым. Если вы готовы при необходимости откатиться назад, пойти учиться и потом подниматься с нулевых и стажерский позиций, тогда можно. Если у вас хорошая руководящая позиция, тогда я бы не ехал.
Лично я для себя понял, что мы неправильно уехали. Надо было либо ехать до рождения детей начинать все с нуля, либо уже приезжать как инвесторы, с большим количеством денег.
Я по жизни для себя так рассуждаю:» если есть сомнения, то лучше не делать. Делать только тогда, когда уверен на 100%, а выписывать на бумажку плюсы и минусы, это пустая трата времени»
Andrales, вам никогда не приходилось встречать кого-либо в Домодедово…?
Кто не знает, куда направляется, очень удивится, попав не туда (Марк Твен)
[quote="Bjorkmann":wcyvcrp6]Andrales, вам никогда не приходилось встречать кого-либо в Домодедово…?[/quote:wcyvcrp6]
Приходилось. Вопрос безопасности был основным, почему мы здесь.
И по этой причине мы тут с детьми.
[quote="Andrales":32o2uus7][quote="Bjorkmann":32o2uus7]Andrales, вам никогда не приходилось встречать кого-либо в Домодедово…?[/quote:32o2uus7]
Приходилось. Вопрос безопасности был основным, почему мы здесь.
И по этой причине мы тут с детьми.[/quote:32o2uus7]Туда же можно отнести и более «безобидные» отмены 50 и 100-рублёвых купюр, дефолт 1998-го, обоссаные лифты и молодёжь с пивом в руках, стреляющую по сторонам глазами в поисках очередной жертвы тривиального «Закурить не найдётся?»
[quote="Blackky":1fnt4f3a]
Киев:
Я имею оклад 9400. С вычетом налогов и подработками получается 8000 — 8500. Супруга имеет где-то 3500 — 4000. У нас своя однокомнатная квартира (недавно сделали ремонт) рядом с развязкой, лесом (пятая просека, Академгородок, если кто знает), окна выходят на озеро. В принципе, на данные деньги мы можем себе позволить отдыхать в Европе, чуть-чуть что-то покупать в дом и более-менее нормально питаться. Не «жируем», но и не могу сказать, что бедствуем.
[/quote:1fnt4f3a]
Уважаемый, если бы у меня в Киеве была такая зарплата я бы до Канады дошел пешком по дну океана за одну ночь и даже не оглядываясь назад.
Тут при куда более позитивных раскладах сомнений почти нету. А вот дойдете до «почти под 40 лет», когда ты уже для работодалей «старый и не песрпективный» — сто раз пожалеете что не уехали раньше.
Риск ваш не в области денег, а насколько вам приемлемо будет там жить вообще по совокупности всех факторов, включая менталитет, воспитание, мультикультурность (мультибескультурность) и т.д и т.п.
В конце концов, не спешите продвать квартиру — вернуться вы всегда сможете.
Вопрос не в том, что человек хочет чтобы за него решили, вопрос в том, что при отсутствии сильных раздражителей и относительной устроенности жизни очень тяжело сорваться. Создается иллюзия каких-то достижений и определенности, хочется пожить для себя, а не впрягаться в тяжелый процесс иммиграции. Но это пройдет, не зависимо от того уедете или нет. Но время уже будет не вернуть.
жалко что вы не съездили в Канаду «на посмотреть» — ушли бы многие ваши вопросы, и не важно в какую сторону
Транспорт.
В центре автобусы ходят чаще, если жить и работать /учиться возле метро — проблем нет. Если окопаетесь на массивах — да, авто нужно.
Суперов полно.Поселитесь недалеко от любого от них. Плюс есть доставка продуктов, если зимой лениво или нет машины. Цена доставки около 5 каксов. Есть машина — вообще не проблема закупиться на неделю и потихоньку заезжать уже в полюбившиеся магазины.
Другая торговля.
В чем-то выбор будет лучше, чем в Киеве,в чем-то хуже. Что-то дороже, что-то дешевле. Приспособитесь, разберетесь, где и что надо брать со временем. Консультанты в магазинах или отсутствуют или намного более раслабленные, чем в Киеве.
Общий уровень жизни — все в ваших руках. Можно на велфере сидеть и за наличку подрабатывать и радоваться, как круто всех ….делаешь.
А можно потихоньку карабкаться и через пару лет обнаружить себя в хорошей конторе на хорошей должности. Если жене только минималка светит, может, лучше до/переучиться и идти на нормальную зарплату.
Blackky, критерии у вас какие то странные, чесслово.
[quote="Bjorkmann":1sppyt8p][quote="Andrales":1sppyt8p][quote="Bjorkmann":1sppyt8p]Andrales, вам никогда не приходилось встречать кого-либо в Домодедово…?[/quote:1sppyt8p]
Приходилось. Вопрос безопасности был основным, почему мы здесь.
И по этой причине мы тут с детьми.[/quote:1sppyt8p]Туда же можно отнести и более «безобидные» отмены 50 и 100-рублёвых купюр, дефолт 1998-го, обоссаные лифты и молодёжь с пивом в руках, стреляющую по сторонам глазами в поисках очередной жертвы тривиального «Закурить не найдётся?»[/quote:1sppyt8p]
Bjorkmann, список можно продолжать, мы все это прекрасно знаем. Я думаю, человек имеет право знать, с чем ему придется столкнуться в Канаде. Ведь именно это он хочет : сравнить.
Да, в Канаде преступлений против личности меньше и обмена денег не будет.
Но тут вместо бутылки пива — у подростка в руке косяк с марихуаной, например.
Почему бы не сказать, что тут откровенный шовинизм местных кваков по отношению к приезжим… Особенно, если нет канацкого опыта.
Если важен аспект медицинской помощи, то можно упомянуть, что люди ожидают приема по 8-16 часов в госпитале, а приема к специалисту модно ждать несколько лет.
Общественный транспорт хороший, но в разы дороже.
То, что в Канаде позитивного, это все прекрасно, но он должен узнать, что тут и не рай.
Я уже не говорю, что с точки зрения архитектуры Киев будет нааамного интереснее и развитее.
Идеально — приехать и посмотреть.
[quote="Blackky":1zumzcyg]
4. Общий уровень жизни
Киев:
Я имею оклад 9400. С вычетом налогов и подработками получается 8000 — 8500. Супруга имеет где-то 3500 — 4000. У нас своя однокомнатная квартира (недавно сделали ремонт) рядом с развязкой, лесом (пятая просека, Академгородок, если кто знает), окна выходят на озеро. В принципе, на данные деньги мы можем себе позволить отдыхать в Европе, чуть-чуть что-то покупать в дом и более-менее нормально питаться. Не «жируем», но и не могу сказать, что бедствуем.
[/quote:1zumzcyg]
Первое упрощение уравнения
уровень жизни = зарплата, квартира, вид из окна, отдых в Европе, нормальное питание.
жизнь = уровень (зарплаты, квартиры, вида из окна, отдыха в Европе, питания)
Ответ: однозначно оставаться в Киеве! Даже и не думайте ни о каком Квебеке. Испортите себе, супруге и детям (я надеюсь) всю жизнь.
[quote:21deddwg]либо уже приезжать как инвесторы, с большим количеством денег. [/quote:21deddwg]
— А можно и тут денег заработать и стать этими самыми инвесторами уже на месте.
[quote="PIX":2l6qg0mm][quote:2l6qg0mm]либо уже приезжать как инвесторы, с большим количеством денег. [/quote:2l6qg0mm]
— А можно и тут денег заработать и стать этими самыми инвесторами уже на месте.[/quote:2l6qg0mm]
Если у вс получилось, поделитесь, пожалуйста, своим опытом. лично мое мнение: вся канадская система оплаты труда и налогообложение вкупе с ценами, — все напрвалено на то, чтобы » раскулачить» людей и лишить их денежных остатков. Все должны быть одинаково бедны, так сказать.
[quote="Andrales":3oazgonh]Почему бы не сказать, что тут откровенный шовинизм местных кваков по отношению к приезжим… Особенно, если нет канацкого опыта.[/quote:3oazgonh]
Нельзя ли растолковать мне в чём он выражается, а то я как-то упустил за время моего проживания этот вопрос.
И в чём «местный квакский шовинизм» отличается от «местного остальной Канады шовинизма»? (или там при приходе иммигранта местный встает, уступает стул и идёт искать новую работу).
Товарищ москвич — вы здесь таджик, понимаете?
Вспоминаете как вы смотрели на таджиков в Москве, теперь сравните с Монреалем
[quote="Andrales":3oazgonh]Если важен аспект медицинской помощи, то можно упомянуть, что люди ожидают приема по 8-16 часов в госпитале, а приема к специалисту модно ждать несколько лет.[/quote:3oazgonh]
На скорой помощи был один раз (тьфу-тьфу) — морду лица зашивали. Швы наложили минут за 20, правда дело было ночью.
[quote="Andrales":3oazgonh]Общественный транспорт хороший, но в разы дороже.[/quote:3oazgonh]
Для вас 72 доллара на месячный проездной на все виды транспорта дорого?, — тогда вам в Боливию или на Кубу, там точно дешевле, но иногда приходится ехать на крыше.
[quote="Andrales":3oazgonh]Я уже не говорю, что с точки зрения архитектуры Киев будет нааамного интереснее и развитее.[/quote:3oazgonh]
Дело вкуса, лично на меня это совковая и постсовковая архитектура тоску навевает. Есть в Киеве места красивые, но это только места.
[quote:1xepebaf]Если у вс получилось, поделитесь, пожалуйста, своим опытом.[/quote:1xepebaf]
— К сожалению мой частный опыт будет для Вас безполезным. Вцелом Работать и еще раз работать, прибыль грамотно инвестировать.
[quote:1xepebaf]вся канадская система оплаты труда и налогообложение вкупе с ценами, — все напрвалено на то, чтобы » раскулачить» людей и лишить их денежных остатков[/quote:1xepebaf]
— А в Москве не так? Чем Вы занимались там?
Вот автор пишет что имеет 12К гривен. Это 1500 баксов.
В Квебеке одна жена может столько заработать при худшем раскладе и это при сопоставимых ценах на все товары и услуги. Жилье может быть дороже, я не в курсе какие цены в Киеве сейчас.
Выскажусь. Приехали мы сюда с супругой в июне прошлого года. Без детей. [quote="Blackky":cdf613jw] Думаю, каждый из нас, кто получил визу, подал документы, или просто решается задавал себе такой вопрос. Собственно, ни для кого не будет новостью тот факт, что розовые очки слазят быстро и неминуемо, по приезду в Канаду. [/quote:cdf613jw] Собственно розовых очков как таковых не было, но некоторые вещи оказались немного другими чем мы себе из представляли. Ощущение того что мы сделали правильный выбор приехав сюда с каждым днем только пока усиливается. [quote="Blackky":cdf613jw] За руку ни кто не ведёт, нет доброго дяди с мешком подарков и никто никому ничего не обещает. Как бы ни сложно было, в новом обществе и в новой среде всегда заново надо доказывать как себе, так и окружающим себестоимость как соц. элемента, так и на рынке труда. И далеко не всем удаётся это сходу или вовсе. [/quote:cdf613jw] Думаю что это нужно везде. Не зависит от того сидите Вы на одном месте или едите куда-либо.
) учим франсе, читаем про Канаду, готовимся к иммиграции и строим какие-то, как нам кажется, адекватные прогнозы/планы. [/quote:cdf613jw] Могу сказать что планы лучше начинать строить по преезду, да и времени вначале думаю будет достаточно [quote="Blackky":cdf613jw]
[quote="Blackky":cdf613jw]Когда я решился иммигрировать, первым делом, конечно, руководился исключительно стереотипами и видел жизнь в Канаде такой, как хотел её видеть. Со временем приходит осознание как происходящего на родине, так и переоценка ценностей для себя в целом. Мы с супругой (уже скоро супругой, я так понимаю
Я разбил для себя некоторые моменты на категории и хочу высказаться по каждой; конечно, рассчитывая на Ваши дальнейшие корректировки и комментарии.
1. Транспорт
Киев:
я продал авто и с огромным удовольствием обхожусь без этого «дамоклового меча», т.к. есть огромное множество маршруток, удобное размещение метро и требуемых мне мест (работа в центре, рядом с Дворцом Спорта; живём рядом с м. Житомирская; есть квартира у супруги рядом с м. Академгородок — всё на одной ветке и предельно близко от родителей и довольно близко от работы); общественный транспорт ходит тоже довольно стабильно; могу позволить себе пользоваться такси, когда посчитаю нужным, абсолютно не заметив на себе эти затраты. Для того, чтобы добраться из одной требуемой мне т. в другую надо потратить пол-часа.
Монреаль:
такси дорого; маршруток нет; общ. транспорт ходит по расписанию и не часто, опоздав на пересадке — можно долго куковать; требуется машина и, конечно ЛОПАТА; авто гниёт в меру климата; машины не дорогие, в принципе.[/quote:cdf613jw]
Ташкент:
Ездил на стареньком блестящем опеле и радовался что не пользуюсь ни такси ни общественным транспортом. Такси было не дорогое но своя машина еще дешевле.
Монреаль:
Пока метро и общественный транспорт устраивает на 100%. Также если ходить пешком есть на что посмотреть да и для здоровья хорошо. Если брать авто, то удобно ездить за город. При хорошей работе думаю не стоит экономить на гараже и не нужна будет лопата. Ну а если будет очень хорошая работа, так можно и авто менять прежде чем оно начнем гнить.
[quote="Blackky":cdf613jw]2. Продовольственные магазины и хоз. торговля
Киев:
полно супермаркетов из которых нет никакой сложности привести продукты домой. Всё под боком относительно квартир; есть ларьки на каждом шагу(что крайне удобно, в некоторых моментах)
Монреаль:
Ларьков нету; остальной информацией не обладаю =) Жду Ваши комментарии! =)[/quote:cdf613jw]
Ташкент:
Огромное количество рынков где можно купить любые продукты. Море ларьков и просто продающих с колен. Все под боком. Если надо съездить, то без проблем.
Монреаль:
Ларьков нет, зато есть депанеры почти на каждом шагу. Супермаркетов очень много. Если нет возле дома, то как минимум в 5 минутах на общественном транспорте есть. Возле нашего дома 3 крупных магазина. В пределах 5-10 минут пешком еще около 4. Маленьких в этом радиусе больше 15. точно не считал. Также если прогулять немного (предпочитаю общественному транспорту) минут 15-20, то выходим на большую плазу с 3 крупными супермаркетами.
[quote="Blackky":cdf613jw]3. Другая торговля
Киев:
отлично развита торговля всего, чего угодно. Нет проблем в том, чтобы заказать что-то и сегодня это получить. Даже мебель под заказ нам делали 4 дня (знакомства в Киеве у меня есть). Когда выбираю что-то из ИТ-товаров, то продавцы всегда хорошо разбираются в профильных вопросах (это и не только ИТ касается) и в интернете множество информации. Торговля по интернету развита отлично.
Монреаль: из личного опыта, могу сказать, что были проблемы в выборе гаджета через САЙТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ (velocity micro, если кому интересно), где не было нужной мне информации по аппаратной составляющей. Мой товарищ таким образом и взял гаджет своим родителям — как оказалось, говно. По остальному — инфой не обладаю. Слышал только, что часто долго могут делать заказ, если не покупать в три дорога в других магазинах.[/quote:cdf613jw] На счет этого точно сказать не могу, но пока проблем не было. Если чего нету то можно найти в штатах. Вроде как не далеко. Лишь бы финансы позволяли.
[quote="Blackky":cdf613jw]4. Общий уровень жизни
Киев:
Я имею оклад 9400. С вычетом налогов и подработками получается 8000 — 8500. Супруга имеет где-то 3500 — 4000. У нас своя однокомнатная квартира (недавно сделали ремонт) рядом с развязкой, лесом (пятая просека, Академгородок, если кто знает), окна выходят на озеро. В принципе, на данные деньги мы можем себе позволить отдыхать в Европе, чуть-чуть что-то покупать в дом и более-менее нормально питаться. Не «жируем», но и не могу сказать, что бедствуем.
Монреаль:
????
….
Я сис. админ; звёзд с неба не хватаю, но и не жалуюсь. Таких как я много как в Монреале, так и в Киеве. Теоретически, найти работу прессеникейщиком за 30000 вполне возможно. Супруга, вероятно, найдёт что-то на минималку. Когда у нас это получилось бы — вопрос хороший….
А дальше — рости. При хорошем раскладе, прогресс пойдёт, но сколько времени на это уйдёт и, вероятно, самые активные годы (мне сейчас 27, супруга моложе) могут уйти на хоть какое-то устройство в жизни.
Ну ладно, это всё моё ИМХО. Поделитесь, пожалуйста, своим опытом и расскажите про ваш уровень жизни в первые пару лет. Расскажите, пожалуйста о плюсах жизни в Квебеке. Реально, у меня складывается подозрение, что уехав туда далеко не за один — два года сможем выйти хотя бы на хоть какой-то уровень, сопоставимый с теперешним в Украине..
Заранее спасибо![/quote:cdf613jw]
В Ташкенте как семья специалистов по ИТ мы могли расчитывать в месяц максимум на 1500 долл., если жить честно, т.е. платить налоги.
Не судите строго за то что написал то как я все это здесь вижу. Это сугубо мое личное мнение и никому я его не навязываю.
Прекрасный пример про таджика. Именно-именно, мы таджики в Москве/Киеве. Они так к нам и относятся.
Про медицину даже дискутировать не хочу: с высокой температурой у ребенка пёрлись к педиатру, время ожидания 3,5 часа. При условии, что это личный лечащий врач, которого мы нашли по знакомству. Я так понимаю, у «хозяина» ветки детей нет, поэтому тема детская медпомощь, детсады пока неактаульны.
Обществ транспорт дороже, но лучше. В сравнении с канадским, совковый обществ транспорт отсутствует как класс. Согласен. Мы живем в Лавале, удобно ехать в центр на метро.
[quote="Andrales":1kfmxfto] Именно-именно, мы таджики в Москве/Киеве. Они так к нам и относятся..[/quote:1kfmxfto]
Странно, а вот ко мне так не относятся…
А может просто не умею вести себя как «таджик»?
[quote="Mambru":3h1ntmgb]Для вас 72 доллара на месячный проездной на все виды транспорта дорого?
[/quote:3h1ntmgb]
На секундочку замечу, что всё же 96, а не 72.
[quote="Czeszyrski":icjil9mr][quote="Mambru":icjil9mr]Для вас 72 доллара на месячный проездной на все виды транспорта дорого?
[/quote:icjil9mr]
На секундочку замечу, что всё же 96, а не 72.[/quote:icjil9mr]
На острове Монреаль 72.5, на сколько знаю в Лонгёе 86, на счет Лаваля не в курсе
[quote="Grey":dspnqunm][quote="Czeszyrski":dspnqunm][quote="Mambru":dspnqunm]Для вас 72 доллара на месячный проездной на все виды транспорта дорого?
[/quote:dspnqunm]
На секундочку замечу, что всё же 96, а не 72.[/quote:dspnqunm]
На острове Монреаль 72.5, на сколько знаю в Лонгёе 86, на счет Лаваля не в курсе[/quote:dspnqunm]
Я на острове Монреаль третий месяц покупаю за 96, дешевле не продают. Вы точно имеете в виду [b:dspnqunm]все[/b:dspnqunm] виды транспорта?
[quote="Czeszyrski":34mtd0bf][quote="Grey":34mtd0bf][quote="Czeszyrski":34mtd0bf][quote="Mambru":34mtd0bf]Для вас 72 доллара на месячный проездной на все виды транспорта дорого?
[/quote:34mtd0bf]
На секундочку замечу, что всё же 96, а не 72.[/quote:34mtd0bf]
На острове Монреаль 72.5, на сколько знаю в Лонгёе 86, на счет Лаваля не в курсе[/quote:34mtd0bf]
Я на острове Монреаль третий месяц покупаю за 96, дешевле не продают. Вы точно имеете в виду [b:34mtd0bf]все[/b:34mtd0bf] виды транспорта?[/quote:34mtd0bf]
Могу показать чек. Вчера оплатил. Метро и автобусы на один месяц. А Вы где простите покупаете? Реально я в шоке.
[quote="Czeszyrski":2k1rj3un][quote="Grey":2k1rj3un][quote="Czeszyrski":2k1rj3un][quote="Mambru":2k1rj3un]Для вас 72 доллара на месячный проездной на все виды транспорта дорого?
[/quote:2k1rj3un]
На секундочку замечу, что всё же 96, а не 72.[/quote:2k1rj3un]
На острове Монреаль 72.5, на сколько знаю в Лонгёе 86, на счет Лаваля не в курсе[/quote:2k1rj3un]
Я на острове Монреаль третий месяц покупаю за 96, дешевле не продают. Вы точно имеете в виду [b:2k1rj3un]все[/b:2k1rj3un] виды транспорта?[/quote:2k1rj3un]
http://stm.info/tarification/tarifmontreal.htm
Tarifs bus et métro (stations de Montréal)
CAM mensuelle
(1er à la fin du mois) [b:2k1rj3un]72.75[/b:2k1rj3un] $
[quote="Morandi":17dif1gk]
http://stm.info/tarification/tarifmontreal.htm
Tarifs bus et métro (stations de Montréal)
CAM mensuelle
(1er à la fin du mois) [b:17dif1gk]72.75[/b:17dif1gk] $[/quote:17dif1gk]
Ошибсо я на четвертачек
[quote="Grey":1x8zokw1][quote="Morandi":1x8zokw1]
http://stm.info/tarification/tarifmontreal.htm
Tarifs bus et métro (stations de Montréal)
CAM mensuelle
(1er à la fin du mois) [b:1x8zokw1]72.75[/b:1x8zokw1] $[/quote:1x8zokw1]
Ошибсо я на четвертачек
[/quote:1x8zokw1]Ну не на 24$.
А 96 может быть если человек пользуется пригородным поездом AMT И живет вне зоны досягаемости STM
http://www.amt.qc.ca/titres_tarifs.aspx … eSupport=1
[quote="Morandi":vft2ii8w][quote="Grey":vft2ii8w][quote="Morandi":vft2ii8w]
http://stm.info/tarification/tarifmontreal.htm
Tarifs bus et métro (stations de Montréal)
CAM mensuelle
(1er à la fin du mois) [b:vft2ii8w]72.75[/b:vft2ii8w] $[/quote:vft2ii8w]
Ошибсо я на четвертачек
[/quote:vft2ii8w]Ну не на 24$.
А 96 может быть если человек пользуется пригородным поездом AMT И живет вне зоны досягаемости STM
http://www.amt.qc.ca/titres_tarifs.aspx … eSupport=1[/quote:vft2ii8w]
А есть единый такой проездной? А ведь и вправду
[quote="Grey":2zooql3d][quote="Morandi":2zooql3d].
А 96 может быть если человек пользуется пригородным поездом AMT И живет вне зоны досягаемости STM
http://www.amt.qc.ca/titres_tarifs.aspx … eSupport=1[/quote:2zooql3d]
А есть единый такой проездной? А ведь и вправду[/quote:2zooql3d]А по ссылке слабо кликнуть?
[quote="Morandi":39mtjp3i][quote="Grey":39mtjp3i][quote="Morandi":39mtjp3i].
А 96 может быть если человек пользуется пригородным поездом AMT И живет вне зоны досягаемости STM
http://www.amt.qc.ca/titres_tarifs.aspx … eSupport=1[/quote:39mtjp3i]
А есть единый такой проездной? А ведь и вправду[/quote:39mtjp3i]А по ссылке слабо кликнуть?[/quote:39mtjp3i]
Нет. Уже кликнул и убедился
[quote="Morandi":2eixo2ty]А 96 может быть если человек пользуется пригородным поездом AMT И живет вне зоны досягаемости STM
http://www.amt.qc.ca/titres_tarifs.aspx … eSupport=1[/quote:2eixo2ty]
Именно. Живу я вполне себе в пределах STM, но во 2-й зоне, потому и 96.
Но в целом, я тоже не очень прав получился. Проездной на все виды транспорта — понятие очень относительное, как оказалось.
[quote="Чугрей":29pwapuu][quote="Andrales":29pwapuu] Именно-именно, мы таджики в Москве/Киеве. Они так к нам и относятся..[/quote:29pwapuu]
[/quote:29pwapuu]
Странно, а вот ко мне так не относятся…
А может просто не умею вести себя как «таджик»?
Вы учились тут? Или ваш опыт зачли при приезде и приняли на равнозначную позицию?
[quote="Czeszyrski":2uesha5k][quote="Morandi":2uesha5k]А 96 может быть если человек пользуется пригородным поездом AMT И живет вне зоны досягаемости STM
http://www.amt.qc.ca/titres_tarifs.aspx … eSupport=1[/quote:2uesha5k]
Именно. Живу я вполне себе в пределах STM, но во 2-й зоне, потому и 96.
Но в целом, я тоже не очень прав получился. Проездной на все виды транспорта — понятие очень относительное, как оказалось.[/quote:2uesha5k]
Критерии очень однобокие — деньги.
А почему бы не заглянуть в будущее и подумать о чем-то более отвлеченном, как то: возможность учиться хоть в 75 лет (нет дискриминации по возрасту), социальная защищенность, спокойная жизнь, когда наша полиция нас бережет, стабильность, нормальное будущее для детей, чистая вода, спокойная старость, авторитетный паспорт и т.д. и т.п.?
А гаджеты, вид на озеро и близость к родителям (действительно решающей фактор, это в 27 то лет!!) — несерьезно как-то, чессслово…
[quote="Grey":3xn53t65][quote="Czeszyrski":3xn53t65][quote="Mambru":3xn53t65]Для вас 72 доллара на месячный проездной на все виды транспорта дорого?
[/quote:3xn53t65]
На секундочку замечу, что всё же 96, а не 72.[/quote:3xn53t65]
На острове Монреаль 72.5, на сколько знаю в Лонгёе 86, на счет Лаваля не в курсе[/quote:3xn53t65]
Longueuil 82
[quote="Andrales":3ahb5m1v][quote="Чугрей":3ahb5m1v][quote="Andrales":3ahb5m1v] Именно-именно, мы таджики в Москве/Киеве. Они так к нам и относятся..[/quote:3ahb5m1v]
[/quote:3ahb5m1v]
Странно, а вот ко мне так не относятся…
А может просто не умею вести себя как «таджик»?
Вы учились тут? Или ваш опыт зачли при приезде и приняли на равнозначную позицию?[/quote:3ahb5m1v]
А разве мне кто-то что-то был должен?
[quote="Bjorkmann":2hqbx7kg]Ключевая фраза — «мне сейчас 27». А теперь найди человека с твоим набором знаний и навыков, которому сейчас 37, 47, 57 и посмотри каким ты будешь в Украине через 10-20-30 лет. Нет!? Не будешь таким!? Будешь «вечно молодым / вечно пьяным»? Ну давай тогда ещё посмешим кого-нибудь своими планами.
Когда написал о «Мастер и Маргарита», имел в виду «нестандартные ситуации», «чёрную статистику», как я их называю. Как только попадаешь в неё — борешься сам с системой.
Лично меня радует что в Канаде все бордюры стесаны на перекрёстках. Мне они иногда на велике нужны, но я не зарекаюсь что завтра будешь рад их существованию, сидя в инвалидной коляске. Сравни с Украиной. Жёстко? Но в 27-летнем возрасте надо пробивать слишком много иллюзий такими жёсткими сравнениями.[/quote:2hqbx7kg]
О планах в моём посте не было ни слова. Только то, что они есть. А у кого их нет?
Вообще, пост у вас полезный, как всегда. Спасибо за интересные мысли!
[quote="Mambru":20tdimhk][quote="Blackky":20tdimhk]1. Транспорт
Киев:
я продал авто и с огромным удовольствием обхожусь без этого «дамоклового меча», т.к. есть огромное множество маршруток, удобное размещение метро и требуемых мне мест (работа в центре, рядом с Дворцом Спорта; живём рядом с м. Житомирская; есть квартира у супруги рядом с м. Академгородок — всё на одной ветке и предельно близко от родителей и довольно близко от работы); общественный транспорт ходит тоже довольно стабильно; могу позволить себе пользоваться такси, когда посчитаю нужным, абсолютно не заметив на себе эти затраты. Для того, чтобы добраться из одной требуемой мне т. в другую надо потратить пол-часа.
Монреаль:
такси дорого; маршруток нет; общ. транспорт ходит по расписанию и не часто, опоздав на пересадке — можно долго куковать; требуется машина и, конечно ЛОПАТА; авто гниёт в меру климата; машины не дорогие, в принципе.[/quote:20tdimhk]
Если есть сомнения — не ехать.
Всё остальное бред с вкраплениями информации…
Такси дорого — дорого для кого?, для бомжа, для человека с нормальной зарплатой?
Маршруток нет. И слава богу что нет этого убожества очень даже небезопасного. Я жил в Монреале 4 года без машины, — проблем не возникало. Сейчас езжу на своей машине в основном опять же в выходные, когда не было машины — брал на прокат на вылазки (ок. 50$ за два дня)
ЛОПАТА — а если гараж, а если….
Авто гниёт — привозите с собой пластмассовый трабант, гнить не будет.
Да, в Украине коррозию металла уже искоренили?
Всё остальное в том же духе.
Цель поста какая — покрасоваться какой я крутой в Киеве? Верим и так.[/quote:20tdimhk]
Сомнения есть потому, что я не до конца понимаю что и как нас ждёт. + есть определённые личные обстоятельства.
«Всё остальное» — имхо. Если считаете бредом — Бог вам в помощь. Я заранее подчеркнул, что это только ИМХО, что означает «личные мысли». Только за, если ошибаюсь. Для того и спрашиваю у местных.
В целом, не могу сказать, что вас пост крайне информативен, хоть доля негатива большая
Хотя, мимо пущенная какашка всегда заставляет улыбнуться. Не могу не отметить, что удивил ваш вывод касательно «моей цели поста». Должен уточнить, что даже в Киеве красоваться стоит куда дороже, чем я получаю и цель поста с описанием личного оклада лишь в том, чтобы проживающие недавно в Украине (а теперь в Канаде) собеседники могли примерно определить наши покупательную способность и уровень жизни, чтобы от этого отталкиваться, сравнивая с канадским.
[quote="Нет-нет":21kx46f9]Бы хотите чтобы мы уговорили вас ехать? Нет, никто не будет. У вас есть конкретные вопросы чтобы принять решение самому? — задавайте их.[/quote:21kx46f9]
Уговаривать меня не надо
Вопрос простой:
ваш быт, образ и уровень жизни первые несколько лет пребывания в Канаде.
Заранее спасибо =)
[quote="DMV":2j89g2mr]Мусью, Вы банально пытаетесь переложить ответственность за принятие решения на форумчан. А это мы любим — решать за других без последствий для нас. Щас мы Вам насоветуем. А чо? Нам тут виднее как лучше быть. Только нам известны шансы на Ваш успех и Ваши пожелания-стремления в жизни. Нам прекрастно известны Ваши внутренние мотивы, шо торкнули Вас на иммиграцию, в которых Вы можете даже себе не признаться.
Безапиляционна заявляю: при его раскладе нада довольствоваться синицей в руках. Канацкий журавель — птица, цуко, гордая..
PS Гилка на писят страниц срача. Кто даст меньше?[/quote:2j89g2mr]
Бонжурно и вам, мусью.
Где ж я просил за меня решить, или вообще где совета спрашивал? =)
Лишь сравнение быта и уровня жизни в первые пару лет пребывания в Квебеке
[quote="Andrales":3h85a20h]Мы тоже колебались, ехать или нет.
На родине в Москве было все, сейчас все пришлось начинать с нуля. Если бы я знал, на что я поменяю то, что было — не поехал бы, ни за что.
У меня двое детей, поэтому начинать с нуля — было делом глупым. Если вы готовы при необходимости откатиться назад, пойти учиться и потом подниматься с нулевых и стажерский позиций, тогда можно. Если у вас хорошая руководящая позиция, тогда я бы не ехал.
Лично я для себя понял, что мы неправильно уехали. Надо было либо ехать до рождения детей начинать все с нуля, либо уже приезжать как инвесторы, с большим количеством денег.
Я по жизни для себя так рассуждаю:» если есть сомнения, то лучше не делать. Делать только тогда, когда уверен на 100%, а выписывать на бумажку плюсы и минусы, это пустая трата времени»[/quote:3h85a20h]
Добрый день! Спасибо за ответ!
Моё мнение в чём-то смежно с вашим.
Только я 100 раз взвешу, пока приму решение, а когда оно уже принято — иду без колебаний.
Мне жаль, что у вас получилось не совсем так, как вы хотели, но уверен, что для детей жизнь в Канаде всё же куда лучше..
Что до меня, так я не инвестор и не руководитель, посему может и вправду лучше сорваться..
Большая просьба к вам, если не сложно, опишите ваше первое мнение и впечатления о пребывании в Квебеке. Думаю, лучше не в данную ветку, а в личную почту. Заранее большое спасибо!
[quote="zabava":2r1lu7ow]Кто не знает, куда направляется, очень удивится, попав не туда (Марк Твен)[/quote:2r1lu7ow]
Потому и стремлюсь всячески узнать и расспросить =)
[quote="Siebel":2z0yzajr][quote="Blackky":2z0yzajr]
Киев:
Я имею оклад 9400. С вычетом налогов и подработками получается 8000 — 8500. Супруга имеет где-то 3500 — 4000. У нас своя однокомнатная квартира (недавно сделали ремонт) рядом с развязкой, лесом (пятая просека, Академгородок, если кто знает), окна выходят на озеро. В принципе, на данные деньги мы можем себе позволить отдыхать в Европе, чуть-чуть что-то покупать в дом и более-менее нормально питаться. Не «жируем», но и не могу сказать, что бедствуем.
[/quote:2z0yzajr]
Уважаемый, если бы у меня в Киеве была такая зарплата я бы до Канады дошел пешком по дну океана за одну ночь и даже не оглядываясь назад.
Тут при куда более позитивных раскладах сомнений почти нету. А вот дойдете до «почти под 40 лет», когда ты уже для работодалей «старый и не песрпективный» — сто раз пожалеете что не уехали раньше.
Риск ваш не в области денег, а насколько вам приемлемо будет там жить вообще по совокупности всех факторов, включая менталитет, воспитание, мультикультурность (мультибескультурность) и т.д и т.п.
В конце концов, не спешите продвать квартиру — вернуться вы всегда сможете.
Вопрос не в том, что человек хочет чтобы за него решили, вопрос в том, что при отсутствии сильных раздражителей и относительной устроенности жизни очень тяжело сорваться. Создается иллюзия каких-то достижений и определенности, хочется пожить для себя, а не впрягаться в тяжелый процесс иммиграции. Но это пройдет, не зависимо от того уедете или нет. Но время уже будет не вернуть.
жалко что вы не съездили в Канаду «на посмотреть» — ушли бы многие ваши вопросы, и не важно в какую сторону
[/quote:2z0yzajr]
Вы знаете, один из лучших постов по теме и даже не от человека, проживающего в Канаде! Спасибо огромное за адекватную оценку как меня, так и ситуации! С радостью пожму вам руку, если станется встретиться 16 марта! =)
В двух словах — резонные замечания.
Что до поехать в Канаду и посмотреть — как раз тут всё в силе..
[quote="aviators":2kfg4ihb]Транспорт.
В центре автобусы ходят чаще, если жить и работать /учиться возле метро — проблем нет. Если окопаетесь на массивах — да, авто нужно.
Суперов полно.Поселитесь недалеко от любого от них. Плюс есть доставка продуктов, если зимой лениво или нет машины. Цена доставки около 5 каксов. Есть машина — вообще не проблема закупиться на неделю и потихоньку заезжать уже в полюбившиеся магазины.
Другая торговля.
В чем-то выбор будет лучше, чем в Киеве,в чем-то хуже. Что-то дороже, что-то дешевле. Приспособитесь, разберетесь, где и что надо брать со временем. Консультанты в магазинах или отсутствуют или намного более раслабленные, чем в Киеве.
Общий уровень жизни — все в ваших руках. Можно на велфере сидеть и за наличку подрабатывать и радоваться, как круто всех ….делаешь.
А можно потихоньку карабкаться и через пару лет обнаружить себя в хорошей конторе на хорошей должности. Если жене только минималка светит, может, лучше до/переучиться и идти на нормальную зарплату.[/quote:2kfg4ihb]
Инфу принял, обнадёжили.
Спасибо!
А лично вы быстро нашли себе работу?
[quote="Fedora":15iboiem]Blackky, критерии у вас какие то странные, чесслово.[/quote:15iboiem]
Смею не согласиться. Это критерии потребителя
А что до множества плюсов, ака экология, стабильность, соц. защищённость, спокойствие, низкое криминальное напряжение и прочее прочее.. — так зачем перечислять и так то, что очевидно?
[quote="Andrales":1v036qxn]
Идеально — приехать и посмотреть.[/quote:1v036qxn]
А вы проведёте экскурсию? =)
[quote="Житель Квебенской Глуши":1hzsvsb4][quote="Blackky":1hzsvsb4]
4. Общий уровень жизни
Киев:
Я имею оклад 9400. С вычетом налогов и подработками получается 8000 — 8500. Супруга имеет где-то 3500 — 4000. У нас своя однокомнатная квартира (недавно сделали ремонт) рядом с развязкой, лесом (пятая просека, Академгородок, если кто знает), окна выходят на озеро. В принципе, на данные деньги мы можем себе позволить отдыхать в Европе, чуть-чуть что-то покупать в дом и более-менее нормально питаться. Не «жируем», но и не могу сказать, что бедствуем.
[/quote:1hzsvsb4]
Первое упрощение уравнения
уровень жизни = зарплата, квартира, вид из окна, отдых в Европе, нормальное питание.
жизнь = уровень (зарплаты, квартиры, вида из окна, отдыха в Европе, питания)
Ответ: однозначно оставаться в Киеве! Даже и не думайте ни о каком Квебеке. Испортите себе, супруге и детям (я надеюсь) всю жизнь.[/quote:1hzsvsb4]
Т.е. покупательная способность, кач-во жилья, вид из окна и возможности отдыха в Квебеке существенно уступают?
Спасибо за ответ!