Изъезженная тема.. Ехать, или не ехать? .. Думаю, каждый из нас, кто получил визу, подал документы, или просто решается задавал себе такой вопрос. Собственно, ни для кого не будет новостью тот факт, что розовые очки слазят быстро и неминуемо, по приезду в Канаду. За руку ни кто не ведёт, нет доброго дяди с мешком подарков и никто никому ничего не обещает. Как бы ни сложно было, в новом обществе и в новой среде всегда заново надо доказывать как себе, так и окружающим себестоимость как соц. элемента, так и на рынке труда. И далеко не всем удаётся это сходу или вовсе..
Когда я решился иммигрировать, первым делом, конечно, руководился исключительно стереотипами и видел жизнь в Канаде такой, как хотел её видеть. Со временем приходит осознание как происходящего на родине, так и переоценка ценностей для себя в целом. Мы с супругой (уже скоро супругой, я так понимаю 
) учим франсе, читаем про Канаду, готовимся к иммиграции и строим какие-то, как нам кажется, адекватные прогнозы/планы. И чем больше я планирую, тем отчётливее вырисовывается картина определённой обыденности и действительности канадского будущего нашей семьи. Вероятно, и на данной итерации я ошибаюсь, иначе, будь я уверен, разве писал бы данную заметку-размышлизм и задавал бы вопросы к Вам, уважаемые форумчане?
К моему огромному сожалению (или счастью) так получается, что уровень жизни мой с супругой всё таки чуть выше среднего, как для «покращення» и именно «вжэ сьогодни» хочется задуматься, а реально ли я его повышаю, или просто ищу новых приключений, иммигрируя так далеко от близких и родных.
Хочется поинтересоваться у тех, кто там (в Квебеке) уже какое-то время живёт и у тех, кто «в теме»: а что в действительности получают приезжие и о каких жизненных стандартах идёт речь? Я читал заметки как Евы, так и других пользователей рунета.. — это уйма информации, безусловно, бесценной! Но хочется попробовать подвести черту и постараться минимизировать словарную нагрузку, увеличив смысловую. Я разбил для себя некоторые моменты на категории и хочу высказаться по каждой; конечно, рассчитывая на Ваши дальнейшие корректировки и комментарии.
1. Транспорт
Киев:
я продал авто и с огромным удовольствием обхожусь без этого «дамоклового меча», т.к. есть огромное множество маршруток, удобное размещение метро и требуемых мне мест (работа в центре, рядом с Дворцом Спорта; живём рядом с м. Житомирская; есть квартира у супруги рядом с м. Академгородок — всё на одной ветке и предельно близко от родителей и довольно близко от работы); общественный транспорт ходит тоже довольно стабильно; могу позволить себе пользоваться такси, когда посчитаю нужным, абсолютно не заметив на себе эти затраты. Для того, чтобы добраться из одной требуемой мне т. в другую надо потратить пол-часа.
Монреаль:
такси дорого; маршруток нет; общ. транспорт ходит по расписанию и не часто, опоздав на пересадке — можно долго куковать; требуется машина и, конечно ЛОПАТА; авто гниёт в меру климата; машины не дорогие, в принципе.
2. Продовольственные магазины и хоз. торговля
Киев:
полно супермаркетов из которых нет никакой сложности привести продукты домой. Всё под боком относительно квартир; есть ларьки на каждом шагу(что крайне удобно, в некоторых моментах)
Монреаль:
Ларьков нету; остальной информацией не обладаю =) Жду Ваши комментарии! =)
3. Другая торговля
Киев:
отлично развита торговля всего, чего угодно. Нет проблем в том, чтобы заказать что-то и сегодня это получить. Даже мебель под заказ нам делали 4 дня (знакомства в Киеве у меня есть). Когда выбираю что-то из ИТ-товаров, то продавцы всегда хорошо разбираются в профильных вопросах (это и не только ИТ касается) и в интернете множество информации. Торговля по интернету развита отлично.
Монреаль: из личного опыта, могу сказать, что были проблемы в выборе гаджета через САЙТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ (velocity micro, если кому интересно), где не было нужной мне информации по аппаратной составляющей. Мой товарищ таким образом и взял гаджет своим родителям — как оказалось, говно. По остальному — инфой не обладаю. Слышал только, что часто долго могут делать заказ, если не покупать в три дорога в других магазинах.
4. Общий уровень жизни
Киев:
Я имею оклад 9400. С вычетом налогов и подработками получается 8000 — 8500. Супруга имеет где-то 3500 — 4000. У нас своя однокомнатная квартира (недавно сделали ремонт) рядом с развязкой, лесом (пятая просека, Академгородок, если кто знает), окна выходят на озеро. В принципе, на данные деньги мы можем себе позволить отдыхать в Европе, чуть-чуть что-то покупать в дом и более-менее нормально питаться. Не «жируем», но и не могу сказать, что бедствуем.
Монреаль:
????
….
Я сис. админ; звёзд с неба не хватаю, но и не жалуюсь. Таких как я много как в Монреале, так и в Киеве. Теоретически, найти работу прессеникейщиком за 30000 вполне возможно. Супруга, вероятно, найдёт что-то на минималку. Когда у нас это получилось бы — вопрос хороший….
А дальше — рости. При хорошем раскладе, прогресс пойдёт, но сколько времени на это уйдёт и, вероятно, самые активные годы (мне сейчас 27, супруга моложе) могут уйти на хоть какое-то устройство в жизни.
Ну ладно, это всё моё ИМХО. Поделитесь, пожалуйста, своим опытом и расскажите про ваш уровень жизни в первые пару лет. Расскажите, пожалуйста о плюсах жизни в Квебеке. Реально, у меня складывается подозрение, что уехав туда далеко не за один — два года сможем выйти хотя бы на хоть какой-то уровень, сопоставимый с теперешним в Украине..
Заранее спасибо!
[quote="PIX":1j8rum4i][quote:1j8rum4i]Если у вс получилось, поделитесь, пожалуйста, своим опытом.[/quote:1j8rum4i]
— К сожалению мой частный опыт будет для Вас безполезным. Вцелом Работать и еще раз работать, прибыль грамотно инвестировать.
[quote:1j8rum4i]вся канадская система оплаты труда и налогообложение вкупе с ценами, — все напрвалено на то, чтобы » раскулачить» людей и лишить их денежных остатков[/quote:1j8rum4i]
— А в Москве не так? Чем Вы занимались там?
Вот автор пишет что имеет 12К гривен. Это 1500 баксов.
В Квебеке одна жена может столько заработать при худшем раскладе и это при сопоставимых ценах на все товары и услуги. Жилье может быть дороже, я не в курсе какие цены в Киеве сейчас.[/quote:1j8rum4i]
В Киеве жильё у нас своё. В Монреале — 800 каксов в месяц, насколько я понимаю.
[quote="Grey":1nylerlb]Выскажусь. ….[/quote:1nylerlb]
Спасибо огромное за то, что высказались! Должен признать, подобные ньюансы канадской жизни вполне удобны. Единственное, вы не могли бы уточнить, какая ваша жизнь стала теперь? На сколько я понимаю, вы — программисты?
У каждого свои взгляды на вещи…. Например:
[quote="Blackky":a6n2xzty]
1. Транспорт
Киев:
я продал авто и с огромным удовольствием обхожусь без этого «дамоклового меча», т.к. есть огромное множество маршруток, удобное размещение метро и …..[/quote:a6n2xzty]
Я уже лет 5 сугубо на машине передвигаюсь по Киеву. Недавно на 1,5 суток в ремонт сдал машингу, так у меня паника была, при контакте с киевским общ. транспортом. Никуда не успеваешь, мерзнешь, грязнючие, вонючие маршрутки, битком набитые озлобленными людьми и карманниками…. А Вам нравится
Так что у каждого свои взгляды на одни и те же вещи. И что Вы хотите услышать по более глобальным вещам, таким как иммиграция на другой континент?
[quote="Сандаля":v1ujkh8t]Критерии очень однобокие — деньги.
А почему бы не заглянуть в будущее и подумать о чем-то более отвлеченном, как то: возможность учиться хоть в 75 лет (нет дискриминации по возрасту), социальная защищенность, спокойная жизнь, когда наша полиция нас бережет, стабильность, нормальное будущее для детей, чистая вода, спокойная старость, авторитетный паспорт и т.д. и т.п.?
А гаджеты, вид на озеро и близость к родителям (действительно решающей фактор, это в 27 то лет!!) — несерьезно как-то, чессслово…[/quote:v1ujkh8t]
Добрый день
На данные моменты я смотрел и до написания поста.
Вполне очевидно, что я знаю экологические, территориальные и социальные аспекты жизни в Квебеке, хотя бы на каком-то уровне.
Но смысл мне их все озвучивать на форуме с личными комментариями?
Раз уж пошёл такой сыр-бор..
Учиться в 75 я не планирую. Честно говоря, я пока сомневаюсь что вообще доживу до такого возраста. Но суть уловил. Не могу сказать, что это есть ключевое для иммиграции. А вот отсутствие дискриминации по возрасту — это очень даже положительный момент и главное в том предложении.
Соц. защищённость — это хорошо, но о пенсии думать пока рано, а сидеть на велфере, или на стипендии всё время — как-то грустно получается и не думаю, что это лучше чем «синица в руках» на данный момент.
Спокойная жизнь, должен признаться, у меня и в Киеве (в меру ряда обстоятельств), и может быть в другой стране помимо Канады (если всё хорошо будет) потому и есть с чем сравнивать.
Нормальное будущее для детей — тут вы правы на 100000000500000% и всячески подписываюсь под вашими словами: Украина и другая страна не дадут такого будущего моему ребёнку (пока детей нет), как Канада.
Чистую воду заказываю в дом. Арендуем кулер. Стоимость воды — 4 какса/балон + стоимость аренды — 6 каксов/месяц. Не дорого=)
Но в целом — да. Экология в Украине не блещет. Снова таки, в другой стране с неё (экологией) тоже всё нормально.
Гаджет — пример торговли, с которым столкнулся;
Вид на озеро — просто мелочь, а приятно;
Родителей люблю и всячески им помогаю. Отца нет, мама учитель в школе, бабуля пенсионер восьмидесяти пяти лет. Да, мне важно, когда я в любой момент могу к ним сорваться и помочь. Или «в 27 то лет!!» помогать родителям претит мораль и воспитание?
[quote="Bad":3a78qrug]У каждого свои взгляды на вещи…. Например:
[quote="Blackky":3a78qrug]
1. Транспорт
Киев:
я продал авто и с огромным удовольствием обхожусь без этого «дамоклового меча», т.к. есть огромное множество маршруток, удобное размещение метро и …..[/quote:3a78qrug]
Я уже лет 5 сугубо на машине передвигаюсь по Киеву. Недавно на 1,5 суток в ремонт сдал машингу, так у меня паника была, при контакте с киевским общ. транспортом. Никуда не успеваешь, мерзнешь, грязнючие, вонючие маршрутки, битком набитые озлобленными людьми и карманниками…. А Вам нравится
Так что у каждого свои взгляды на одни и те же вещи. И что Вы хотите услышать по более глобальным вещам, таким как иммиграция на другой континент?[/quote:3a78qrug]
Добрый день!
Интересно понимать, как меняется жизнь и на что можно рассчитывать в первые пару лет. Если одной фразой))
Мне на машине было крайне неудобно добираться до работы; она забирала довольно много времени и денег; я терпеть ненавижу пробки. Кому-то лучше стоять, но не толкаться, а мне лучше толкаться, но ехать. Вы абсолютно правы: всё индивидуально в плане вкусов..
[quote="Blackky":9oo6jl02]
Интересно понимать, как меняется жизнь и на что можно рассчитывать в первые пару лет. Если одной фразой))
[/quote:9oo6jl02]
Если одной фразой и ответить, то уровень жизни в первые пару лет ухудшится. Первые пару лет придется напряженнее, на менее квалифицированной работе поработать. И жить в съемном жилье за которое придется платить. Вы сис. админ? Переучиваться скорее всего не придется….Но, скорее всего, предстоит переезд в англоязычную часть Канады(скорее всего Торонто).
[quote="Blackky":1nwamm8h][quote="Grey":1nwamm8h]Выскажусь. ….[/quote:1nwamm8h]
Спасибо огромное за то, что высказались! Должен признать, подобные ньюансы канадской жизни вполне удобны. Единственное, вы не могли бы уточнить, какая ваша жизнь стала теперь? На сколько я понимаю, вы — программисты?[/quote:1nwamm8h]
Нет. Мы больше по администрированию.
Если бы поднасели хорошенько на язык до приезда, то возможно что-то развивалось бы побыстрее.
[quote="Bad":1xozr0ql][quote="Blackky":1xozr0ql]
Интересно понимать, как меняется жизнь и на что можно рассчитывать в первые пару лет. Если одной фразой))
[/quote:1xozr0ql]
Если одной фразой и ответить, то уровень жизни в первые пару лет ухудшится. Первые пару лет придется напряженнее, на менее квалифицированной работе поработать. И жить в съемном жилье за которое придется платить. Вы сис. админ? Переучиваться скорее всего не придется….Но, скорее всего, предстоит переезд в англоязычную часть Канады(скорее всего Торонто).[/quote:1xozr0ql]
А меня легко пустят в Торонто, учитывая, что подаёмся по программе Квебека? Я слышал, что могут скоро каким-то образом требовать, чтобы мы в Квебеке оставались длительное время, по приезду.. Хотя, пока смутно понимаю, как это реализовать.
В Монреале совсем туго с работой админам? Или почему переезд предстоит?
[quote="Grey":rirmnk7o][quote="Blackky":rirmnk7o][quote="Grey":rirmnk7o]Выскажусь. ….[/quote:rirmnk7o]
Спасибо огромное за то, что высказались! Должен признать, подобные ньюансы канадской жизни вполне удобны. Единственное, вы не могли бы уточнить, какая ваша жизнь стала теперь? На сколько я понимаю, вы — программисты?[/quote:rirmnk7o]
Нет. Мы больше по администрированию.
Если бы поднасели хорошенько на язык до приезда, то возможно что-то развивалось бы побыстрее.[/quote:rirmnk7o]
И как вы сейчас живёте? Учитесь? Работаете? Каков образ жизни?
[quote="Blackky":3fk8deen]
А меня легко пустят в Торонто, учитывая, что подаёмся по программе Квебека? Я слышал, что могут скоро каким-то образом требовать, чтобы мы в Квебеке оставались длительное время, по приезду.. Хотя, пока смутно понимаю, как это реализовать.
В Монреале совсем туго с работой админам? Или почему переезд предстоит?[/quote:3fk8deen]
Не одна тема, на этом форуме, этому посвящена. И по «приехать по квебекской программе а потом в англ. часть» и по «Где в Канаде ITшникам лучше живется» . В двух словах: 1)лендинг в Квебеке — адрес друзей/знакомых в Квебеке для получения ПР карты — вокзал -Торонто.(возможно это изменят но пока так можно) 2) В Торонто в разы больше IT компаний и следовательно предложений по работе. Только англ. язык(которым Вы как сис.админ, наверняка владеете лучше чем франсе) В Квебеке (для IT) кроме франсе еще и англе нужен. Или наоборот — кроме англе еще и франсе… как то так. 3) В Онтарио стоимость жизни дороже, но З/П выше и налоги меньше…. В общем читайте форум, думайте.
Однозначно только то что «в первые года(год?)» уровень жизни у Вас ухудшится, по сравнению с сейчас. Даже может не так материально как эмоционально. Вы сейчас специалист и возможно на хорошем счету в своей компании, а там(на первых порах) Вы будете эмигрантом с непонятным образованием и без опыта(местного) и рекомендаций. Подумайте, может действительно «нуегонах» ? Бросать «работка-дом-диван с пивком, под футбольчик по телику» и год -два -три добиваться всего «практически с нуля» ?
[quote:1olwpnm4]Где ж я просил за меня решить, или вообще где совета спрашивал?[/quote:1olwpnm4]
В названии. И первая строка самого первога поста: «Изъезженная тема.. Ехать, или не ехать?» Дальше ниасилил без словоря. Мы тут по-русски уже плохо читать-понимать стали. Перевели как смогли…
[i:1olwpnm4]Сомнения есть потому, что я не до конца понимаю что и как нас ждёт.[/i:1olwpnm4]
Да че тут сомневаться, какие сомнения? — оркестр у трапа и селянки с цветами. А сзади них толпа работодателей. Успокойтесь, никто никак Вас не ждет. После выхода с аэропорта Вы (как и мы) будете абсолютно свободны и никому не нужны и не интересны.
[i:1olwpnm4]ваш быт, образ и уровень жизни первые несколько лет пребывания в Канаде. Заранее спасибо =)[/i:1olwpnm4]
У всех разный. От ниже плинтуса и до поднялся аж дух захватывает как с трапа сошел. А дальше все ясно и одназначно как у цыганки: Кто-то несколько лет гуано ложкой хлебал, а потом крем-бруле в батистовых портянках стал кушать. А кто-то ложку на совковую лопату поменял и хлебать продолжил. Могу лишь заверить: гуана хватит всем!
[i:1olwpnm4]Интересно понимать, как меняется жизнь Если одной фразой)[/i:1olwpnm4]
Кардинальна.
[i:1olwpnm4]и на что можно рассчитывать в первые пару лет.[/i:1olwpnm4]
Тока на свои жировые запасы. На все остальное мона не расчитывать, а только гадать.
[i:1olwpnm4]А меня легко пустят в Торонто[/i:1olwpnm4]
Ой бля, апять! Граница на замке. Нарушителям — расстрел на месте. Выживших посля расстрела добивают штыками.
[i:1olwpnm4]Лишь сравнение быта и уровня жизни в первые пару лет пребывания в Квебеке[/i:1olwpnm4]
Ну и как, сравнили? Или еще осталось что-то несравненное?
ЗЫ Челу 27 лет, а рассуждения как у меня на … десятке. Да-а-а… В наше время не тока трава была зеленее. Маладежь была храбрей и решительней. Задор, панимаешь, был.
[b:3pejvnb2]Blackky[/b:3pejvnb2]
Сначала, я хочу извиниться что встряваю. Я точно также, как и Вы, пока что в Киеве, хоть и с визами…
Вы хотите, как я понимаю, понять что Вас «там» ожидает и насколько это будет плохо, если сравнивать с вашим не слишком уж ужасным «здесь».
Во-первых, будет с огромной вероятностью (если только сразу работу не найдете), падение уровня жизни попервой. Во-вторых будет, учитывая Ваш все равно не слишком уж распрекрасный уровень жизни здесь (12500 в месяц… даже со своим жильем, прямо скажем, это совсем не много при теперешних ценах, хотя и сносно наверное, пока детей нет), если вы будете упорны в стараниях + немного удачи, — некоторое повышение уровня жизни в перспективе.
Но наверняка ничего из этого не будет, если Вы не поедете. Будет не хуже (по крайней мере, в краткосрочной перспективе), но и не лучше. И не поехав, Вы будете до конца жизни не знать как оно было бы, и на что Вы способны, прыгнув в эту «прорубь» с бодрящей ледяной водой. Если вы готовы жить с этим — живите, много людей живут так и будут жить… а я хочу это сделать и сделаю.
Update: перечитал свое сообщение, и, может показаться, я Вас уговариваю. Это не так, не подумайте. Переезд может также очень легко стать Вашей самой большой ошибкой в жизни. Но, не поехав — не узнаешь
[quote="dkuznetsov":2u0svuko] Но, не поехав — не узнаешь
[/quote:2u0svuko]
Иммиграция стоит денег, времени и нервов и отнестись к этому стоит со всей серьезностью…. Автор топика ИМО не созрел для этого. Т.е. такие ценности как работа когда ему будет за 40, пенсия, дети, стабильность(политическая/экономическая) и т.д. его пока мало волнуют. Сегодня все клево — нафига парится? Думаю ему нужно созреть для иммиграции. Главное что бы не поздно….
Спорное утверждение. Я например не знаю как мне будет житься, например, в Сомали. Но я все таки туда не поеду, потому что чувствую что там будет по хуже Киева
Хорошо тут написали, о том ,что для иммиграции нужно созреть.
Из сообщений топикстартера видно, что ему неплохо живетса дома.Так какого рожна куда-то ехать?
И вопрос даже не приведенных цифрах зарплат.Все это относительно.
А в том ,что нужна ли иммиграция, вообще?
И сбор статистики- а за сколько лет вы вышли на какой-то уровень- ничего не даст.Ваш путь будет совершенно другим.
А пополнять армию хаящих Квебек вкупе со всей Канадой наверное не стоит.Их тут предостаточно, ноющих, разочаровавшихся,особеннно бывших жителей Москвы,Петербурга и Киева.Так что жителям указанных городов, надо хорошенько подумать- стоит ли ехать.
Любое мелкое несответсвие ваших ожиданий в Канаде будет вас громко бить по мозгам-«зря я все таки уехал.»
[quote="Blackky":36lp9jaa]2Монреаль:
Ларьков нету[/quote:36lp9jaa]
вот после этой фразы я созрела сказать : «не ехать»! (меня раздражали эти первые «коммерческие» ларьки на месте бывших союзпечати)
в вашем случае, имхо, иммиграция просто » с жиру» , вас же там ничто не раздражает, все устраивает, с голоду не ноги не протягиваете? Европа близко и вас там… ну, и зачем?
[quote="Mara":30enf6ro] в вашем случае, имхо, иммиграция просто » с жиру» , вас же там ничто не раздражает, все устраивает, с голоду не ноги не протягиваете? Европа близко и вас там… ну, и зачем?[/quote:30enf6ro]Золотые слова
[b:1msoex43]dkuznetsov[/b:1msoex43]
[i:1msoex43]Но, не поехав — не узнаешь [/i:1msoex43]
А поедет — не узнает каких высот бы достиг, если всю иммиграционную энергию употребил бы дома. Мож он аллегахам бы стал…
[b:1msoex43]Mara[/b:1msoex43]
[i:1msoex43]ну, и зачем?[/i:1msoex43]
Все побежали — и я побежал. (с)
[quote="Morandi":2240gd9k][quote="Mara":2240gd9k] [/quote:2240gd9k]Золотые слова[/quote:2240gd9k]
а то!
и еще добавлю насчет будущего, пенсий и работ после 40 и т.д…у кого есть гарантии, что в Канаде ( к тому времени, как автору стукнет 65-70), вообще будут пенсии, не будут кризисов, безработицы? да и до пенсии и не все доживают.
[quote="DMV":1m1mpjd3]
[b:1m1mpjd3]Mara[/b:1m1mpjd3]
[i:1m1mpjd3]ну, и зачем?[/i:1m1mpjd3]
Все побежали — и я побежал. (с)[/quote:1m1mpjd3]
Это особенно видно — по тем, кто из столиц.Благо курсы все под боком.Некто начинает иммиграционный процесс,проходит все этапы- и только тогда начинает себя ( и других) спрашивать- а зачем это все мне?
[b:o6i0y3ex]Mara[/b:o6i0y3ex]
[i:o6i0y3ex]у кого есть гарантии, что в Канаде ( к тому времени, как автору стукнет 65-70), вообще будут пенсии, не будут кризисов, безработицы?[/i:o6i0y3ex]
У Bjorkmann-а.
[b:o6i0y3ex]Morandi[/b:o6i0y3ex]
[i:o6i0y3ex]Некто начинает иммиграционный процесс, проходит все этапы- и только тогда начинает себя ( и других) спрашивать- а зачем это все мне?[/i:o6i0y3ex]
А эти все торгуются, примеряются, вышшитывают… 
Иммиграция — для людей решительных. Шо прут к цели как носороги. (Носороги — это такие зверюги со слабым зрением. Но то шо они плохо видят — это не их проблемы)
Я-ж говорю: романтизЬму в молодежи не осталось. Запалу нашего в них нету. Штоб как в прошлом веке, в лихие 90-е. Тогда и тырнету-то не было… Рас! — И головой ап Канаду.
[quote="Bad":13xuhusk][quote="Blackky":13xuhusk]
А меня легко пустят в Торонто, учитывая, что подаёмся по программе Квебека? Я слышал, что могут скоро каким-то образом требовать, чтобы мы в Квебеке оставались длительное время, по приезду.. Хотя, пока смутно понимаю, как это реализовать.
В Монреале совсем туго с работой админам? Или почему переезд предстоит?[/quote:13xuhusk]
Не одна тема, на этом форуме, этому посвящена. И по «приехать по квебекской программе а потом в англ. часть» и по «Где в Канаде ITшникам лучше живется» . В двух словах: 1)лендинг в Квебеке — адрес друзей/знакомых в Квебеке для получения ПР карты — вокзал -Торонто.(возможно это изменят но пока так можно) 2) В Торонто в разы больше IT компаний и следовательно предложений по работе. Только англ. язык(которым Вы как сис.админ, наверняка владеете лучше чем франсе) В Квебеке (для IT) кроме франсе еще и англе нужен. Или наоборот — кроме англе еще и франсе… как то так. 3) В Онтарио стоимость жизни дороже, но З/П выше и налоги меньше…. В общем читайте форум, думайте.
Однозначно только то что «в первые года(год?)» уровень жизни у Вас ухудшится, по сравнению с сейчас. Даже может не так материально как эмоционально. Вы сейчас специалист и возможно на хорошем счету в своей компании, а там(на первых порах) Вы будете эмигрантом с непонятным образованием и без опыта(местного) и рекомендаций. Подумайте, может действительно «нуегонах» ? Бросать «работка-дом-диван с пивком, под футбольчик по телику» и год -два -три добиваться всего «практически с нуля» ?[/quote:13xuhusk]
Спасибо за ответ!
Должен сказать, что сложности меня не очень-то пугают. Тут другой вопрос — стоит ли оно того. И вот что оно из себя представляет я и пытаюсь вывести, некий «усреднённый» вариант.
[quote="DMV":2ne2muw8][quote:2ne2muw8]Где ж я просил за меня решить, или вообще где совета спрашивал?[/quote:2ne2muw8]
В названии. И первая строка самого первога поста: «Изъезженная тема.. Ехать, или не ехать?» Дальше ниасилил без словоря. Мы тут по-русски уже плохо читать-понимать стали. Перевели как смогли…
[i:2ne2muw8]Сомнения есть потому, что я не до конца понимаю что и как нас ждёт.[/i:2ne2muw8]
Да че тут сомневаться, какие сомнения? — оркестр у трапа и селянки с цветами. А сзади них толпа работодателей. Успокойтесь, никто никак Вас не ждет. После выхода с аэропорта Вы (как и мы) будете абсолютно свободны и никому не нужны и не интересны.
[i:2ne2muw8]ваш быт, образ и уровень жизни первые несколько лет пребывания в Канаде. Заранее спасибо =)[/i:2ne2muw8]
У всех разный. От ниже плинтуса и до поднялся аж дух захватывает как с трапа сошел. А дальше все ясно и одназначно как у цыганки: Кто-то несколько лет гуано ложкой хлебал, а потом крем-бруле в батистовых портянках стал кушать. А кто-то ложку на совковую лопату поменял и хлебать продолжил. Могу лишь заверить: гуана хватит всем!
[i:2ne2muw8]Интересно понимать, как меняется жизнь Если одной фразой)[/i:2ne2muw8]
Кардинальна.
[i:2ne2muw8]и на что можно рассчитывать в первые пару лет.[/i:2ne2muw8]
Тока на свои жировые запасы. На все остальное мона не расчитывать, а только гадать.
[i:2ne2muw8]А меня легко пустят в Торонто[/i:2ne2muw8]
Ой бля, апять! Граница на замке. Нарушителям — расстрел на месте. Выживших посля расстрела добивают штыками.
[i:2ne2muw8]Лишь сравнение быта и уровня жизни в первые пару лет пребывания в Квебеке[/i:2ne2muw8]
Ну и как, сравнили? Или еще осталось что-то несравненное?
ЗЫ Челу 27 лет, а рассуждения как у меня на … десятке. Да-а-а… В наше время не тока трава была зеленее. Маладежь была храбрей и решительней. Задор, панимаешь, был.[/quote:2ne2muw8]
Хотя, должен признать, немного обидно, когда тебя не воспринимают всерьёз и насмехаются. Пусть, надеюсь, и по доброму 
Просто палки в колёса ставят.. При чём довольно серьёзные.. Потому и пришла мысль всё заново взвесить. И не зря пришла: данная тема довольно неплохо встряхнула и заставила ещё раз подумать и набраться решительности на некоторые тяжёлые действия.
ЖЖОТЕ напалмом
На счёт того, что у Канади довольно тяжело по первому времени — я в курсе. Собственно, просто хочу выяснить на сколько и в чём.
Запала и закала мне не отнимать
Спасибо за хоть и обидные но дельные комментарии =)
[quote="dkuznetsov":23v41ba6][b:23v41ba6]Blackky[/b:23v41ba6]
Сначала, я хочу извиниться что встряваю. Я точно также, как и Вы, пока что в Киеве, хоть и с визами…
Вы хотите, как я понимаю, понять что Вас «там» ожидает и насколько это будет плохо, если сравнивать с вашим не слишком уж ужасным «здесь».
Во-первых, будет с огромной вероятностью (если только сразу работу не найдете), падение уровня жизни попервой. Во-вторых будет, учитывая Ваш все равно не слишком уж распрекрасный уровень жизни здесь (12500 в месяц… даже со своим жильем, прямо скажем, это совсем не много при теперешних ценах, хотя и сносно наверное, пока детей нет), если вы будете упорны в стараниях + немного удачи, — некоторое повышение уровня жизни в перспективе.
Но наверняка ничего из этого не будет, если Вы не поедете. Будет не хуже (по крайней мере, в краткосрочной перспективе), но и не лучше. И не поехав, Вы будете до конца жизни не знать как оно было бы, и на что Вы способны, прыгнув в эту «прорубь» с бодрящей ледяной водой. Если вы готовы жить с этим — живите, много людей живут так и будут жить… а я хочу это сделать и сделаю.
Update: перечитал свое сообщение, и, может показаться, я Вас уговариваю. Это не так, не подумайте. Переезд может также очень легко стать Вашей самой большой ошибкой в жизни. Но, не поехав — не узнаешь
[/quote:23v41ba6]
Спасибо за поддержку!
Знаю, звучит странно, но почему-то ощущения, прочитав ваш пост, будто кто-то пожал руку и сказал «Всё в твоих руках». Спасибо!
ЗЫ. Не могу сказать, что я в этом нуждался, но приятно очень! Спасибо =)
[quote="Morandi":3c1hpwsp]Хорошо тут написали, о том ,что для иммиграции нужно созреть.
Из сообщений топикстартера видно, что ему неплохо живетса дома.Так какого рожна куда-то ехать?
И вопрос даже не приведенных цифрах зарплат.Все это относительно.
А в том ,что нужна ли иммиграция, вообще?
И сбор статистики- а за сколько лет вы вышли на какой-то уровень- ничего не даст.Ваш путь будет совершенно другим.
А пополнять армию хаящих Квебек вкупе со всей Канадой наверное не стоит.Их тут предостаточно, ноющих, разочаровавшихся,особеннно бывших жителей Москвы,Петербурга и Киева.Так что жителям указанных городов, надо хорошенько подумать- стоит ли ехать.
Любое мелкое несответсвие ваших ожиданий в Канаде будет вас громко бить по мозгам-«зря я все таки уехал.»[/quote:3c1hpwsp]
Почему я хочу поехать, когда-то писал в одной теме. Да и не считаю я себя «хохлом» в некоторых аспектах. Речь не об этом.
Как я написал чуть выше, просто есть ряд причин, которые заставляют ещё раз взвесить.
[quote="Mara":3q6jjauy][quote="Blackky":3q6jjauy]2Монреаль:
Поймите меня верно, если бы всё устраивало — я бы никуда не рыпался. Просто не хочу ещё раз выхваливать Канаду и рассказывать, что мне в ней нравится.
Ларьков нету[/quote:3q6jjauy]
вот после этой фразы я созрела сказать : «не ехать»! ([b:3q6jjauy]меня раздражали эти первые «коммерческие» ларьки[/b:3q6jjauy] на месте бывших союзпечати)
в вашем случае, имхо, иммиграция просто » с жиру» , вас же там ничто не раздражает, все устраивает, с голоду не ноги не протягиваете? Европа близко и вас там… ну, и зачем?[/quote:3q6jjauy]
После выделенной жирным фразы не могу не улыбаться)) Вот уж по какому признаку не притесняли, так на предмет некоторой любви к удобству в виде ларьков и мааааааленьких магазинчиков
Прям притеснения (сорри, что повторяюсь) по ларьковому признаку
Но, отвечая на ваш вопрос, отмечу: ехать хочу далеко не по причине жировых отложений. Я от природы стройный: 179/75.
[quote="DMV":3jndzr16]
Все побежали — и я побежал. (с)[/quote:3jndzr16]
Все как раз не бегут и меня стараются оставить.
А вообще фильм хороший, да
[quote="DMV":3r9pgcok]
А эти все торгуются, примеряются, вышшитывают… 
Иммиграция — для людей решительных. Шо прут к цели как носороги. (Носороги — это такие зверюги со слабым зрением. Но то шо они плохо видят — это не их проблемы)[/quote:3r9pgcok]
Я-ж говорю: романтизЬму в молодежи не осталось. Запалу нашего в них нету. Штоб как в прошлом веке, в лихие 90-е. Тогда и тырнету-то не было… Рас! — И головой ап Канаду.
А вот нинада вам тут! Эта вам ниэта!
И тут вам ни здесь))))
Много романтизма и про расчёт не забываем. Вот такие мы гмо, не растут на нас цветы))
А вообще, полностью с вами согласен. Просто мы лично не знакомы и вполне понимаю ваши выводы по моей «нерешительной» личности
«Как скучно мы живем. В нас пропал дух авантюризма. Мы перестали лазить в окна к любимым женщинам. Мы перестали делать большие хорошие глупости.» (c)
[quote="Sala_Mandra":1fdn57xt] Мы перестали делать большие хорошие глупости.» (c)[/quote:1fdn57xt]
Человек перечислил старательно зарплату и вид из окна … о каких глупостях Вы говорите?
Серьёзный человек с серьёзными намерениями. Не лезет как … (самомодерировано) в Квебек с иллюзиями о долларовых реках в карманных берегах, а всё основательно подсчитывает. Радоваться надо, что вна Украине останется на одного серьёзного больше.
А глупости … о них приятно романтически читать и даже делать. Но для этого нельзя уметь считать. Не тот случай.
[quote="Blackky":354smkgq][quote="Morandi":354smkgq]Хорошо тут написали, о том ,что для иммиграции нужно созреть.
Из сообщений топикстартера видно, что ему неплохо живетса дома.Так какого рожна куда-то ехать?
И вопрос даже не приведенных цифрах зарплат.Все это относительно.
А в том ,что нужна ли иммиграция, вообще?
И сбор статистики- а за сколько лет вы вышли на какой-то уровень- ничего не даст.Ваш путь будет совершенно другим.
А пополнять армию хаящих Квебек вкупе со всей Канадой наверное не стоит.Их тут предостаточно, ноющих, разочаровавшихся,особеннно бывших жителей Москвы,Петербурга и Киева.Так что жителям указанных городов, надо хорошенько подумать- стоит ли ехать.
Любое мелкое несответсвие ваших ожиданий в Канаде будет вас громко бить по мозгам-«зря я все таки уехал.»[/quote:354smkgq]
Почему я хочу поехать, когда-то писал в одной теме. Да и не считаю я себя «хохлом» в некоторых аспектах. Речь не об этом.
Как я написал чуть выше, просто есть ряд причин, которые заставляют ещё раз взвесить.[/quote:354smkgq]Извините- но по национальному признаку в Украине никого не притесняют и насильно по- украински говорить.Если вы чувствуете себя ментально русским- то проще ехать в Россию.
Пока вы для себя не определите ПОЧЕМУ вы хотите ехать или ПОЧЕМУ остаться- никто за вас это не сделает.И каких аргументов больше, а каких -меньше.
Аргументов и мотивиции к имииграции у вас нет.Поэтому я присоеденюсь к тем, кто говорит вам — НЕ ЕХАТb в КАНАДУ.
P.S.Ну а ваша жена хочет ехать-то?
[quote:n3ngcsnc]всё основательно подсчитывает[/quote:n3ngcsnc]
Это ему чем-то принципиально поможет?
Я вот тоже все вычитываю\высчитываю… Мне кажется, если бы в мои 27 у меня были такие исходные данные как у ТС, я бы просто купила билет, взмахнула крыльями и полете-е-ела
[quote:6khyznh0]Однозначно только то что «в первые года(год?)» уровень жизни у Вас ухудшится, по сравнению с сейчас. Даже может не так материально как эмоционально. Вы сейчас специалист и возможно на хорошем счету в своей компании, а там(на первых порах) Вы будете эмигрантом с непонятным образованием и без опыта(местного) и рекомендаций. [/quote:6khyznh0]
— Совсем не факт. Все таки Канада выбирает достойных. Так что друзей найдет, или его переедут сюда. Родителей в гости. А с работой у специалиста проблем не будет. (это конечно в лучшем случае и для этого постараться надо)
[quote="Sala_Mandra":4jgy3p1k][quote:4jgy3p1k]всё основательно подсчитывает[/quote:4jgy3p1k]
Это ему чем-то принципиально поможет?[/quote:4jgy3p1k]
crazy_pilot
конечно!
это поможет ему не сделать
потому как если pilot не в должной мере crazy, то лучше ему оставаться в Киеве.
[quote="Bad":3g8vvlo6] Автор топика ИМО не созрел для этого. Т.е. такие ценности как работа когда ему будет за 40, пенсия, дети, стабильность(политическая/экономическая) и т.д. его пока мало волнуют. [/quote:3g8vvlo6]
+ 100!
Пока нет детей — мало кто смотрит в сторону заграницы…. (или смотрит с позиции — съезжу, попробую, вдруг там лучше, да и на мир посмотрю….)
А когда дети появляются, и подрастают — решают: надо ехать! Ели уж совсем не потянем — вернуться всегда сможем….
[quote="Bad":3g8vvlo6] Главное что бы не поздно….[/quote:3g8vvlo6]
ВОТ !!!!!! ([size=75:3g8vvlo6]мне бы счас учиться — а уже нету желания и сил[/size:3g8vvlo6]….)
[quote="DMV":gy63sig8]Запалу нашего в них нету. Штоб как в прошлом веке, в лихие 90-е. Тогда и тырнету-то не было… Рас! — И головой ап Канаду.
А эти все торгуются, примеряются, вышшитывают… 
Иммиграция — для людей решительных. Шо прут к цели как носороги. (Носороги — это такие зверюги со слабым зрением. Но то шо они плохо видят — это не их проблемы)[/quote:gy63sig8]
Ага! Не носороги мы, а авантюристы.
Как сказала одна моя знакомая: «Никогда не спрашивай у людей, приехавших в Канаду в 90е, как они это сделали. Во-первых, правду все равно не скажут, а во-вторых, даже если скажут — такого тут больше нету».
[quote="Blackky":1zlrdd36]Родителей люблю и всячески им помогаю. Отца нет, мама учитель в школе, бабуля пенсионер восьмидесяти пяти лет. Да, мне важно, когда я в любой момент могу к ним сорваться и помочь. Или «в 27 то лет!!» помогать родителям претит мораль и воспитание?
[/quote:1zlrdd36]
Я почему-то подумала, что это они Вам помогают…
Беру свои слова обратно, извините.
[quote="Blackky":3v34yms5]Почему я хочу поехать, когда-то писал в одной теме. [/quote:3v34yms5] [url:3v34yms5]http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?p=802098&&highlight=#802098[/url:3v34yms5]
Ваши 5 пунктов- противоречивы.
Вы тут тоже можете встретить жлобство,криминал,шумный Монреаль или Торонто, откаты в строительстве.А про природу вы писали- какой у вас вид из окна в Киеве.
[quote="Blackky":3v34yms5] просто есть ряд причин, которые заставляют ещё раз взвесить.[/quote:3v34yms5]
[url:3v34yms5]http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?p=882917&&highlight=#882917[/url:3v34yms5]
Теперь вы пишете ваши 4 пункта о том , как классно в Киеве:
[quote:3v34yms5]1. Транспорт
2. Продовольственные магазины и хоз. торговля
3. Другая торговля
4. Общий уровень жизни[/quote:3v34yms5]
Смешно и несеръезно.Кaкие [b:3v34yms5]серьезные причины[/b:3v34yms5] вас толкают на иммиграцию? Их тут не видно.Ну так и взвесьте их сами, если не хотите озвучивать- тогда зачем топик создавать было?
[quote="Morandi":3iw7ibsz][quote="Blackky":3iw7ibsz]Почему я хочу поехать, когда-то писал в одной теме. [/quote:3iw7ibsz] [url:3iw7ibsz]http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?p=802098&&highlight=#802098[/url:3iw7ibsz]
Ваши 5 пунктов- противоречивы.
Вы тут тоже можете встретить жлобство,криминал,шумный Монреаль или Торонто, откаты в строительстве.А про природу вы писали- какой у вас вид из окна в Киеве.
[quote="Blackky":3iw7ibsz] просто есть ряд причин, которые заставляют ещё раз взвесить.[/quote:3iw7ibsz]
[url:3iw7ibsz]http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?p=882917&&highlight=#882917[/url:3iw7ibsz]
Теперь вы пишете ваши 4 пункта о том , как классно в Киеве:
[quote:3iw7ibsz]1. Транспорт
2. Продовольственные магазины и хоз. торговля
3. Другая торговля
4. Общий уровень жизни[/quote:3iw7ibsz]
Смешно и несеръезно.Кaкие [b:3iw7ibsz]серьезные причины[/b:3iw7ibsz] вас толкают на иммиграцию? Их тут не видно.Ну так и взвесьте их сами, если не хотите озвучивать- тогда зачем топик создавать было?[/quote:3iw7ibsz]
+1
Это как уйти в другую семью. Вы уходите не потому что вам кажется, что в другой семье вам будет лучше. Вы просто на тыщу процентов уверены должны быть, что в старой семье вам будет плохо и уже нет перспектив улучшения.
Вывод — вы должны хотеть уехать из Украины, потому что вам плохо там. И по идее, вам все равно куда, лишь бы оттуда. А пока вы смотрите, где лучше. Получится, что идеального места нет.
[quote="Сандаля":rpctawfb] «Никогда не спрашивай у людей, приехавших в Канаду в 90е, как они это сделали. Во-первых, правду все равно не скажут, а во-вторых, даже если скажут — такого тут больше нету».[/quote:rpctawfb]
не согласен
Во-первых всегда честно отвечаю на этот вопрос. Делать это настолько надоело, что даже облёк усё в слабохудожественную форму и вместо ответа даю ссылку на сайт.
Во-вторых такое есть всегда, как кирпич. Но не на всякого, слава Богу, падает.
[b:2falz5xp]Blackky[/b:2falz5xp], почитайте форум. Обнаружите, что на многие ваши вопросы уже много раз отвечено.
А на самый главный — надо ли — это да, только вы сами.
[quote="Morandi":25a3il6j][quote="Blackky":25a3il6j][quote="Morandi":25a3il6j]Хорошо тут написали, о том ,что для иммиграции нужно созреть.
Из сообщений топикстартера видно, что ему неплохо живетса дома.Так какого рожна куда-то ехать?
И вопрос даже не приведенных цифрах зарплат.Все это относительно.
А в том ,что нужна ли иммиграция, вообще?
И сбор статистики- а за сколько лет вы вышли на какой-то уровень- ничего не даст.Ваш путь будет совершенно другим.
А пополнять армию хаящих Квебек вкупе со всей Канадой наверное не стоит.Их тут предостаточно, ноющих, разочаровавшихся,особеннно бывших жителей Москвы,Петербурга и Киева.Так что жителям указанных городов, надо хорошенько подумать- стоит ли ехать.
Любое мелкое несответсвие ваших ожиданий в Канаде будет вас громко бить по мозгам-«зря я все таки уехал.»[/quote:25a3il6j]
Почему я хочу поехать, когда-то писал в одной теме. Да и не считаю я себя «хохлом» в некоторых аспектах. Речь не об этом.
Как я написал чуть выше, просто есть ряд причин, которые заставляют ещё раз взвесить.[/quote:25a3il6j]Извините- но по национальному признаку в Украине никого не притесняют и насильно по- украински говорить.Если вы чувствуете себя ментально русским- то проще ехать в Россию.
Пока вы для себя не определите ПОЧЕМУ вы хотите ехать или ПОЧЕМУ остаться- никто за вас это не сделает.И каких аргументов больше, а каких -меньше.
Аргументов и мотивиции к имииграции у вас нет.Поэтому я присоеденюсь к тем, кто говорит вам — НЕ ЕХАТb в КАНАДУ.
P.S.Ну а ваша жена хочет ехать-то?[/quote:25a3il6j]
Вы меня не знаете. Потому, вышеуказанный пост немного улыбнул. Нет, я не считаю себя россиянином. «Хохол» — метафора, обозначающая ряд нац. славянских признаков и некий симбиоз того, что мне не нравится в обществе, в котором я живу. Кем считаю себя? — Украинцем. И буду им же себя считать всегда. Проживая за рубежом. Можно сейчас перечислять психологические и моральные аспекты, направляющие мой взгляд за пределы родины, но не вижу в этом смысла, т.к. данной темы они не касаются даже косвенно. Да и не в двух словах такие беседы ведут.
Почему же колебаюсь? — я люблю своих родителей, у меня есть очень близкий друг (пожалуйста, не пошлить) и люблю свою девушку. Уезжая в Канаду, не уверен, что девушка нормально это перенесёт, теряю Друга и смогу лишь в редчайших случаях видеть родителей. К тому же, не до конца уверен, что в Канаде действительно мне было бы лучше жить. Есть небольшие сомнения. Посему и появилась данная тема. А разбивка на подобные категории — скорее, чтобы отделить плеву от продукта и получить 100500 бросков какашками, сэкономить время и получить более-менее вразумительные ответы на действительно интересующие вопросы.
[quote="Blackky":jor790xj]
Почему же колебаюсь? — я люблю своих родителей, у меня есть очень близкий друг (пожалуйста, не пошлить) и люблю свою девушку. Уезжая в Канаду, не уверен, что девушка нормально это перенесёт, теряю Друга и смогу лишь в редчайших случаях видеть родителей. К тому же, не до конца уверен, что в Канаде действительно мне было бы лучше жить. Есть небольшие сомнения. Посему и появилась данная тема. А разбивка на подобные категории — скорее, чтобы отделить плеву от продукта и получить 100500 бросков какашками, сэкономить время и получить более-менее вразумительные ответы на действительно интересующие вопросы.[/quote:jor790xj]
Я бы на Вашем месте не ехал! Я имел опыт выезда за границу без семьи. Детей тогда не было, а жена должна была приехать позже но не все сложилось как задумывали. Лично мое глубокое ИМО иммигрировать нужно только с женой/семьёй. И все в семье должны хотеть иммигрировать.
По поводу родителей… тяжелый вопрос, практически для всех иммигрантов. Но не все так плохо… есть варианты!
Друг/друзья я понимаю что для Вас(скорее в силу Вашего возраста) это кажется супер важным, но это вообще не проблема.
[quote="Сандаля":2zb5s5rg][quote="Blackky":2zb5s5rg]Родителей люблю и всячески им помогаю. Отца нет, мама учитель в школе, бабуля пенсионер восьмидесяти пяти лет. Да, мне важно, когда я в любой момент могу к ним сорваться и помочь. Или «в 27 то лет!!» помогать родителям претит мораль и воспитание?
[/quote:2zb5s5rg]
Я почему-то подумала, что это они Вам помогают…
Беру свои слова обратно, извините.[/quote:2zb5s5rg]
Да ничего.
По-правде, я даже подумать не мог, что кто-то решит, будто я сижу на шее у родителей
[quote="Morandi":31c1zm4s][quote="Blackky":31c1zm4s]Почему я хочу поехать, когда-то писал в одной теме. [/quote:31c1zm4s] [url:31c1zm4s]http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?p=802098&&highlight=#802098[/url:31c1zm4s]
Ваши 5 пунктов- противоречивы.
Вы тут тоже можете встретить жлобство,криминал,шумный Монреаль или Торонто, откаты в строительстве.А про природу вы писали- какой у вас вид из окна в Киеве.
[quote="Blackky":31c1zm4s] просто есть ряд причин, которые заставляют ещё раз взвесить.[/quote:31c1zm4s]
[url:31c1zm4s]http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?p=882917&&highlight=#882917[/url:31c1zm4s]
Теперь вы пишете ваши 4 пункта о том , как классно в Киеве:
[quote:31c1zm4s]1. Транспорт
2. Продовольственные магазины и хоз. торговля
3. Другая торговля
4. Общий уровень жизни[/quote:31c1zm4s]
Смешно и несеръезно.Кaкие [b:31c1zm4s]серьезные причины[/b:31c1zm4s] вас толкают на иммиграцию? Их тут не видно.Ну так и взвесьте их сами, если не хотите озвучивать- тогда зачем топик создавать было?[/quote:31c1zm4s]
Из пустого в порожнее =)
Вы мне хотите доказать, что зебра и гималайская? — не вопрос, вы правы, конечно
Пункты по которым хочу уехать — то, что меня коробит на родине. То, что я предположил, что в Канаде этого меньше — личное мнение. Основанное исключительно на жизни в США. Что до природы, так видами в Украине она и ограничивается. Т.к. при малейшем приближении видны тонны мусора.
Потом я пишу те моменты, которые довольно УДОБНЫ в Киеве. Скажите, а чем мешают маршрутки, например, жлобству? По-моему, противоречий нет.
Комментировать «смех и несерьёзность» не буду — это уже по Вашей парафии
Да и смысл топика уже высказал чуть ранее. Кстати, нужный результат он дал.
[quote="Andrales":19756na1]
Вывод — вы должны хотеть уехать из Украины, потому что вам плохо там. И по идее, вам все равно куда, лишь бы оттуда. А пока вы смотрите, где лучше. Получится, что идеального места нет.[/quote:19756na1]
Очень. Очень хорошая мысль. Спасибо! =)
[quote="Житель Квебенской Глуши":3us3qdz8][quote="Сандаля":3us3qdz8] «Никогда не спрашивай у людей, приехавших в Канаду в 90е, как они это сделали. Во-первых, правду все равно не скажут, а во-вторых, даже если скажут — такого тут больше нету».[/quote:3us3qdz8]
не согласен
Во-первых всегда честно отвечаю на этот вопрос. Делать это настолько надоело, что даже облёк усё в слабохудожественную форму и вместо ответа даю ссылку на сайт.
Во-вторых такое есть всегда, как кирпич. Но не на всякого, слава Богу, падает.[/quote:3us3qdz8]
Но вы хоть довольны своей иммиграцией?
[quote="Jelena":2c0a1i8r][b:2c0a1i8r]Blackky[/b:2c0a1i8r], почитайте форум. Обнаружите, что на многие ваши вопросы уже много раз отвечено.
А на самый главный — надо ли — это да, только вы сами.[/quote:2c0a1i8r]
Просто много тем наполнено тоннами флуда и хотелось собрать некоторые мнения воедино. В принципе, своё назначение темы выполнила. Спасибо!
[quote="Bad":1t90uuvq]
Я бы на Вашем месте не ехал! Я имел опыт выезда за границу без семьи. Детей тогда не было, а жена должна была приехать позже но не все сложилось как задумывали. Лично мое глубокое ИМО иммигрировать нужно только с женой/семьёй. И все в семье должны хотеть иммигрировать.
По поводу родителей… тяжелый вопрос, практически для всех иммигрантов. Но не все так плохо… есть варианты!
Друг/друзья я понимаю что для Вас(скорее в силу Вашего возраста) это кажется супер важным, но это вообще не проблема.[/quote:1t90uuvq]
Супруга сомневается. Сама бы не поехала. Но она просто такой человек: ленивый и абы не трогали. Потому, тяжёлая на раскачку. Но это уже моя проблема))
Как бы не было, если поеду, то с супругой.
Один момент.
А почему Вы в Киеве, а не в Канаде, например? Я не о том, что вы там скоро будете, а почему только сейчас решились иммигрировать?
Блеки, вот вам навскидку только 3 аргумента в пользу отъезда:
http://mycityua.com/news/city/2011/03/01/172749.html
http://mycityua.com/news/city/2010/11/10/193014.html
http://mycityua.com/news/city/2011/02/14/114404.html
[quote="Siebel":qi7qegjb]Блеки, вот вам навскидку только 3 аргумента в пользу отъезда:
http://mycityua.com/news/city/2011/03/01/172749.html
http://mycityua.com/news/city/2010/11/10/193014.html
http://mycityua.com/news/city/2011/02/14/114404.html[/quote:qi7qegjb]
Да, криминала у нас в стране хватает. Это факт. Кстати, одна из важных причин, почему задумался об иммиграции.