Сынишка (5 лет) периодически приходит из школы с царапинами и ссадинами на лице. Буквально на днях появилась одна здоровая такая, сантиметр, не меньше, и в опасной близости к глазу. Я все это, в общем, воспринимал спокойно до поры до времени: мальчишки дерутся. Разумеется, объяснял ему, что нельзя бить по лицу (ибо на нем остаются следы, и ты из-за этого можешь быть признан виновным), нельзя бить лежачего и того, кто заведомо слабее тебя. Но при этом нельзя давать спуску тем, кто на тебя наезжает — ибо они могут подумать, что ты слабак, и будут тебя бить все время.
А сегодня — вот такая новость Parents consider legal action after son stabbed at school with pencil[url:7ijj037i]http://montreal.ctvnews.ca/parents-consider-legal-action-after-son-stabbed-at-school-with-pencil-1.2884733[/url:7ijj037i]
Честно говоря, не хотел бы оказаться на месте родителей ни того ни другого. Гарантировать, что твой ребенок никому не причинит подобного вреда — невозможно, сколько ни внушай ему, как надо себя вести.
В общем, задумался я: существует ли какая-нибудь страховка, которая
а) Может обеспечить ребенка [b:7ijj037i]на всю жизнь[/b:7ijj037i] в случае подобной травмы. То есть компенсировать упущенный из-за травмы доход в течение всей жизни, лет до 100, в предположении, что ребенок без травмы имеет потенциал достичь больших высот.
б) Страхует гражданскую ответственность родителей ребенка, который может нанести подобную травму другим детям.
[quote="homebuyer":ofuyr78u]Сынишка (5 лет) периодически приходит из школы с царапинами и ссадинами на лице. Буквально на днях появилась одна здоровая такая, сантиметр, не меньше, и в опасной близости к глазу. Я все это, в общем, воспринимал спокойно до поры до времени: мальчишки дерутся. Разумеется, объяснял ему, что нельзя бить по лицу (ибо на нем остаются следы, и ты из-за этого можешь быть признан виновным), нельзя бить лежачего и того, кто заведомо слабее тебя. Но при этом нельзя давать спуску тем, кто на тебя наезжает — ибо они могут подумать, что ты слабак, и будут тебя бить все время.
А сегодня — вот такая новость Parents consider legal action after son stabbed at school with pencil[url:ofuyr78u]http://montreal.ctvnews.ca/parents-consider-legal-action-after-son-stabbed-at-school-with-pencil-1.2884733[/url:ofuyr78u]
Честно говоря, не хотел бы оказаться на месте родителей ни того ни другого. Гарантировать, что твой ребенок никому не причинит подобного вреда — невозможно, сколько ни внушай ему, как надо себя вести.
В общем, задумался я: существует ли какая-нибудь страховка, которая
а) Может обеспечить ребенка [b:ofuyr78u]на всю жизнь[/b:ofuyr78u] в случае подобной травмы. То есть компенсировать упущенный из-за травмы доход в течение всей жизни, лет до 100, в предположении, что ребенок без травмы имеет потенциал достичь больших высот.
б) Страхует гражданскую ответственность родителей ребенка, который может нанести подобную травму другим детям.[/quote:ofuyr78u]
Мда….Меня больше всего убивает что школа не вызвала скорую и цинично предложила сходить в CLSC. Еще бы тайленол посоветовали принять…..
Страховки существуют любые, просто цены на них тоже соответствующие
[quote="Shadow":2qym5enz][quote="homebuyer":2qym5enz]Сынишка (5 лет) периодически приходит из школы с царапинами и ссадинами на лице. Буквально на днях появилась одна здоровая такая, сантиметр, не меньше, и в опасной близости к глазу. Я все это, в общем, воспринимал спокойно до поры до времени: мальчишки дерутся. Разумеется, объяснял ему, что нельзя бить по лицу (ибо на нем остаются следы, и ты из-за этого можешь быть признан виновным), нельзя бить лежачего и того, кто заведомо слабее тебя. Но при этом нельзя давать спуску тем, кто на тебя наезжает — ибо они могут подумать, что ты слабак, и будут тебя бить все время.
А сегодня — вот такая новость Parents consider legal action after son stabbed at school with pencil[url:2qym5enz]http://montreal.ctvnews.ca/parents-consider-legal-action-after-son-stabbed-at-school-with-pencil-1.2884733[/url:2qym5enz]
Честно говоря, не хотел бы оказаться на месте родителей ни того ни другого. Гарантировать, что твой ребенок никому не причинит подобного вреда — невозможно, сколько ни внушай ему, как надо себя вести.
В общем, задумался я: существует ли какая-нибудь страховка, которая
а) Может обеспечить ребенка [b:2qym5enz]на всю жизнь[/b:2qym5enz] в случае подобной травмы. То есть компенсировать упущенный из-за травмы доход в течение всей жизни, лет до 100, в предположении, что ребенок без травмы имеет потенциал достичь больших высот.
б) Страхует гражданскую ответственность родителей ребенка, который может нанести подобную травму другим детям.[/quote:2qym5enz]
Мда….Меня больше всего убивает что школа не вызвала скорую и цинично предложила сходить в CLSC. Еще бы тайленол посоветовали принять…..
Страховки существуют любые, просто цены на них тоже соответствующие
[/quote:2qym5enz]
Меня позиция школы тоже изумила. Впрочем, общаясь с системой лично, понял, что их позиция — ни во что не вмешиваться, чтобы, не дай Бог, на них не повесили ответственность. Что меня, безусловно, категорически не устраивает. Я бы предпочел, чтобы директор школы был в подобном случае уволен безотносительно ее/его личной вины — просто из-за того, что она/он занимает такую позицию. И чтобы другие директора, а также учителя — приняли это к сведению, и скорректировали свое поведение так, чтобы не попасть под раздачу. Лишний раз приглянуть за детьми, даже в ущерб своему личному времени — зато сохранить работу…
Но, как реалист, я понимаю, что система будет защищать прежде всего себя. И потому задумываюсь о способах защиты своей семьи самостоятельно.
Директор ни при чем, а вот учителя, у которых дети находятся во время инцидента, должны нести ответственность. Если не ошибаюсь, в СНГ это так и есть.
Да и школа тоже не очень видно в чем виновата
[quote:iegjk8np]The incident occurred on the sidewalk just off the property of his school[/quote:iegjk8np]
Т.е. инцедент произошел вне школы, но недалеко от нее. Более того, это были два брата, которые решили подраться сами на карандашах, т.е. это не был скандал, который был проигнорирован, и это произошло не в школе, хоть и недалеко от нее.
[quote="ДхД":1ekq884j]Директор ни при чем, а вот учителя, у которых дети находятся во время инцидента, должны нести ответственность. Если не ошибаюсь, в СНГ это так и есть.[/quote:1ekq884j]
Про учителей тоже можно сказать, что они ни при чем: их работа — учить, а не воспитывать.
Вот в частном секторе, когда компания, в которой ты работаешь, теряет крупный заказ — просто потому, что клиент "передумал" — она неизбежно будет сокращать расходы, что может вылиться в увольнение работников. Они вроде бы "ни при чем" — но они пострадают, их финансовое положение ухудшится, они, возможно, вынуждены будут выехать из дома или даже переехать в другой регион. И это, вероятно, должно навести их на мысль, что они тоже как-то ответственны за то, как работает их компания. И в следующий раз будут стараться работать лучше — даже при том, что их жертва все равно может оказаться напрасной. Но, по крайней мере, они скажут себе: я сделал все, от меня зависящее.
Так и тут, по идее, должно быть. Никто из работников системы образования — не вправе снимать с себя ответственности. За это им платят зарплату и, что самое главное, обеспечивают льготами: пенсия и прочее. Если их это не устраивает, если они хотят льготы и другие плюшки, но не хотят ответственности — значит, они неправильно выбрали профессию.
[quote="alxlabs":3p7r8prn]Да и школа тоже не очень видно в чем виновата
[quote:3p7r8prn]The incident occurred on the sidewalk just off the property of his school[/quote:3p7r8prn]
Т.е. инцедент произошел вне школы, но недалеко от нее. Более того, это были два брата, которые решили подраться сами на карандашах, т.е. это не был скандал, который был проигнорирован, и это произошло не в школе, хоть и недалеко от нее.[/quote:3p7r8prn]
Ну это же все формальности. Они дрались и раньше, в самой школе. Насколько я понял, пострадавший и нападавший не являются братьями друг другу.
При чем здесь формальности.. Это произошло не в классе, а на улице. Причем непонятно в какой именно момент школьного дня. Причем это произошло за территорией школы. Пацанц 10 лет — т.е. уже большой для того, чтобы за ним по всем стандартам не наблюдать 24/7
Мальчик дрался с двумя братьями за пределами школы. С одной стороны школа не отвечает за происшествие за ее пределами. Если драка произошла после того, как учеников отпустили домой, то школа не при чем. С другой стороны школа не должна отпускать учеников примера самих идти домой. Или их забирают взрослые, или они едут на автобусе. Если это было во время продленки, то ученики должы были быть на школьной территории и под присмотром. Написано без деталей, поэтому невозможно сделать выводы.
Может мальчика тоже учили, что нужно давать сдачи, вместо этого стоило научить избегать столкновений и обращаться к взрослым при возникновении конфликтов.
[quote="alxlabs":rkefo5ix]Да и школа тоже не очень видно в чем виновата
[quote:rkefo5ix]The incident occurred on the sidewalk just off the property of his school[/quote:rkefo5ix]
Т.е. инцедент произошел вне школы, но недалеко от нее. Более того, это были два брата, которые решили подраться сами на карандашах, т.е. это не был скандал, который был проигнорирован, и это произошло не в школе, хоть и недалеко от нее.[/quote:rkefo5ix]
В обед это было "lanch time" и прямо на тротуаре за школой. Если парень не был записан в service de diner (а скорее не записан, поскольку пошел сразу домой и мама была дома), то школа не должна будет нести ответственность.
[quote="Helge":rkefo5ix]Мальчик дрался с двумя братьями за пределами школы. С одной стороны школа не отвечает за происшествие за ее пределами. Если драка произошла после того, как учеников отпустили домой, то школа не при чем. С другой стороны школа не должна отпускать учеников примера самих идти домой. Или их забирают взрослые, или они едут на автобусе. Если это было во время продленки, то ученики должы были быть на школьной территории и под присмотром. Написано без деталей, поэтому невозможно сделать выводы.
Может мальчика тоже учили, что нужно давать сдачи, вместо этого стоило научить избегать столкновений и обращаться к взрослым при возникновении конфликтов.[/quote:rkefo5ix]
Не может школа не пускать детей самих идти домой. Если ребенок живет в пешем ходу в секторе школы, например за углом, то будет круто, если школа будет обязывать родителей забирать ребенка лично. Другое дело, что родитель подписывает бумагу в котороый разрешает покидать школу ребенку самому и тем самым берешь ответственность на себя. Вернее я такую подписывала, что разрешаю ребенку уйти из сервис де гарда самому. А если ребенок не записан в сервис де дины или гард, то он автоматом переходит под опеку родителя во время обеда и после школы. Пришла бы мама за ребенком забрать его на обед, ничего бы не случилось. А не пришла, что ж теперь искать виноватого, кто должен был за ребенком смотреть. Виноват непосредственно тот, кто нанес физический ущерб.
Вдобавок, в нашей бывшей школе не разрешали детям которые не в сервис де гард и не в сервис де дины играть в школьном дворе во время обеда и во время часов сервис де гарда. Я еще колбасилась, потому что ребенок хотел, там были все друзья, а его выгоняли. Жили мы почти напротив школы. И вот вам живое логичное объяснение такого запрета. Случилось что и на школу или сервис де гард повесят обвинение. Родителям понятно хочется найти виноватого. И мне бы хотелось.
автор, к слову о гражданской ответственности, родители ответственны только если доказанно существует промах воспитания
т.е. родители могли делать все, чтобы предотвратить, но не делали
в противном случае им не впаять
этих обнадежили и они идут в суд и подают в суд на школу, а не на родителей хулигана
но это сработает не в каждом случае
например, ваш ребенок стырил у соседа спички и сжег школу
вы ни сном, ни духом, с вас и взятки гладки
другое дело если спички лежали на виду у вас дома и вы не запрещали ребенку ими играть
подобные вещи сложно на кого-то повесить
shark-ok, то есть дома ребенок не может быть один до 12 лет даже полчаса, а идти домой сам может? А в 6 лет? Тоже может?
Что поразительно, родители знали, что ребенка бьют в школе, но мама не забирала сына на обед домой, хотя сидела дома и наверное могла бы…
да нету такого закона, что ребенок не может быть дома один до 12-ти лет.
сто раз уже обсуждали.
и домой дети могут идти одни.
для этого родители подписывают бумагу, что их детей могут отпускать из школы одних.
[quote="Helge":3ozaurt1]shark-ok, то есть дома ребенок не может быть один до 12 лет даже полчаса, а идти домой сам может? А в 6 лет? Тоже может?
Что поразительно, родители знали, что ребенка бьют в школе, но мама не забирала сына на обед домой, хотя сидела дома и наверное могла бы…[/quote:3ozaurt1]
Где написано что "дома ребенок не может быть один до 12 лет даже полчаса"? Я лет пять назад этим вопросом плотно озадачивался. Все что нашел он лайн — что минимальный возраст бытия дома одному оставлен на усмотрения провинций. Где-то прописано, в Квебеке — нет. Есть советы и рекомендации всяких пед.комитетов и всё. Разумеется до совершеннолетия родитель несет ответственность за ребенка.
У коллеги соседка вызывала полицию другим соседям, потому что ребенок полчаса был дома один после школы пока мама приезжала с работы. Приехала полиция, поговорила с мамой и после этого она стала приезжать на полчаса раньше. Где это было написано не знаю.
у коллеги, соседка, другим соседям…
это называется слышим звон, да не знаем, где он.
[quote="Лепин":1oco04ws][quote="Helge":1oco04ws]shark-ok, то есть дома ребенок не может быть один до 12 лет даже полчаса, а идти домой сам может? А в 6 лет? Тоже может?
Что поразительно, родители знали, что ребенка бьют в школе, но мама не забирала сына на обед домой, хотя сидела дома и наверное могла бы…[/quote:1oco04ws]
Где написано что "дома ребенок не может быть один до 12 лет даже полчаса"? Я лет пять назад этим вопросом плотно озадачивался. Все что нашел он лайн — что минимальный возраст бытия дома одному оставлен на усмотрения провинций. Где-то прописано, в Квебеке — нет. Есть советы и рекомендации всяких пед.комитетов и всё. Разумеется до совершеннолетия родитель несет ответственность за ребенка.[/quote:1oco04ws]
У моей подруги дети до 12 лет приходили домой, она не успевала прийти с работы к их возвращению, какое-то время они были одни, соседи вызвали полицию, уплатила штраф 500 долларов, провели с ней беседу. все. и да — она жила в раёне Кавендиша, дома не самые бедные, думаю, если бы жила в рай оне ппорще — не стучали бы…
соседи могут вызвать полицию, если дети без родителей неадекватно себя ведут.
в противном случае дети сидят дома одни без проблем.
в случае моего коллеги там соседка неадекватная, а не дети. Но полиция провела беседу с мамой и мама теперь как штык прявляется дома к прибытию автобуса.
Мне вот интересно, если нет такого закона, что детям нельзя быть дома самим, то почему полиция другого мнения и на основании чего они требуют присутсивия родителей? Может им можно показать где написано, что дети могут быть дома сами? Кто знает, киньте ссылкой, пожалуйста
D’un point de vue légal, il n’existe au Québec aucune loi stipulant qu’un enfant est autorisé ou non à rester seul à la maison. Ainsi, on estime que les parents sont les mieux placés pour savoir si leur enfant est assez mature et responsable pour passer quelques heures sans la présence d’un adulte.
Par contre, si un accident survient, ou si un voisin dépose une plainte, le parent s’expose à une intervention par la DPJ si l’enfant est âgé de moins de 12 ans. Au-delà de cet âge, il est considéré responsable de ses actions et les parents ne peuvent être poursuivis.
Le Conseil canadien de la sécurité (CCS), quant à lui, recommande de ne pas laisser seuls des enfants de moins de 10 ans. Dans tous les cas, un jeune de moins de 12 ans ne peut jamais avoir la responsabilité d’autres enfants plus jeunes.
http://www.canalvie.com/famille/educati … -1.1041120
ноги растут из судебных решений, где для общеприняты возрасты для определенных действий
например, когла ребенок в состоянии осознавать поступки
было решено что с 12 лет ребенок достаточно взрослый чтобы быть одному
в случае вопросов можно опротестовывать претензии, но придется доказывать что ребенок не подвергнет себя опасности
к слову, в автомобиле одного можно оставлять с 8 лет
это в правилах пдд прописано
puisqu’un enfant est considéré apte à garder d’autres enfants dès l’âge de 12 ans, [b:3lql1lfq]la DPJ considère[/b:3lql1lfq] que ce dernier évitera de se mettre en situation de danger. [b:3lql1lfq]Voilà pourquoi les interventions, en cas de plainte ou de blessure, s’appliquent aux enfants plus jeunes que 12 ans[/b:3lql1lfq]. Il ne faut pas oublier, par contre, qu’en tant que parent, nous sommes responsables de nos enfants mineurs, peu importe leur âge.
в догонку
О, спасибо! Передам коллеге, интересно поможет ли это ему и соседям, а то у него есть одна особенная соседка, которая, судя по его рассказам, все время вызывет полицию стоит кому-нибудь рядом чихнуть погромче…
oops
[quote="Цифра":2bsfyi02]соседи могут вызвать полицию, если дети без родителей неадекватно себя ведут.
в противном случае дети сидят дома одни без проблем.[/quote:2bsfyi02]
Exact.
[quote="Helge":2bsfyi02]shark-ok, то есть дома ребенок не может быть один до 12 лет даже полчаса, а идти домой сам может? А в 6 лет? Тоже может?
Что поразительно, родители знали, что ребенка бьют в школе, но мама не забирала сына на обед домой, хотя сидела дома и наверное могла бы…[/quote:2bsfyi02]
Мой лично ребенок оставался дома с возраста 6ти лет (мы в этом его возрасте приехали и уже приходилось его оставлять дома еще в стране исхода). Ребенок сидел как мышь, имел четкие установки которые повторялись снова и снова каждый раз, когда мы уходили. Начинали оставлять с периода по часу, потом увеличивали до 2х-3х елси надо было отлучиться. Сейчас она в 12 уже даже не то, что может, но даже ждет с радостью возможности остаться дома без нас целый день. Никогда никто ни слова не сказал.
С 4го класса она сама приходила домой с сервис де гард, а весь пятый ходила домой кушать в обед и возвращалась сама со школы, ждала нас до 5ти когда мы возвращались с работы. Это уже было без подписания бумаги. Она просто никуда не была записана в школе ни в гард ни в дины. Так что я вас уверяю, что закона такого нет и если ребенок самостоятельный и ведет себя адекватно, никому дела не будет сколько ему лет и почему он сам (в разумных пределах).
Мои соседи латиносы оставляли девочку еще младше чем мою не то, что саму, но еще и брата годовалого на нее оставлять могли на часик. Ей тогда около 9-10 было. Но эта девочка как в цыганских семьях и кушать уже с мамой готовила и по лбу не задумываясь получала, если в комнате порядка не было.
точно знаю что в Новой Скошии нельзя маленьких детей оставлять без присмотра(так-же соседи вызывают полицию) , здесь в Монреале соседи(если не иммигранты первой волны) запросто вызывают полицию, наши соседи вызвали один раз ,"сказали что ребёнок один шести лет дома"- по словам полисменши, дочери было около 10 лет. На их несчастье я был за домом, разговор вёлся через забор со спущенной собакой . Менты соседей не сдали и сказали ,что в[color=#BF0000:2uammf7q] Квебеке нельзя оставлять детей до 12 лет.[/color:2uammf7q] Вызов оказался ложным
[quote="Turist":3ga2ibly]точно знаю что в Новой Скошии нельзя маленьких детей оставлять без присмотра(так-же соседи вызывают полицию) , здесь в Монреале соседи(если не иммигранты первой волны) запросто вызывают полицию, наши соседи вызвали один раз ,"сказали что ребёнок один шести лет дома"- по словам полисменши, дочери было около 10 лет. На их несчастье я был за домом, разговор вёлся через забор со спущенной собакой . Менты соседей не сдали и сказали ,что в[color=#BF0000:3ga2ibly] Квебеке нельзя оставлять детей до 12 лет.[/color:3ga2ibly] Вызов оказался ложным
[/quote:3ga2ibly]
Тем не менее вот выдержка из закона:
[quote:3ga2ibly]No one law across Canada stipulates how old a child must be to stay home alone, but the Canada Safety Council (CSC) recommends age 10 as a minimum, and that children younger than 12 shouldn’t be left in charge of their younger siblings.[/quote:3ga2ibly]
Не ну все ж понимают, что в первую очередь оценивается и способность ребенка остаться без присмотра. А это у каждого по-разному. У кого-то и в 12 лет еще долго подумаешь прежде чем оставлять его самого. А у кого-то как у моей подружки в Украине ребенок сам с 4х лет вроде. Точно еще до школы, помню у меня глаза округлились, когда она сказала, что малый сам остается. Она мама одиночка, у нее просто выбора не было. Ходила на работу раз в 3 дня с 10 до 3х вроде. Оставляла бутерброд, мультики, книжки и телефон мобильный. И ниче никогда не случилось.
А Вы попробуйте в монреале показать "цитату из закона " полицейскому?
Хотелось -бы посмотреть как он отреагирует! Да ещё по-английски.
[quote="Turist":1edfbtrr]А Вы попробуйте в монреале показать "цитату из закона " полицейскому?
Хотелось -бы посмотреть как он отреагирует! Да ещё по-английски.[/quote:1edfbtrr]
Зачем? Если тикет выпишут — я в суд подам.
Возвращаясь к началу — страховка-то такая есть или нет?
[quote="Turist":125vu2iv]А Вы попробуйте в монреале показать "цитату из закона " полицейскому?
Хотелось -бы посмотреть как он отреагирует! Да ещё по-английски.[/quote:125vu2iv]
И что будет?