Тема где нас дурят или государство как раб на галерах заботится о нас — слишком длинная и правды уже не найти…
Но вот думаю животрепещущая тема за ИТАЛИЮ возможна к обсуждению:
Итак,
Италия — самая пострадавшая от коронавируса страна в Европе. НО так ли это?
Я верю в силу статистики и здравого смысла. НО это личное мнение людей из интернет пространства и моих знакомых.
[b:3fn0j5vv]I[/b:3fn0j5vv]. Возьмем период за 2017, 2018, 2019гг(Италия) —
[b:3fn0j5vv]Умерло:[/b:3fn0j5vv]
в 2017: 649 061
в 2018: 633 133
в 2019: 647 000
[u:3fn0j5vv][b:3fn0j5vv]Источники: [/b:3fn0j5vv][/u:3fn0j5vv] 1) https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Italy
2) https://www.statista.com/statistics/569 … -by-region — [b:3fn0j5vv]это смертность по регионам[/b:3fn0j5vv]
[b:3fn0j5vv]II[/b:3fn0j5vv]. Значит, в обычный итальянский день умирают: 647 000 / 365 = 1772 человека. А теперь смотрим статистику за 2020 год: https://countrymeters.info/en/Italy. Получается умирает даже с коронавирусом меньше чем в прошлом году (на момент написания 1534 чел в день).
[b:3fn0j5vv]III[/b:3fn0j5vv]. Так почему же такой высокий % смертности в Италии? А вот давайте послушаем [b:3fn0j5vv]советник министра здравоохранения Италии[/b:3fn0j5vv]
"But Prof Ricciardi added that Italy’s death rate may also appear high because of how doctors record fatalities.
“The way in which we code deaths in our country is very generous in the sense that all the people who die in hospitals with the coronavirus are deemed to be dying of the coronavirus."
полная статья тут https://www.telegraph.co.uk/global-heal … ied-italy/
[u:3fn0j5vv][b:3fn0j5vv]Более того оказывается ТОЛЬКО 12% пациентов умерло от коронавируса и только 88% по страрости, от страха и других возрастных причин. [/b:3fn0j5vv][/u:3fn0j5vv] 
Это что же получается??? Человека сбила машина, он попал в реанимацию с положительным COVID-19, умер от травм, а записали как от коронавируса?! 
[b:3fn0j5vv]Однако большинство людей никогда не углубляется в методологию какого-либо исследования. Им достаточно увидеть в одной табличке слова «cases» и «deaths», чтобы самовольно выдвинуть свою интерпретацию этих данных — [u:3fn0j5vv]«смертность от коронавируса»[/u:3fn0j5vv].[/b:3fn0j5vv]
Это что же получается, не так страшен чОрт как о нем говорят в медиа? ну и старушки с этого форума.
Давайте посмотрим еще и смертность и ее причины в мире https://ourworldindata.org/causes-of-death
тут есть интересный пункт [b:3fn0j5vv]Lower respiratory infections[/b:3fn0j5vv] — 2,56 millions deaths (астма и тп сюда не входят это выше respiratory diseases)
Lower respiratory infections are any infections in the lungs or below the voice box. These include pneumonia, bronchitis, and tuberculosis.
А что причина пневмонии? 
Это что же получается??? Люди миллионами мрут, а [s:3fn0j5vv]шапочек из фольги[/s:3fn0j5vv] перчаток и масок на всех не хватит…
[quote="IgorL":36gk864p][quote="ElenaT":36gk864p][quote="IgorL":36gk864p]
Мож этот мужик нам правду расскажет…
[/quote:36gk864p]
Игорь, по-хорошему, остановитесь. Никто вашу хрень здесь не читает. Вы хуже Баунти. Никого здесь не интересует, что вы выискиваете в инете. Делитесь этим на профилирующих форумах. Здесь форум Квебекское кафе.[/quote:36gk864p]
Дык Гавана своей сказкой делится не желает, вот мне и приходится профилировать найденышеми из инета.
Ну, раз Вы так серьезно настроены на работу — вернемся к нашим баранам.
Вот ответьте — двукратное увеличение смертности в Италии за период с 1 по 28 марта — это результат корновируса или просто небольшая флуктуация обычного уровня смертности за данный период?[/quote:36gk864p]
Я считаю так же, как и Гавана: нам говорят неправду, данные представляются под таким соусом, чтобы напугать население и посеять панику. Если вы не разделяете этого мнения, ради Бога, не надо сыпать здесь линками с какими-то русскими попами, милиционерами и пр. Это так же безотносительно к теме разговора, как цитаты баунти про Нептун в Козероге.
[quote="ElenaT":2tdm8pdf]Игорь, по-хорошему, остановитесь. Никто вашу хрень здесь не читает. Вы хуже Баунти. Никого здесь не интересует, что вы выискиваете в инете. Делитесь этим на профилирующих форумах. Здесь форум Квебекское кафе.[/quote:2tdm8pdf]
Не подскажете, чей паричёк на себя в данный момент нацепили?
[quote="ElenaT":adcd9lm4][quote="IgorL":adcd9lm4][quote="ElenaT":adcd9lm4][quote="IgorL":adcd9lm4]
Мож этот мужик нам правду расскажет…
[/quote:adcd9lm4]
Игорь, по-хорошему, остановитесь. Никто вашу хрень здесь не читает. Вы хуже Баунти. Никого здесь не интересует, что вы выискиваете в инете. Делитесь этим на профилирующих форумах. Здесь форум Квебекское кафе.[/quote:adcd9lm4]
Дык Гавана своей сказкой делится не желает, вот мне и приходится профилировать найденышеми из инета.
Ну, раз Вы так серьезно настроены на работу — вернемся к нашим баранам.
Вот ответьте — двукратное увеличение смертности в Италии за период с 1 по 28 марта — это результат корновируса или просто небольшая флуктуация обычного уровня смертности за данный период?[/quote:adcd9lm4]
Я считаю так же, как и Гавана: нам говорят неправду, данные представляются под таким соусом, чтобы напугать население и посеять панику. Если вы не разделяете этого мнения, ради Бога, не надо сыпать здесь линками с какими-то русскими попами, милиционерами и пр. Это так же безотносительно к теме разговора, как цитаты баунти про Нептун в Козероге.[/quote:adcd9lm4]
Вы руссофоб?
[quote="Pochemychker":2igdeyuk][quote="ElenaT":2igdeyuk][quote="IgorL":2igdeyuk]
Мож этот мужик нам правду расскажет…
[/quote:2igdeyuk]
Игорь, по-хорошему, остановитесь. Никто вашу хрень здесь не читает. Вы хуже Баунти. Никого здесь не интересует, что вы выискиваете в инете. Делитесь этим на профилирующих форумах. Здесь форум Квебекское кафе.[/quote:2igdeyuk]
Вас не затруднит не писать больше неправды от имени всех ?[/quote:2igdeyuk]
Мы ж с Вами в СССР родились, нас же этим не удивишь — "я от имени всего советского народа заявляю … ", ну и далее по тексту.
[quote="A.K.":2dnmviz0][quote="ElenaT":2dnmviz0]Игорь, по-хорошему, остановитесь. Никто вашу хрень здесь не читает. Вы хуже Баунти. Никого здесь не интересует, что вы выискиваете в инете. Делитесь этим на профилирующих форумах. Здесь форум Квебекское кафе.[/quote:2dnmviz0]
[/quote:2dnmviz0]
Не подскажете, чей паричёк на себя в данный момент нацепили?
Сходу
[youtube:2dnmviz0]e-vsYQ-mqgY[/youtube:2dnmviz0]
[quote="ElenaT":3paqzs3i][quote="Pochemychker":3paqzs3i][quote="ElenaT":3paqzs3i][quote="IgorL":3paqzs3i]
Мож этот мужик нам правду расскажет…
[/quote:3paqzs3i]
Игорь, по-хорошему, остановитесь. Никто вашу хрень здесь не читает. Вы хуже Баунти. Никого здесь не интересует, что вы выискиваете в инете. Делитесь этим на профилирующих форумах. Здесь форум Квебекское кафе.[/quote:3paqzs3i]
Вас не затруднит не писать больше неправды от имени всех ?[/quote:3paqzs3i]
Почемучкер, этот форум сдох из-за того, что здесь последние несколько лет 3 с половиной пользователя загадили 90% эфирного пространства цитатами из желтой прессы, не имеющими отношения к Квебеку и Канаде. Если вам так интересно перетереть эту ерунду, есть специальные форумы.[/quote:3paqzs3i]
Я ж вроде всё красивыми русскими буковками написал .. но поясню — Я не совок — возмущайтесь сколько угодно и чем угодно — это Ваше право — мы в свободной стране. Не надо только от имени всех писать, как минимум потому, что в этих "всех" вхожу и я, а у Вас от меня доверенности нет. То, что я при этом ещё и IgorL читаю — это так .. вишенка на тортике.
[quote="ElenaT":3paqzs3i]
Если Бйоркман даст отмашку на то, что этот форум можно опять превращать в помойку, заберу свои слова назад и не буду писать «неправды».[/quote:3paqzs3i]
Неправды в любом случае не пишите пока Бьоркман её не разрешит начать писать
[quote="IgorL":xqigwz19]
Мы ж с Вами в СССР родились, нас же этим не удивишь — "я от имени всего советского народа заявляю … ", ну и далее по тексту.[/quote:xqigwz19]
Я верю в способности всех (ещё не забаненых) форумчан вежливо и корректно общаться, невзирая на разницу в мировоззрении и прочем и не говоря неправды … ну а если кто не сможет
https://youtu.be/9H2nvz-dcmk
Вопрос
Двукратное увеличение смертности в Италии за период с 1 по 28 марта — это результат короновируса или просто небольшая флуктуация обычного уровня смертности за данный период?
Ответ[quote="ElenaT":ducywnp5]Я считаю так же, как и Гавана: нам говорят неправду, данные представляются под таким соусом, чтобы напугать население и посеять панику. [/quote:ducywnp5]
Вопрос
Т.е. Вы считаете, что статистические данные Национального института статистики Италии https://www.istat.it/it/archivio/240401 сфальсифицированы?
[quote="Pochemychker":2uhig4n8]Я верю в способности всех (ещё не забаненых) форумчан вежливо и корректно общаться, невзирая на разницу в мировоззрении [/quote:2uhig4n8]
.
Можно даже эмоционально общаться. Информативно, с юмором. Платного абонемента с регулярным посещением на форуме пока еще нет
Поэтому все, что пишут, не является обязательным к прочтению и комментариям.
[quote="ElenaT":8zhmjca6]Я считаю так же, как и Гавана: нам говорят неправду, данные представляются под таким соусом, чтобы напугать население и посеять панику. [/quote:8zhmjca6]
A с какой целью это делают, как считаете?
Пока, что неправду говорил только Китай , уменьшив число жертв, как утверждают специалисты , минимум в 20 раз.
[quote="IgorL":er0wp9p5][quote="ElenaT":er0wp9p5][quote="IgorL":er0wp9p5][quote="ElenaT":er0wp9p5][quote="IgorL":er0wp9p5]
Мож этот мужик нам правду расскажет…
[/quote:er0wp9p5]
Игорь, по-хорошему, остановитесь. Никто вашу хрень здесь не читает. Вы хуже Баунти. Никого здесь не интересует, что вы выискиваете в инете. Делитесь этим на профилирующих форумах. Здесь форум Квебекское кафе.[/quote:er0wp9p5]
Дык Гавана своей сказкой делится не желает, вот мне и приходится профилировать найденышеми из инета.
Ну, раз Вы так серьезно настроены на работу — вернемся к нашим баранам.
Вот ответьте — двукратное увеличение смертности в Италии за период с 1 по 28 марта — это результат корновируса или просто небольшая флуктуация обычного уровня смертности за данный период?[/quote:er0wp9p5]
Я считаю так же, как и Гавана: нам говорят неправду, данные представляются под таким соусом, чтобы напугать население и посеять панику. Если вы не разделяете этого мнения, ради Бога, не надо сыпать здесь линками с какими-то русскими попами, милиционерами и пр. Это так же безотносительно к теме разговора, как цитаты баунти про Нептун в Козероге.[/quote:er0wp9p5]
Вы руссофоб?[/quote:er0wp9p5]
Игорь, я вас читаю , разделяю ваше мнение насчёт пандемии, и вполне понимаю вашу зацикленность на России , но поддержу Елену в том смысле, что тема про вирус рискует перейти в политические разборки, которые администрация , спасибо ей, прикрыла. Вы провоцируете украинофобов, уже один пытался помочь вам возродить «битву» . Не сомневайтесь, ссылки будут не лучше ваших. Просто будет трудно продираться через все это к тому, что всех действительно сейчас волнует.
"Все торговые точки SAQ закрыты по воскресеньям."
Но судя по очередям, их занимают в ночь на понедельник (по крайней мере на ИДС):
Если водка будет 5, мы её все будем брать.
Если водка будет 8, всё равно мы пить не бросим.
Передайте Ильичу, нам и 10 по плечу!
[quote="SUETA":31tf4hnh]"Все торговые точки SAQ закрыты по воскресеньям."
Но судя по очередям, их занимают в ночь на понедельник (по крайней мере на ИДС):
Если водка будет 5, мы её все будем брать.
Если водка будет 8, всё равно мы пить не бросим.
Передайте Ильичу, нам и 10 по плечу![/quote:31tf4hnh]
Ну, а если будет больше — то получится как в Польше!
Ну, а если — двадцать пять — Зимний снова будем брать!
И заметьте, Мара, не я это предложил.
[quote="Mara":zidouyzg]Игорь, я вас читаю , разделяю ваше мнение насчёт пандемии, и вполне понимаю вашу зацикленность на России , но поддержу Елену в том смысле, что тема про вирус рискует перейти в политические разборки, которые администрация , спасибо ей, прикрыла. Вы провоцируете украинофобов, уже один пытался помочь вам возродить «битву» . Не сомневайтесь, ссылки будут не лучше ваших. Просто будет трудно продираться через все это к тому, что всех действительно сейчас волнует.[/quote:zidouyzg]
Тема вируса интернациональна, поэтому то и пандемией называется. И если Вы, Мара, заметили все что я пишу касается не политики, а именно короновируса, даже если это о(б) России. Если у кого-то на фоне самоизоляции начинают шалить нервы, то поверьте, я тут не при чем.
А тема России меня действительно волнует. У меня там ближайшие родственники живут, и очень много друзей, и даже одноклассников туда занесло, включая лучшего школьного друга. И Украина меня волнует по тем же причинам — не менее близкие родственники, кумовья, друзья и одноклассники. Почему Вас не "циклит", когда говорят про Израиль и Германию? ЕленаТ вообще, надо понимать, предлагает Квебеком все ограничить. Это ж квебекское кафе, она говорит.
Но несмотря ни на что скоро вирус будет разбит (в мировом масштабе), победа будет за нами!
[img:zidouyzg]https://novostivl.ru/media/article/2020/04-04/d30evMJ.jpg[/img:zidouyzg]
ЗЫ. И Вы правы, Мара, их ссылки лучше моих не будут.
[quote="Pochemychker":22jk5xoi][quote="ElenaT":22jk5xoi][quote="IgorL":22jk5xoi]
Мож этот мужик нам правду расскажет…
[/quote:22jk5xoi]
Игорь, по-хорошему, остановитесь. Никто вашу хрень здесь не читает. Вы хуже Баунти. Никого здесь не интересует, что вы выискиваете в инете. Делитесь этим на профилирующих форумах. Здесь форум Квебекское кафе.[/quote:22jk5xoi]
Вас не затруднит не писать больше неправды от имени всех ?[/quote:22jk5xoi]
Плюсую.
Похоже, что события в Москве развиваются по итальянскому сценарию.
И, что самое поразительное, что даже россияне называют это "спектаклем".
[quote:35uosdfz]Выбрав две недели назад вариант мягкого карантина, московские власти теперь вынуждены переходить к жесткому. Но за это время число заразившихся в России выросло с 1000 человек до 18 000, а столичная система здравоохранения оказалась "на пределе", по словам мэрии.[/quote:35uosdfz]
[quote="IgorL":34i2iqpu]Вопрос
Двукратное увеличение смертности в Италии за период с 1 по 28 марта — это результат короновируса или просто небольшая флуктуация обычного уровня смертности за данный период?
Вопрос
Т.е. Вы считаете, что статистические данные Национального института статистики Италии https://www.istat.it/it/archivio/240401 сфальсифицированы?[/quote:34i2iqpu]
Дисклаймер: про Италию не знаю, личного источника оттуда нет.
Но есть много аспектов. Есть сами данные и есть их интерпретация.
Возьмем такую модель. Есть дерево. На нем много дозревших, готовых упасть яблок. И есть много еще зеленых, которым еще зреть и зреть.
Первый случай:
И вот, погода безветренная. Происходит подземный толчок, баллов так 5-6. Все готовые упасть яблоки резко падают.
Что имеем: для точной выборки в окрестностях толчка имеем сумасшедший рейт падения. Многократно превышающий нормальный рейт для безветренной погоды. Для выборки порядка недели этот толчок никак не скажется. По научному, "продолжительность жизни яблока скорректированная на толчок" практически не изменилась.
Второй случай: Есть вредитель, сжирающий ножку плода. У зеленых и перезревших. Падеж будет превышен, немного, но фатально для недозрелых. "Продолжительность жизни скорректированная на вредителя" изменилась заметно.
В первом случае эффект лавинообразен и, визуально, фатален.
Вот такой вот пример, про точные данные, причины, следствия и их интерпретацию.
Одни и те же, точные, цифры приведут к разным выводам для разных исследований. Для дневной загрузки сборщика яблок одни цифры будут иметь значение, для месячной выработки яблочного сока — другие. Из одних данных можно сделать несколько, одновременно разных и, при этом, корректных, выводов.
Подход "тупо цифры", в одиночку, не всегда работает. Как и модель с яблоками может подходить а может и не подходить под случай в Италии. Требуется квалифицированный подход и изучение а не форумные сутолоки из разрозненных данных разной степени достоверности. Взятые в разные периоды на разных интервалах. Ни чем не лучше, чем анализ через суперпозицию юпитера и туманности Андромеды.
[quote="A.K.":3ditkorq]Похоже, что события в Москве развиваются по итальянскому сценарию.
И, что самое поразительное, что даже россияне называют это "спектаклем".
[quote:3ditkorq]Выбрав две недели назад вариант мягкого карантина, московские власти теперь вынуждены переходить к жесткому. Но за это время число заразившихся в России выросло с 1000 человек до 18 000, а столичная система здравоохранения оказалась "на пределе", по словам мэрии.[/quote:3ditkorq][/quote:3ditkorq]
В Москве сейчас изоляция одна из лучших в стране, потому-что все напугались .. беда в том, что сосредоточившись на Москве потеряли не только полимеры, но и область .. со вчера на сегодня в московской области +36% случаев и 1855 общее количество зарегестрированных …
[quote="Vetal":23rtj883]
Дисклаймер: про Италию не знаю, личного источника оттуда нет.
Но есть много аспектов. Есть сами данные и есть их интерпретация.
Возьмем такую модель. Есть дерево. На нем много дозревших, готовых упасть яблок. И есть много еще зеленых, которым еще зреть и зреть.
Первый случай:
И вот, погода безветренная. Происходит подземный толчок, баллов так 5-6. Все готовые упасть яблоки резко падают.
Что имеем: для точной выборки в окрестностях толчка имеем сумасшедший рейт падения. Многократно превышающий нормальный рейт для безветренной погоды. Для выборки порядка недели этот толчок никак не скажется. По научному, "продолжительность жизни яблока скорректированная на толчок" практически не изменилась.
Второй случай: Есть вредитель, сжирающий ножку плода. У зеленых и перезревших. Падеж будет превышен, немного, но фатально для недозрелых. "Продолжительность жизни скорректированная на вредителя" изменилась заметно.
В первом случае эффект лавинообразен и, визуально, фатален.
Вот такой вот пример, про точные данные, причины, следствия и их интерпретацию.
Одни и те же, точные, цифры приведут к разным выводам для разных исследований. Для дневной загрузки сборщика яблок одни цифры будут иметь значение, для месячной выработки яблочного сока — другие. Из одних данных можно сделать несколько, одновременно разных и, при этом, корректных, выводов.
Подход "тупо цифры", в одиночку, не всегда работает. Как и модель с яблоками может подходить а может и не подходить под случай в Италии. Требуется квалифицированный подход и изучение а не форумные сутолоки из разрозненных данных разной степени достоверности. Взятые в разные периоды на разных интервалах. Ни чем не лучше, чем анализ через суперпозицию юпитера и туманности Андромеды.[/quote:23rtj883]
В вашем первом примере есть событие, которого раньше не было и которое повлияло на количество упавших яблок.
В принципе, именно об этом и говорится — что-то произошло, что уровень смертности резко, в разы, возрос на определнном временном отрезке.
Но есть люди, отрицающие, скажем так, "подземный толчок" и сводя это к обычной, ничем не обоснованной "флуктуации".
[quote="Vetal":m7nhim2k][quote="IgorL":m7nhim2k]Вопрос
Двукратное увеличение смертности в Италии за период с 1 по 28 марта — это результат короновируса или просто небольшая флуктуация обычного уровня смертности за данный период?
Вопрос
Т.е. Вы считаете, что статистические данные Национального института статистики Италии https://www.istat.it/it/archivio/240401 сфальсифицированы?[/quote:m7nhim2k]
Дисклаймер: про Италию не знаю, личного источника оттуда нет.
Но есть много аспектов. Есть сами данные и есть их интерпретация.
Возьмем такую модель. Есть дерево. На нем много дозревших, готовых упасть яблок. И есть много еще зеленых, которым еще зреть и зреть.
Первый случай:
И вот, погода безветренная. Происходит подземный толчок, баллов так 5-6. Все готовые упасть яблоки резко падают.
Что имеем: для точной выборки в окрестностях толчка имеем сумасшедший рейт падения. Многократно превышающий нормальный рейт для безветренной погоды. Для выборки порядка недели этот толчок никак не скажется. По научному, "продолжительность жизни яблока скорректированная на толчок" практически не изменилась.
Второй случай: Есть вредитель, сжирающий ножку плода. У зеленых и перезревших. Падеж будет превышен, немного, но фатально для недозрелых. "Продолжительность жизни скорректированная на вредителя" изменилась заметно.
В первом случае эффект лавинообразен и, визуально, фатален.
Вот такой вот пример, про точные данные, причины, следствия и их интерпретацию.
Одни и те же, точные, цифры приведут к разным выводам для разных исследований. Для дневной загрузки сборщика яблок одни цифры будут иметь значение, для месячной выработки яблочного сока — другие. Из одних данных можно сделать несколько, одновременно разных и, при этом, корректных, выводов.
Подход "тупо цифры", в одиночку, не всегда работает. Как и модель с яблоками может подходить а может и не подходить под случай в Италии. Требуется квалифицированный подход и изучение а не форумные сутолоки из разрозненных данных разной степени достоверности. Взятые в разные периоды на разных интервалах. Ни чем не лучше, чем анализ через суперпозицию юпитера и туманности Андромеды.[/quote:m7nhim2k]
Да, пример хороший. Можно считать, что к зиме во всех случаях результат один и тот же — на яблонях не останется яблок. Да, мы все помрем, просто кто-то раньше, а кто-то позже.
Но, все же не совсем согласен, что в "рамках своей песочницы" мы не можем делать какие-то заключения. Если ветер снес половину яблок, мы ж можем сказать, что причина ветер, а не говорить, что яблоки как падали, так и падают, и ветер здесь совсем не при чем. И если бы у Вас, условно, были бы какие-то щиты, чтобы защитить яблони от ветра, Вы бы воспользовались ними.
Так что, как по мне, показатели за один и тот же период 2019 и 202 года по Италии с двукратным в среднем (а локально 5-10 кратным) увеличением смертности говорят об "очень сильном ветре", а не является "легким бризом", который "лживые" ученые, политики и журналисты называют "штормом". И да, это задача специалистов решить, умер от короновируса или с короновирусом, и являлся ли короновирус триггером побочной болезни или он просто существовал параллельно, и умер бы человек с каким-то заболеванием через два месяца или через 10-15 лет. Сегодня в мире никто не знает правильные ответы на все вопросы.
Но большинство ученых (опять же, это личное суждение на основании полученной информации и не базирующиеся ни на каком статистическом исследовании) считает короновирус серьезным и требующим внимания. Но никто не знает, где тот компромисс между карантином и приемлимой смертностью при условии отмены карантина. Вон сегодня появилась новость, что Испания собирается ослабить карантин. Никто не может сказать, правильно это или нет.
А пока мы тут в силу собственного образования и образованности, а так же с точки зрения банальной эрудиции пытаемся разобраться
[quote:m7nhim2k]Вопрос
Т.е. Вы считаете, что статистические данные Национального института статистики Италии https://www.istat.it/it/archivio/240401 сфальсифицированы? [/quote:m7nhim2k]
[quote="IgorL":7ih0q8al][quote="SUETA":7ih0q8al]"Все торговые точки SAQ закрыты по воскресеньям."
Но судя по очередям, их занимают в ночь на понедельник (по крайней мере на ИДС):
Если водка будет 5, мы её все будем брать.
Если водка будет 8, всё равно мы пить не бросим.
Передайте Ильичу, нам и 10 по плечу![/quote:7ih0q8al]
Ну, а если будет больше — то получится как в Польше!
Ну, а если — двадцать пять — Зимний снова будем брать!
И заметьте, Мара, не я это предложил.[/quote:7ih0q8al]
SUETA, поправка — первая строка в оригинале звучала так — "Было три, а стало пять".
Возвращаясь к нашему "научному" спору — именно изменение цены с 3 до 5 и стало триггером создания этого стишка. Это именно тот самый "ветер".
И утверждать, что стишок сочинили просто так, потому что всегда что-то сочиняли, научно неверно.
[quote="IgorL":3a26mz24]
. . .
А пока мы тут в силу собственного образования и образованности, а так же с точки зрения банальной эрудиции пытаемся разобраться
[/quote:3a26mz24]
Я понимаю.
У меня подход другой. Исходя из
а) понимания сложности задачи
б) Отсутствие лучшей модели и точных данных, чем у специалистов
в) Веры в том, что у Лего есть специалисты и определенного доверия к ним
1. Логичнее не тратить личное время и следовать текущим предписаниям. Разные предписания есть на основании модели/стратегии к general public, врачам, похоронным домам и т.п.
2. Не протестовать, саботировать, писать петиции или капризничать на мелко-бытовом уровне. Исходя из собственного, наверняка неполного, виденья. Если путь выбран, то дальше его нужно реализовывать, чем эффективнее тем лучше.
3. В зависимости от глобальной цели могут быть потери на личном пространстве. А также, ошибки и жертвы. Это не признак неудачной глобальной стратегии.
4. Возможно все заблуждаются, но это лучшее на данный момент. Как лучше делать сейчас на самом деле, будет известно потом и "задним умом". Потому не может быть частью стратегии сейчас
Если стратегия выбрана, то лучше ей следовать а не снижать ее эффективность.
P.S. В добавок к разбору и вариантам: к категории погибших от Covid можно дописать тех, кто не болел но, фактически, погиб из-за Covid. Это от всяких суицидов и насилия до неоказания помощи в связи с загрузкой. Например, есть курс химиотерапии, но его отложили в связи с новыми приоритетами. А человек не дожил. Или, банально, ускорил свой диабет из-за тотального неподвижного сидения дома.
Или не погиб благодаря Covid, хотя должен был: чище воздух, не попал в аварию сидя дома и т.д.
[quote="Vetal":1k8jnc0t][quote="IgorL":1k8jnc0t]
. . .
А пока мы тут в силу собственного образования и образованности, а так же с точки зрения банальной эрудиции пытаемся разобраться
[/quote:1k8jnc0t]
Я понимаю.
У меня подход другой. Исходя из
а) понимания сложности задачи
б) Отсутствие лучшей модели и точных данных, чем у специалистов
в) Веры в том, что у Лего есть специалисты и определенного доверия к ним
1. Логичнее не тратить личное время и следовать текущим предписаниям. Разные предписания есть на основании модели/стратегии к general public, врачам, похоронным домам и т.п.
2. Не протестовать, саботировать, писать петиции или капризничать на мелко-бытовом уровне. Исходя из собственного, наверняка неполного, виденья. Если путь выбран, то дальше его нужно реализовывать, чем эффективнее тем лучше.
3. В зависимости от глобальной цели могут быть потери на личном пространстве. А также, ошибки и жертвы. Это не признак неудачной глобальной стратегии.
4. Возможно все заблуждаются, но это лучшее на данный момент. Как лучше делать сейчас на самом деле, будет известно потом и "задним умом". Потому не может быть частью стратегии сейчас
Если стратегия выбрана, то лучше ей следовать а не снижать ее эффективность.[/quote:1k8jnc0t]
Согласен с Вами наполовину.
Саботировать не нужно, протестовать, писать петиции можно, мы ж демократия.
А власть на то избирается, чтобы потом обьяснять нам на основании каких данных принимаются те или иные решения.
Хочеться надеяться, что в правительстве есть граммотные эксперты, но на личном примере (в прошлой жизни) и глядя на действия Трампа, понимаешь, что наличие экспертов не всегда способствует хотя бы просто граммотному решению, не говоря уже про оптимальное. И решения могут быть абсолютно противоположными — сравните Норвегию и Швецию.
[quote="IgorL":2nkseeki][quote="ElenaT":2nkseeki][quote="IgorL":2nkseeki]
Мож этот мужик нам правду расскажет…
[/quote:2nkseeki]
Игорь, по-хорошему, остановитесь. Никто вашу хрень здесь не читает. Вы хуже Баунти. Никого здесь не интересует, что вы выискиваете в инете. Делитесь этим на профилирующих форумах. Здесь форум Квебекское кафе.[/quote:2nkseeki]
Дык Гавана своей сказкой делится не желает, вот мне и приходится профилировать найденышеми из инета.
Ну, раз Вы так серьезно настроены на работу — вернемся к нашим баранам.
Вот ответьте — двукратное увеличение смертности в Италии за период с 1 по 28 марта — это результат корновируса или просто небольшая флуктуация обычного уровня смертности за данный период?[/quote:2nkseeki]
Я вам отвечу и вашему цифровому другу.
Что касается цифр в Италии вам придется сделать над собой усилие и подождать конца года, чтобы получить достоверную информацию — [b:2nkseeki]"повлиял ли вирус на высокую смертность в Италии и умерло ли так много в течении года"
[/b:2nkseeki]
Но вот статья собственно: According to Prof Walter Ricciardi, scientific adviser to Italy’s minister of health, the country’s mortality rate is far higher due to demographics — the nation has the second oldest population worldwide — and the manner in which hospitals record deaths.
“The way in which we code deaths in our country is very generous in the sense that all the people who die in hospitals with the coronavirus are deemed to be dying of the coronavirus.
“On re-evaluation by the National Institute of Health, [b:2nkseeki]only 12 per cent of death certificates have shown a direct causality from coronavirus, while 88 per cent of patients who have died have at least one pre-morbidity — many had two or three[/b:2nkseeki],” he says.
This does not mean that Covid-19 did not contribute to a patient’s death, rather it demonstrates that Italy’s fatality toll has surged as a large proportion of patients have underlying health conditions. Experts have also warned against making direct comparisons between countries due to discrepancies in testing.
Martin McKee, professor of European public health at the London School of Hygiene and Tropical Medicine, says that countries do not yet have a good indication of how many mild infections they have.
If further testing finds more asymptomatic cases spreading undetected, the mortality rate will drop.
https://www.telegraph.co.uk/global-heal … ied-italy/
[quote="IgorL":2rwpsa1z]
Так что, как по мне, показатели за один и тот же период 2019 и 202 года по Италии с двукратным в среднем (а локально 5-10 кратным) увеличением смертности говорят об "очень сильном ветре", а не является "легким бризом", который "лживые" ученые, политики и журналисты называют "штормом". И да, это задача специалистов решить, умер от короновируса или с короновирусом, и являлся ли короновирус триггером побочной болезни или он просто существовал параллельно, и умер бы человек с каким-то заболеванием через два месяца или через 10-15 лет. Сегодня в мире никто не знает правильные ответы на все вопросы.
Но большинство ученых (опять же, это личное суждение на основании полученной информации и не базирующиеся ни на каком статистическом исследовании) считает короновирус серьезным и требующим внимания. Но никто не знает, где тот компромисс между карантином и приемлимой смертностью при условии отмены карантина. Вон сегодня появилась новость, что Испания собирается ослабить карантин. Никто не может сказать, правильно это или нет.
А пока мы тут в силу собственного образования и образованности, а так же с точки зрения банальной эрудиции пытаемся разобраться
[/quote:2rwpsa1z]
Вы пытаетесь измерить медицину математически, а в этой науке (медики меня поправят), даже симптомы и синдромы не дают четких маркеров той или иной болезни (я имею ввиду 100% гарантию), может болеть рука, а по факту инфаркт сердца или еще что-то. А тем более ваше представление о вирусах вообще не выдерживает критики, когда вы заявляете "чем выше летальность тем ниже распространение"!
[quote="Safety":1gg64p9c][quote="IgorL":1gg64p9c][quote="ElenaT":1gg64p9c][quote="IgorL":1gg64p9c]
Мож этот мужик нам правду расскажет…
[/quote:1gg64p9c]
Игорь, по-хорошему, остановитесь. Никто вашу хрень здесь не читает. Вы хуже Баунти. Никого здесь не интересует, что вы выискиваете в инете. Делитесь этим на профилирующих форумах. Здесь форум Квебекское кафе.[/quote:1gg64p9c]
Дык Гавана своей сказкой делится не желает, вот мне и приходится профилировать найденышеми из инета.
Ну, раз Вы так серьезно настроены на работу — вернемся к нашим баранам.
Вот ответьте — двукратное увеличение смертности в Италии за период с 1 по 28 марта — это результат корновируса или просто небольшая флуктуация обычного уровня смертности за данный период?[/quote:1gg64p9c]
Я вам отвечу и вашему цифровому другу.
Что касается цифр в Италии вам придется сделать над собой усилие и подождать конца года, чтобы получить достоверную информацию — [b:1gg64p9c]"повлиял ли вирус на высокую смертность в Италии и умерло ли так много в течении года"
[/b:1gg64p9c]
Но вот статья собственно: According to Prof Walter Ricciardi, scientific adviser to Italy’s minister of health, the country’s mortality rate is far higher due to demographics — the nation has the second oldest population worldwide — and the manner in which hospitals record deaths.
“The way in which we code deaths in our country is very generous in the sense that all the people who die in hospitals with the coronavirus are deemed to be dying of the coronavirus.
“On re-evaluation by the National Institute of Health, [b:1gg64p9c]only 12 per cent of death certificates have shown a direct causality from coronavirus, while 88 per cent of patients who have died have at least one pre-morbidity — many had two or three[/b:1gg64p9c],” he says.
This does not mean that Covid-19 did not contribute to a patient’s death, rather it demonstrates that Italy’s fatality toll has surged as a large proportion of patients have underlying health conditions. Experts have also warned against making direct comparisons between countries due to discrepancies in testing.
Martin McKee, professor of European public health at the London School of Hygiene and Tropical Medicine, says that countries do not yet have a good indication of how many mild infections they have.
If further testing finds more asymptomatic cases spreading undetected, the mortality rate will drop.
https://www.telegraph.co.uk/global-heal … ied-italy/[/quote:1gg64p9c]
Вы переврали мой вопрос — он звучит так —
Двукратное увеличение смертности в Италии за период с 1 по 28 марта — это результат корновируса или просто небольшая флуктуация обычного уровня смертности за данный период?
Ответ на вопрос должен быть "да" или "нет".
И конечно же убийственный (почти в прямом слысле слова) аргумент — все как обычно, просто у нас слишком много стариков, вот они и мрут. Они бы и так умерли — через пару месяцев, через пару лет, через пару десятков лет, но умерли бы. А так проблема раздута, "дело житейское".
[quote="Safety":33wuuk3q] А тем более ваше представление о вирусах вообще не выдерживает критики, когда вы заявляете "чем выше летальность тем ниже распространение"![/quote:33wuuk3q]
Я бы уточнил — Вашей критики. Это в корне меняет картину.
[quote="Safety":kw3qll5u]даже симптомы и синдромы не дают четких маркеров той или иной болезни (я имею ввиду 100% гарантию), может болеть рука, а по факту инфаркт сердца или еще что-то. [/quote:kw3qll5u]
Пересчеты смертей и их причин придется делать еще не раз. Особенно на фоне все более частых заявлений врачей, что, как выясняется, вирус уже не выглядит как грипп. Hа самом деле гораздо более сложное заболевание.
[quote:kw3qll5u]«Сначала считалось, что это в основном грипп и респираторный синдром с вирусной пневмонией. Теперь мы знаем, что коронавирус — [b:kw3qll5u]это сердечно-сосудистое заболевание, вызывающее нарушения свертываемости крови[/b:kw3qll5u] », — сказал невролог Джулиан Дж. Кавана, практикующий в Медицинском центре штата Нью-Йорк, штат Нью-Йорк.
Специалист объясняет, что [b:kw3qll5u]COVID-19 поражает почки пациентов[/b:kw3qll5u]. «Это также заболевание почек, которое создает острую недостаточность, которая требует диализа у пациентов», добавляет он.
Вирулентный и смертельный, новый коронавирус даже [b:kw3qll5u]распространяется на мозг [/b:kw3qll5u]у некоторых пациентов. «Мы видим случаи [b:kw3qll5u]инсульта и энцефалита[/b:kw3qll5u].», — уточняет Жюльен Дж. Кавана.
COVID-19 — это "[b:kw3qll5u]очень сложное респираторное, почечное и неврологическое заболевание[/b:kw3qll5u]", сказал специалист из Бруклина.[/quote:kw3qll5u]
[quote="Safety":1pz710cr]
Что касается цифр в Италии вам придется сделать над собой усилие и подождать конца года, чтобы получить достоверную информацию — [b:1pz710cr]"повлиял ли вирус на высокую смертность в Италии и умерло ли так много в течении года"
[/b:1pz710cr][/quote:1pz710cr]
К сожалению, вам не удалось сделать над собой усилие и подождать до конца года, чтобы получить достоверную инфорацию.
Что вылилось в то, что взяв цифры с потолка, вы сделали преждевременное умозаключение, высказанное в первом сообщении этой темы.
[quote="IgorL":2ja1n23e]
Вы переврали мой вопрос — он звучит так —
Двукратное увеличение смертности в Италии за период с 1 по 28 марта — это результат корновируса или просто небольшая флуктуация обычного уровня смертности за данный период?
Ответ на вопрос должен быть "да" или "нет".
И конечно же убийственный (почти в прямом слысле слова) аргумент — все как обычно, просто у нас слишком много стариков, вот они и мрут. Они бы и так умерли — через пару месяцев, через пару лет, через пару десятков лет, но умерли бы. А так проблема раздута, "дело житейское".[/quote:2ja1n23e]
Ничего не переврал, в контексте ваших придирок звучит именно так — что этот УЖАСНЫЙ вирус стал причиной такой высокой смертности в Италии…
Я же вам говорю, увидим цельную картину в 2021 году, насколько вероятно что [b:2ja1n23e]КОВИД-19 повлиял на высокую смертность в Италии или такая флуктуация произошла от других факторов[/b:2ja1n23e]. А вирус, паника в СМИ, паранойя, сопутствующие факторы и т.п. стали триггерами для высокой смертности в этот промежуток времени. Увидим
[quote="IgorL":2u62dqm1][quote="Safety":2u62dqm1] А тем более ваше представление о вирусах вообще не выдерживает критики, когда вы заявляете "чем выше летальность тем ниже распространение"![/quote:2u62dqm1]
Я бы уточнил — Вашей критики. Это в корне меняет картину.[/quote:2u62dqm1]
Пожалуйста уточните в каком месте я был не прав, относительно вируса. А то есть подозрение, что у вас закончились агрументы
[quote="Safety":g568mrz6][quote="IgorL":g568mrz6]
Вы переврали мой вопрос — он звучит так —
Двукратное увеличение смертности в Италии за период с 1 по 28 марта — это результат корновируса или просто небольшая флуктуация обычного уровня смертности за данный период?
Ответ на вопрос должен быть "да" или "нет".
И конечно же убийственный (почти в прямом слысле слова) аргумент — все как обычно, просто у нас слишком много стариков, вот они и мрут. Они бы и так умерли — через пару месяцев, через пару лет, через пару десятков лет, но умерли бы. А так проблема раздута, "дело житейское".[/quote:g568mrz6]
[/quote:g568mrz6]
Ничего не переврал, в контексте ваших придирок звучит именно так — что этот УЖАСНЫЙ вирус стал причиной такой высокой смертности в Италии…
Я же вам говорю, увидим цельную картину в 2021 году, насколько вероятно что [b:g568mrz6]КОВИД-19 повлиял на высокую смертность в Италии или такая флуктуация произошла от других факторов[/b:g568mrz6]. А вирус, паника в СМИ, паранойя, сопутствующие факторы и т.п. стали триггерами для высокой смертности в этот промежуток времени. Увидим
Т.е. Вы считаете, что двукратное увеличение смертности в марте в Италии является, во-первых, небольшой флуктуацией, и, во-вторых, увеличение произошло после того как бабушки и дедушки прочитали в прессе об ужастном короновирусе и умерли от страха.
У Вас есть еще гипотизы увеличения смертности в среднем в два раза (локально в 5-10 и более раз)?
Те, кто поддерживают грамотных специалистов в правительстве, которые знают, что делают. Объясните, пожалуйста, почему, когда в наличие 250 активных случаев, нельзя зайти в школу даже на 15 минут забрать личные вещи, а когда будет 20000-30000 можно будет полноценно учиться? Как это объясняет эпидемиология, вирусология и смежные области?
[quote="Bentham":ndelswyx]Те, кто поддерживают грамотных специалистов в правительстве, которые знают, что делают. Объясните, пожалуйста, почему, когда в наличие 250 активных случаев, нельзя зайти в школу даже на 15 минут забрать личные вещи, а когда будет 20000-30000 можно будет полноценно учиться? Как это объясняет эпидемиология, вирусология и смежные области?[/quote:ndelswyx]
Гостайна
[quote="Bentham":2deg991f]Те, кто поддерживают грамотных специалистов в правительстве, которые знают, что делают. Объясните, пожалуйста, почему, когда в наличие 250 активных случаев, нельзя зайти в школу даже на 15 минут забрать личные вещи, а когда будет 20000-30000 можно будет полноценно учиться? Как это объясняет эпидемиология, вирусология и смежные области?[/quote:2deg991f]
При наличии 250 выявленных случаев ДО НАЧАЛА КАРАНТИНА, цифра реальных инфицированных на данный момент исчисляется тысячами. Грамотные эпидемиологи легко определяют эти невыявленные цифры. Модели подсчетов доступны в интернете.
[quote="IgorL":mjrmy57a][quote="Safety":mjrmy57a][quote="IgorL":mjrmy57a]
Вы переврали мой вопрос — он звучит так —
Двукратное увеличение смертности в Италии за период с 1 по 28 марта — это результат корновируса или просто небольшая флуктуация обычного уровня смертности за данный период?
Ответ на вопрос должен быть "да" или "нет".
И конечно же убийственный (почти в прямом слысле слова) аргумент — все как обычно, просто у нас слишком много стариков, вот они и мрут. Они бы и так умерли — через пару месяцев, через пару лет, через пару десятков лет, но умерли бы. А так проблема раздута, "дело житейское".[/quote:mjrmy57a]
[/quote:mjrmy57a]
[quote:mjrmy57a] Т.е. Вы считаете, что двукратное увеличение смертности в марте в Италии является, во-первых, небольшой флуктуацией [/quote:mjrmy57a] Где я так сказал? Но отвечу я так не считаю.
Ничего не переврал, в контексте ваших придирок звучит именно так — что этот УЖАСНЫЙ вирус стал причиной такой высокой смертности в Италии…
Я же вам говорю, увидим цельную картину в 2021 году, насколько вероятно что [b:mjrmy57a]КОВИД-19 повлиял на высокую смертность в Италии или такая флуктуация произошла от других факторов[/b:mjrmy57a]. А вирус, паника в СМИ, паранойя, сопутствующие факторы и т.п. стали триггерами для высокой смертности в этот промежуток времени. Увидим
Т.е. Вы считаете, что двукратное увеличение смертности в марте в Италии является, во-первых, небольшой флуктуацией, и, во-вторых, увеличение произошло после того как бабушки и дедушки прочитали в прессе об ужастном короновирусе и умерли от страха.
У Вас есть еще гипотизы увеличения смертности в среднем в два раза (локально в 5-10 и более раз)?[/quote:mjrmy57a]
Игорь, прекратите паниковать. Оставьте эмоции. Мы что с вами, в чтогдекАгда?
Вот новые темы в дополнение к старым:
1. Вирус не ужОс-ужОс, как его нам представляют медиа, на примере Италии и статистика пока что неинформативна, т.к. с ее точки зрения на март 2020 имеется увеличение (хотя не катастрофически, если отбросить эмоции), а вот заявление официальных лиц и другие обратные данные, противоречат тому что КОВИД-19 является 100% причиной такой флуктуации. Выводы сделаем 2021 году, когда увидим всю статистику. Вот тогда и будет ясно повлиял ли КОВИД и на сколько %.
2. Каждый год умирает от гриппа 650тыс., но никто не бегает с карантином по домам и не убивает экономику. АднакО.
3. Хоть вы непревзойдённый флудильщик этого форума, но умение спорить вам нужно подтянуть. Передергивать факты на свое поле будете с малообразованными
4. Вы недооцениваете влияние "прессы", у нас говорят медиа, вы видели драки за туалетную бумагу и другие неадекватные действия, вы точно знаете что у них творилось в душе? Вы уверены, что дедушка 80-90 лет с "букетом" болезней и с симптомами то ли "сезонной простуды" то ли "чумы21века", отнесется к этой новости с нордическим спокойствием?
[quote="A.K.":1e7u4kps][quote="Bentham":1e7u4kps]Те, кто поддерживают грамотных специалистов в правительстве, которые знают, что делают. Объясните, пожалуйста, почему, когда в наличие 250 активных случаев, нельзя зайти в школу даже на 15 минут забрать личные вещи, а когда будет 20000-30000 можно будет полноценно учиться? Как это объясняет эпидемиология, вирусология и смежные области?[/quote:1e7u4kps]
При наличии 250 выявленных случаев ДО НАЧАЛА КАРАНТИНА, цифра реальных инфицированных на данный момент исчисляется тысячами. Грамотные эпидемиологи легко определяют эти невыявленные цифры. Модели подсчетов доступны в интернете.[/quote:1e7u4kps]
А во время карантина все случаи выявлены, поэтому можно не бояться? И после снятия карантина тоже все случаи будут выявлены и можно не бояться? Я правильно понимаю подходы правильных эпидемиологов?
[quote="Bentham":1226fozm][quote="A.K.":1226fozm][quote="Bentham":1226fozm]Те, кто поддерживают грамотных специалистов в правительстве, которые знают, что делают. Объясните, пожалуйста, почему, когда в наличие 250 активных случаев, нельзя зайти в школу даже на 15 минут забрать личные вещи, а когда будет 20000-30000 можно будет полноценно учиться? Как это объясняет эпидемиология, вирусология и смежные области?[/quote:1226fozm]
При наличии 250 выявленных случаев ДО НАЧАЛА КАРАНТИНА, цифра реальных инфицированных на данный момент исчисляется тысячами. Грамотные эпидемиологи легко определяют эти невыявленные цифры. Модели подсчетов доступны в интернете.[/quote:1226fozm]
А во время карантина все случаи выявлены, поэтому можно не бояться? И после снятия карантина тоже все случаи будут выявлены и можно не бояться? Я правильно понимаю подходы правильных эпидемиологов?[/quote:1226fozm]
Чтобы вы понимали, когда случился H1N1 2009-2010 год, то после несколько сотен тысяч кейсов, ВОЗ приняло решение отказаться от дальнейшего выявления случаев и прекратило собирать данные о мертвых. Сейчас мы видим как тщательно собирают с ежедневным информированием населения. Два случая — два разных подхода…Да, за ту эпидемию погибло до 500тыс человек…
[quote:1226fozm]By late June more than 30 summer camps in the U.S. had reported outbreaks of 2009 H1N1 influenza illness, and CDC released guidance for day and residential camps to reduce the spread of influenza. At the June 25, 2009 Advisory Committee on Immunization Practices Meeting , CDC estimated that at least 1 million cases of 2009 H1N1 influenza had occurred in the United States.[/quote:1226fozm]
Только в США было более 1млн случаев, но т.к. подсчет был прекращен точных данных сложно получить.
[quote:1226fozm]CDC closed out reports of 2009 H1N1 hospitalizations and deaths for the 2008-09 season in late August. On August 30, 2009, reporting modifications were implemented to allow states to report hospitalizations and deaths associated with any influenza or to report hospitalizations and deaths using a pneumonia and influenza syndromic case definition through the Aggregate Hospitalizations and Deaths Reporting Activity (AHDRA).[/quote:1226fozm]
А что так было можнА??? Почему?? Не выгодно пугать население. https://www.cdc.gov/h1n1flu/cdcresponse.htm
[quote="Bentham":3kahm6os]А во время карантина все случаи выявлены, поэтому можно не бояться? И после снятия карантина тоже все случаи будут выявлены и можно не бояться? Я правильно понимаю подходы правильных эпидемиологов?[/quote:3kahm6os]Нет не все. "Бояться", в смысле не забывать все меры предосторожности, надо будет еще очень долго. Карантином попытались предовратить вспышку "тяжелых". После карантина и при соблюдении всех превентивных норм, видимо будут постепенно выводить некотрые службы и предприятия на полуфункционирование. Это и происходит.
Что касается школ, то мое, всего лишь предположение, что дети не вернутся пока в школы.
[quote="Bentham":be9kx72r]Те, кто поддерживают грамотных специалистов в правительстве, которые знают, что делают. Объясните, пожалуйста, почему, когда в наличие 250 активных случаев, нельзя зайти в школу даже на 15 минут забрать личные вещи, а когда будет 20000-30000 можно будет полноценно учиться? Как это объясняет эпидемиология, вирусология и смежные области?[/quote:be9kx72r]
вы где то отсутсвовали когда обьясняли про сглаживание кривой а не уменьшение заболевших? сейчас мед система стабильна — можно и детей выпускать в школы
[quote="IgorL":1p50vg7z][quote="SUETA":1p50vg7z]"Все торговые точки SAQ закрыты по воскресеньям."
Но судя по очередям, их занимают в ночь на понедельник (по крайней мере на ИДС):
Если водка будет 5, мы её все будем брать.
Если водка будет 8, всё равно мы пить не бросим.
Передайте Ильичу, нам и 10 по плечу![/quote:1p50vg7z]
Ну, а если будет больше — то получится как в Польше!
Ну, а если — двадцать пять — Зимний снова будем брать!
И заметьте, Мара, не я это предложил.[/quote:1p50vg7z]
А причем тут Мара? Хотелось бы понять, что я пропустила.
И это в одном сообщении.
[quote="Safety":2acld9p1]… КОВИД-19 повлиял на высокую смертность в Италии или [b:2acld9p1]такая флуктуация[/b:2acld9p1] произошла от других факторов….
…
статистика пока что неинформативна, т.к. с ее точки зрения на март 2020 [b:2acld9p1]имеется увеличение (хотя не катастрофически, если отбросить эмоции)[/b:2acld9p1], а вот заявление официальных лиц и другие обратные данные, противоречат тому что КОВИД-19 является 100% причиной такой флуктуации. Выводы сделаем 2021 году, когда увидим всю статистику. Вот тогда и будет ясно повлиял ли КОВИД и на сколько %.
[quote:2acld9p1] Т.е. Вы считаете, что двукратное увеличение смертности в марте в Италии является, во-первых, небольшой флуктуацией… [/quote:2acld9p1]
[b:2acld9p1]Где я так сказал?[/b:2acld9p1] Но отвечу я так не считаю.
[/quote:2acld9p1]
COVID-19 это название заболевания, поэтому лучше говорить "оно" (заболевание) или "она" (болезнь).
Ну, и прочитайте, что такое флуктуация.
[quote="СкувшеСфквы":iq4s1vou][quote="Bentham":iq4s1vou]Те, кто поддерживают грамотных специалистов в правительстве, которые знают, что делают. Объясните, пожалуйста, почему, когда в наличие 250 активных случаев, нельзя зайти в школу даже на 15 минут забрать личные вещи, а когда будет 20000-30000 можно будет полноценно учиться? Как это объясняет эпидемиология, вирусология и смежные области?[/quote:iq4s1vou]
вы где то отсутсвовали когда обьясняли про сглаживание кривой а не уменьшение заболевших? сейчас мед система стабильна — можно и детей выпускать в школы[/quote:iq4s1vou]
А где я говорила, про уменьшение заболевших? Сгладили, благодаря карантину, ну ок. Почему решили, что прекратив карантин в школах, сглаживание так и останется в действии?
То есть при 250 случаях "медсистема" не была "стабильна", а при 25000 будет? Я все правильно понимаю?
[quote="Mara":1ctw3bpo][quote="IgorL":1ctw3bpo][quote="SUETA":1ctw3bpo]"Все торговые точки SAQ закрыты по воскресеньям."
Но судя по очередям, их занимают в ночь на понедельник (по крайней мере на ИДС):
Если водка будет 5, мы её все будем брать.
Если водка будет 8, всё равно мы пить не бросим.
Передайте Ильичу, нам и 10 по плечу![/quote:1ctw3bpo]
Ну, а если будет больше — то получится как в Польше!
Ну, а если — двадцать пять — Зимний снова будем брать!
И заметьте, Мара, не я это предложил.[/quote:1ctw3bpo]
А причем тут Мара? Хотелось бы понять, что я пропустила.[/quote:1ctw3bpo]
Сообщение-то не в тему, а Вы тут ярый противник флуда.
Так что я заранее извинился. Ну, как перед Рамзаном извиняются.
Да, и Покровские ворота навеяли…
[quote="IgorL":1td1q1g4]
А тема России меня действительно волнует. У меня там ближайшие родственники живут, и очень много друзей, и даже одноклассников туда занесло, включая лучшего школьного друга. И Украина меня волнует по тем же причинам — не менее близкие родственники, кумовья, друзья и одноклассники. [/quote:1td1q1g4]
Волноваться на публичной площадке за собственных родственников и друзей, как минимум, страннo, имея для этого много прайвиси возможностей: телефон, е-майл, фейсбук, скайп и прочее. Но если вам так нравится, бог в помощь, конечно.
[quote="IgorL":1td1q1g4]Почему Вас не "циклит", когда говорят про Израиль и Германию? [/quote:1td1q1g4]
А должно? Каюсь, меня "циклит" Квебек, а еще больше — Монреаль, посколько я тут живу.
[quote="Bentham":2mn61oiu]
А во время карантина все случаи выявлены, поэтому можно не бояться? И после снятия карантина тоже все случаи будут выявлены и можно не бояться? Я правильно понимаю подходы правильных эпидемиологов?[/quote:2mn61oiu]
Раз Вы, такой опытный самоназванный эпидемиолог не можете дать очевидные ответу, подскажу несколько, с точки зрения дилетанта. Простых:
1. Неотстлеживаемое "дерево" контактов. Люди прилетали из-за рубежа, общались на работе, дети — в школе. Если принять за больных всех вернувшихся из-за рубежа, то получаем заражение близкое к 100% через 2-3 дня. Модель не подходит. Даже если была точная информация по перемещению за рубежом, эту информацию никто не смог бы проанализировать. Теперь отследить гораздо проще:
— стартовая точка ("теперь" минус инкубационный период) приходится на карантин
— контакты кардинально уменьшены
— уличные контакты легко отслеживаются. Вбейте в Google "Google timeline" под своим аккаунтом и увидите много интересного. Остаются "магазинные" с новыми мерами предосторожности
— межрегиональная миграция урезана до работников транспорта.
2. Увеличенное количество койко-мест
3. Эффект "заднего ума". На 13-04 известно, сколько заболевших (умерших и т.п.) было по сегодняшний день, по дням. Месяц назад такой информации [b:2mn61oiu]не было[/b:2mn61oiu].
4. Работа аналитиков и обмен информацией. Накопление опыта
…
Давайте теперь свою аналитику, более высокого уровня
[quote="IgorL":bstjyk12]
Вы тут ярый противник флуда.
[/quote:bstjyk12]
Ого! И такой вывод вы сделали из-за одного лишь обращения к Вам? Вы мне льстите. Я и сама грешна насчет флуда, но я обосновала , почему поддержала Елену. Но вы правы, это не мое дело.
[quote="IgorL":1eb2voa9]И это в одном сообщении.
[quote="Safety":1eb2voa9]… КОВИД-19 повлиял на высокую смертность в Италии или [b:1eb2voa9]такая флуктуация[/b:1eb2voa9] произошла от других факторов….
…
статистика пока что неинформативна, т.к. с ее точки зрения на март 2020 [b:1eb2voa9]имеется увеличение (хотя не катастрофически, если отбросить эмоции)[/b:1eb2voa9], а вот заявление официальных лиц и другие обратные данные, противоречат тому что КОВИД-19 является 100% причиной такой флуктуации. Выводы сделаем 2021 году, когда увидим всю статистику. Вот тогда и будет ясно повлиял ли КОВИД и на сколько %.
[quote:1eb2voa9] Т.е. Вы считаете, что двукратное увеличение смертности в марте в Италии является, во-первых, небольшой флуктуацией… [/quote:1eb2voa9]
[b:1eb2voa9]Где я так сказал?[/b:1eb2voa9] Но отвечу я так не считаю.
[/quote:1eb2voa9]
COVID-19 это название заболевания, поэтому лучше говорить "оно" (заболевание) или "она" (болезнь).
Ну, и прочитайте, что такое флуктуация.[/quote:1eb2voa9]
Ну вы знаете вообще-то свои заметки надо не на форум писать, а себе в блокнотике. Но я могу вам подкинуть еще названия вирус, инфекция, чумаужОс или зараза, (хотя последние это не научно, но все как вы любите).
от лат. fluctuatio — колебание — что вас смущает? О, нет… вы употребляли это слово даже не зная значения. Игорь, ну как же так.
Я переведу на ваш ненаучный язык:
…вот заявление официальных лиц и другие обратные данные, противоречат тому что "зараза" является 100% причиной такого внезапного колебания смертности.
А вообще Игорь, может хватит дурака из себя строить. Ну давайте придираться к запятым. ПО СУТИ есть что сказать?
[quote="Safety":1olhvpdk][quote="IgorL":1olhvpdk]И это в одном сообщении.
[quote="Safety":1olhvpdk]… КОВИД-19 повлиял на высокую смертность в Италии или [b:1olhvpdk]такая флуктуация[/b:1olhvpdk] произошла от других факторов….
…
статистика пока что неинформативна, т.к. с ее точки зрения на март 2020 [b:1olhvpdk]имеется увеличение (хотя не катастрофически, если отбросить эмоции)[/b:1olhvpdk], а вот заявление официальных лиц и другие обратные данные, противоречат тому что КОВИД-19 является 100% причиной такой флуктуации. Выводы сделаем 2021 году, когда увидим всю статистику. Вот тогда и будет ясно повлиял ли КОВИД и на сколько %.
[quote:1olhvpdk] Т.е. Вы считаете, что двукратное увеличение смертности в марте в Италии является, во-первых, небольшой флуктуацией… [/quote:1olhvpdk]
[b:1olhvpdk]Где я так сказал?[/b:1olhvpdk] Но отвечу я так не считаю.
[/quote:1olhvpdk]
COVID-19 это название заболевания, поэтому лучше говорить "оно" (заболевание) или "она" (болезнь).
Ну, и прочитайте, что такое флуктуация.[/quote:1olhvpdk]
Ну вы знаете вообще-то свои заметки надо не на форум писать, а себе в блокнотике. Но я могу вам подкинуть еще названия вирус, инфекция, чумаужОс или зараза, (хотя последние это не научно, но все как вы любите).
от лат. fluctuatio — колебание — что вас смущает? О, нет… вы употребляли это слово даже не зная значения. Игорь, ну как же так.
Я переведу на ваш ненаучный язык:
…вот заявление официальных лиц и другие обратные данные, противоречат тому что "зараза" является 100% причиной такого внезапного колебания смертности.
А вообще Игорь, может хватит дурака из себя строить. Ну давайте придираться к запятым. ПО СУТИ есть что сказать?[/quote:1olhvpdk]
Запишите себе в блокнотик
Название вируса — SARS-CoV-2
Название заболевания — COVID-19
Двукратное увеличение смертности нельзя назвать случайным отклонением, не говоря уже о 5-10 и более кратном увеличении.
Гипотеза о том, что такое увеличение произошло из-за нагнетания атмосферы страха в СМИ, как по мне, является глупым.
Ваша навязчивая идея сравнить численность умерших по итогам года должна коррелировать с режимом карантина, введение которого должно сглаживать рост количества госпитализированных и увеличивать число людей выздоровевших в результате терапевтической поддерки.
Единственной страной, насколько я понимаю, на которую Вы можете ссылаться, утверждая, что карантин не нужен — Швеция.
Но в сравнении с Норвегий и Финляндией, у них пока дела идут гораздо хуже.
Петька: Василий Иванович, а суть-то где?
Василий Иванович: А прямо там, в песок.
[quote="IgorL":1w9bru1y]
Петька: Василий Иванович, а суть-то где?
Василий Иванович: А прямо там, в песок.[/quote:1w9bru1y]
По теме топика. Вспомнилась советская частушка:
Кому это надо?
Никому не надо!
Кому это нужно?
Никому не нужно.
На самом деле, все правительства пытаются действовать, как им кажется правильно для своей страны. Ну или для себя. Никая мировая или национальная "закулиса" тут в особом выигрыше не окажется, потому что ситуация непредсказуемая.