Тема где нас дурят или государство как раб на галерах заботится о нас — слишком длинная и правды уже не найти…
Но вот думаю животрепещущая тема за ИТАЛИЮ возможна к обсуждению:
Итак,
Италия — самая пострадавшая от коронавируса страна в Европе. НО так ли это?
Я верю в силу статистики и здравого смысла. НО это личное мнение людей из интернет пространства и моих знакомых.
[b:3fn0j5vv]I[/b:3fn0j5vv]. Возьмем период за 2017, 2018, 2019гг(Италия) —
[b:3fn0j5vv]Умерло:[/b:3fn0j5vv]
в 2017: 649 061
в 2018: 633 133
в 2019: 647 000
[u:3fn0j5vv][b:3fn0j5vv]Источники: [/b:3fn0j5vv][/u:3fn0j5vv] 1) https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Italy
2) https://www.statista.com/statistics/569 … -by-region — [b:3fn0j5vv]это смертность по регионам[/b:3fn0j5vv]
[b:3fn0j5vv]II[/b:3fn0j5vv]. Значит, в обычный итальянский день умирают: 647 000 / 365 = 1772 человека. А теперь смотрим статистику за 2020 год: https://countrymeters.info/en/Italy. Получается умирает даже с коронавирусом меньше чем в прошлом году (на момент написания 1534 чел в день).
[b:3fn0j5vv]III[/b:3fn0j5vv]. Так почему же такой высокий % смертности в Италии? А вот давайте послушаем [b:3fn0j5vv]советник министра здравоохранения Италии[/b:3fn0j5vv]
"But Prof Ricciardi added that Italy’s death rate may also appear high because of how doctors record fatalities.
“The way in which we code deaths in our country is very generous in the sense that all the people who die in hospitals with the coronavirus are deemed to be dying of the coronavirus."
полная статья тут https://www.telegraph.co.uk/global-heal … ied-italy/
[u:3fn0j5vv][b:3fn0j5vv]Более того оказывается ТОЛЬКО 12% пациентов умерло от коронавируса и только 88% по страрости, от страха и других возрастных причин. [/b:3fn0j5vv][/u:3fn0j5vv] 
Это что же получается??? Человека сбила машина, он попал в реанимацию с положительным COVID-19, умер от травм, а записали как от коронавируса?! 
[b:3fn0j5vv]Однако большинство людей никогда не углубляется в методологию какого-либо исследования. Им достаточно увидеть в одной табличке слова «cases» и «deaths», чтобы самовольно выдвинуть свою интерпретацию этих данных — [u:3fn0j5vv]«смертность от коронавируса»[/u:3fn0j5vv].[/b:3fn0j5vv]
Это что же получается, не так страшен чОрт как о нем говорят в медиа? ну и старушки с этого форума.
Давайте посмотрим еще и смертность и ее причины в мире https://ourworldindata.org/causes-of-death
тут есть интересный пункт [b:3fn0j5vv]Lower respiratory infections[/b:3fn0j5vv] — 2,56 millions deaths (астма и тп сюда не входят это выше respiratory diseases)
Lower respiratory infections are any infections in the lungs or below the voice box. These include pneumonia, bronchitis, and tuberculosis.
А что причина пневмонии? 
Это что же получается??? Люди миллионами мрут, а [s:3fn0j5vv]шапочек из фольги[/s:3fn0j5vv] перчаток и масок на всех не хватит…
[quote="341-056":35dpcwn7][quote="Safety":35dpcwn7][quote="341-056":35dpcwn7][quote="Safety":35dpcwn7][quote="341-056":35dpcwn7][quote="Safety":35dpcwn7]
Я конечно извиняюсь, но вы смотрите мои ссылки-пруф? Чекните их если вам позволяет ваша религия, прошу. Там в официальные данные за март 2020 а Ломбардии 4489 всего включая КОВИД-19. И исходя из моих ссылок мы видим что от коронавируса в той же Ломбардии умерло примерно на 700 чел больше. А тут вывод, что умирают, да, но УЖАС как многА — нет. В этом мой поинт — что паника и паранойя среди населения, навязанная медиа и поддержанная безграмотной частью населения.[/quote:35dpcwn7]
добрался таки до компьютера, с телефона было несколько затруднительно открывать все ссылки и делать подсчеты.
Надеюсь, выложенной ниже информации будет достаточно для закрытия вопроса.
Данные взяты с сайта Национального института статистики Италии.
Документ — [b:35dpcwn7]Tavola decessi nel periodo 1-28 marzo degli anni 2019 e 2020 per comune di residenza, sesso ed età (solo comuni verificati).[/b:35dpcwn7] https://www.istat.it/it/archivio/240401
Итак, Ломбардия.
Разницу оставляю высчитать вам.[/quote:35dpcwn7]
Я написал выше, пойду проверю. Что касается сколько должно умирать. Вопрос хотел оставить на вашей совести, у меня нет ответа, я не Бог, не знаю. Но я верю цифрам и логике.
Итак, я дал в самом начале ссылку на статистику сколько смертность в год от Lower respiratory infections 2.56 млн. Если вы будете так добры и узнаете у специалистов или посмотрите в поисковике, то это чаще всего имеется ввиду пневмония. Далее можно узнать что же является причиной пневмонии, бактерии и вирусы, или после вирусной инфекции осложнение бактериальной пневманией. В целом как ни крути картина такая.
Вам решать сколько вы отдадите смертей на Италию, но уверяю вас если бы вирус был УЖАС, то эта цифра умножить на 10, 100 раз уже был бы УЖАС, а пока что мы наблюдаем ужас в головах и медиа. Хотя наши медиа уже заявляют, что самоизоляция неэффективна, а естественный иммунитет предпочтительнее — поверьте если бы это была ЧУМА, Испанка или другие виды ужаса мы бы так не говорили, да цифры были бы другие.[/quote:35dpcwn7]
легким движением руки вы решили поменяться местами
изначально скептицизм в отношение ковида выразили вы, что и вылилось в образование этого топика. "не так страшен чОрт", от других болезней "люди миллионами мрут" и все такое.
вам пытались донести, что увеличение смертности в 2 раза — это немало и довольно серьезно.
но вопрос о том сколько должно умирать почему-то на моей совести. да еще вы отдаете мне право решать сколько смертей отдать на Италию. этот пассаж вообще остался непонятен, даже моя религия не помогла мне разобраться в хитросплетении ваших мыслей. может, эмоции взяли верх над "цифрами и логикой"?[/quote:35dpcwn7]
Где я написал, что я считаю сколько ДОЛЖНЫ умирать. Я лишь пытался донести, что цифры завышены за счет манипуляций, а значит утверждать что это из-зп КОВИД-19 слишком преждеременно и создавать панику и паранойю это не правильно. Но вы так не считаете? Так?
И исходя из этого "не так страшен чОрт" как говорят в медиа. И да, нас рассудят цифры в январе-феврале 2021 года, когда мы будем знать годовую смертность и если она будет в пределах статистической погрешности — то прав был я, если будет значительно отличаться будете правы вы. Все просто.
И я так понимаю, 2.56 млн смертность от пневмонии вас не интересует или вы думаете это не может вас коснуться?[/quote:35dpcwn7]
о каких манипуляциях вы говорите? цифры в таблице — голые, без привязки к причине смерти.
просто: в 19 году в этом регионе умерло 2 человека, в 20 году — 4. сухая констатация.
давайте определимся: в этом топике мы обсуждаем ковид в контексте "а шо за Италию правда или ложь?" или пневмонию во всем мире? Или вообще все болезни? Или вообще все причины смертности?[/quote:35dpcwn7]
Понял по вопросу скоко нужно чтобы был ужОс, вы слились по тихому, принял.
Так теперь о цифрах и манипуляциях в итальянских больницах. Вы очень не внимательны.
[quote:35dpcwn7]III. Так почему же такой высокий % смертности в Италии? А вот давайте послушаем советник министра здравоохранения Италии
"But Prof Ricciardi added that Italy’s death rate may also appear high because of how doctors record fatalities.
“The way in which we code deaths in our country is very generous in the sense that all the people who die in hospitals with the coronavirus are deemed to be dying of the coronavirus."
полная статья тут https://www.telegraph.co.uk/global-heal … ied-italy/
Более того оказывается ТОЛЬКО 12% пациентов умерло от коронавируса и только 88% по страрости, от страха и других возрастных причин.
Это что же получается??? Человека сбила машина, он попал в реанимацию с положительным COVID-19, умер от травм, а записали как от коронавируса?!
[/quote:35dpcwn7]
Я еще раз повторюсь, вы из тех людей кто желает прочитать и услышать дважды?! Ок, не проблем. Я проверю цифры и вернусь с ответом, а окончательно по вопросу "повлиял ли коронавирус на смертность в Италии мы узнаем 2021 году когда мы будем иметь цифры за весь 2020год. А пока мы имеем шо имеем, цифры за март и то они не сходятся.
[quote="A.K.":33nwbco2][quote="Gavana":33nwbco2]Я не вникала в детали, но очевидно, что народ с легкостью с работы сбежал и может не возвращаться, если чувствует, что не здоров или дети есть, а школы закрыты[/quote:33nwbco2]
[/quote:33nwbco2]
Про детей в пособии ни слова. Покинуть работу по собственному желанию пособие тоже не предполагает. За остальное не беспокойтесь. Разберутся. У каждого "просящего" свой след в виде NAS в налоговой.
Дети, за которыми раньше школа смотрела, а теперь родители — это не собственное желание, а потеря работы из-за коронавируса, поизучайте, если интересно, мне неохота искать
[quote="Safety":13m4jeim]
Понял по вопросу скоко нужно чтобы был ужОс, вы слились по тихому, принял.[/quote:13m4jeim]
ну давайте ковыряться, если уж вам так хочется.
вот это ваше "[i:13m4jeim]Что касается сколько должно умирать. Вопрос хотел оставить на вашей совести[/i:13m4jeim]" — мне осталось непонятным.
С моей стороны, не знаю, насколько это явно читается, мысль такова, повторюсь в который раз, что увеличение смертности в 2 раза — это уже плохо. Всё.
Вы же говорите, что это не УЖАС. А в ответе IgorL вы сказали: "смертность действительно небольшая. Цифры для страшного вируса должны как мин. в три-четыре раза больше"
[quote="Safety":13m4jeim]
Так теперь о цифрах и манипуляциях в итальянских больницах. Вы очень не внимательны.
[quote:13m4jeim]III. Так почему же такой высокий % смертности в Италии? А вот давайте послушаем советник министра здравоохранения Италии
"But Prof Ricciardi added that Italy’s death rate may also appear high because of how doctors record fatalities.
“The way in which we code deaths in our country is very generous in the sense that all the people who die in hospitals with the coronavirus are deemed to be dying of the coronavirus."
полная статья тут https://www.telegraph.co.uk/global-heal … ied-italy/
Более того оказывается ТОЛЬКО 12% пациентов умерло от коронавируса и только 88% по страрости, от страха и других возрастных причин.
Это что же получается??? Человека сбила машина, он попал в реанимацию с положительным COVID-19, умер от травм, а записали как от коронавируса?!
[/quote:13m4jeim]
Я еще раз повторюсь, вы из тех людей кто желает прочитать и услышать дважды?! Ок, не проблем. Я проверю цифры и вернусь с ответом, а окончательно по вопросу "повлиял ли коронавирус на смертность в Италии мы узнаем 2021 году когда мы будем иметь цифры за весь 2020год. А пока мы имеем шо имеем, цифры за март и то они не сходятся.[/quote:13m4jeim]
Я не берусь утверждать, что вы невнимательны. Но все же повторю еще раз.
Какое отношение "манипуляции в итальянских больницах" имеют к статистике, в которой не указаны причины смерти?
[quote="Gavana":11mch8la]Дети, за которыми раньше школа смотрела, а теперь родители — это не собственное желание, а потеря работы из-за коронавируса, поизучайте, если интересно, мне неохота искать[/quote:11mch8la]
Поизучать что? Ситуацию с санитарками, которые от подгузников по домам разбежались или родителей, сидящих дома с детьми? Не понимаю, что вас интересует больше? Вроде начинали с санитарок.
Кстати, оплату за отсутствие на работе 14ти (или больше) дней человека, подхватившего вирус на работе, берет на себя не федеральное пособие PCU, о котором вы беспокоитесь, а провинциальная CNESST. Как обычый accident de travail.
[b:11mch8la]Les travailleurs atteints de la COVID-19 qui auraient été infectés au cours de leur emploi pourraient avoir droit aux prestations et services habituels offerts par la Loi sur les accidents du travail et les maladies professionnelles (LATMP)
[/b:11mch8la]
[quote="341-056":24bww784]……………………………[/quote:24bww784]
Тааак, тут начинается самое интересное — ваши противоречия.
[quote:24bww784]С моей стороны, не знаю, насколько это явно читается, мысль такова, повторюсь в который раз, что увеличение смертности в 2 раза — это уже плохо. Всё.[/quote:24bww784]
Я же надеюсь вы имеете ввиду коронавирус? А не в целом увеличение смертности по иным причинам. Если второе соглашусь, что любое увеличение смертности это грустно и плохо, а если первое идем дальще.
У вас нет доказательств, что увеличилось[b:24bww784] из-за коронавируса в 2 раза[/b:24bww784] (по ващим подсчетам, я еще не проверил), а у меня имеются доказательства недобросовестной регистрации мертвых пациентов, пруф выше.
[quote:24bww784]окончательно по вопросу "повлиял ли коронавирус на смертность в Италии мы узнаем 2021 году когда мы будем иметь цифры за весь 2020год.
[/quote:24bww784] Этот вопрос закрыт или тоже спорить будем?
[quote:24bww784]Вы же говорите, что это не УЖАС. А в ответе IgorL вы сказали: "смертность действительно небольшая. Цифры для страшного вируса должны как мин. в три-четыре раза больше"[/quote:24bww784]
Об’ясняю почему я так считаю и пока что в этом убежден, а сворачивание компании "по изоляции" убеждает меня все больше.
1. вирус проходит везьде и всюду, сиди в изоляции или нет — на заболеваемость не сильно влияет
2. Из первого вытекает второе — если был УЖАС то мы имели бы за почти 2 месяца больше смертей, как например за сезон гриппа или от H1N1 при котором погибло больше народу.
[quote:24bww784]Я не берусь утверждать, что вы невнимательны. Но все же повторю еще раз.
Какое отношение "манипуляции в итальянских больницах" имеют к статистике, в которой не указаны причины смерти?[/quote:24bww784]
И правильно делаете, я это вам говорил к тому, что вас беспокоит смертность в целом, а я вам утверждаю в МИРЕ (я не пойду искать сколько по Италии) от пневмонии умирает больше, но вам это как-то индифферентно.
[quote="Safety":kqhuag81]я вам утверждаю в МИРЕ (я не пойду искать сколько по Италии) от пневмонии умирает больше…[/quote:kqhuag81]
Почему , в таком случае, правительства почти всех стран так обeспокоились и ввели карантин? Может, они просто не в курсе, сколько погибает от пневмонии, им эти данные недоступны?
[quote="Mara":1l40q63s][quote="Safety":1l40q63s]я вам утверждаю в МИРЕ (я не пойду искать сколько по Италии) от пневмонии умирает больше…[/quote:1l40q63s]
Почему , в таком случае, правительства почти всех стран так обeспокоились и ввели карантин? Может, они просто не в курсе, сколько погибает от пневмонии, им эти данные недоступны?[/quote:1l40q63s]
Простите Мара, я не смогу ответить на ваши вопросы, к сожалению моих знаний не хватает. Берегите себя
[quote="Safety":2nyzk0ir]
Простите Мара, я не смогу ответить на ваши вопросы, к сожалению моих знаний не хватает. Берегите себя[/quote:2nyzk0ir]
Спасибо, и вы тоже не теряйте бдительность, на всякий случай.
[quote="Safety":67kles2y]
Об’ясняю почему я так считаю и пока что в этом убежден, а сворачивание компании "по изоляции" убеждает меня все больше.
1. вирус проходит везьде и всюду, сиди в изоляции или нет — на заболеваемость не сильно влияет
2. Из первого вытекает второе — если был УЖАС то мы имели бы за почти 2 месяца больше смертей, как например за сезон гриппа или от H1N1 при котором погибло больше народу.
[/quote:67kles2y]
Вы, конечно, можете верить во что угодно. Вера ж не на научных знаниях основывается.
Разные модели уже чуть ли не для каждого города построены. И ссылки на эти модели приводились.
Посмотрите на эту ссылку
https://www.imperial.ac.uk/news/196496/ … caused-40/
Будет "час та натхнення" посмотрите материалы по этой ссылке
https://www.imperial.ac.uk/mrc-global-i … /covid-19/
И попробуйте поразмышлять.
Двукратное увеличение смертей (в некоторых муниципалитетах 5-10 кратное и больше), если не вызвано короновирусом, то чем? Можно сказать, что это просто обычная флуктуация (двухкратная) и закрыть вопрос. Но если все-таки понять, что двукратное увеличение — это не нормально, то тогда должна быть какая-то причина. Если не короновирус, то варианты — война, нашествие инопланетян, божья кара за грехи (хотя некоторые считают, что это как раз через короновирус и свершается), Красные бригады отравили колодцы, ИГИЛ изобрел излучатели, убивающие на расстоянии и т.д.
[quote="IgorL":3a6yakph]
Вы, конечно, можете верить во что угодно. Вера ж не на научных знаниях основывается.
Разные модели уже чуть ли не для каждого города построены. И ссылки на эти модели приводились.
Посмотрите на эту ссылку
https://www.imperial.ac.uk/news/196496/ … caused-40/
Будет "час та натхнення" посмотрите материалы по этой ссылке
https://www.imperial.ac.uk/mrc-global-i … /covid-19/
И попробуйте поразмышлять.
Двукратное увеличение смертей (в некоторых муниципалитетах 5-10 кратное и больше), если не вызвано короновирусом, то чем? Можно сказать, что это просто обычная флуктуация (двухкратная) и закрыть вопрос. Но если все-таки понять, что двукратное увеличение — это не нормально, то тогда должна быть какая-то причина. Если не короновирус, то варианты — война, нашествие инопланетян, божья кара за грехи (хотя некоторые считают, что это как раз через короновирус и свершается), Красные бригады отравили колодцы, ИГИЛ изобрел излучатели, убивающие на расстоянии и т.д.[/quote:3a6yakph]
Никто не отрицает, что вирус есть и люди умирают, но не так много, чтобы всех разогнать по домам и обвалить мировую экономику.
Уже и Лего об этом начал говорить, оценивая ситуацию в Квебеке. В соседней теме я дала ссылку на губернатора Флориды, который хочет открыть школы и говорит, что
"во Флориде каждый год от гриппа умирает от 5 до 10 детей. От коронавируса не умерло ни одного человека в США младше 25 лет. Если вам больше 65 лет, то несомненно риски выше, но если вы моложе 65 лет, то коронавирус не так страшен. Данные по этому поводу 100% последовательны"
[quote="Gavana":b9l6mml4][quote="IgorL":b9l6mml4]
Вы, конечно, можете верить во что угодно. Вера ж не на научных знаниях основывается.
Разные модели уже чуть ли не для каждого города построены. И ссылки на эти модели приводились.
Посмотрите на эту ссылку
https://www.imperial.ac.uk/news/196496/ … caused-40/
Будет "час та натхнення" посмотрите материалы по этой ссылке
https://www.imperial.ac.uk/mrc-global-i … /covid-19/
И попробуйте поразмышлять.
Двукратное увеличение смертей (в некоторых муниципалитетах 5-10 кратное и больше), если не вызвано короновирусом, то чем? Можно сказать, что это просто обычная флуктуация (двухкратная) и закрыть вопрос. Но если все-таки понять, что двукратное увеличение — это не нормально, то тогда должна быть какая-то причина. Если не короновирус, то варианты — война, нашествие инопланетян, божья кара за грехи (хотя некоторые считают, что это как раз через короновирус и свершается), Красные бригады отравили колодцы, ИГИЛ изобрел излучатели, убивающие на расстоянии и т.д.[/quote:b9l6mml4]
Никто не отрицает, что вирус есть и люди умирают, но не так много, чтобы всех разогнать по домам и обвалить мировую экономику.
Уже и Лего об этом начал говорить, оценивая ситуацию в Квебеке. В соседней теме я дала ссылку на губернатора Флориды, который хочет открыть школы и говорит, что
"во Флориде каждый год от гриппа умирает от 5 до 10 детей. От коронавируса не умерло ни одного человека в США младше 25 лет. Если вам больше 65 лет, то несомненно риски выше, но если вы моложе 65 лет, то коронавирус не так страшен. Данные по этому поводу 100% последовательны"[/quote:b9l6mml4]
Мы тут за Италию говорим.
Не так много — это сколько? Всего лишь 200, 300, 500, 1000 процентов?
[quote="Gavana":2bys2nwn] В соседней теме я дала ссылку на губернатора Флориды, который хочет открыть школы [/quote:2bys2nwn]
Мало ли что он хочет. Там не та ситуация, чтобы школы открывать.
[url=https://www.foxnews.com/politics/coronavirus-trump-declared-major-disaster-in-all-50-states-first-time-history:2bys2nwn]Coronavirus: Trump has declared major disaster in all 50 states at once, first time in history[/url:2bys2nwn]
[url=https://www.cnbc.com/2020/04/11/every-state-in-the-us-is-now-under-a-major-disaster-declaration-amid-coronavirus-pandemic.html:2bys2nwn]Every US state is now under a major disaster declaration amid coronavirus pandemic[/url:2bys2nwn]
[url:2bys2nwn]https://twitter.com/JuddPDeere45/status/1249049764303458304[/url:2bys2nwn]
[quote="IgorL":empv98rw]
Мы тут за Италию говорим.=[/quote:empv98rw]
Мы не горворим за Италию, она сама умеет. Мы говорим о(б) Италии.
[quote="Alexander":3mqv51xd][quote="IgorL":3mqv51xd]
Мы тут за Италию говорим.=[/quote:3mqv51xd]
Мы не горворим за Италию, она сама умеет. Мы говорим о(б) Италии.[/quote:3mqv51xd]
посмотрите название темы
[quote="A.K.":2vjzhhu7][quote="Gavana":2vjzhhu7] В соседней теме я дала ссылку на губернатора Флориды, который хочет открыть школы [/quote:2vjzhhu7]
Мало ли что он хочет. Там не та ситуация, чтобы школы открывать.
[url=https://www.foxnews.com/politics/coronavirus-trump-declared-major-disaster-in-all-50-states-first-time-history:2vjzhhu7]Coronavirus: Trump has declared major disaster in all 50 states at once, first time in history[/url:2vjzhhu7]
[url=https://www.cnbc.com/2020/04/11/every-state-in-the-us-is-now-under-a-major-disaster-declaration-amid-coronavirus-pandemic.html:2vjzhhu7]Every US state is now under a major disaster declaration amid coronavirus pandemic[/url:2vjzhhu7]
[url:2vjzhhu7]https://twitter.com/JuddPDeere45/status/1249049764303458304[/url:2vjzhhu7][/quote:2vjzhhu7]
По факту , однако, он прав. Просто дети (которые "почти не болеют") будут разносчиками. Да, Америка обложалась и как это закончится еще большой вопрос. И Канаду потянет за собой.
[quote="341-056":3tyhsp38][quote="Alexander":3tyhsp38][quote="IgorL":3tyhsp38]
Мы тут за Италию говорим.=[/quote:3tyhsp38]
Мы не горворим за Италию, она сама умеет. Мы говорим о(б) Италии.[/quote:3tyhsp38]
посмотрите название темы
[/quote:3tyhsp38]
Да я смотрел, я тоже не всегда правильно выражаюсь т.к. уехал 30 лет назад из говорящей на русском страны. Но ,блин , меня эти Украинские выражения добивают, друзья с (из?) Украины уже знают и дразнят. Есть еще "выми из ящика", "я поступил на университет".
[quote="Alexander":bo8d16dw] Да, Америка обложалась и как это закончится еще большой вопрос. [/quote:bo8d16dw]
Когда там Трамп собирается выступить по поводу ВОЗ, вроде в пятницу? Он зол на них, как монстр.
[quote="A.K.":cnx3o5u5][quote="Alexander":cnx3o5u5] Да, Америка обложалась и как это закончится еще большой вопрос. [/quote:cnx3o5u5]
Когда там Трамп собирается выступить по поводу ВОЗ, вроде в пятницу? Он зол на них, как монстр.[/quote:cnx3o5u5]
Мед систему в Америке надо менять И займет это лет 20. Тут ни Трамп ни Обама ни "Килл Блинтон" не помогут. Начинать с реорганизации медицинских организаций и заканчивать снижением зарплат у докторов. Этого не будет, если только система вот прямо сейчас остановиться и покажет что не может больше помогать народу. Тогда кто — нибудь [u:cnx3o5u5]настоящий[/u:cnx3o5u5] лидер должен начать со скажем самого малочисленного штата и [u:cnx3o5u5]строить все заного[/u:cnx3o5u5]. Есть системы которые работают, есть опыт, даже ничего придумывать не надо: Германия, Израиль, куда там еще едут лечиться? Не уверен что Канада хороший пример.У них даже деньги есть: выделили триллион на корону как нефиг делать.
Только ничего этого не будет.
[quote="Alexander":2fr083ta]Мед систему в Америке надо менять И займет это лет 20. Тут ни Трамп ни Обама ни "Килл Блинтон" не помогут. [/quote:2fr083ta]
Я не об этом.
[quote="A.K.":1kd0yd0q][quote="Gavana":1kd0yd0q]
Мало ли что он хочет. Там не та ситуация, чтобы школы открывать.
[/quote:1kd0yd0q][/quote:1kd0yd0q]
Во Флориде спокойнее чем в Квебеке, есть открытые бассейны, пляжи, теннисные корты, парки, в Волмарте и Костко нет никаких очередей, потому что многие другие магазины работают. Строители продолжают работать. Есть уличные палатки, где можно пройти тест на короновирус, но их закрывают и ограничивают время работы, потому что нет посетителей. Это все инсайдерская информация.
Но вы правы, школы не откроют, мало ли что хотят губернатор Флориды и премьер Квебека, есть глобальный проект, который сейчас осуществляется. А вот кем и для чего, нам это не расскажут, будут гнуть линию про опасность вируса
[quote="Alexander":ks3qrvc3]Есть системы которые работают, есть опыт, даже ничего придумывать не надо: Германия, Израиль, куда там еще едут лечиться? Не уверен что Канада хороший пример.
[/quote:ks3qrvc3]
Однако, в Канаде сейчас положение не хуже, чем в Израиле. Я не хочу затевать войну ссылками, но видела видео и читала то, что пишут израильские медики , и это, мягко говоря, далеко не лестные высказывания о мед. системе.
[quote="Gavana":2gafus4q]Но вы правы, школы не откроют, мало ли что хотят губернатор Флориды и премьер Квебека, есть глобальный проект, который сейчас осуществляется. А вот кем и для чего, нам это не расскажут, будут гнуть линию про опасность вируса[/quote:2gafus4q]
[url=https://www.cnn.com/2020/04/10/politics/florida-ron-desantis-coronavirus/index.html:2gafus4q]Unfortunately for Republican Florida Gov. Ron DeSantis, the fight against coronavirus has exposed the fact that he may simply not be up to this moment in history.
The latest evidence of that came Thursday, when DeSantis sought to explain his thinking about potentially re-opening schools in the state.
Moments like this one are clarifying. When a fearful and anxious public turns to its government for guidance and leadership, there’s nowhere for people like the governor of a state to hide from the massive responsibility. You either step up to meet the moments Govs. Mike DeWine (R-Ohio) and Andy Beshear (D-Kentucky) to name two or you shrink in the face of them. DeSantis is a glaring example of the latter.[/url:2gafus4q]
А про глобальный проект вы меня убедили, абсолютно согласна.
[quote="Gavana":39eo9ctg]
Во Флориде спокойнее чем в Квебеке, есть открытые бассейны, пляжи, теннисные корты, парки, в Волмарте и Костко нет никаких очередей, потому что многие другие магазины работают. Строители продолжают работать. Есть уличные палатки, где можно пройти тест на короновируc. Это все инсайдерская информация.
[/quote:39eo9ctg]
У меня тоже есть сегодняшняя инсайдерская информация: сеть Бест Вестерн отелей отдает свои помещения под госпитали. С чего бы это?
[quote="Mara":1q1kcokt]Однако, в Канаде сейчас положение не хуже, чем в Израиле. Я не хочу затевать войну ссылками, но видела видео и читала то, что пишут израильские медики , и это, мягко говоря, далеко не лестные высказывания о мед. системе.[/quote:1q1kcokt]
Пока что лучшим примером по управлению ситуацией признана Германия.
[quote="A.K.":265832zo][quote="Alexander":265832zo] Да, Америка обложалась и как это закончится еще большой вопрос. [/quote:265832zo]
Когда там Трамп собирается выступить по поводу ВОЗ, вроде в пятницу? Он зол на них, как монстр.[/quote:265832zo]
ВОЗ по большому счету поступил так, как того требовал протокол соответствующий этой ситуации. Это крайне забюрократизированная организация как впрочем масса других структур.Объявление пандемии влечет а собой всяческие ограничения,рекоменации,запреты и что немаловажно финансовые издержки.Собсвенно говоря именно из-за финансового вопроса и оттягивалось решение о введении режима пандемии.Многие страховые компании а так же транспортные и прочие работающие в международном правовом поле в следствии этого решения вынуженны нести коллосальные убытки.Именно из-за алчности и жлобства некоторых глобализированных игроков мы "имеем то что имеем".Ну и сюда же можно добавить сокрытие Китаем рельной ситуации развития эпидемии внутри страны а так-же допусимую коррупционную составляющюю в международных организациях.
[quote="Mara":3eoszel0]
У меня тоже есть сегодняшняя инсайдерская информация: сеть Бест Вестерн отелей отдает свои помещения под госпитали. С чего бы это?[/quote:3eoszel0]
Жертвы будут, к этому готовятся, но не от вируса.
Mara, у вас есть мнение, и никакие факты вас не переубедят, все что не совпадает с вашей точкой зрения об "опасном коронавирусе", это словесный шум, больше не буду писать, ибо бесполезно
[quote="A.K.":2faigvrd][quote="Mara":2faigvrd]Однако, в Канаде сейчас положение не хуже, чем в Израиле. Я не хочу затевать войну ссылками, но видела видео и читала то, что пишут израильские медики , и это, мягко говоря, далеко не лестные высказывания о мед. системе.[/quote:2faigvrd]
Пока что лучшим примером по управлению ситуацией признана Германия.[/quote:2faigvrd]
Молодцы, что скажешь…думаю, и вакцину первые выпустят в массовое про-во.
[quote="Gavana":1xzxz635]
Mara, у вас есть мнение, и никакие факты вас не переубедят, все что не совпадает с вашей точкой зрения об "опасном коронавирусa"[/quote:1xzxz635]
А разве это я ввела карaнтин? Если все зависит от того, что бы переубедить меня, я согласна.
[quote="Gavana":34iccibg]
Жертвы будут, к этому готовятся, но не от вируса.
[/quote:34iccibg]
И у Вас есть шо сказать о(б) Италии?
Неужели их убило нашествие инопланетях? Расскажите, шо знаете.
Страх, как люблю такие романы…
Токо про китайский гигимонизм не надо. Нам это уже Леша Питерский понарасказывал.
(Про небольшое (с Ваших слов) увеличение смертности на 200% и более я уже и спрашивать не буду).
[quote="Gavana":2vmvu0ix]
Жертвы будут, к этому готовятся, но не от вируса.
[/quote:2vmvu0ix]
А отчего? Почему раньше не нужно было? Честно, хочу понять.
Так, вы нам тут наши статистические исследования портите.
Мы тут говорим, за-о-об-про-на-в Италию.
Флудить ходите в другие темы.
[quote="IgorL":2p61qmna]Так, вы нам тут наши статистические исследования портите.
Мы тут говорим, за-о-об-про-на-в Италию.
[/quote:2p61qmna]
Флудить ходите в другие темы.
Статистика — вещь пугливая.
Разбежится, ищи её потом
[quote="Mara":2khxawz2]Молодцы, что скажешь…думаю, и вакцину первые выпустят в массовое про-во.[/quote:2khxawz2]
Все очень просто и очевидно. Именно то, о чем и мы рассуждали в начале. Можно лишь подытожить:
Германия (около 83 миллионов жителей) является одной из самых густонаселенных стран
Марике Деген, пресс-секретарь Института Роберта Коха, немецкого федерального учреждения общественного здравоохранения приписывает хорошую обработку вируса в Германии трем факторам:
— быстрая изоляция больных людей и их близких
— расширение возможностей тестирования и интенсивной терапии
— защита групп риска.
имея в стране почти 25 000 коек для интенсивной терапии, что в два с половиной раза больше, чем во Франции, чтобы позволить тем, кто больше всего страдает, справиться с ситуацией
С середины марта немцы живут по строгим правилам, включая запрещение собраний[b:2khxawz2] двух или более человек.[/b:2khxawz2]
С 16 марта каждую неделю проводится около 350 000 тестов, составленных Институтом Роберта Коха на основе данных [b:2khxawz2]из 177 различных лаборатори[/b:2khxawz2]й.
«Мы быстро предложили провести испытания в больших масштабах, потому что у нас были возможности в лаборатории. Возможно, именно поэтому мы быстро увидели [b:2khxawz2]большое количество случаев, в том числе с легкими симптомами[/b:2khxawz2] », — говорит Марике Деген
[quote="IgorL":2u97s9hy]
[/quote:2u97s9hy]
И у Вас есть шо сказать о(б) Италии?
Неужели их убило нашествие инопланетях? Расскажите, шо знаете.
.
В интернете много разных теорий, утечки есть, что правда, что нет, сложно разобраться. Очевидно, что в истории с вирусом слишком много несовпадений и странностей, два плюс два не сходится в четыре
[quote="Gavana":1ouqiyn9][quote="IgorL":1ouqiyn9]
И у Вас есть шо сказать о(б) Италии?
Неужели их убило нашествие инопланетях? Расскажите, шо знаете.
.[/quote:1ouqiyn9]
В интернете много разных теорий, утечки есть, что правда, что нет, сложно разобраться. Очевидно, что в истории с вирусом слишком много несовпадений и странностей, два плюс два не сходится в четыре[/quote:1ouqiyn9]
Не останавливайтесь. Мы Вас внимательно слушаем.
[quote="Mara":32ig07vb][quote="Alexander":32ig07vb]Есть системы которые работают, есть опыт, даже ничего придумывать не надо: Германия, Израиль, куда там еще едут лечиться? Не уверен что Канада хороший пример.
[/quote:32ig07vb]
Однако, в Канаде сейчас положение не хуже, чем в Израиле. Я не хочу затевать войну ссылками, но видела видео и читала то, что пишут израильские медики , и это, мягко говоря, далеко не лестные высказывания о мед. системе.[/quote:32ig07vb]
мне так не кажется, но не знаю точно. Там очень разводят панику. Но страна "[i:32ig07vb]чуток[/i:32ig07vb]" меньше чем Канада, плотность больше. По сметности они рядом с Германией в хорошем смысле, одна из самых низких стран в %.
[quote="IgorL":duwkhzu2]
Мы тут говорим, за-о-об-про-на-в Италию.)[/quote:duwkhzu2]
спасибо!
[quote="Alexander":kx4lr4yn]По сметности они рядом с Германией в хорошем смысле, одна из самых низких стран в %.[/quote:kx4lr4yn]
В Израиле очень "достойно", если так можно выразиться, справляются с ситуацией. Если бы не религиозные, которые составляют огромную часть статистики, думается, что там было бы все еще на порядок лучше.
[quote="IgorL":hpjhxjzr][quote="Safety":hpjhxjzr]
Об’ясняю почему я так считаю и пока что в этом убежден, а сворачивание компании "по изоляции" убеждает меня все больше.
1. вирус проходит везьде и всюду, сиди в изоляции или нет — на заболеваемость не сильно влияет
2. Из первого вытекает второе — если был УЖАС то мы имели бы за почти 2 месяца больше смертей, как например за сезон гриппа или от H1N1 при котором погибло больше народу.
[/quote:hpjhxjzr]
Вы, конечно, можете верить во что угодно. Вера ж не на научных знаниях основывается.
Разные модели уже чуть ли не для каждого города построены. И ссылки на эти модели приводились.
Посмотрите на эту ссылку
https://www.imperial.ac.uk/news/196496/ … caused-40/
Будет "час та натхнення" посмотрите материалы по этой ссылке
https://www.imperial.ac.uk/mrc-global-i … /covid-19/
И попробуйте поразмышлять.
Двукратное увеличение смертей (в некоторых муниципалитетах 5-10 кратное и больше), если не вызвано короновирусом, то чем? Можно сказать, что это просто обычная флуктуация (двухкратная) и закрыть вопрос. Но если все-таки понять, что двукратное увеличение — это не нормально, то тогда должна быть какая-то причина. Если не короновирус, то варианты — война, нашествие инопланетян, божья кара за грехи (хотя некоторые считают, что это как раз через короновирус и свершается), Красные бригады отравили колодцы, ИГИЛ изобрел излучатели, убивающие на расстоянии и т.д.[/quote:hpjhxjzr]
1.Итак смотреть мы будем в 2021 году когда будет вся статистика и тогда поймем повлиял ли вирус на смертность в Италии или умерли те кто умер бы но летом или осенью.
2. Что касается статьи выше, похоже оправдание низкой смертности и той истерики, которую развязала СМИ, учитывая что во всем мире были приняты меры с бААльшим опозданием, а некоторые меры до сих пор полумеры (работают школы, детсады, а предприятия и магазины, где можно обмениваться вирусом). В целом выглядит не научно, а как популизм.
Вот обратное https://www.tvr.by/news/v_mire/voz_schi … _covid_19/ — А это уже ВОЗ, заявляет!
Вот еще: https://www.tvanouvelles.ca/2020/04/10/ … dun-malade
[quote:hpjhxjzr]Étant donnée la contamination importante de l’environnement des patients, les chercheurs estiment que «l’isolement à domicile des personnes avec une COVID-19 suspectée pourrait ne pas être une stratégie efficace de contrôle[/quote:hpjhxjzr]
Теперь главный вопрос? А какие такие секретные меры приняло правительство, чтобы предотвратить гибель 40 млн человек?
[i:ivvj5fi6]— Слушал "Битлз", не понравилось. Картавят, фальшивят, что только в них находят?
— А где ты их слушал?
— Мне Мойша напел.[/i:ivvj5fi6]
Выдавать слова телеканала Беларуси за официальное заявление ВОЗ — это новое слово в использовании перекрестных ссылок
После слов "[b:ivvj5fi6]А это уже ВОЗ, заявляет![/b:ivvj5fi6]" логично было бы дать ссылку на этот самый ВОЗ.
Сами найдёте эту пресс-конференцию или вы еще занимаетесь перепроверкой цифр в Ломбардии?
[quote="AlexGeneve":2qntn74b]
ВОЗ по большому счету поступил так, как того требовал протокол соответствующий этой ситуации..[/quote:2qntn74b]
Тем более любопытно, что его команда аналитиков предъявит общественности.
[quote="A.K.":3721xx44][quote="AlexGeneve":3721xx44]
ВОЗ по большому счету поступил так, как того требовал протокол соответствующий этой ситуации..[/quote:3721xx44]
Тем более любопытно, что его команда аналитиков предъявит общественности.[/quote:3721xx44]
А что их аналитики могут предъявить общественности? Ну выдадут пару томов рекомендаций, исследований,заключений и все это накроют "глубокой озабоченностью". У ВОЗ есть"железная отмазка" в виде информационного мухлежа китайцев. Дело в том что объявление пандемии подразумевают определенные факторы как-то развитие эпидемии в одной либо нескольких странах ,рост количества зараженных и смертность ,скорость распростанения заболевания и т.д. Так как информация "китайских товарищей" была существенно искажена соответственно их и будут "иметь". В принципе китайцев "мировая закулиса" и так планировала "опустить" в ближайшее время ,во всяком случае к тому все и шло,ну а пандемия ускорит процесс.
[quote="A.K.":zmejgy73][quote="Alexander":zmejgy73]По сметности они рядом с Германией в хорошем смысле, одна из самых низких стран в %.[/quote:zmejgy73]
В Израиле очень "достойно", если так можно выразиться, справляются с ситуацией. Если бы не религиозные, которые составляют огромную часть статистики, думается, что там было бы все еще на порядок лучше.[/quote:zmejgy73]
Полиция и мэрия Бейт-Шемеша заварили двери в шести синагогах
[img:zmejgy73]http://images.newsru.co.il/m/149/32/1493242.jpg?d=20200412050107[/img:zmejgy73]
[quote="Mara":an2326z6]Молодцы, что скажешь…думаю, и вакцину первые выпустят в массовое про-во.[/quote:an2326z6]
[url=https://www.thetimes.co.uk/edition/news/coronavirus-vaccine-could-be-ready-by-september-flmwl257x:an2326z6]Сара Гилберт, профессор вакцинологии в Оксфордском университете, заявила, что вакцина против коронавируса может быть готова уже в сентябре.[/url:an2326z6]
[url=https://cursorinfo.co.il/koronavirus-posledniye-novosti/v-izraile-anonsirovali-skoroe-poyavlenie-vaktsiny-ot-covid-19/:an2326z6]По словам министра науки и технологий Офера Акуниса, через 90 дней в Израиле уже может быть налажен выпуск вакцины от COVID-19.[/url:an2326z6]
[quote="Гром-и-Молния":irlpaqxs]а что народ помалкивает о ситуации в Дорвале?
Италия, как бы далековата, и к нам их ситуация имеет косвенное отношение.[/quote:irlpaqxs]
а вот и по поводу дорваля, ситуация любопытной получается, по ходу медицинские чиновники махнули шашкой и сказали, что старички в дорвальском доме престарелых под контролем, но сделать что либо забыли, а старички тем временем помирать начали.
Selon nos informations, dès le 29 mars, la présidente-directrice générale du CIUSSS de l’Ouest de l’île de Montréal, Lynne McVey, annonçait aux propriétaire du CHSLD que l’établissement était mis en tutelle compte-tenu de lacunes dans les soins aux patients.
Вот и вся морковь с петрушкою.
https://www.journaldemontreal.com/2020/ … atastrophe
[quote="IgorL":3dw44o4e][quote="Gavana":3dw44o4e]
Жертвы будут, к этому готовятся, но не от вируса.
[/quote:3dw44o4e]
И у Вас есть шо сказать о(б) Италии?
Неужели их убило нашествие инопланетях? Расскажите, шо знаете.
Страх, как люблю такие романы…
Токо про китайский гигимонизм не надо. Нам это уже Леша Питерский понарасказывал.
(Про небольшое (с Ваших слов) увеличение смертности на 200% и более я уже и спрашивать не буду).[/quote:3dw44o4e]
Свою историю Гавана нам так и не выложила.
Мож этот мужик нам правду расскажет…
[img:3dw44o4e]https://pbs.twimg.com/media/EVa-vP1WAAU-9RP?format=jpg&name=small[/img:3dw44o4e]
[quote="IgorL":31qkmfw0]
Мож этот мужик нам правду расскажет…
[/quote:31qkmfw0]
Игорь, по-хорошему, остановитесь. Никто вашу хрень здесь не читает. Вы хуже Баунти. Никого здесь не интересует, что вы выискиваете в инете. Делитесь этим на профилирующих форумах. Здесь форум Квебекское кафе.
[quote="ElenaT":8lzxq127][quote="IgorL":8lzxq127]
Мож этот мужик нам правду расскажет…
[/quote:8lzxq127]
Игорь, по-хорошему, остановитесь. Никто вашу хрень здесь не читает. Вы хуже Баунти. Никого здесь не интересует, что вы выискиваете в инете. Делитесь этим на профилирующих форумах. Здесь форум Квебекское кафе.[/quote:8lzxq127]
Дык Гавана своей сказкой делится не желает, вот мне и приходится профилировать найденышеми из инета.
Ну, раз Вы так серьезно настроены на работу — вернемся к нашим баранам.
Вот ответьте — двукратное увеличение смертности в Италии за период с 1 по 28 марта — это результат корновируса или просто небольшая флуктуация обычного уровня смертности за данный период?
[quote="ElenaT":1pf48s4q][quote="IgorL":1pf48s4q]
Мож этот мужик нам правду расскажет…
[/quote:1pf48s4q]
Игорь, по-хорошему, остановитесь. Никто вашу хрень здесь не читает. Вы хуже Баунти. Никого здесь не интересует, что вы выискиваете в инете. Делитесь этим на профилирующих форумах. Здесь форум Квебекское кафе.[/quote:1pf48s4q]
Вас не затруднит не писать больше неправды от имени всех ?
[quote="Pochemychker":1bskq1g4][quote="ElenaT":1bskq1g4][quote="IgorL":1bskq1g4]
Мож этот мужик нам правду расскажет…
[/quote:1bskq1g4]
Игорь, по-хорошему, остановитесь. Никто вашу хрень здесь не читает. Вы хуже Баунти. Никого здесь не интересует, что вы выискиваете в инете. Делитесь этим на профилирующих форумах. Здесь форум Квебекское кафе.[/quote:1bskq1g4]
Вас не затруднит не писать больше неправды от имени всех ?[/quote:1bskq1g4]
Почемучкер, этот форум сдох из-за того, что здесь последние несколько лет 3 с половиной пользователя загадили 90% эфирного пространства цитатами из желтой прессы, не имеющими отношения к Квебеку и Канаде. Если вам так интересно перетереть эту ерунду, есть специальные форумы.
Если Бйоркман даст отмашку на то, что этот форум можно опять превращать в помойку, заберу свои слова назад и не буду писать «неправды».