Изъезженная тема.. Ехать, или не ехать? .. Думаю, каждый из нас, кто получил визу, подал документы, или просто решается задавал себе такой вопрос. Собственно, ни для кого не будет новостью тот факт, что розовые очки слазят быстро и неминуемо, по приезду в Канаду. За руку ни кто не ведёт, нет доброго дяди с мешком подарков и никто никому ничего не обещает. Как бы ни сложно было, в новом обществе и в новой среде всегда заново надо доказывать как себе, так и окружающим себестоимость как соц. элемента, так и на рынке труда. И далеко не всем удаётся это сходу или вовсе..
Когда я решился иммигрировать, первым делом, конечно, руководился исключительно стереотипами и видел жизнь в Канаде такой, как хотел её видеть. Со временем приходит осознание как происходящего на родине, так и переоценка ценностей для себя в целом. Мы с супругой (уже скоро супругой, я так понимаю 
) учим франсе, читаем про Канаду, готовимся к иммиграции и строим какие-то, как нам кажется, адекватные прогнозы/планы. И чем больше я планирую, тем отчётливее вырисовывается картина определённой обыденности и действительности канадского будущего нашей семьи. Вероятно, и на данной итерации я ошибаюсь, иначе, будь я уверен, разве писал бы данную заметку-размышлизм и задавал бы вопросы к Вам, уважаемые форумчане?
К моему огромному сожалению (или счастью) так получается, что уровень жизни мой с супругой всё таки чуть выше среднего, как для «покращення» и именно «вжэ сьогодни» хочется задуматься, а реально ли я его повышаю, или просто ищу новых приключений, иммигрируя так далеко от близких и родных.
Хочется поинтересоваться у тех, кто там (в Квебеке) уже какое-то время живёт и у тех, кто «в теме»: а что в действительности получают приезжие и о каких жизненных стандартах идёт речь? Я читал заметки как Евы, так и других пользователей рунета.. — это уйма информации, безусловно, бесценной! Но хочется попробовать подвести черту и постараться минимизировать словарную нагрузку, увеличив смысловую. Я разбил для себя некоторые моменты на категории и хочу высказаться по каждой; конечно, рассчитывая на Ваши дальнейшие корректировки и комментарии.
1. Транспорт
Киев:
я продал авто и с огромным удовольствием обхожусь без этого «дамоклового меча», т.к. есть огромное множество маршруток, удобное размещение метро и требуемых мне мест (работа в центре, рядом с Дворцом Спорта; живём рядом с м. Житомирская; есть квартира у супруги рядом с м. Академгородок — всё на одной ветке и предельно близко от родителей и довольно близко от работы); общественный транспорт ходит тоже довольно стабильно; могу позволить себе пользоваться такси, когда посчитаю нужным, абсолютно не заметив на себе эти затраты. Для того, чтобы добраться из одной требуемой мне т. в другую надо потратить пол-часа.
Монреаль:
такси дорого; маршруток нет; общ. транспорт ходит по расписанию и не часто, опоздав на пересадке — можно долго куковать; требуется машина и, конечно ЛОПАТА; авто гниёт в меру климата; машины не дорогие, в принципе.
2. Продовольственные магазины и хоз. торговля
Киев:
полно супермаркетов из которых нет никакой сложности привести продукты домой. Всё под боком относительно квартир; есть ларьки на каждом шагу(что крайне удобно, в некоторых моментах)
Монреаль:
Ларьков нету; остальной информацией не обладаю =) Жду Ваши комментарии! =)
3. Другая торговля
Киев:
отлично развита торговля всего, чего угодно. Нет проблем в том, чтобы заказать что-то и сегодня это получить. Даже мебель под заказ нам делали 4 дня (знакомства в Киеве у меня есть). Когда выбираю что-то из ИТ-товаров, то продавцы всегда хорошо разбираются в профильных вопросах (это и не только ИТ касается) и в интернете множество информации. Торговля по интернету развита отлично.
Монреаль: из личного опыта, могу сказать, что были проблемы в выборе гаджета через САЙТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ (velocity micro, если кому интересно), где не было нужной мне информации по аппаратной составляющей. Мой товарищ таким образом и взял гаджет своим родителям — как оказалось, говно. По остальному — инфой не обладаю. Слышал только, что часто долго могут делать заказ, если не покупать в три дорога в других магазинах.
4. Общий уровень жизни
Киев:
Я имею оклад 9400. С вычетом налогов и подработками получается 8000 — 8500. Супруга имеет где-то 3500 — 4000. У нас своя однокомнатная квартира (недавно сделали ремонт) рядом с развязкой, лесом (пятая просека, Академгородок, если кто знает), окна выходят на озеро. В принципе, на данные деньги мы можем себе позволить отдыхать в Европе, чуть-чуть что-то покупать в дом и более-менее нормально питаться. Не «жируем», но и не могу сказать, что бедствуем.
Монреаль:
????
….
Я сис. админ; звёзд с неба не хватаю, но и не жалуюсь. Таких как я много как в Монреале, так и в Киеве. Теоретически, найти работу прессеникейщиком за 30000 вполне возможно. Супруга, вероятно, найдёт что-то на минималку. Когда у нас это получилось бы — вопрос хороший….
А дальше — рости. При хорошем раскладе, прогресс пойдёт, но сколько времени на это уйдёт и, вероятно, самые активные годы (мне сейчас 27, супруга моложе) могут уйти на хоть какое-то устройство в жизни.
Ну ладно, это всё моё ИМХО. Поделитесь, пожалуйста, своим опытом и расскажите про ваш уровень жизни в первые пару лет. Расскажите, пожалуйста о плюсах жизни в Квебеке. Реально, у меня складывается подозрение, что уехав туда далеко не за один — два года сможем выйти хотя бы на хоть какой-то уровень, сопоставимый с теперешним в Украине..
Заранее спасибо!
[quote="Blackky":35e69hq0]
Один момент.
А почему Вы в Киеве, а не в Канаде, например? Я не о том, что вы там скоро будете, а почему только сейчас решились иммигрировать?[/quote:35e69hq0]
Иммигрировать я решил давно. Я пытался зацепится в Германии, два года там был но не получилось жену туда затянуть. Для меня семья важнее всего! Можно было бы 3-4 года прожить она тут я там и все получилось бы но лично мне это не подходит. В Канаду едут всей семьей. Собрали информацию и решили в Канаду ехать. Визы канадские еще в августе прошлого года получили. Но решили сразу не ехать, закончить все дела тут, маленького (1 годик тогда ему был )подростить, 1 год ребенку или уже 2 это уже большая разница. В конце мая — в июне будем там уже.
Да и почему «только сейчас решились иммигрировать» ? Я не сильно Вас старше, мне 32.
[quote="Bad":1i9iam8v][quote="Blackky":1i9iam8v]
Один момент.
А почему Вы в Киеве, а не в Канаде, например? Я не о том, что вы там скоро будете, а почему только сейчас решились иммигрировать?[/quote:1i9iam8v]
Иммигрировать я решил давно. Я пытался зацепится в Германии, два года там был но не получилось жену туда затянуть. Для меня семья важнее всего! Можно было бы 3-4 года прожить она тут я там и все получилось бы но лично мне это не подходит. В Канаду едут всей семьей. Собрали информацию и решили в Канаду ехать. Визы канадские еще в августе прошлого года получили. Но решили сразу не ехать, закончить все дела тут, маленького (1 годик тогда ему был )подростить, 1 год ребенку или уже 2 это уже большая разница. В конце мая — в июне будем там уже.
Да и почему «только сейчас решились иммигрировать» ? Я не сильно Вас старше, мне 32.[/quote:1i9iam8v]
А почему решили ехать?
И ещё, у вас в блоге указано, что одному из детей уже 17.. Либо супруга вас старше, либо так получилось. В любом случае, это я просто к тому, что сделал вывод, будто вам по крайней мере 40.
[quote="Blackky":1k6ptwyc]
А почему решили ехать?
И ещё, у вас в блоге указано, что одному из детей уже 17.. Либо супруга вас старше, либо так получилось. В любом случае, это я просто к тому, что сделал вывод, будто вам по крайней мере 40.[/quote:1k6ptwyc]
Так бывает… Жене 35. Почему лично я решил ехать? Меня многое не устраивает в этой стране и даже если я и еще пару сотен тысяч человек начнут пытаться это изменить то какие то изменения наступят уже не при моей жизни. Хоть я и патриот, и даже в некоторых вопросах даже националист, но воевать с «ветряными мельницами» не моё… В Канаду еду точно не для того что бы повысить материальное состояние, оно у меня и тут не плохое, пока что.
[quote="Bad":37oz6fc1][quote="Blackky":37oz6fc1]
А почему решили ехать?
И ещё, у вас в блоге указано, что одному из детей уже 17.. Либо супруга вас старше, либо так получилось. В любом случае, это я просто к тому, что сделал вывод, будто вам по крайней мере 40.[/quote:37oz6fc1]
Так бывает… Жене 35. Почему лично я решил ехать? Меня многое не устраивает в этой стране и даже если я и еще пару сотен тысяч человек начнут пытаться это изменить то какие то изменения наступят уже не при моей жизни. Хоть я и патриот, и даже в некоторых вопросах даже националист, но воевать с «ветряными мельницами» не моё… В Канаду еду точно не для того что бы повысить материальное состояние, оно у меня и тут не плохое, пока что.[/quote:37oz6fc1]
Просто с языка сняли настроение
Держу за вас и вашу семью кулаки! Удачи на новом месте! Очень надеюсь, свидемся.
[quote="Blackky":2wsxq3t1]
Просто с языка сняли настроение
Держу за вас и вашу семью кулаки! Удачи на новом месте! Очень надеюсь, свидемся.[/quote:2wsxq3t1]
Спасибо! И Вам удачи во всех начинаниях
[quote="Blackky":3dx9e46d]
Пункты по которым хочу уехать — то, что меня коробит на родине. То, что я предположил, что в Канаде этого меньше — личное мнение. Основанное исключительно на жизни в США….
Кстати, нужный результат он дал.[/quote:3dx9e46d]Ваша позиция понятна.И ваши ценности никто не оспаривает.Не знаю какое вы приняли решение,но обратите внимание,большая часть живуших в Канаде советуют вам хорошенько подумать.
Если вы решили ехать- то вам необходимо 100% поддержка и участие жены- она должна быть готова к иммиграции.Также ваши родные будут далеко от вас, и видеть вы их будите в лучшем случае 1-2 раза в год.То же и о друзьях.
Ваша дилема решается просто — просчитайте «за» и «против» жизни тут и там.
Тем не менее удачи вам — при любом вашем выборе,самое главное что вам и вашей семье было хорошо от этого выбора.
[quote="Blackky":33elrt2m]
Но вы хоть довольны своей иммиграцией?[/quote:33elrt2m]
к сожалению за последние 20 лет мне так и не удалось осознать, что эмигрировал. А доволен всегда, без привязки к географическим координатам пребывания моего тщедушного тельца. Но это особый случай, почти клинический, не обращайте внимания.
Лучше подумайте о том, что за морем телушка, конечно, полушка, да рубль перевоз. Вы готовы платить этот рубль? Тем более что очень-очень долго будете вспоминать «про дачу в Жаворонках и про кабанчика», которых здесь не будет. А рубль за перевоз уже уплачен.
Понимаете, жить в Квебеке воспоминаниями о том, что вна Украине электрокомфорки были круглее, а холодильники белее это очень грустно. Зачем грустить? Лучше радуйтесь виду из окна и прочим хорошестям тамошней жизни.
[i:3nbna6t2]очень-очень долго будете вспоминать «про дачу в Жаворонках и про кабанчика», которых здесь не будет[/i:3nbna6t2]
Прям тупым ножом в самое серце, садист! Кабанчика никак не забуду-у-у! И фазенду в тульской губерни!!
[quote="DMV":diq3dydb][i:diq3dydb]очень-очень долго будете вспоминать «про дачу в Жаворонках и про кабанчика», которых здесь не будет[/i:diq3dydb]
Прям тупым ножом в самое серце, садист! Кабанчика никак не забуду-у-у! И фазенду в тульской губерни!!
да сожрали уже бусурмане того кабанчика.
Так что можно не переживать больше
[i:1kewna01]да сожрали уже бусурмане того кабанчика.[/i:1kewna01]
Мы не бусурмане. И дед всегда весной нового заводил…
[img:1kewna01]http://forum.pravda.com.ua/smileys/weep.gif[/img:1kewna01] [img:1kewna01]http://forum.pravda.com.ua/smileys/weep.gif[/img:1kewna01]
[quote="Житель Квебенской Глуши":yzebhfr1]«про дачу в Жаворонках и про кабанчика», которых здесь не будет.[/quote:yzebhfr1]О кабанчиках. Буквально. В IGA свининка вчера продавалась по 18 гривен за кг. В Украине если кому-то сказать, то первый встречный вопрос будет: «А может она плохая?» Так что с кабанчиками не здесь, а там давно уже проблемы. Сейчас если ещё протолкнут законопроект 8053, то зарежут последнего кабанчика и народ дружно, сёлами будет переходить украино-польскую и прочие границы.
Вы будете смеятся, но по-прошесзтвию некоторых лет жизни в Канаде даже свинина надоела, показалась не интересной,как и куринные ножки.Теперь больше интересно телятина и говядина,иногда индейка.
А вот рыба дорогая тут.Мороженная от 40 грн за 1 кг, а свежая может и 160 грн за кило.В Украине наверное дешевле?
[quote="Morandi":23vtsxn3]А вот рыба дорогая тут.Мороженная от 40 грн за 1 кг, а свежая может и 160 грн за кило.В Украине наверное дешевле?[/quote:23vtsxn3]Давайте не на ценники смотреть, а сначала разморозим и сольём воду с украинских ледовых брикетов, а потом уже сравним цены с канадской сухой заморозкой.
Насчёт «свежей» не обольщайтесь, она была в заморозке за день до того как вы ей обрадовались, самолётами её от моря к вашему столу никто не возит
Пангасиуса филе на прошлой неделе можно было купить по $8/кг (64 грн)
Salmon (красная рыба) я купил по $12.50/кг (ровно 100 грн)
[quote="Morandi":304z69n9]
А вот рыба дорогая тут.Мороженная [/quote:304z69n9]
[i:304z69n9]Рыба тут дешевле, чем у вас, а говядина в одной цене. Овощи, брат, такие, которые тебе и не снились. Тыквы сдают небогатым семьям под дачи. Дачники и живут в тыкве, и питаются ею. И благодаря этому дача, чем дольше в ней живешь, тем становится просторнее. Вот, брат. Пробовали и арбузы сдавать, но в них жить сыровато.[/i:304z69n9]
Е. Шварц «Обыкновенное чудо»
ЖКГ, Супер!!!
Шварцу отдельное спасибо!
[quote="Blackky":zycim6iw]Пункты по которым хочу уехать — то, что меня коробит на родине. То, что я предположил, что в Канаде [b:zycim6iw]этого [/b:zycim6iw]меньше .[/quote:zycim6iw]
чего именно?
[quote="Siebel":2ehlk2km]Блеки, вот вам навскидку только 3 аргумента в пользу отъезда:
http://mycityua.com/news/city/2011/03/01/172749.html
http://mycityua.com/news/city/2010/11/10/193014.html
http://mycityua.com/news/city/2011/02/14/114404.html[/quote:2ehlk2km]
криминал, он в той или иной мере есть повсюду.
упасть и разбиться можно и в Киеве, и в благополучной Канаде.
а вот [url=http://korrespondent.net/ukraine/events/1192423-odnomu-iz-liderov-akcij-protesta-na-majdane-grozit-do-15-let-tyurmy:2ehlk2km]это[/url:2ehlk2km] действительно настораживает и отгоняет подальше мысли «может, остаться».
я уж не говорю про макаронно-масляно-сахарные-гречневые-мучные кризисы, которые повторяются из года в год в разных обличьях.
вопрос даже не в том, что есть нечего, а в том, что народ держат за дураков.
а тут еще и эпопея с водительскими удостоверениями…
а сколько всего нас ждет впереди? «им несть числа…»
[quote="Morandi":2co9zb58][quote="Blackky":2co9zb58]
Пункты по которым хочу уехать — то, что меня коробит на родине. То, что я предположил, что в Канаде этого меньше — личное мнение. Основанное исключительно на жизни в США….
Кстати, нужный результат он дал.[/quote:2co9zb58]Ваша позиция понятна.И ваши ценности никто не оспаривает.Не знаю какое вы приняли решение,но обратите внимание,большая часть живуших в Канаде советуют вам хорошенько подумать.
Если вы решили ехать- то вам необходимо 100% поддержка и участие жены- она должна быть готова к иммиграции.Также ваши родные будут далеко от вас, и видеть вы их будите в лучшем случае 1-2 раза в год.То же и о друзьях.
Ваша дилема решается просто — просчитайте «за» и «против» жизни тут и там.
Тем не менее удачи вам — при любом вашем выборе,самое главное что вам и вашей семье было хорошо от этого выбора.[/quote:2co9zb58]
В этом-то и дилема, что жизнь в Канаде меня привлекает довольно сильно, но и жизнь в Украине вполне устраивает, если закрыть глаза на ряд моментов; ведь в Канаде тоже надо будет заставить себя не думать о том, что весь быт и многое, что дорого осталось очень далеко. Задумался о переезде, т.к. я категорически не уверен, что моё положение в Украине стабильно и будет не хуже через 10 — 20 лет. Блин, тяжело быть весами
[quote="Житель Квебенской Глуши":1u2rsydg][quote="Blackky":1u2rsydg]
Но вы хоть довольны своей иммиграцией?[/quote:1u2rsydg]
к сожалению за последние 20 лет мне так и не удалось осознать, что эмигрировал. А доволен всегда, без привязки к географическим координатам пребывания моего тщедушного тельца. Но это особый случай, почти клинический, не обращайте внимания.
Лучше подумайте о том, что за морем телушка, конечно, полушка, да рубль перевоз. Вы готовы платить этот рубль? Тем более что очень-очень долго будете вспоминать «про дачу в Жаворонках и про кабанчика», которых здесь не будет. А рубль за перевоз уже уплачен.
Понимаете, жить в Квебеке воспоминаниями о том, что вна Украине электрокомфорки были круглее, а холодильники белее это очень грустно. Зачем грустить? Лучше радуйтесь виду из окна и прочим хорошестям тамошней жизни.[/quote:1u2rsydg]
Вы считаете, что многие иммигрировавшие грустят о былой фазенде?
[quote="Bjorkmann":39988hi3][quote="Житель Квебенской Глуши":39988hi3]«про дачу в Жаворонках и про кабанчика», которых здесь не будет.[/quote:39988hi3]О кабанчиках. Буквально. В IGA свининка вчера продавалась по 18 гривен за кг. В Украине если кому-то сказать, то первый встречный вопрос будет: «А может она плохая?» Так что с кабанчиками не здесь, а там давно уже проблемы. Сейчас если ещё протолкнут законопроект 8053, то зарежут последнего кабанчика и народ дружно, сёлами будет переходить украино-польскую и прочие границы.[/quote:39988hi3]
Вы как всегда правы!
[quote="Morandi":39ai3t84]Вы будете смеятся, но по-прошесзтвию некоторых лет жизни в Канаде даже свинина надоела, показалась не интересной,как и куринные ножки.Теперь больше интересно телятина и говядина,иногда индейка.
А вот рыба дорогая тут.Мороженная от 40 грн за 1 кг, а свежая может и 160 грн за кило.В Украине наверное дешевле?[/quote:39ai3t84]
У нас примерно такие же цены в супермаркетах. При чём, покупаешь килограмм мороженной и после разморозки получаешь 600 грамм….
[quote="Житель Квебенской Глуши":3lk7iqho][quote="Morandi":3lk7iqho]
А вот рыба дорогая тут.Мороженная [/quote:3lk7iqho]
[i:3lk7iqho]Рыба тут дешевле, чем у вас, а говядина в одной цене. Овощи, брат, такие, которые тебе и не снились. Тыквы сдают небогатым семьям под дачи. Дачники и живут в тыкве, и питаются ею. И благодаря этому дача, чем дольше в ней живешь, тем становится просторнее. Вот, брат. Пробовали и арбузы сдавать, но в них жить сыровато.[/i:3lk7iqho]
Е. Шварц «Обыкновенное чудо»[/quote:3lk7iqho]
Доставило))
[quote="Mara":19f4z5uw][quote="Blackky":19f4z5uw]Пункты по которым хочу уехать — то, что меня коробит на родине. То, что я предположил, что в Канаде [b:19f4z5uw]этого [/b:19f4z5uw]меньше .[/quote:19f4z5uw]
чего именно?[/quote:19f4z5uw]
Жлобства
Мусора под ногами
Общественной агрессии
Криминала
[quote="Молчун":19f4z5uw]
криминал, он в той или иной мере есть повсюду.
[/quote:19f4z5uw]
Украина: 6 -6,5 тысяч убийств при отягощающих обстоятельствах в год. Раскрываемость преступлений в среднем 50%….
[quote="Bad":rh4ubzfj][quote="Молчун":rh4ubzfj]
криминал, он в той или иной мере есть повсюду.
[/quote:rh4ubzfj]
Украина: 6 -6,5 тысяч убийств при отягощающих обстоятельствах в год. Раскрываемость преступлений в среднем 50%….[/quote:rh4ubzfj]
Привет!
Кстати, когда убийца — кто-то из мажоров, или просто у власти, то дело тоже раскрывают и оно делает те «50%» раскрытых. Просто вердикт — «безглузде самогубство» и тому подобное))
[quote="Bad":twe4odns]
Украина: 6 -6,5 тысяч убийств при отягощающих обстоятельствах в год. Раскрываемость преступлений в среднем 50%….[/quote:twe4odns]
да, эту тему уже поднимали и обсуждали. со статистикой и цифрами.
поэтому я и отметил «в той или иной мере»…
[quote="Blackky":lzpreicq]
(пересечение Ст-Лоран и Ст-Катрин).
Мусора под ногами
Общественной агрессии
Криминала[/quote:lzpreicq]
Мусора под ногами в Монреале очень много. Некоторые районы почище других. Но самый центр очень грязный, и вам наверное и в страшном сне не приснится как он на самом деле выглядит
Общественной агрессии гораздо меньше, но ведь окажется, что то, к чему вы привыкли и чем дорожите, хотя возможно и не очень отдаете себе в этом отчет, т.к. это само собой разумеется, здесь отсутствует или гораздо хуже.
[quote="Blackky":1p3t5b6a][quote="Mara":1p3t5b6a][quote="Blackky":1p3t5b6a]Пункты по которым хочу уехать — то, что меня коробит на родине. То, что я предположил, что в Канаде [b:1p3t5b6a]этого [/b:1p3t5b6a]меньше .[/quote:1p3t5b6a]
чего именно?[/quote:1p3t5b6a]
Жлобства
Мусора под ногами
Общественной агрессии
Криминала[/quote:1p3t5b6a]
У меня впечатления давние (может в Киеве сейчас уже все изменилось к лучшему), но были они такие : небо и земля.
[quote="Blackky":1l7x24ci]
Супруга сомневается. Сама бы не поехала. Но она просто такой человек: ленивый и абы не трогали. Потому, тяжёлая на раскачку. Но это уже моя проблема))
[/quote:1l7x24ci]
если один из супругов не хочет ехать — очень серьезный фактор. Не думайте, что здесь он (она) поменяет свое мнение. Подсознательно всегда будет искать подтверждение своим мыслям и притягивать лишние сложности. Знаю много примеров тому. Должно быть единогласие, тогда будет совсем другое кино.
[quote="Jelena":3luyjt3p][quote="Blackky":3luyjt3p]
(пересечение Ст-Лоран и Ст-Катрин).
Мусора под ногами
Общественной агрессии
Криминала[/quote:3luyjt3p]
Мусора под ногами в Монреале очень много. Некоторые районы почище других. Но самый центр очень грязный, и вам наверное и в страшном сне не приснится как он на самом деле выглядит
Общественной агрессии гораздо меньше, но ведь окажется, что то, к чему вы привыкли и чем дорожите, хотя возможно и не очень отдаете себе в этом отчет, т.к. это само собой разумеется, здесь отсутствует или гораздо хуже.
[/quote:3luyjt3p]
[quote="Mara":3luyjt3p][quote="Blackky":3luyjt3p][quote="Mara":3luyjt3p][quote="Blackky":3luyjt3p]Пункты по которым хочу уехать — то, что меня коробит на родине. То, что я предположил, что в Канаде [b:3luyjt3p]этого [/b:3luyjt3p]меньше .[/quote:3luyjt3p]
чего именно?[/quote:3luyjt3p]
Жлобства
Мусора под ногами
Общественной агрессии
Криминала[/quote:3luyjt3p]
У меня впечатления давние (может в Киеве сейчас уже все изменилось к лучшему), но были они такие : небо и земля.[/quote:3luyjt3p]
Странно. Два противоположных мнения. Вероятно, причина в том, что первое было составлено форумчанином из Вильнюса?
[quote="Lari":fc7w97tu][quote="Blackky":fc7w97tu]
Супруга сомневается. Сама бы не поехала. Но она просто такой человек: ленивый и абы не трогали. Потому, тяжёлая на раскачку. Но это уже моя проблема))
[/quote:fc7w97tu]
если один из супругов не хочет ехать — очень серьезный фактор. Не думайте, что здесь он (она) поменяет свое мнение. Подсознательно всегда будет искать подтверждение своим мыслям и притягивать лишние сложности. Знаю много примеров тому. Должно быть единогласие, тогда будет совсем другое кино.[/quote:fc7w97tu]
Абсолютно согласен, что иначе будет другое кино. Но как раз спокойную и размеренную жизнь любит она куда больше, чем другую. Сейчас, в Киеве, она в более-менее тепличных условиях. По началу будет тяжело. Потом наоборот — даже легче. Тут её чувства поддерживают и родительское мнение (которое для неё очень важно) для принятия моего решения..
[quote="Blackky":2qko9i02]Тут её чувства поддерживают и [b:2qko9i02]родительское мнение (которое для неё очень важно)[/b:2qko9i02] для принятия моего решения..[/quote:2qko9i02]Вот это для иммиграции нездоровая …
Эмоции детства надо сдавать в Борисполе.
Все это называется просто-незрелость.
У топикстартера нет твердогого убеждения, мотивации ехать, через которое он смог бы убедить жену -ехать.Обешания спокойной жизни в Канаде — для нее выглядят призрачными.При любом «проколе» она будет обвинять в том что ее сюда выташили.Плюс будут еже(дневные, недельные) звонки маме, о том, как ей плохо.
Если один из супрyгов после замужества (женитьбы) продолжает слушать советы мамы-папы, а не советы своего супруга(и)- то им будет сложно в Канаде.
Если не хотите развала семьи- то либо решите все проблемы до отъезда, либо — сидите дома, если дорога семья.Ибо никакая Канада не будет в радость- если тут семья разрушится.
[quote="Morandi":2a6p6k0j]Если один из супрyгов после замужества (женитьбы) продолжает слушать советы мамы-папы, а не советы своего супруга(и)- то им будет сложно в Канаде..[/quote:2a6p6k0j]
Ха, я представила, каких советов бы я понадавала своему тогдашнему мужу. Мне было 18, ему 28. Стал бы он слушать советы такой соплячки…
[quote="Сандаля":3q4scp7k][quote="Morandi":3q4scp7k]Если один из супрyгов после замужества (женитьбы) продолжает слушать советы мамы-папы, а не советы своего супруга(и)- то им будет сложно в Канаде..[/quote:3q4scp7k]
Ха, я представила, каких советов бы я понадавала своему тогдашнему мужу. Мне было 18, ему 28. Стал бы он слушать советы такой соплячки…[/quote:3q4scp7k]
Улыбнуло
[quote="Bjorkmann":6w5vhwml]Вот это для иммиграции нездоровая …
Эмоции детства надо сдавать в Борисполе.[/quote:6w5vhwml]
Большим мальчикам не нужны советы мудрых людей?
[quote="Сандаля":2jy4sbtv][quote="Morandi":2jy4sbtv]Если один из супрyгов после замужества (женитьбы) продолжает слушать советы мамы-папы, а не советы своего супруга(и)- то им будет сложно в Канаде..[/quote:2jy4sbtv]
Ха, я представила, каких советов бы я понадавала своему тогдашнему мужу. Мне было 18, ему 28. Стал бы он слушать советы такой соплячки…[/quote:2jy4sbtv]В данном контексте вопрос не столько в мудрости, а сколько в «единстве мнений».Тот же вопрос иммиграции семейным людям надо решать дрyг с другом, а не с мамами-папами.
[quote="Ilukha":37xkskm3][quote="Bjorkmann":37xkskm3]Вот это для иммиграции нездоровая …
Эмоции детства надо сдавать в Борисполе.[/quote:37xkskm3]
Большим мальчикам не нужны советы мудрых людей?
[/quote:37xkskm3]Большие мальчики могут слушать любые советы,главное что бы они научились сами принимать решения.
[quote="Morandi":sk2y6389]Большие мальчики могут слушать любые советы,главное что бы они научились сами принимать решения.[/quote:sk2y6389]
Разве кто-то сознавался в беспрекословном принятии родительских решений? Нет, ту налицо другое — боязнь прослыть зависимым.
[quote="Ilukha":21pdyra8][quote="Morandi":21pdyra8]Большие мальчики могут слушать любые советы,главное что бы они научились сами принимать решения.[/quote:21pdyra8]
A pазве кто-то сознавался в беспрекословном принятии родительских решений? Нет, ту налицо другое — боязнь прослыть зависимым.[/quote:21pdyra8]
A кто-то об этом говорил?
Kогда у любого из супругов зависимость от родительского мнения — то это нездоровая ситуация.
Hезависимость от внеших «советчиках» — один из признаков зрелости семьи.
[quote="Bjorkmann":138tw4go][quote="Blackky":138tw4go]Тут её чувства поддерживают и [b:138tw4go]родительское мнение (которое для неё очень важно)[/b:138tw4go] для принятия моего решения..[/quote:138tw4go]Вот это для иммиграции нездоровая …
Эмоции детства надо сдавать в Борисполе.[/quote:138tw4go]
Но, видимо, придётся выбивать их, как пыль из ковра, уже на месте..
[quote="Morandi":3vbn0cod]Все это называется просто-незрелость.
У топикстартера нет твердогого убеждения, мотивации ехать, через которое он смог бы убедить жену -ехать.Обешания спокойной жизни в Канаде — для нее выглядят призрачными.При любом «проколе» она будет обвинять в том что ее сюда выташили.Плюс будут еже(дневные, недельные) звонки маме, о том, как ей плохо.
Если один из супрyгов после замужества (женитьбы) продолжает слушать советы мамы-папы, а не советы своего супруга(и)- то им будет сложно в Канаде.
Если не хотите развала семьи- то либо решите все проблемы до отъезда, либо — сидите дома, если дорога семья.Ибо никакая Канада не будет в радость- если тут семья разрушится.[/quote:3vbn0cod]
Одно не пойму, каким боком относятся мои убеждения и позиция к стереотипам мышления другого человека? Вы считаете, что только если человек уверен в том, что говорит — сможет кого-то убедить? Ну-ну.
Из пустого в порожнее.
[quote="Morandi":217jcu0g][quote="Сандаля":217jcu0g][quote="Morandi":217jcu0g]Если один из супрyгов после замужества (женитьбы) продолжает слушать советы мамы-папы, а не советы своего супруга(и)- то им будет сложно в Канаде..[/quote:217jcu0g]
Ха, я представила, каких советов бы я понадавала своему тогдашнему мужу. Мне было 18, ему 28. Стал бы он слушать советы такой соплячки…[/quote:217jcu0g]В данном контексте вопрос не столько в мудрости, а сколько в «единстве мнений».Тот же вопрос иммиграции семейным людям надо решать дрyг с другом, а не с мамами-папами.[/quote:217jcu0g]
Т.е. вы действительно думаете, что данный вопрос поднимался именно с папами,мамами? Глупости какие
Девочки общаются. Мальчики тоже. И вот как-то так сложилось, что о своих планах мы поделились с близкими людьми. А если она ещё молода и зелена, к тому же, с матерью подруги — мнение последней будет хорошим подспорьем.
Уважаемый собеседник, мне кажется вы остались в чём-то максималист и мыслите то ли бинарными значениями, то ли просто почему-то идёте по экстремумам. Будьте проще! Я глубоко убеждён, что вы хороший человек и уважаемый сотрудник (со учащийся) — давайте перестанем пробовать друг другу доказывать как в реальности обстоят дела в моей жизни и переключимся на более конструктивный диалог. Но не спор.
Подводя черту, постараюсь заключить основные моменты, нами обсуждаемые в предыдущих постах.
1. Да, я пока сомневаюсь, надо ли оно мне.
2. Нет, сомнения не касаются «идейных» соображений — тут и так понятно: надо. Сомнения граничат с как семейными ценностями, так и с ответственностью перед близкими людьми.
[quote="Ilukha":275p47ys][quote="Morandi":275p47ys]Большие мальчики могут слушать любые советы,главное что бы они научились сами принимать решения.[/quote:275p47ys]
Разве кто-то сознавался в беспрекословном принятии родительских решений? Нет, ту налицо другое — боязнь прослыть зависимым.[/quote:275p47ys]
Я бы сказал, нежелание задаваться вопросом «зачем?», после принятия непопулярных решений и дальнейшей иммиграции. Посему, ищу ответ до самого вопроса.
[quote="Blackky":h6ktcano]Вы считаете, что только если человек уверен в том, что говорит — сможет кого-то убедить? [/quote:h6ktcano]
Я уверен в том ,что если у человека есть сформировавшиеся мнение- то он может донести это мнение своей супруге,и обьяснить почему он думает так , а не иначе.
Но похоже вы еще сами не сформировали свое мнение.
[quote="Blackky":1dv6x379]Уважаемый собеседник ….Подводя черту, постараюсь заключить основные моменты, нами обсуждаемые в предыдущих постах.
1. Да, я пока сомневаюсь, надо ли оно мне.
2. Нет, сомнения не касаются «идейных» соображений — тут и так понятно: надо. Сомнения граничат с как семейными ценностями, так и с ответственностью перед близкими людьми.[/quote:1dv6x379]
Уважемый собеседник!
Вы начали эту тему- вам написали разные мнения.Если вам не нравиться мое мнение- я это переживу.Желаю вам определиться с местом жительства.И на этом позвольте откланяться — всех благ!
[quote="Andrales":4c1txeaf][quote="Bjorkmann":4c1txeaf][quote="Andrales":4c1txeaf][quote="Bjorkmann":4c1txeaf]Andrales, вам никогда не приходилось встречать кого-либо в Домодедово…?[/quote:4c1txeaf]
Если важен аспект медицинской помощи, то можно упомянуть, что люди ожидают приема по 8-16 часов в госпитале, а приема к специалисту модно ждать несколько лет.
[/quote:4c1txeaf][/quote:4c1txeaf][/quote:4c1txeaf]
— This is a lie.
If you have something serious — you are seen right away. Otherwise you can wait.
[quote="Andrales":1c3iqnic]Мы тоже колебались, ехать или нет.
На родине … было все, сейчас все пришлось начинать с нуля. Если бы я знал, на что я поменяю то, что было — не поехал бы, ни за что.
…
Лично я для себя понял, что мы неправильно уехали.
.. «[/quote:1c3iqnic]
+1
[quote="stovoprosnik":2n5pjec6][quote="Andrales":2n5pjec6]Мы тоже колебались, ехать или нет.
На родине … было все, сейчас все пришлось начинать с нуля. Если бы я знал, на что я поменяю то, что было — не поехал бы, ни за что.
…
Лично я для себя понял, что мы неправильно уехали.
.. «[/quote:2n5pjec6]
+1[/quote:2n5pjec6]
-100 Не хошь, не едь. За руку никто не держит. Проблемы вернуться?
[quote="Vasya Pirh":1biqwowa][quote="Andrales":1biqwowa]
Если важен аспект медицинской помощи, то можно упомянуть, что люди ожидают приема по 8-16 часов в госпитале, а приема к специалисту модно ждать несколько лет.
[/quote:1biqwowa]
— This is a lie.
If you have something serious — you are seen right away. Otherwise you can wait.[/quote:1biqwowa]
Все так вечно ругают канадскую медицину, а не хотите свежий случай из украинской? У дедушки моей жены случился инфаркт. Звонок в скорую. Диалог:
— У нас инфаркт у человека.
— Адрес какой?
— ул…. дом…
— Ага, хорошо. так, а сколько лет пациенту?
— 83
— … ааа…эээ… не, не поедем, у нас короче нету бензина.
(занавес)
По итогу сильно повезло: справились чудом сами с помощью соседа-врача. А скорая так и не приехала…
Это вот не далее месяца назад было…