Тема где нас дурят или государство как раб на галерах заботится о нас — слишком длинная и правды уже не найти…
Но вот думаю животрепещущая тема за ИТАЛИЮ возможна к обсуждению:
Итак,
Италия — самая пострадавшая от коронавируса страна в Европе. НО так ли это?
Я верю в силу статистики и здравого смысла. НО это личное мнение людей из интернет пространства и моих знакомых.
[b:3fn0j5vv]I[/b:3fn0j5vv]. Возьмем период за 2017, 2018, 2019гг(Италия) —
[b:3fn0j5vv]Умерло:[/b:3fn0j5vv]
в 2017: 649 061
в 2018: 633 133
в 2019: 647 000
[u:3fn0j5vv][b:3fn0j5vv]Источники: [/b:3fn0j5vv][/u:3fn0j5vv] 1) https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Italy
2) https://www.statista.com/statistics/569 … -by-region — [b:3fn0j5vv]это смертность по регионам[/b:3fn0j5vv]
[b:3fn0j5vv]II[/b:3fn0j5vv]. Значит, в обычный итальянский день умирают: 647 000 / 365 = 1772 человека. А теперь смотрим статистику за 2020 год: https://countrymeters.info/en/Italy. Получается умирает даже с коронавирусом меньше чем в прошлом году (на момент написания 1534 чел в день).
[b:3fn0j5vv]III[/b:3fn0j5vv]. Так почему же такой высокий % смертности в Италии? А вот давайте послушаем [b:3fn0j5vv]советник министра здравоохранения Италии[/b:3fn0j5vv]
"But Prof Ricciardi added that Italy’s death rate may also appear high because of how doctors record fatalities.
“The way in which we code deaths in our country is very generous in the sense that all the people who die in hospitals with the coronavirus are deemed to be dying of the coronavirus."
полная статья тут https://www.telegraph.co.uk/global-heal … ied-italy/
[u:3fn0j5vv][b:3fn0j5vv]Более того оказывается ТОЛЬКО 12% пациентов умерло от коронавируса и только 88% по страрости, от страха и других возрастных причин. [/b:3fn0j5vv][/u:3fn0j5vv] 
Это что же получается??? Человека сбила машина, он попал в реанимацию с положительным COVID-19, умер от травм, а записали как от коронавируса?! 
[b:3fn0j5vv]Однако большинство людей никогда не углубляется в методологию какого-либо исследования. Им достаточно увидеть в одной табличке слова «cases» и «deaths», чтобы самовольно выдвинуть свою интерпретацию этих данных — [u:3fn0j5vv]«смертность от коронавируса»[/u:3fn0j5vv].[/b:3fn0j5vv]
Это что же получается, не так страшен чОрт как о нем говорят в медиа? ну и старушки с этого форума.
Давайте посмотрим еще и смертность и ее причины в мире https://ourworldindata.org/causes-of-death
тут есть интересный пункт [b:3fn0j5vv]Lower respiratory infections[/b:3fn0j5vv] — 2,56 millions deaths (астма и тп сюда не входят это выше respiratory diseases)
Lower respiratory infections are any infections in the lungs or below the voice box. These include pneumonia, bronchitis, and tuberculosis.
А что причина пневмонии? 
Это что же получается??? Люди миллионами мрут, а [s:3fn0j5vv]шапочек из фольги[/s:3fn0j5vv] перчаток и масок на всех не хватит…
Пока рассматриваешь карты на столе, твой бумажник и часы уже у иллюзианиста.
Давать цифры дело не благодарное, а по сути так называемые развитые страны очень интересно жили. Естественно тут очень много проффесионалов и люди действительно делают большие прорывы и в науке и производстве.
Но проблема в том рядом существует другая реальность, для которой трудудно подобрать слово. Те кто продает деньги. Вы не задумывались откуда деньги, если вам дают кредит на дом(ипотеку) или кредитную карту. Один хороший человек в прошлом веке задумался, когда банк стал у него дом отбирать и создал прецедент выиграл суд, доказав что у банка не было этих денег. Правда он был юрист высшего класса. Сейчас компания если не паблик то это так себе, а откуда у банков берутся деньги если акции компании начинают расти. Когда партнеры верят на слово, появляются интересные виды бизнеса. Например забить 50 -100 траков кофе, зубной пастой, салфетками или туалетной бумагой и просто перевести через границу с рестикерингом(переклейка стикеров с метрической на имперскую систему) как бы продажа анонимному покупателю, с отложенным платежом. На фоне такой новости акции прыгают вверх хотя бы на цент и уже покрыты все расходы. Ну и государство не отстает, с перепроизводством надо бороться, есть очень хороший способ товарные кредиты в другие страны. Там вообще чудеса. Из классических вещей ещё пенсионные фонды, растущие под управлением биржевых брокеров.
Такого рода схемы забирают деньги у любых инновационных бизнесов еще до того, как они начнут их получать. Ну и надо инвесторов в долю брать.
Банкет не может продолжаться вечно. Так или иначе должно быть обнуление, возврат к моменту когда работают только жизненно важные бизнесы, а не производство сумок по 50000$ за штуку или выпуск ферари или бизнесы сезонных распродаж пасха, новый год и т.п..
Похоже решение было найдено, хорошо что не война.
Италия центр празднования пасхи и пенсионеров достаточно, наиболее уязвимы к психологическому давлению. А как следствие пенсии, дормант счета, это очень большие деньги.
Как в Канаде идет, так похоже что мы будем центром возрождения на этом континенте, пока очень грамотно всё происходит.
[quote:syfzkagn]банк стал у него дом отбирать и создал прецедент выиграл суд, доказав что у банка не было этих денег. Правда он был юрист высшего класса[/quote:syfzkagn]
У юриста высшего класса не было денег оплатить долг банку? Смахивает на очередной развод..
[quote="Safety":30ay0xc5]. А теперь смотрим статистику за 2020 год: https://countrymeters.info/en/Italy. Получается умирает даже с коронавирусом меньше чем в прошлом году (на момент написания 1534 чел в день).
[/quote:30ay0xc5]
Исправьте, если ошибаюсь, но там указано
[b:30ay0xc5]According to our estimations[/b:30ay0xc5]
То есть, это не статистика, а прогноз.
Народ, существует ложь, наглая ложь и статистика. Этим все сказано. В Италии много пенсионеров, итальянцы целуются три раза при встрече даже малознакомых людей, особенно это у старшего поколения. Плюс очень сильная социализация. Плюс система подсчёта — если человек больной сердцем заразился короновирусом и сердце не выдержало — то можно писать что короновирус был сопутствующим фактором (например Германия) но умер человек от проблем с сердцем, а можно писать что умер от короновируса, и если б не короновирус, то не умер бы. (например Италия). Но! Это мои личные выводы, они не обязательно имеют что либо общее с реальностью.
Вот статистика 2019 и 2020 за один и тот же период года. С 1 по 21 марта в Ломбардии
[img:3j39fzny]https://b.radikal.ru/b18/2004/0b/10cde11d4745.jpg[/img:3j39fzny]
[quote:1cgu2n3v]Речь идёт о судебном разбирательстве между нашим героем Джеромом Дэйли и президентом Первого национального банка Монтгомери (First National Bank of Montgomery) Лоуренсом Морганом. Наш герой стал клиентом указанного банка, получив от него ипотечный кредит на покупку дома. Наступил момент, когда Джером Дэйли оказался не способным вносить очередные платежи по ипотечному кредиту. Банк решил отобрать у своего клиента жильё, выступавшее залогом, подав на Джерома Дэйли в суд. Тот решил защищаться до конца. Тем более что он по профессии был юрист. «Бодаться» с банками клиентам сложно в судах любой страны, особенно Америки. На Дэйли смотрели как на сумасшедшего, но наш герой применил необычный способ защиты своих интересов. Он поставил под сомнение легитимность всей банковской системы США!
Дэйли на примере банка-ответчика поставил перед судьей фундаментальный вопрос: откуда всё-таки кредитная организация берёт деньги для выдачи их в виде кредитов своим клиентам? Представитель банка-ответчика пересказал известную всем историю, что кредиты выдаются за счёт тех денег, которые приносят другие клиенты, которые размещают их на депозитных и иных счетах. Мол, кредитная организация — не более чем финансовый посредник, перераспределяющий деньги в экономике. Хорошо подкованный Дэйли на это возразил: клиенты в масштабах всей Америки принесли на депозитные счета наличные деньги (которые выпускаются Федеральным резервом) в объёме, составляющем всего 3% всей денежной массы, обращающейся в экономике. Да к тому же банкам надо ещё делать этими клиентскими деньгами отчисления в виде обязательного резервирования (такой порядок был установлен с момента учреждения ФРС).
Яндекс.Директ«Binance.com» – Регистрация кабинета!
В ходе судебного разбирательства возник стихийный ликбез по банковскому делу как для судей, так и для всех остальных участников судебных заседаний. Выяснилось, что те деньги, которые клиенты приносят в банк на депозиты, неприкосновенны, они не уходят из банка в виде кредитов. Они нужны на случай, если клиенты вдруг захотят забрать свои сбережения. Это неприкосновенный запас банка! Очень быстро представителю банка-ответчика пришлось сознаться в том, что депозитные деньги клиентов для выдачи кредитов не используются.
А откуда же банки берут деньги для выдачи кредитов? Это новые деньги, которые банки создают «из воздуха»! Если Бог создавал мир «из ничего» («Ex nihilo»), то и банкиры, уподобляясь богам, творят деньги «из ничего». Для обозначения этого таинственного парадокса денежно-кредитного мира «посвящённые» экономисты используют эвфемизмы типа «неполное покрытие обязательств», «частичное обеспечение» и т. п.
[/quote:1cgu2n3v]
[quote="akr":1wnm1p4o][quote:1wnm1p4o]Речь идёт о судебном разбирательстве между нашим героем Джеромом Дэйли и президентом Первого национального банка Монтгомери (First National Bank of Montgomery) Лоуренсом Морганом. Наш герой стал клиентом указанного банка, получив от него ипотечный кредит на покупку дома. Наступил момент, когда Джером Дэйли оказался не способным вносить очередные платежи по ипотечному кредиту. Банк решил отобрать у своего клиента жильё, выступавшее залогом, подав на Джерома Дэйли в суд. Тот решил защищаться до конца. Тем более что он по профессии был юрист. «Бодаться» с банками клиентам сложно в судах любой страны, особенно Америки. На Дэйли смотрели как на сумасшедшего, но наш герой применил необычный способ защиты своих интересов. Он поставил под сомнение легитимность всей банковской системы США!
Дэйли на примере банка-ответчика поставил перед судьей фундаментальный вопрос: откуда всё-таки кредитная организация берёт деньги для выдачи их в виде кредитов своим клиентам? Представитель банка-ответчика пересказал известную всем историю, что кредиты выдаются за счёт тех денег, которые приносят другие клиенты, которые размещают их на депозитных и иных счетах. Мол, кредитная организация — не более чем финансовый посредник, перераспределяющий деньги в экономике. Хорошо подкованный Дэйли на это возразил: клиенты в масштабах всей Америки принесли на депозитные счета наличные деньги (которые выпускаются Федеральным резервом) в объёме, составляющем всего 3% всей денежной массы, обращающейся в экономике. Да к тому же банкам надо ещё делать этими клиентскими деньгами отчисления в виде обязательного резервирования (такой порядок был установлен с момента учреждения ФРС).
Яндекс.Директ«Binance.com» – Регистрация кабинета!
В ходе судебного разбирательства возник стихийный ликбез по банковскому делу как для судей, так и для всех остальных участников судебных заседаний. Выяснилось, что те деньги, которые клиенты приносят в банк на депозиты, неприкосновенны, они не уходят из банка в виде кредитов. Они нужны на случай, если клиенты вдруг захотят забрать свои сбережения. Это неприкосновенный запас банка! Очень быстро представителю банка-ответчика пришлось сознаться в том, что депозитные деньги клиентов для выдачи кредитов не используются.
А откуда же банки берут деньги для выдачи кредитов? Это новые деньги, которые банки создают «из воздуха»! Если Бог создавал мир «из ничего» («Ex nihilo»), то и банкиры, уподобляясь богам, творят деньги «из ничего». Для обозначения этого таинственного парадокса денежно-кредитного мира «посвящённые» экономисты используют эвфемизмы типа «неполное покрытие обязательств», «частичное обеспечение» и т. п.
[/quote:1wnm1p4o][/quote:1wnm1p4o]
Драйзера неплохо перечитать …
В отличии от литературы это
Прецедент, который можно использовать и сейчас в суде, но боюсь не пройдет.
Не пройдет. Решение было отменено в связи с неподсудности дела данному суду и, соответственное, не является прецедентом.
https://en.wikipedia.org/wiki/First_Nat … ite_note-3
[quote:277tykdr]However, the bank appealed the next day, and the decision was ultimately nullified on the grounds that a justice of the peace did not have the power to make such a ruling.[/quote:277tykdr]
[quote="alxlabs":222d1y3j]Народ, существует ложь, наглая ложь и статистика. Этим все сказано. В Италии много пенсионеров, итальянцы целуются три раза при встрече даже малознакомых людей, особенно это у старшего поколения. Плюс очень сильная социализация. Плюс система подсчёта — если человек больной сердцем заразился короновирусом и сердце не выдержало — то можно писать что короновирус был сопутствующим фактором (например Германия) но умер человек от проблем с сердцем, а можно писать что умер от короновируса, и если б не короновирус, то не умер бы. (например Италия). Но! Это мои личные выводы, они не обязательно имеют что либо общее с реальностью.[/quote:222d1y3j]
Было много теорий по поводу Италии. И то, что население там очень старое и то, что их банально свезли в один госпиталь, который захлебнулся и то, что в статистику от короновируса попали с короновируса и то, что смерть от короны является страховым случаем, а от инсульта нет и то, что итальянцы многих пациентов залечили до смерти и т.д. Где правда фиг знает.
а что народ помалкивает о ситуации в Дорвале?
Италия, как бы далековата, и к нам их ситуация имеет косвенное отношение.
[quote="Гром-и-Молния":szovd9f6]а что народ помалкивает о ситуации в Дорвале?
Италия, как бы далековата, и к нам их ситуация имеет косвенное отношение.[/quote:szovd9f6]
а что именно в дорвале?
[quote="341-056":2mrbuc9y]Вот статистика 2019 и 2020 за один и тот же период года. С 1 по 21 марта в Ломбардии
[img:2mrbuc9y]https://b.radikal.ru/b18/2004/0b/10cde11d4745.jpg[/img:2mrbuc9y][/quote:2mrbuc9y]
1. дайте пожалуйста живую ссылку на эту статистику.
2. даже в итальянской статистике нету данных за 2020 год, думаю она появится позже
3. ваши цифры не совпадают с оф. статистикой на момент 21 марта умерло 4845, а у вас только в Ломбардии 8тыс.
https://www.statista.com/statistics/110 … ary-italy/
остальные цифры и данные устраивают??? вас только это смутило? А то что ОФИЦИАЛЬНЫЕ лица Италии заявляют о фальсификации со стороны "регистраторов смерти" вам подходит???
[quote="341-056":30j2fydm]Вот статистика 2019 и 2020 за один и тот же период года. С 1 по 21 марта в Ломбардии
[img:30j2fydm]https://b.radikal.ru/b18/2004/0b/10cde11d4745.jpg[/img:30j2fydm][/quote:30j2fydm]
Не совсем Италия, но тоже очень хорошая наглядная картинки по Нью-Йорку
[img:30j2fydm]https://pbs.twimg.com/media/EVRaU3zXgAIXNkq?format=jpg&name=small[/img:30j2fydm]
[quote="IgorL":3gkok37p] …Вот статистика 2019 и 2020 за один и тот же период года. С 1 по 21 марта в Ломбардии…
Не совсем Италия, но тоже очень хорошая наглядная картинки по Нью-Йорку
[/quote:3gkok37p]
Вы никогда не перепроверяете? Я уже указал не соответствие. Прям как наши медиа — главное картинка
[quote="Safety":1g2l7bkv]
2. даже в итальянской статистике нету данных за 2020 год, думаю она появится позже
[/quote:1g2l7bkv]
Кто ищет, тот всегда найдет. Из песни.
https://www.istat.it/it/archivio/240401
Там экселевские файлы с данными по каждому муниципалитету.
Вот проценты роста смертности по сравнению с 2019 годом по Бергамо
(названия городков и сел и другие колонки я не копировал, только процент смертности)
200.0
660.0
578.9
357.1
1500.0
550.0
1055.6
—
650.0
240.0
800.0
116.7
385.4
800.0
1900.0
280.0
283.3
900.0
1850.0
1600.0
500.0
250.0
266.7
1400.0
50.0
460.0
400.0
600.0
466.7
220.0
933.3
700.0
400.0
250.0
900.0
725.0
300.0
500.0
375.0
275.0
540.0
681.8
650.0
700.0
514.3
—
187.5
462.5
166.7
—
700.0
550.0
550.0
800.0
500.0
933.3
900.0
—
850.0
200.0
—
160.0
1200.0
500.0
—
800.0
125.0
1000.0
433.3
311.1
700.0
1800.0
250.0
385.7
850.0
166.7
2500.0
866.7
300.0
485.7
433.3
550.0
475.0
641.7
2050.0
2150.0
900.0
515.4
600.0
1800.0
583.3
325.0
966.7
700.0
850.0
460.0
1100.0
500.0
350.0
100.0
1200.0
262.1
1000.0
466.7
44.4
625.0
733.3
1750.0
1000.0
933.3
—
933.3
320.0
Конечно, можно сказать, что на остальной территории "ужас", но не "ужас-ужас-ужас".
Но если у Вас есть "час та натхнення", то можете обосновать свое мнение проанализировав данные официальной итальянской статистики.
[quote="IgorL":1njkssss][quote="Safety":1njkssss]
2. даже в итальянской статистике нету данных за 2020 год, думаю она появится позже
[/quote:1njkssss]
Кто ищет, тот всегда найдет. Из песни.
https://www.istat.it/it/archivio/240401
Там экселевские файлы с данными по каждому муниципалитету.
Вот проценты роста смертности по сравнению с 2019 годом по Бергамо
(названия городков и сел и другие колонки я не копировал, только процент смертности)
Конечно, можно сказать, что на остальной территории "ужас", но не "ужас-ужас-ужас".
Но если у Вас есть "час та натхнення", то можете обосновать свое мнение проанализировав данные официальной итальянской статистики.[/quote:1njkssss]
я можу знайти, Дякую за цифри
[quote="Safety":30ccbjnj][quote="IgorL":30ccbjnj] …Вот статистика 2019 и 2020 за один и тот же период года. С 1 по 21 марта в Ломбардии…
Не совсем Италия, но тоже очень хорошая наглядная картинки по Нью-Йорку
[/quote:30ccbjnj]
Вы никогда не перепроверяете? Я уже указал не соответствие. Прям как наши медиа — главное картинка[/quote:30ccbjnj]
Визуализация данных — это ж популярный сейчас тренд.
Сырые данные по Италии Вы можете найти в ссылке что я привел.
[quote="Safety":39jond67]
остальные цифры и данные устраивают??? вас только это смутило? А то что ОФИЦИАЛЬНЫЕ лица Италии заявляют о фальсификации со стороны "регистраторов смерти" вам подходит???[/quote:39jond67]
Что значит "подходит"? Как моё отношение к цифрам может что-то изменить?
Я лишь указал, что ваша статистика — не статистика, а прогноз, но основание которого вы сделали, на мой взгляд, некорректные выводы.
[quote="Djanko":2qi7cnem][quote="Гром-и-Молния":2qi7cnem]а что народ помалкивает о ситуации в Дорвале?
Италия, как бы далековата, и к нам их ситуация имеет косвенное отношение.[/quote:2qi7cnem]
а что именно в дорвале?[/quote:2qi7cnem]
https://www.cbc.ca/news/canada/montreal … -1.5528956
зы сейчас любимый мозоль ещё и кислотность желудка вызовет. ттт, конечно.
но, новости печальные
[quote="Safety":2hgm9rmb][quote="IgorL":2hgm9rmb][quote="Safety":2hgm9rmb]
2. даже в итальянской статистике нету данных за 2020 год, думаю она появится позже
[/quote:2hgm9rmb]
Кто ищет, тот всегда найдет. Из песни.
https://www.istat.it/it/archivio/240401
Там экселевские файлы с данными по каждому муниципалитету.
Вот проценты роста смертности по сравнению с 2019 годом по Бергамо
(названия городков и сел и другие колонки я не копировал, только процент смертности)
Конечно, можно сказать, что на остальной территории "ужас", но не "ужас-ужас-ужас".
Но если у Вас есть "час та натхнення", то можете обосновать свое мнение проанализировав данные официальной итальянской статистики.[/quote:2hgm9rmb]
[/quote:2hgm9rmb]
я можу знайти, Дякую за цифри
Здесь данные, на основании которых построен график 341-056.
https://towardsdatascience.com/covid-19 … 640f411691
ЗЫ. (3*4-1=0+5+6
)
[quote="341-056":18coeskq][quote="Safety":18coeskq]
остальные цифры и данные устраивают??? вас только это смутило? А то что ОФИЦИАЛЬНЫЕ лица Италии заявляют о фальсификации со стороны "регистраторов смерти" вам подходит???[/quote:18coeskq]
Что значит "подходит"? Как моё отношение к цифрам может что-то изменить?
Я лишь указал, что ваша статистика — не статистика, а прогноз, но основание которого вы сделали, на мой взгляд, некорректные выводы.[/quote:18coeskq]
Выводы не мои. Совпадает ли с моими мыслями наверное да. Специалист ли я, равно как и вы — нет. Но смело утверждать что в Италии ужас рука не поднимается, равно как и тут.
Ну и нашел не соответствие с вашей статистикой позже выложу
[quote="Safety":6vzyur1w][quote="341-056":6vzyur1w][quote="Safety":6vzyur1w]
остальные цифры и данные устраивают??? вас только это смутило? А то что ОФИЦИАЛЬНЫЕ лица Италии заявляют о фальсификации со стороны "регистраторов смерти" вам подходит???[/quote:6vzyur1w]
Что значит "подходит"? Как моё отношение к цифрам может что-то изменить?
Я лишь указал, что ваша статистика — не статистика, а прогноз, но основание которого вы сделали, на мой взгляд, некорректные выводы.[/quote:6vzyur1w]
Выводы не мои. Совпадает ли с моими мыслями наверное да. Специалист ли я, равно как и вы — нет. Но смело утверждать что в Италии ужас рука не поднимается, равно как и тут.
Ну и нашел не соответствие с вашей статистикой позже выложу[/quote:6vzyur1w]
Может, я неправильно понял, но в разделе [b:6vzyur1w]II[/b:6vzyur1w] вашего первого сообщения, вывод делаете именно вы, взяв [b:6vzyur1w]прогнозирумые[/b:6vzyur1w] цифры смертности и интерпретировав их как статистику.
"[i:6vzyur1w]Получается…(и далее по тексту)[/i:6vzyur1w]" — это не речевой оборот для вывода?
[quote="IgorL":36k02lv4]
Здесь данные, на основании которых построен график 341-056.
https://towardsdatascience.com/covid-19 … 640f411691
ЗЫ. (3*4-1=0+5+6
)[/quote:36k02lv4]
Спасибо за ссылку.
П.с. уравнение подтверждает: все сходится
[quote="Гром-и-Молния":2ov4zphj][quote="Djanko":2ov4zphj][quote="Гром-и-Молния":2ov4zphj]а что народ помалкивает о ситуации в Дорвале?
Италия, как бы далековата, и к нам их ситуация имеет косвенное отношение.[/quote:2ov4zphj]
а что именно в дорвале?[/quote:2ov4zphj]
https://www.cbc.ca/news/canada/montreal … -1.5528956
зы сейчас любимый мозоль ещё и кислотность желудка вызовет. ттт, конечно.
но, новости печальные[/quote:2ov4zphj]
не, не вызовет, у меня нервы очень крепкие, а так по ходу не в вирусе дело, а в том, что за красивыми табличками домов престарелых скрывается фигня пострашнее любой короны
[quote="Djanko":12q3hfio][quote="Гром-и-Молния":12q3hfio][quote="Djanko":12q3hfio][quote="Гром-и-Молния":12q3hfio]а что народ помалкивает о ситуации в Дорвале?
Италия, как бы далековата, и к нам их ситуация имеет косвенное отношение.[/quote:12q3hfio]
а что именно в дорвале?[/quote:12q3hfio]
https://www.cbc.ca/news/canada/montreal … -1.5528956
зы сейчас любимый мозоль ещё и кислотность желудка вызовет. ттт, конечно.
но, новости печальные[/quote:12q3hfio]
не, не вызовет, у меня нервы очень крепкие, а так по ходу не в вирусе дело, а в том, что за красивыми табличками домов престарелых скрывается фигня пострашнее любой короны[/quote:12q3hfio]
вот, тут я абсолютно согласна. как и со мнением, что с правительством мы промахнулись на выборах, и с положением медицины. но, за единственным исключением: это не умоляет заслуги людей, кто на местах. я не о министерствах, а о реальных медсёстрах, врачах, и даже полицейских с продавцами.
вот, тем, кто бросил стариков в таком состоянии, даже из-за вируса, я бы задала вопрос А как же клятва гиппократа? но, увы. как всегда — накажут не тех, кто виноват. как обычно. ( от этого иногда бомбит
[quote="Гром-и-Молния":rghyonyk]
А как же клятва гиппократа? [/quote:rghyonyk]
[quote="spic":17irir3i][quote="Гром-и-Молния":17irir3i]
[/quote:17irir3i]
А как же клятва гиппократа? [/quote:17irir3i]
Бабло побеждает зло.
[quote="spic":96j8b5yi][quote="Гром-и-Молния":96j8b5yi]
[/quote:96j8b5yi]
А как же клятва гиппократа? [/quote:96j8b5yi]
в смысле?
бабло ж брать это им не мешает, и не пускать иммигрантов-медиков тоже. ( у меня к системе тоже есть вопросы. я писала об этом, просто вирус помог вскрыть проблему. сделали бы выводы после карантина и аврала с тестируемыми.
наивно, знаю. но, это не значит, что я не вижу этой проблемы и меня это устраивает.
[quote="Гром-и-Молния":1ctlt8m5][quote="spic":1ctlt8m5][quote="Гром-и-Молния":1ctlt8m5]
[/quote:1ctlt8m5]
А как же клятва гиппократа? [/quote:1ctlt8m5]
в смысле?
бабло ж брать это им не мешает, и не пускать иммигрантов-медиков тоже. ( у меня к системе тоже есть вопросы. я писала об этом, просто вирус помог вскрыть проблему. сделали бы выводы после карантина и аврала с тестируемыми.
наивно, знаю. но, это не значит, что я не вижу этой проблемы и меня это устраивает.[/quote:1ctlt8m5]
клятва гиппократа здесь/теперь — это пустой звук
[quote="IgorL":2psycwqf][quote="Safety":2psycwqf][quote="IgorL":2psycwqf][quote="Safety":2psycwqf]
2. даже в итальянской статистике нету данных за 2020 год, думаю она появится позже
[/quote:2psycwqf]
Кто ищет, тот всегда найдет. Из песни.
https://www.istat.it/it/archivio/240401
Там экселевские файлы с данными по каждому муниципалитету.
Вот проценты роста смертности по сравнению с 2019 годом по Бергамо
(названия городков и сел и другие колонки я не копировал, только процент смертности)
Конечно, можно сказать, что на остальной территории "ужас", но не "ужас-ужас-ужас".
Но если у Вас есть "час та натхнення", то можете обосновать свое мнение проанализировав данные официальной итальянской статистики.[/quote:2psycwqf]
[/quote:2psycwqf]
я можу знайти, Дякую за цифри
Здесь данные, на основании которых построен график 341-056.
https://towardsdatascience.com/covid-19 … 640f411691
ЗЫ. (3*4-1=0+5+6
)[/quote:2psycwqf]
На самом деле ссылка вверху полностью противоречит статистике. Об’ясню почему. Согласно официальной статистике в Ломбардии умерло (ВСЕГО включая КОВИД-19) за период мартв 2020году 4489, а это же время в 2019 году умерло 3591 чел. — https://www.istat.it/it/archivio/240401
[b:2psycwqf]Согласно статистики официально ВОЗ в Италии на 21 марта всего умерло от КОВИД-19 4845 чел.
[/b:2psycwqf] https://www.statista.com/statistics/110 … ary-italy/
НЕ понятно где товариСЧи составлявшие свою таблицу взяли цифры 8000 тыс. только за март 2020 и то в Ломбардии???
[quote="Гром-и-Молния":1ci27fya][quote="Djanko":1ci27fya][quote="Гром-и-Молния":1ci27fya][quote="Djanko":1ci27fya][quote="Гром-и-Молния":1ci27fya]а что народ помалкивает о ситуации в Дорвале?
Италия, как бы далековата, и к нам их ситуация имеет косвенное отношение.[/quote:1ci27fya]
а что именно в дорвале?[/quote:1ci27fya]
https://www.cbc.ca/news/canada/montreal … -1.5528956
зы сейчас любимый мозоль ещё и кислотность желудка вызовет. ттт, конечно.
но, новости печальные[/quote:1ci27fya]
не, не вызовет, у меня нервы очень крепкие, а так по ходу не в вирусе дело, а в том, что за красивыми табличками домов престарелых скрывается фигня пострашнее любой короны[/quote:1ci27fya]
вот, тут я абсолютно согласна. как и со мнением, что с правительством мы промахнулись на выборах, и с положением медицины. но, за единственным исключением: это не умоляет заслуги людей, кто на местах. я не о министерствах, а о реальных медсёстрах, врачах, и даже полицейских с продавцами.
вот, тем, кто бросил стариков в таком состоянии, даже из-за вируса, я бы задала вопрос А как же клятва гиппократа? но, увы. как всегда — накажут не тех, кто виноват. как обычно. ( от этого иногда бомбит[/quote:1ci27fya]
А что вас так удивляет??? Массовый психоз вызванный медиа, к сожалению не только население, но и многие специалисты среднего звена испугались и перестали работать, как и старые врачи вдруг ушли на самоизоляцию, сейчас людей лечат настоящие медики, кто реально пришел в эту профессию, остальные в подгузниках сидят дома и ждут зомби-апокалипсиса.
[quote="Safety":2rtibfda]
На самом деле ссылка вверху полностью противоречит статистике. Об’ясню почему. Согласно официальной статистике в Ломбардии умерло (ВСЕГО включая КОВИД-19) за период мартв 2020году 4489, а это же время в 2019 году умерло 3591 чел. — https://www.istat.it/it/archivio/240401
[b:2rtibfda]Согласно статистики официально ВОЗ в Италии на 21 марта всего умерло от КОВИД-19 4845 чел.
[/b:2rtibfda] https://www.statista.com/statistics/110 … ary-italy/
НЕ понятно где товариСЧи составлявшие свою таблицу взяли цифры 8000 тыс. только за март 2020 и то в Ломбардии???[/quote:2rtibfda]
8 тысяч это всего смертей. Что дает рост в 2.5 раза по сравнению с этим же периодом прошлого года, что и объясняют ковидом19.
[quote="341-056":1porm6sx][quote="Safety":1porm6sx]
На самом деле ссылка вверху полностью противоречит статистике. Об’ясню почему. Согласно официальной статистике в Ломбардии умерло (ВСЕГО включая КОВИД-19) за период мартв 2020году 4489, а это же время в 2019 году умерло 3591 чел. — https://www.istat.it/it/archivio/240401
[b:1porm6sx]Согласно статистики официально ВОЗ в Италии на 21 марта всего умерло от КОВИД-19 4845 чел.
[/b:1porm6sx] https://www.statista.com/statistics/110 … ary-italy/
НЕ понятно где товариСЧи составлявшие свою таблицу взяли цифры 8000 тыс. только за март 2020 и то в Ломбардии???[/quote:1porm6sx]
8 тысяч это всего смертей. Что дает рост в 2.5 раза по сравнению с этим же периодом прошлого года, что и объясняют ковидом19.[/quote:1porm6sx]
Я конечно извиняюсь, но вы смотрите мои ссылки-пруф? Чекните их если вам позволяет ваша религия, прошу. Там в официальные данные за март 2020 а Ломбардии 4489 всего включая КОВИД-19. И исходя из моих ссылок мы видим что от коронавируса в той же Ломбардии умерло примерно на 700 чел больше. А тут вывод, что умирают, да, но УЖАС как многА — нет. В этом мой поинт — что паника и паранойя среди населения, навязанная медиа и поддержанная безграмотной частью населения.
[quote="Safety":fwlsg2yc][quote="341-056":fwlsg2yc][quote="Safety":fwlsg2yc]
На самом деле ссылка вверху полностью противоречит статистике. Об’ясню почему. Согласно официальной статистике в Ломбардии умерло (ВСЕГО включая КОВИД-19) за период мартв 2020году 4489, а это же время в 2019 году умерло 3591 чел. — https://www.istat.it/it/archivio/240401
[b:fwlsg2yc]Согласно статистики официально ВОЗ в Италии на 21 марта всего умерло от КОВИД-19 4845 чел.
[/b:fwlsg2yc] https://www.statista.com/statistics/110 … ary-italy/
НЕ понятно где товариСЧи составлявшие свою таблицу взяли цифры 8000 тыс. только за март 2020 и то в Ломбардии???[/quote:fwlsg2yc]
8 тысяч это всего смертей. Что дает рост в 2.5 раза по сравнению с этим же периодом прошлого года, что и объясняют ковидом19.[/quote:fwlsg2yc]
Я конечно извиняюсь, но вы смотрите мои ссылки-пруф? Чекните их если вам позволяет ваша религия, прошу. Там в официальные данные за март 2020 а Ломбардии 4489 всего включая КОВИД-19. И исходя из моих ссылок мы видим что от коронавируса в той же Ломбардии умерло примерно на 700 чел больше. А тут вывод, что умирают, да, но УЖАС как многА — нет. В этом мой поинт — что паника и паранойя среди населения, навязанная медиа и поддержанная безграмотной частью населения.[/quote:fwlsg2yc]
Так Вы посмотрели экселевские таблицы со ссылки, что я дал?
Вот я сейчас просуммировал количество смертей (totale decessi) за 2019 (1-28 MARZO 2019) и 2020 (1-28 MARZO 2020)
2019 — 14603, 2020 — 29565
Там нет данных о причинах смерти. Просто всего лишь 200% увеличение смертности в марте.
Ну, а далее как на это смотреть — ну, всего лишь в два раза, или в целых два раза.
По поводу поддерки безграмотной частью населения — Вы Имперский колледж Лондона тоже сюда причисляете?
[quote="Гром-и-Молния":277mym8e]
https://www.cbc.ca/news/canada/montreal … -1.5528956
[/quote:277mym8e]
Зарплата тех, кто подгузники меняет, минимальная. Им выгоднее на карантин уйти получить 2 тыс. в месяц от щедрого государства, поэтому все и сбежали
[quote="IgorL":3o7hdccw][quote="Safety":3o7hdccw][quote="341-056":3o7hdccw][quote="Safety":3o7hdccw]
На самом деле ссылка вверху полностью противоречит статистике. Об’ясню почему. Согласно официальной статистике в Ломбардии умерло (ВСЕГО включая КОВИД-19) за период мартв 2020году 4489, а это же время в 2019 году умерло 3591 чел. — https://www.istat.it/it/archivio/240401
[b:3o7hdccw]Согласно статистики официально ВОЗ в Италии на 21 марта всего умерло от КОВИД-19 4845 чел.
[/b:3o7hdccw] https://www.statista.com/statistics/110 … ary-italy/
НЕ понятно где товариСЧи составлявшие свою таблицу взяли цифры 8000 тыс. только за март 2020 и то в Ломбардии???[/quote:3o7hdccw]
8 тысяч это всего смертей. Что дает рост в 2.5 раза по сравнению с этим же периодом прошлого года, что и объясняют ковидом19.[/quote:3o7hdccw]
Я конечно извиняюсь, но вы смотрите мои ссылки-пруф? Чекните их если вам позволяет ваша религия, прошу. Там в официальные данные за март 2020 а Ломбардии 4489 всего включая КОВИД-19. И исходя из моих ссылок мы видим что от коронавируса в той же Ломбардии умерло примерно на 700 чел больше. [b:3o7hdccw]А тут вывод, что умирают, да, но УЖАС как многА — нет[/b:3o7hdccw]. В этом мой поинт — что [b:3o7hdccw]паника и паранойя[/b:3o7hdccw] среди населения, навязанная медиа и поддержанная безграмотной частью населения.[/quote:3o7hdccw]
Так Вы посмотрели экселевские таблицы со ссылки, что я дал?
Вот я сейчас просуммировал количество смертей (totale decessi) за 2019 (1-28 MARZO 2019) и 2020 (1-28 MARZO 2020)
2019 — 14603, 2020 — 29565
Там нет данных о причинах смерти. Просто всего лишь 200% увеличение смертности в марте.
Ну, а далее как на это смотреть — ну, всего лишь в два раза, или в целых два раза.
По поводу поддерки безграмотной частью населения — Вы Имперский колледж Лондона тоже сюда причисляете?[/quote:3o7hdccw]
В пояснительной записке Института статистики также говорится про 200% на примере Брешии.
[i:3o7hdccw]Situazioni particolarmente allarmanti si riscontrano anche nella provincia di Brescia, nel cui capoluogo i decessi nelle prime quattro
settimane di marzo sono più che raddoppiati: da 171 nel 2015-2019 a 460 nel 2020. Va ancora rilevato come incrementi superiori al 200% siano presenti anche in capoluoghi come Piacenza o Pesaro.[/i:3o7hdccw]
Хотелось бы узнать мнение Safety — увеличение смертности во сколько раз можно назвать УЖАС?
[quote="Gavana":3ero3raq]Зарплата тех, кто подгузники меняет, минимальная. Им выгоднее на карантин уйти получить 2 тыс. в месяц от щедрого государства, поэтому все и сбежали[/quote:3ero3raq]
Вы что-то перепутали. PCU выплачивается тем, у кого предприятия закрылись. Те, кто подгузники меняет — на это пособие не имеют права. Дома престарелых не закрылись. Они все, рано или поздно, проходят через карантин 14 дней в лучшем случае, т.е. инфицируются. А потом возвращаются на работу. Разбежаться не получится.
[quote="Safety":2tmpi0fd]
Я конечно извиняюсь, но вы смотрите мои ссылки-пруф? Чекните их если вам позволяет ваша религия, прошу. Там в официальные данные за март 2020 а Ломбардии 4489 всего включая КОВИД-19. И исходя из моих ссылок мы видим что от коронавируса в той же Ломбардии умерло примерно на 700 чел больше. А тут вывод, что умирают, да, но УЖАС как многА — нет. В этом мой поинт — что паника и паранойя среди населения, навязанная медиа и поддержанная безграмотной частью населения.[/quote:2tmpi0fd]
добрался таки до компьютера, с телефона было несколько затруднительно открывать все ссылки и делать подсчеты.
Надеюсь, выложенной ниже информации будет достаточно для закрытия вопроса.
Данные взяты с сайта Национального института статистики Италии.
Документ — [b:2tmpi0fd]Tavola decessi nel periodo 1-28 marzo degli anni 2019 e 2020 per comune di residenza, sesso ed età (solo comuni verificati).[/b:2tmpi0fd] https://www.istat.it/it/archivio/240401
Итак, Ломбардия.
Согласно официальной информации, область Ломбардия делится на 12 провинций:
— Bergamo
— Milano
— Brescia
— Cremona
— Pavia
— Lodi
— Mantova
— Monza e della Brianza
— Como
— Lecco
— Varese
— Sondrio
В упомянтуой выше таблице "Tavola sintetica" находим эти 12 провинций и сравниваем данные за 2019 и 2020 годы.
За 2019 год совокупно смертей — 5462
За 2020 год совокупно смертей — 14643
(цифры по каждой провинции, 2019/2020)
— Bergamo 614/3895
— Milano 2128/3441
— Brescia 666/2288
— Cremona 267/1208
— Pavia 283/702
— Lodi 163/662
— Mantova 267/561
— Monza e della Brianza 402/737
— Como 246/391
— Lecco 154/335
— Varese 189/273
— Sondrio 83/150
Разницу оставляю высчитать вам.
[quote="A.K.":2qibjbfw][quote="Gavana":2qibjbfw]Зарплата тех, кто подгузники меняет, минимальная. Им выгоднее на карантин уйти получить 2 тыс. в месяц от щедрого государства, поэтому все и сбежали[/quote:2qibjbfw]
Вы что-то перепутали. PCU выплачивается тем, у кого предприятия закрылись. Те, кто подгузники меняет — на это пособие не имеют права. Дома престарелых не закрылись. Они все, рано или поздно, проходят через карантин 14 дней в лучшем случае, т.е. инфицируются. А потом возвращаются на работу. Разбежаться не получится.[/quote:2qibjbfw]
Нет, не перепутала. По условиям пособия, 14 дней надо быть без работы по причине, например, карантина (а если там нашли один случай коронавируса уже подходит) и справки не нужны.
[quote="Gavana":1swpv875]2 тыс. [b:1swpv875]в месяц[/b:1swpv875]…
…..[b:1swpv875]14 дней[/b:1swpv875] надо быть без работы[/quote:1swpv875]
[quote="A.K.":1swpv875]Они все, рано или поздно, проходят через карантин 14 дней в лучшем случае, т.е. инфицируются. А потом возвращаются на работу. Разбежаться не получится.[/quote:1swpv875]
Или вы предлагаете, чтобы заразные продолжали заражать?
[quote="A.K.":6oa1uhmp][quote="Gavana":6oa1uhmp]2 тыс. [b:6oa1uhmp]в месяц[/b:6oa1uhmp]…
…..[b:6oa1uhmp]14 дней[/b:6oa1uhmp] надо быть без работы[/quote:6oa1uhmp]
[quote="A.K.":6oa1uhmp]Они все, рано или поздно, проходят через карантин 14 дней в лучшем случае, т.е. инфицируются. А потом возвращаются на работу. Разбежаться не получится.[/quote:6oa1uhmp]
Или вы предлагаете, чтобы заразные продолжали заражать?[/quote:6oa1uhmp]
Возможно, второй месяц и придется вернуться, но первый месяц отпуска с оплатой 2 тыс. никто не отменял
[quote="Gavana":2kxhl6ak]Возможно, второй месяц и придется вернуться, но первый месяц отпуска с оплатой 2 тыс. никто не отменял[/quote:2kxhl6ak]
Откуда месяц? "Отпуск" = 14 дней. Или у вас другая информация?
[quote="A.K.":30hxjppf][quote="Gavana":30hxjppf]Возможно, второй месяц и придется вернуться, но первый месяц отпуска с оплатой 2 тыс. никто не отменял[/quote:30hxjppf]
Откуда месяц? "Отпуск" = 14 дней. Или у вас другая информация?[/quote:30hxjppf]
Я не вникала в детали, но очевидно, что народ с легкостью с работы сбежал и может не возвращаться, если чувствует, что не здоров или дети есть, а школы закрыты
[quote="IgorL":3qsjj1uj][quote="Safety":3qsjj1uj][quote="341-056":3qsjj1uj][quote="Safety":3qsjj1uj]
На самом деле ссылка вверху полностью противоречит статистике. Об’ясню почему. Согласно официальной статистике в Ломбардии умерло (ВСЕГО включая КОВИД-19) за период мартв 2020году 4489, а это же время в 2019 году умерло 3591 чел. — https://www.istat.it/it/archivio/240401
[b:3qsjj1uj]Согласно статистики официально ВОЗ в Италии на 21 марта всего умерло от КОВИД-19 4845 чел.
[/b:3qsjj1uj] https://www.statista.com/statistics/110 … ary-italy/
НЕ понятно где товариСЧи составлявшие свою таблицу взяли цифры 8000 тыс. только за март 2020 и то в Ломбардии???[/quote:3qsjj1uj]
8 тысяч это всего смертей. Что дает рост в 2.5 раза по сравнению с этим же периодом прошлого года, что и объясняют ковидом19.[/quote:3qsjj1uj]
Я конечно извиняюсь, но вы смотрите мои ссылки-пруф? Чекните их если вам позволяет ваша религия, прошу. Там в официальные данные за март 2020 а Ломбардии 4489 всего включая КОВИД-19. И исходя из моих ссылок мы видим что от коронавируса в той же Ломбардии умерло примерно на 700 чел больше. А тут вывод, что умирают, да, но УЖАС как многА — нет. В этом мой поинт — что паника и паранойя среди населения, навязанная медиа и поддержанная безграмотной частью населения.[/quote:3qsjj1uj]
Так Вы посмотрели экселевские таблицы со ссылки, что я дал?
Вот я сейчас просуммировал количество смертей (totale decessi) за 2019 (1-28 MARZO 2019) и 2020 (1-28 MARZO 2020)
2019 — 14603, 2020 — 29565
Там нет данных о причинах смерти. Просто всего лишь 200% увеличение смертности в марте.
Ну, а далее как на это смотреть — ну, всего лишь в два раза, или в целых два раза.
По поводу поддерки безграмотной частью населения — Вы Имперский колледж Лондона тоже сюда причисляете?[/quote:3qsjj1uj]
Ребят, я вам не враг и я вижу что вы как я хотите разобраться. Игорь, я суммировал суммы тех провинций из таблицы иксель.
1. У меня другие данные, те что выше, я поставил фильтры и сделал сумм, но сейчас перепроверю может я где-то ошибся, это раз.
2. Но мне кажется что смертность действительно небольшая, для вируса о котором сказано что он очень страшный. Цифры для страшного вируса должны как мин. в три-четыре раза больше.
3. А вы не допускаете, что учитывая смертность в 2раза(по вашим данным) и подлог со стороны итал’янских врачей о чем говорит их зам.министра (пруфы см.выше), мы имеем триггер естественной смертности и цифры к концу года выровняются к цифрам 2019 года. И тогда как? Если умерли те кто "должен" был умереть??
[quote="Gavana":3c7vwgsw]Я не вникала в детали, но очевидно, что народ с легкостью с работы сбежал и может не возвращаться, если чувствует, что не здоров или дети есть, а школы закрыты[/quote:3c7vwgsw]
Про детей в пособии ни слова. Покинуть работу по собственному желанию пособие тоже не предполагает. За остальное не беспокойтесь. Разберутся. У каждого "просящего" свой след в виде NAS в налоговой.
[quote="341-056":1r3v7czq][quote="Safety":1r3v7czq]
Я конечно извиняюсь, но вы смотрите мои ссылки-пруф? Чекните их если вам позволяет ваша религия, прошу. Там в официальные данные за март 2020 а Ломбардии 4489 всего включая КОВИД-19. И исходя из моих ссылок мы видим что от коронавируса в той же Ломбардии умерло примерно на 700 чел больше. А тут вывод, что умирают, да, но УЖАС как многА — нет. В этом мой поинт — что паника и паранойя среди населения, навязанная медиа и поддержанная безграмотной частью населения.[/quote:1r3v7czq]
добрался таки до компьютера, с телефона было несколько затруднительно открывать все ссылки и делать подсчеты.
Надеюсь, выложенной ниже информации будет достаточно для закрытия вопроса.
Данные взяты с сайта Национального института статистики Италии.
Документ — [b:1r3v7czq]Tavola decessi nel periodo 1-28 marzo degli anni 2019 e 2020 per comune di residenza, sesso ed età (solo comuni verificati).[/b:1r3v7czq] https://www.istat.it/it/archivio/240401
Итак, Ломбардия.
Разницу оставляю высчитать вам.[/quote:1r3v7czq]
Я написал выше, пойду проверю. Что касается сколько должно умирать. Вопрос хотел оставить на вашей совести, у меня нет ответа, я не Бог, не знаю. Но я верю цифрам и логике.
Итак, я дал в самом начале ссылку на статистику сколько смертность в год от Lower respiratory infections 2.56 млн. Если вы будете так добры и узнаете у специалистов или посмотрите в поисковике, то это чаще всего имеется ввиду пневмония. Далее можно узнать что же является причиной пневмонии, бактерии и вирусы, или после вирусной инфекции осложнение бактериальной пневманией. В целом как ни крути картина такая.
Вам решать сколько вы отдадите смертей на Италию, но уверяю вас если бы вирус был УЖАС, то эта цифра умножить на 10, 100 раз уже был бы УЖАС, а пока что мы наблюдаем ужас в головах и медиа. Хотя наши медиа уже заявляют, что самоизоляция неэффективна, а естественный иммунитет предпочтительнее — поверьте если бы это была ЧУМА, Испанка или другие виды ужаса мы бы так не говорили, да цифры были бы другие.
[quote="Safety":d67l0g60][quote="341-056":d67l0g60][quote="Safety":d67l0g60]
Я конечно извиняюсь, но вы смотрите мои ссылки-пруф? Чекните их если вам позволяет ваша религия, прошу. Там в официальные данные за март 2020 а Ломбардии 4489 всего включая КОВИД-19. И исходя из моих ссылок мы видим что от коронавируса в той же Ломбардии умерло примерно на 700 чел больше. А тут вывод, что умирают, да, но УЖАС как многА — нет. В этом мой поинт — что паника и паранойя среди населения, навязанная медиа и поддержанная безграмотной частью населения.[/quote:d67l0g60]
добрался таки до компьютера, с телефона было несколько затруднительно открывать все ссылки и делать подсчеты.
Надеюсь, выложенной ниже информации будет достаточно для закрытия вопроса.
Данные взяты с сайта Национального института статистики Италии.
Документ — [b:d67l0g60]Tavola decessi nel periodo 1-28 marzo degli anni 2019 e 2020 per comune di residenza, sesso ed età (solo comuni verificati).[/b:d67l0g60] https://www.istat.it/it/archivio/240401
Итак, Ломбардия.
Разницу оставляю высчитать вам.[/quote:d67l0g60]
Я написал выше, пойду проверю. Что касается сколько должно умирать. Вопрос хотел оставить на вашей совести, у меня нет ответа, я не Бог, не знаю. Но я верю цифрам и логике.
Итак, я дал в самом начале ссылку на статистику сколько смертность в год от Lower respiratory infections 2.56 млн. Если вы будете так добры и узнаете у специалистов или посмотрите в поисковике, то это чаще всего имеется ввиду пневмония. Далее можно узнать что же является причиной пневмонии, бактерии и вирусы, или после вирусной инфекции осложнение бактериальной пневманией. В целом как ни крути картина такая.
Вам решать сколько вы отдадите смертей на Италию, но уверяю вас если бы вирус был УЖАС, то эта цифра умножить на 10, 100 раз уже был бы УЖАС, а пока что мы наблюдаем ужас в головах и медиа. Хотя наши медиа уже заявляют, что самоизоляция неэффективна, а естественный иммунитет предпочтительнее — поверьте если бы это была ЧУМА, Испанка или другие виды ужаса мы бы так не говорили, да цифры были бы другие.[/quote:d67l0g60]
легким движением руки вы решили поменяться местами
изначально скептицизм в отношение ковида выразили вы, что и вылилось в образование этого топика. "не так страшен чОрт", от других болезней "люди миллионами мрут" и все такое.
вам пытались донести, что увеличение смертности в 2 раза — это немало и довольно серьезно.
но вопрос о том сколько должно умирать почему-то на моей совести. да еще вы отдаете мне право решать сколько смертей отдать на Италию. этот пассаж вообще остался непонятен, даже моя религия не помогла мне разобраться в хитросплетении ваших мыслей. может, эмоции взяли верх над "цифрами и логикой"?
[quote="341-056":2u7mkiz5][quote="Safety":2u7mkiz5][quote="341-056":2u7mkiz5][quote="Safety":2u7mkiz5]
Я конечно извиняюсь, но вы смотрите мои ссылки-пруф? Чекните их если вам позволяет ваша религия, прошу. Там в официальные данные за март 2020 а Ломбардии 4489 всего включая КОВИД-19. И исходя из моих ссылок мы видим что от коронавируса в той же Ломбардии умерло примерно на 700 чел больше. А тут вывод, что умирают, да, но УЖАС как многА — нет. В этом мой поинт — что паника и паранойя среди населения, навязанная медиа и поддержанная безграмотной частью населения.[/quote:2u7mkiz5]
добрался таки до компьютера, с телефона было несколько затруднительно открывать все ссылки и делать подсчеты.
Надеюсь, выложенной ниже информации будет достаточно для закрытия вопроса.
Данные взяты с сайта Национального института статистики Италии.
Документ — [b:2u7mkiz5]Tavola decessi nel periodo 1-28 marzo degli anni 2019 e 2020 per comune di residenza, sesso ed età (solo comuni verificati).[/b:2u7mkiz5] https://www.istat.it/it/archivio/240401
Итак, Ломбардия.
Разницу оставляю высчитать вам.[/quote:2u7mkiz5]
Я написал выше, пойду проверю. Что касается сколько должно умирать. Вопрос хотел оставить на вашей совести, у меня нет ответа, я не Бог, не знаю. Но я верю цифрам и логике.
Итак, я дал в самом начале ссылку на статистику сколько смертность в год от Lower respiratory infections 2.56 млн. Если вы будете так добры и узнаете у специалистов или посмотрите в поисковике, то это чаще всего имеется ввиду пневмония. Далее можно узнать что же является причиной пневмонии, бактерии и вирусы, или после вирусной инфекции осложнение бактериальной пневманией. В целом как ни крути картина такая.
Вам решать сколько вы отдадите смертей на Италию, но уверяю вас если бы вирус был УЖАС, то эта цифра умножить на 10, 100 раз уже был бы УЖАС, а пока что мы наблюдаем ужас в головах и медиа. Хотя наши медиа уже заявляют, что самоизоляция неэффективна, а естественный иммунитет предпочтительнее — поверьте если бы это была ЧУМА, Испанка или другие виды ужаса мы бы так не говорили, да цифры были бы другие.[/quote:2u7mkiz5]
легким движением руки вы решили поменяться местами
изначально скептицизм в отношение ковида выразили вы, что и вылилось в образование этого топика. "не так страшен чОрт", от других болезней "люди миллионами мрут" и все такое.
вам пытались донести, что увеличение смертности в 2 раза — это немало и довольно серьезно.
но вопрос о том сколько должно умирать почему-то на моей совести. да еще вы отдаете мне право решать сколько смертей отдать на Италию. этот пассаж вообще остался непонятен, даже моя религия не помогла мне разобраться в хитросплетении ваших мыслей. может, эмоции взяли верх над "цифрами и логикой"?[/quote:2u7mkiz5]
Где я написал, что я считаю сколько ДОЛЖНЫ умирать. Я лишь пытался донести, что цифры завышены за счет манипуляций, а значит утверждать что это из-зп КОВИД-19 слишком преждеременно и создавать панику и паранойю это не правильно. Но вы так не считаете? Так?
И исходя из этого "не так страшен чОрт" как говорят в медиа. И да, нас рассудят цифры в январе-феврале 2021 года, когда мы будем знать годовую смертность и если она будет в пределах статистической погрешности — то прав был я, если будет значительно отличаться будете правы вы. Все просто.
И я так понимаю, 2.56 млн смертность от пневмонии вас не интересует или вы думаете это не может вас коснуться?
[quote="Safety":1ni5k8rm][quote="341-056":1ni5k8rm][quote="Safety":1ni5k8rm][quote="341-056":1ni5k8rm][quote="Safety":1ni5k8rm]
Я конечно извиняюсь, но вы смотрите мои ссылки-пруф? Чекните их если вам позволяет ваша религия, прошу. Там в официальные данные за март 2020 а Ломбардии 4489 всего включая КОВИД-19. И исходя из моих ссылок мы видим что от коронавируса в той же Ломбардии умерло примерно на 700 чел больше. А тут вывод, что умирают, да, но УЖАС как многА — нет. В этом мой поинт — что паника и паранойя среди населения, навязанная медиа и поддержанная безграмотной частью населения.[/quote:1ni5k8rm]
добрался таки до компьютера, с телефона было несколько затруднительно открывать все ссылки и делать подсчеты.
Надеюсь, выложенной ниже информации будет достаточно для закрытия вопроса.
Данные взяты с сайта Национального института статистики Италии.
Документ — [b:1ni5k8rm]Tavola decessi nel periodo 1-28 marzo degli anni 2019 e 2020 per comune di residenza, sesso ed età (solo comuni verificati).[/b:1ni5k8rm] https://www.istat.it/it/archivio/240401
Итак, Ломбардия.
Разницу оставляю высчитать вам.[/quote:1ni5k8rm]
Я написал выше, пойду проверю. Что касается сколько должно умирать. Вопрос хотел оставить на вашей совести, у меня нет ответа, я не Бог, не знаю. Но я верю цифрам и логике.
Итак, я дал в самом начале ссылку на статистику сколько смертность в год от Lower respiratory infections 2.56 млн. Если вы будете так добры и узнаете у специалистов или посмотрите в поисковике, то это чаще всего имеется ввиду пневмония. Далее можно узнать что же является причиной пневмонии, бактерии и вирусы, или после вирусной инфекции осложнение бактериальной пневманией. В целом как ни крути картина такая.
Вам решать сколько вы отдадите смертей на Италию, но уверяю вас если бы вирус был УЖАС, то эта цифра умножить на 10, 100 раз уже был бы УЖАС, а пока что мы наблюдаем ужас в головах и медиа. Хотя наши медиа уже заявляют, что самоизоляция неэффективна, а естественный иммунитет предпочтительнее — поверьте если бы это была ЧУМА, Испанка или другие виды ужаса мы бы так не говорили, да цифры были бы другие.[/quote:1ni5k8rm]
легким движением руки вы решили поменяться местами
изначально скептицизм в отношение ковида выразили вы, что и вылилось в образование этого топика. "не так страшен чОрт", от других болезней "люди миллионами мрут" и все такое.
вам пытались донести, что увеличение смертности в 2 раза — это немало и довольно серьезно.
но вопрос о том сколько должно умирать почему-то на моей совести. да еще вы отдаете мне право решать сколько смертей отдать на Италию. этот пассаж вообще остался непонятен, даже моя религия не помогла мне разобраться в хитросплетении ваших мыслей. может, эмоции взяли верх над "цифрами и логикой"?[/quote:1ni5k8rm]
Где я написал, что я считаю сколько ДОЛЖНЫ умирать. Я лишь пытался донести, что цифры завышены за счет манипуляций, а значит утверждать что это из-зп КОВИД-19 слишком преждеременно и создавать панику и паранойю это не правильно. Но вы так не считаете? Так?
И исходя из этого "не так страшен чОрт" как говорят в медиа. И да, нас рассудят цифры в январе-феврале 2021 года, когда мы будем знать годовую смертность и если она будет в пределах статистической погрешности — то прав был я, если будет значительно отличаться будете правы вы. Все просто.
И я так понимаю, 2.56 млн смертность от пневмонии вас не интересует или вы думаете это не может вас коснуться?[/quote:1ni5k8rm]
о каких манипуляциях вы говорите? цифры в таблице — голые, без привязки к причине смерти.
просто: в 19 году в этом регионе умерло 2 человека, в 20 году — 4. сухая констатация.
давайте определимся: в этом топике мы обсуждаем ковид в контексте "а шо за Италию правда или ложь?" или пневмонию во всем мире? Или вообще все болезни? Или вообще все причины смертности?