Здравствуйте все,
я некоторое время назад подписывал петицию, которую Национальная Ассамблея Квебека отклонила ссылаясь на неправильный протокол сбора подписей.
Организаторы сбора подписей под петицией рассылают письмо всем подписавшим петицию в прошлый раз с просьбой подписать новую петицию.
Привожу письме ниже. Может быть кто нибудь еще захочет добавить свой голос.
Всем всех благ
Last Spring the English Montreal School Board and the Lester B Pearson School Board Parent Committees sponsered two petitions on ipetitions.com regarding Bill 104. Combined, over 13000 signatures were attained. When it came time to submit them we were told that they did not follow proper protocol and they were rejected by the Quebec National Assembly.
Since then the Government has introduced Bill 103 which is replacing Bill 104. This Bill is totally unacceptable. Today, Lester B. Pearson School Board Central Parents Committee is happy to announce that a new petition has been launched following all the rules and regulations of the Quebec National Assembly.
Should you wish to support us please click on the following link to submit your information or go to our website and follow the link we have set up there.
After you have submitted all your information an email will be sent to you. Please click on the link that is contained in that email to confirm your information has been logged on this petition.
https://www.assnat.qc.ca/en/exprimez-vo … index.html
Thank you for your support,
Lester B. Pearson Central Parents’ Committee
Visit us at http://cpc.lbpsb.qc.ca/
[quote="qqq":2emo0uut]Здравствуйте все,
я некоторое время назад подписывал петицию, которую Национальная Ассамблея Квебека отклонила ссылаясь на неправильный протокол сбора подписей.
Организаторы сбора подписей под петицией рассылают письмо всем подписавшим петицию в прошлый раз с просьбой подписать новую петицию.
Привожу письме ниже. Может быть кто нибудь еще захочет добавить свой голос.
Всем всех благ
Last Spring the English Montreal School Board and the Lester B Pearson School Board Parent Committees sponsered two petitions on ipetitions.com regarding Bill 104. Combined, over 13000 signatures were attained. When it came time to submit them we were told that they did not follow proper protocol and they were rejected by the Quebec National Assembly.
Since then the Government has introduced Bill 103 which is replacing Bill 104. This Bill is totally unacceptable. Today, Lester B. Pearson School Board Central Parents Committee is happy to announce that a new petition has been launched following all the rules and regulations of the Quebec National Assembly.
Should you wish to support us please click on the following link to submit your information or go to our website and follow the link we have set up there.
After you have submitted all your information an email will be sent to you. Please click on the link that is contained in that email to confirm your information has been logged on this petition.
https://www.assnat.qc.ca/en/exprimez-vo … index.html
Thank you for your support,
Lester B. Pearson Central Parents’ Committee
Visit us at http://cpc.lbpsb.qc.ca/[/quote:2emo0uut]
чё то как-то маловато подписавшихся. всего 1600.
[quote="lelik93":2yopez0i]
чё то как-то маловато подписавшихся. всего 1600.[/quote:2yopez0i]
Уже как минимум на одного больше
Понятно что все это не пройдет, но сидеть сложа руки тоже нельзя.
Объясните по-простому: что за шум? Против чего дружим?
уже более 1750 голосов. Англофоны в Квебеке в меньшинстве, поэтому сотен тысяч подписей собрать не удасться. Но если перевалит за 10К — уже будет хорошо.
[quote="Ладушка":3q3qxtuy]Объясните по-простому: что за шум? Против чего дружим?[/quote:3q3qxtuy]
По простому?
Ну к примеру меня часто спрашивают за что я так не люблю французский язык. На что я всегда честно отвечаю что я ОЧЕНЬ люблю французский язык. И когда я его учил, то получил массу удовольствия от нового для меня языка. Но я ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБЛЮ когда меня лишают выбора.
Так вот, петиция ссылку на которую я дал, как раз и состоит в том чтобы напомнить законодателям Квебека, что свобода выбора — это неотъемлемое право СВОБОДНОГО человека, в том числе, свобода выбора на каком языке будут учиться дети в публичных школах.
Я родился в одной из азиатских республик бывшего СССР, и даже там у ВСЕХ родителей был СВОБОДНЫЙ и ничем и никем неограниченый выбор отправить дитятю учиться на русском языке (открыты все дороги в пределах СССР) или на местном языке (закрываются очень многие двери и исчезают многие возможности).
Я не люлю призывать людей к чему-то. Не люблю агитировать.
Но в данном вопросе не смог устоять. Я согласен с Shadow — шансов почти ноль, но ничего не делать еще хуже.
Я просто дал информацию о том что такая петиция существует. Всем кому этот вопрос небезразличен, там внутри есть подробная инструкция что нужно делать.
Всем спасибо и всех благ
[quote="qqq":130ykk98] я ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБЛЮ когда меня лишают выбора
напомнить законодателям Квебека, что свобода выбора — это неотъемлемое право СВОБОДНОГО человека, в том числе, свобода выбора на каком языке будут учиться дети в публичных школах.[/quote:130ykk98]
Уважаемый, абсолютной свободы не бывает, даже у диких животных она ограничена территорией…
Добро пожаловать в демократический свободный мир, где соблюдается принцип:
«Свобода индивидуума заканчивается там где начинается свобода другого индивидуума.» (с)
Вас не лишают выбора, вам всего лишь ограничивают выбор.
Точно также, как скажем например ограничивается [b:130ykk98]свободная [/b:130ykk98]конкуренция между местными производителями и импортом, чтобы дать возможность местной экономике не быть «задавленной»…
Точно также ограничивается ваш свободный выбор школы, чтобы дать шанс французскому языку как минимум выжить.
[quote:130ykk98]Я родился в одной из азиатских республик бывшего СССР, и даже там у ВСЕХ родителей был СВОБОДНЫЙ и ничем и никем неограниченый
выбор отправить дитятю учиться на русском языке (открыты все дороги в пределах СССР) или на местном языке (закрываются очень многие двери и исчезают многие возможности). [/quote:130ykk98]
А я родился в Украине (вернее тогда ещё «на» Украине) и тоже столкнулся с точно такой же «свободой выбора»
И мои родители сделали выбор в пользу национального («местного») языка
чем дейчтвительно очень ограничили мою дальнейшую [b:130ykk98]свободу[/b:130ykk98] на «открытые двери»…
НО! если бы не было таких людей как мои родители т.е. если бы [b:130ykk98]все[/b:130ykk98] без исключения (!) живущие тогда «на» Украине люди поступали «благоразумно» в отношении будущего своих детей (позаботились бы об «открытых дверях»),
то сегодня уже не существовало бы ни украинского языка и не было бы и самой Украины…
Потому что язык — это очень важный (я бы даже сказал основополагающий) фактор суверенности нации.
Поэтому я, человек тоже страшно не переваривающий какие-либо ограничения свободы, всё-таки вынужден понять и поддержать позицию правительства Квебека в отношении защиты французского языка.
[quote="qqq":2a4yhlgk] Но я ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБЛЮ когда меня лишают выбора.
[/quote:2a4yhlgk]
Выбор был изначально.
Это » Ехать в Квебек или в другую провинцию.»
Допустим, вы покупаете билет на самолет, скажем в Париж.
Вы же потом в салоне не начинаете возмущаться, что у вас нет выбора. И что вам на самом деле хотелось лететь в Чебоксары.
Положим, что сбор подписей об изменении маршрута даст вам еще двух-трех сочувствующих.
Но, в основной массе, пассажирам надо будет в Париж, по делам, срочно. Куда вас и доставят. Даже если вы этого не хотите, но в самолет по какой-то причине сели.
[quote="qqq":27v4iirh]… На что я всегда честно отвечаю что я ОЧЕНЬ люблю французский язык. И когда я его учил, то получил массу удовольствия от нового для меня языка. Но я ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБЛЮ когда меня лишают выбора.
Я родился в одной из азиатских республик бывшего СССР, и даже там у ВСЕХ родителей был СВОБОДНЫЙ и ничем и никем неограниченый выбор отправить дитятю учиться …[/quote:27v4iirh]
chemodan — vokzal — new brunswick
[quote="Choibolsan":2lc6aat8]
Выбор был изначально.
Это » Ехать в Квебек или в другую провинцию.»
[/quote:2lc6aat8]
Результат один — ты приезжаешь в КАНАДУ, где 2 офиц. языка, а Квебек является провинцией как и все другие. И вы являетесь гражданином Канады и прекрасно знаете, что хартия свободы гласит, статья 16
«английский и французский языки являются официальными языками Канады»
Я люблю Фр язык, я не говорю на АНГ. но мне не нравится что меня заставляют. У меня есть выбор. Законный.
[quote="Ali Baba":2je7a1th]
Результат один — ты приезжаешь в КАНАДУ, где 2 офиц. языка, а Квебек является провинцией как и все другие. И вы являетесь гражданином Канады и прекрасно знаете, что хартия свободы гласит, статья 16 …[/quote:2je7a1th]
Квебек её не подписывал.
Учите матчасть.
[quote="Ali Baba":1zyhz6qr]
Я люблю Фр язык, я не говорю на АНГ. но мне не нравится что меня заставляют. У меня есть выбор. Законный.[/quote:1zyhz6qr]
я тоже не говорю по английски, именно поэтому у меня нет выбора.
А у вас какой выбор если вы тоже говорите только на одном языке?
[quote="pèlerin":1fgj99dp][quote="Ali Baba":1fgj99dp]
Я люблю Фр язык, я не говорю на АНГ. но мне не нравится что меня заставляют. У меня есть выбор. Законный.[/quote:1fgj99dp]
я тоже не говорю по английски, именно поэтому у меня нет выбора.
А у вас какой выбор если вы тоже говорите только на одном языке?[/quote:1fgj99dp]
а кого это должно волновать? Факт, что я не говорю на АНГ не является поводом, для того, чтобы я говорил только на ФР.
Я имею полное право выбора, пусть это даже будет 100% франкофонская деревушка и я буду единственным кто захочет говорить на АНГ.
Заставляя они никогда не добьются желаемого.
[quote="Ali Baba":1b6ij2f2][quote="pèlerin":1b6ij2f2][quote="Ali Baba":1b6ij2f2]
Я люблю Фр язык, я не говорю на АНГ. но мне не нравится что меня заставляют. У меня есть выбор. Законный.[/quote:1b6ij2f2]
я тоже не говорю по английски, именно поэтому у меня нет выбора.
А у вас какой выбор если вы тоже говорите только на одном языке?[/quote:1b6ij2f2]
а кого это должно волновать? Факт, что я не говорю на АНГ не является поводом, для того, чтобы я говорил только на ФР.
Я имею полное право выбора, пусть это даже будет 100% франкофонская деревушка и я буду единственным кто захочет говорить на АНГ.
Заставляя они никогда не добьются желаемого.[/quote:1b6ij2f2]
так на каком языке вы с ними будете говорить?
речь мне кажется не идет на каком языке я буду говорить, а о праве говорить на любом из 2-х, потому что они равноценны.
[quote="Чугрей":ah2wz35s]
Вас не лишают выбора, вам всего лишь ограничивают выбор.
Точно также, как скажем например ограничивается [b:ah2wz35s]свободная [/b:ah2wz35s]конкуренция между местными производителями и импортом, чтобы дать возможность местной экономике не быть «задавленной»…
Точно также ограничивается ваш свободный выбор школы, чтобы дать шанс французскому языку как минимум выжить.
[/quote:ah2wz35s]
Любое ограничение выбора осуществляется в демократической стране демократическими (финансовыми) методами. То есть — вам никто никогда не запретит покупать иностранное, а просто попросят больше за него заплатить.
Я не понимаю каким образом типично тоталитарные методы могут помочь французскому языку выжить. Не объясните?
[quote="Choibolsan":18ct35yv][quote="Ali Baba":18ct35yv]
Результат один — ты приезжаешь в КАНАДУ, где 2 офиц. языка, а Квебек является провинцией как и все другие. И вы являетесь гражданином Канады и прекрасно знаете, что хартия свободы гласит, статья 16 …[/quote:18ct35yv]
Квебек её не подписывал.
Учите матчасть.[/quote:18ct35yv]
Несмотря, на то, что Квебек против, Хартия применяется к Квебеку тоже, как и к любой провинции, так как все провинции подчиняются Конституции.
Перед тем как отправлять кого-то учить матчасть, убедитесь что Вы ее знаете.
[quote="qqq":2zbz35xj]
Но в данном вопросе не смог устоять. Я согласен с Shadow — шансов почти ноль, но ничего не делать еще хуже.[/quote:2zbz35xj]
У петиции шансы может и небольшие, но закон этот не пройдет, его PQ зарежет
[quote="Жулио":b3g9xo4w]Я не понимаю каким образом типично тоталитарные методы могут помочь французскому языку выжить. Не объясните?[/quote:b3g9xo4w] как же тоталитарные?! смотрите сколько бабла (т.е. «финансовых методов») тратится на курсы французского, сколько субсидий французским или полуфр. школам. Наверное, на медицину столько не уходит, сколько на франсизацию.
[quote="Чугрей":lzg6i5jt]
Точно также ограничивается ваш свободный выбор школы, чтобы дать шанс французскому языку как минимум выжить.[/quote:lzg6i5jt]
Чтобы дать шанс кебекуа выжить
Они вовсе не фр. защищают, они защищают своих избирателей, которые не хотят учить англ и хотят оставаться конкурентноспособными на рынке труда — а их тут процентов 80
Я статистику видел, иммигрант только с фр. имеет меньше шансов найти работу, чем только с англ — т.к. в случае с фр. у него мощнейшая конкуренция со стороны местных.
Или вот в Брике видел — сидит тетка н рецепшене, такая quebecoise de suche, на мою попытку с ней по англ(а деньги я всегда тока по англ обсуждаю) заявляет — не, я по англ не говорю. Подходит вторая — говорит на обоих, и — сюрприз! — иммигрантка
Так что лично я — за, нехай вводят такие законы, мне же проще будет.
Хотя, многие местные, особенно кто живет в окрестностях М., это потихоньку начинают понимать.
[quote="Жулио":2luuux9z]
Я не понимаю каким образом типично тоталитарные методы могут помочь французскому языку выжить. Не объясните?[/quote:2luuux9z]
Ну эта, справедливости ради — у фр.(вернее, квебекского) нет шансов, если дать англ. статус второго языка. Т.е., он никуда не денется, вот только превратится в этакую трасянку для граждан из глубинки. Как в том же NB — мне очень понравилось отношение к языкам там, но увы, по фр говорят тока на небольшом участке восточного побережья. При этом, я допускаю, в процентном отнощении его все равно будет больше, но все равно это будет язык второго сорта.
[quote="Ghost":237epjtw][quote="Жулио":237epjtw]Я не понимаю каким образом типично тоталитарные методы могут помочь французскому языку выжить. Не объясните?[/quote:237epjtw] как же тоталитарные?! смотрите сколько бабла (т.е. «финансовых методов») тратится на курсы французского, сколько субсидий французским или полуфр. школам. Наверное, на медицину столько не уходит, сколько на франсизацию.
[/quote:237epjtw]
Это как раз не тоталитарные методы, их я вполне приемлю
Здравствуйте все.
Уважаемые дамы и господа,
я просто хочу поблагодарить всех кто уже пописал и тех кто подпишет петицию в будущем.
Всем кто с этой петицией несогласты: я с уважением отношусь к вашему мнению, несмотря на то что оно отличается от моего.
[quote="loco":2gntrv3f][quote="Жулио":2gntrv3f]
Я не понимаю каким образом типично тоталитарные методы могут помочь французскому языку выжить. Не объясните?[/quote:2gntrv3f]
Ну эта, справедливости ради — у фр.(вернее, квебекского) нет шансов, если дать англ. статус второго языка. Т.е., он никуда не денется, вот только превратится в этакую трасянку для граждан из глубинки. Как в том же NB — мне очень понравилось отношение к языкам там, но увы, по фр говорят тока на небольшом участке восточного побережья. При этом, я допускаю, в процентном отнощении его все равно будет больше, но все равно это будет язык второго сорта.[/quote:2gntrv3f]
Еще меньше шансов при нынешней политике. единственный шанс — создать такие условия, чтобы знать французский и учиться на французском сулило реальную выгоду, но чтоб при этом требования к уровню языка были минимальные, достаточные только для того чтобы впустить работника на франкоязычный рынок.
Пока что он только служит фильтром чтоб отсеять «чужих»
[quote="Жулио":lu1bpbbt]
Еще меньше шансов при нынешней политике. единственный шанс — создать такие условия, чтобы знать французский и учиться на французском сулило реальную выгоду, но чтоб при этом требования к уровню языка были минимальные, достаточные только для того чтобы впустить работника на франкоязычный рынок.[/quote:lu1bpbbt]
Это утопия, работник с мин. фр(а даже и с не-минимальным) всегда будет проигрывать местному с родным.
Должно быть реальное преимущество, и пока что это преимущество — англ.
[quote="loco":r7kvuin3][quote="Чугрей":r7kvuin3]
Точно также ограничивается ваш свободный выбор школы, чтобы дать шанс французскому языку как минимум выжить.[/quote:r7kvuin3]
Чтобы дать шанс кебекуа выжить
Они вовсе не фр. защищают, они защищают своих избирателей, которые не хотят учить англ и хотят оставаться конкурентноспособными на рынке труда — а их тут процентов 80
.[/quote:r7kvuin3]
IMHO они создают будущий лекторат.
В массе Франкофоны которые не будут знать английский будут голосовать за PQ.
Поэтому онии борятся с изучением английского для будующих голосов.
КАк бы они не старались в условиях современной экономики Квебеку без английского в Северной Америке не жить
Иммигрантам и англофонам в принципе это положение на руку , чем меньше Квебекуа будет говорить на английском тем меньше конкуренции.
ИМХО если быя был у руля и боролся за французский язык и процветание нации Квебекуа то пожалуй ставил бы ударение на франконизацию всей Канады и на билингуализм Квебекуа а не на борьбе против английского на территории Квебека, это же собственным детям крылья подрезание чтобы далеко не улетели.
Вобщем в перспективе Квебек ждёт тоже самое что ждало Украину в составе СССР, т.е. потеря национального языка из-за угрозы вытеснения его русским языком. (точно такая же «конкурентноспособность» и теже «подрезания крыльев»)
Украину спасло отделение от СССР.
Если французский не будет в привилегированном положении (пусть даже искусственно созданном), то английский обязательно вытеснит его (вопрос времени)
Выходит что и Квебеку чтобы сохранить язык ничего не останется как отделиться от Канады? (по примеру Украины)
[quote="Ilya":1anr2htg][quote="qqq":1anr2htg]… На что я всегда честно отвечаю что я ОЧЕНЬ люблю французский язык. И когда я его учил, то получил массу удовольствия от нового для меня языка. Но я ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБЛЮ когда меня лишают выбора.
Я родился в одной из азиатских республик бывшего СССР, и даже там у ВСЕХ родителей был СВОБОДНЫЙ и ничем и никем неограниченый выбор отправить дитятю учиться …[/quote:1anr2htg]
chemodan — vokzal — new brunswick[/quote:1anr2htg]
Не, не так — choose the 401 over 101
[quote="Lammer":ls7f899q][quote="loco":ls7f899q][quote="Чугрей":ls7f899q]
Точно также ограничивается ваш свободный выбор школы, чтобы дать шанс французскому языку как минимум выжить.[/quote:ls7f899q]
Чтобы дать шанс кебекуа выжить
Они вовсе не фр. защищают, они защищают своих избирателей, которые не хотят учить англ и хотят оставаться конкурентноспособными на рынке труда — а их тут процентов 80
.[/quote:ls7f899q]
IMHO они создают будущий лекторат.
В массе Франкофоны которые не будут знать английский будут голосовать за PQ.
Поэтому онии борятся с изучением английского для будующих голосов.
КАк бы они не старались в условиях современной экономики Квебеку без английского в Северной Америке не жить
Иммигрантам и англофонам в принципе это положение на руку , чем меньше Квебекуа будет говорить на английском тем меньше конкуренции.
ИМХО если быя был у руля и боролся за французский язык и процветание нации Квебекуа то пожалуй ставил бы ударение на франконизацию всей Канады и на билингуализм Квебекуа а не на борьбе против английского на территории Квебека, это же собственным детям крылья подрезание чтобы далеко не улетели.[/quote:ls7f899q]
Поэтому у них ни хрена не получится. Их же потомки не простят их за то что силой лишили шансов и голосовать за таких идиотов уже не будут. Но, учитывая, что население Квебека растет за счет иммигрантов, можно пекистов вскорости похоронить, а вместе с ними и французский, потому что все будут вспоминать его исключительно как средство унижения и дискриминации
[quote="Чугрей":2cq0mfl8]Выходит что и Квебеку чтобы сохранить язык ничего не останется как отделиться от Канады? (по примеру Украины)[/quote:2cq0mfl8] ну таки да
я вот смотрю на масштаб этих внутриполитических и экономических проблем с насильной тотальной франсизацией провинции, а так же той смуты, которую вносит это сидение на двух стульях то уж точно отделились бы наконец, стали нормальной 100% франкоговорящей страной и было бы всем щастье. Дружить с америкой было бы сложнее, зато с Алжиром и другими постколониальными странами — проще.
И не было бы раздвоения личности. И дурацких законов. Проблем с хартией. Английский отпал бы сам собой и стал нормальным иностранным языком, за который платят доп. деньги.
Все бы знали правила игры, а не заблуждались федеральной конституцией. И учили фр. и арабский прежде чем иммигрировать сюда.
Квебек стал бы маленькой, но гордой непобежденной страной. За свой счет. Тем более ведь всё для этого есть, все институты продублированы предусмотрительно. Чего ждем?
[quote="Чугрей":e8692dvi]
[/quote:e8692dvi]
Выходит что и Квебеку чтобы сохранить язык ничего не останется как отделиться от Канады? (по примеру Украины)
В языковой политике Квебек и так отделен от Канады. Все это бредовые мечты большевиков-пекистов. Единственное решение — прекратить сегрегацию по следам «тихой революции», не создавать искусственные трудности в виде диких экзаменов (которые не все местные в силах сдать), сделать реформу образования с двуязычным обучением, чтобы ВСЕ учили и французский и английский.
Ну а чтоб создать еще один Гондурас — да, тогда можно отделиться
[quote="Чугрей":408u7gzv]Вобщем в перспективе Квебек ждёт тоже самое что ждало Украину в составе СССР, т.е. потеря национального языка из-за угрозы вытеснения его русским языком. (точно такая же «конкурентноспособность» и теже «подрезания крыльев»)
[/quote:408u7gzv]
Украину спасло отделение от СССР.
Если французский не будет в привилегированном положении (пусть даже искусственно созданном), то английский обязательно вытеснит его (вопрос времени)
Выходит что и Квебеку чтобы сохранить язык ничего не останется как отделиться от Канады? (по примеру Украины)
Ну ты сравнил
На Украине сейчас, даже после реформ Ющенко и насильственной украинизации всего и вся почти половина населения считает русский родным языком, так что даже самый ээ недалекий человек может стать президентом, просто пообещав дать русскому статус второго госязыка
А в квебеке англофонов <10%, так что на их мнение всем плевать, вобщем-то, они не электорат
Но вместе с тем, Квебек — всего лишь часть 30-и миллионной страны, которая вся говорит по-англ. А на юге — штаты, с тем же англ. И сохранение и насаждение _только фр везде — это как писать против ветра, я извиняюсь.
Я за билигвизм, вопщем
[quote="Lammer":3sd7udgz]
IMHO они создают будущий лекторат.
[/quote:3sd7udgz]
Да он у них и так есть:)
[quote="Lammer":3sd7udgz]
ИМХО если быя был у руля и боролся за французский язык и процветание нации Квебекуа то пожалуй ставил бы ударение на франконизацию всей Канады и на билингуализм Квебекуа а не на борьбе против английского на территории Квебека, это же собственным детям крылья подрезание чтобы далеко не улетели.[/quote:3sd7udgz]
Да я б тоже, тока парням из lac st-jean англ никуда не уперся, прокатят они нас на выборах!!!
[quote="Ghost":2rfko1wf]
[/quote:2rfko1wf]
Квебек стал бы маленькой, но гордой непобежденной страной. За свой счет. Тем более ведь всё для этого есть, все институты продублированы предусмотрительно. Чего ждем?
Когда федералы еще денег дадут!!!
Хорошая статья кстати
http://www.thecanadianencyclopedia.com/ … RTM0013133
Thirty years after touching off one of the most severe political storms of the last century, Bill 101 has all but disappeared from headlines. «Language is still a major concern, a touchy topic, but the law itself has all but vanished from the radar,» says Gérald Paquette, of the Office de la langue française. So Laurin, the shrink, had been right on that point: we have integrated change.
But the law has also lulled many francophone Quebecers into a sense of false security, says Potvin. «Francophones should snap out of it and get busy learning English, or else …» Those who profited the most from francization are anglophones and immigrants, she says. Francophones lag way behind in bilingualism, multilingualism. «If they’re not careful, they risk being isolated, in a context of globalization.»
[quote="loco":2q3ahv3w]
Ну ты сравнил
На Украине сейчас, даже после реформ Ющенко и насильственной украинизации всего и вся почти половина населения считает русский родным языком, так что даже самый ээ недалекий человек может стать президентом, просто пообещав дать русскому статус второго госязыка
[/quote:2q3ahv3w]
А на Белоруссии сколько процентов говорит на бЯролуском, а сколько на русском не подскажете статистику?
[quote="loco":1in2iolg]Хорошая статья кстати
http://www.thecanadianencyclopedia.com/ … RTM0013133
Thirty years after touching off one of the most severe political storms of the last century, Bill 101 has all but disappeared from headlines. «Language is still a major concern, a touchy topic, but the law itself has all but vanished from the radar,» says Gérald Paquette, of the Office de la langue française. So Laurin, the shrink, had been right on that point: we have integrated change.
But the law has also lulled many francophone Quebecers into a sense of false security, says Potvin. «Francophones should snap out of it and get busy learning English, or else …» Those who profited the most from francization are anglophones and immigrants, she says. Francophones lag way behind in bilingualism, multilingualism. «If they’re not careful, they risk being isolated, in a context of globalization.»[/quote:1in2iolg]
О практически тоже самое что я написал выше и мы не сговаривались
[quote="Tarlian":320e3ovd][quote="loco":320e3ovd]
Ну ты сравнил
На Украине сейчас, даже после реформ Ющенко и насильственной украинизации всего и вся почти половина населения считает русский родным языком, так что даже самый ээ недалекий человек может стать президентом, просто пообещав дать русскому статус второго госязыка
[/quote:320e3ovd]
А на Белоруссии сколько процентов говорит на бЯролуском, а сколько на русском не подскажете статистику?[/quote:320e3ovd]
Да нисколько
[quote="loco":34tl9tzu]
But the law has also lulled many francophone Quebecers into a sense of false security, says Potvin. «Francophones should snap out of it and get busy learning English, or else …» Those who profited the most from francization are anglophones and immigrants, she says. Francophones lag way behind in bilingualism, multilingualism. «If they’re not careful, they risk being isolated, in a context of globalization.»[/quote:34tl9tzu]
большинство местных работает в правительственных и муниципальных организациях, госпиталях, учебных заведениях, банках , строительных фирмах, гидроквебеке , саке, полиции, пожарной службе и пр.
и поверьте , дети иммигрантов благодаря закону 101 тоже там будут работать, и так же голосовать .
для выживания в условиях глобализации у них есть иммигранты-билингвы, англофоны, плюс минеральные ресурсы, вода, ветер и пр.
кстати не так уж и мало квебекуа знают английский.
[quote="Pepe":2fqpbcjj]
большинство местных работает в правительственных и муниципальных организациях, госпиталях, учебных заведениях, банках , строительных фирмах, гидроквебеке , саке, полиции, пожарной службе и пр.
[/quote:2fqpbcjj]
Во многих банках требуют англ.
В госпиталях — тем более, как и в полиции
[quote="Pepe":2fqpbcjj]
кстати не так уж и мало квебекуа знают английский.[/quote:2fqpbcjj]
Да ладно
Это в монреале не так уж и мало
На писят км на север заедь — усе, уже никто и не говорит
[quote="loco":32u29q49]
Да ладно
Это в монреале не так уж и мало
На писят км на север заедь — усе, уже никто и не говорит[/quote:32u29q49]
на писят км — ты с кем там говорил — с врачем, полицейским, госслужащим ?
или с мальчиком из депанера ?
этот точно в глобализации участвует.
[quote="loco":2zytlf43]
Я статистику видел, иммигрант только с фр. имеет меньше шансов найти работу, чем только с англ — т.к. в случае с фр. у него мощнейшая конкуренция со стороны местных.
[/quote:2zytlf43]
итересно, откуда эта статистика?
недавно мужу ( у него только английский, а фр. на уровне понимания простого разговора, говорить не может) несколько разных агентов предложили одiн и тот же контракт, что говорит о том, что других кандидатов пока нет, а время поджимает. официально позиция открыта до конца сентября, но его позвали на интервью через 2 дня после подачи. Агент убеждал, что в компании все говорят на англуйском, при этом конктракт всего на 1 месяц и работа из дому, только с комьютером, т.е. пару митингов за все время, не больше. и что вы думаете? на интервью пришла тетенька из ХР и ее единственный вопрос был не мужу, а принмающему интервью : каким образом этот мсье, вообще попал на интервью, без французского, кто его осмелился позвать? Муж говорит, что вид у этого мужичка был напуганный.
Я не знаю, насколько большой вред процветанию французского языка в Квебека нанес бы мой муж за месяц, но конктретная компания будет вынуждена заморозить проект на время поисков франкоговорящего кандидата.
Мы, конечно, знали, куда едем и совсем не в претензии. Но, с другой, как- то обидно чуствовать такую второсортность, вроде, Квебек еще в Канаде находится.
[quote="Pepe":3kau7pfr][quote="loco":3kau7pfr]
Да ладно
Это в монреале не так уж и мало
На писят км на север заедь — усе, уже никто и не говорит[/quote:3kau7pfr]
на писят км — ты с кем там говорил — с врачем, полицейским, госслужащим ?
или с мальчиком из депанера ?
этот точно в глобализации участвует.
[/quote:3kau7pfr]
У нас, видимо, разные представления о «говорят»
Т.е., б-м несложную фразу они поймут, но сами что-то сказать — с большим трудом. А если фраза посложнее — все, алес
Я так в Ривьер-дю-Лю попал. Девачка на баре услышала, что фр неродной и все по англ. пыталась. После ее пары попыток решил ок, будем по-англ. И вот тут она меня вообще перестала понимать
Жена учится сча, в группе по-англ говорит едва ли пара человек(вся группа — квачки с сев. берега, жена там одна иммигрантка)
А скандал с Saint-Hyacinthe, где даже на фед. позициях сидели люди не знающие англ вообще?
Это тебе кажется, что говорят, в реале знание ограничивается десятком общеупотребимых фраз
[quote="Mara":3nlg2kdi][quote="loco":3nlg2kdi]
Я статистику видел, иммигрант только с фр. имеет меньше шансов найти работу, чем только с англ — т.к. в случае с фр. у него мощнейшая конкуренция со стороны местных.
[/quote:3nlg2kdi]
итересно, откуда эта статистика?
недавно мужу ( у него только английский, а фр. на уровне понимания простого разговора, говорить не может) несколько разных агентов предложили одiн и тот же контракт, что говорит о том, что других кандидатов пока нет, а время поджимает. официально позиция открыта до конца сентября, но его позвали на интервью через 2 дня после подачи. Агент убеждал, что в компании все говорят на англуйском, при этом конктракт всего на 1 месяц и работа из дому, только с комьютером, т.е. пару митингов за все время, не больше. и что вы думаете? на интервью пришла тетенька из ХР и ее единственный вопрос был не мужу, а принмающему интервью : каким образом этот мсье, вообще попал на интервью, без французского, кто его осмелился позвать? Муж говорит, что вид у этого мужичка был напуганный.
Я не знаю, насколько большой вред процветанию французского языка в Квебека нанес бы мой муж за месяц, но конктретная компания будет вынуждена заморозить проект на время поисков франкоговорящего кандидата.
Мы, конечно, знали, куда едем и совсем не в претензии. Но, с другой, как- то обидно чуствовать такую второсортность, вроде, Квебек еще в Канаде находится.[/quote:3nlg2kdi]
Меня франкофонские компаний на интервью никогда не звали в принципе, так что не переживайте англофонских компаний тут хватает.
[quote="Mara":1dbscksz][quote="loco":1dbscksz]
Я статистику видел, иммигрант только с фр. имеет меньше шансов найти работу, чем только с англ — т.к. в случае с фр. у него мощнейшая конкуренция со стороны местных.
[/quote:1dbscksz]
итересно, откуда эта статистика?
недавно мужу ( у него только английский, а фр. на уровне понимания простого разговора, говорить не может) [/quote:1dbscksz]
Там написано — в сравнении с только фр.
[quote="loco":7beja46w]
Там написано — в сравнении с только фр.[/quote:7beja46w]
не совсем поняла, кого с кем сравнивать, но не суть.
в любом случае, смешно, когда до маразма доходит.
ну, я пнимаю, когда отказвали в месте в гавер-те, таки, надо знать фр-кий, нo мeсячный контракт, причем никак не связанный с языком….
короче, пойду подписывать петицию:-)
[quote="loco":1l860av6]
У нас, видимо, разные представления о «говорят»
Т.е., б-м несложную фразу они поймут, но сами что-то сказать — с большим трудом. А если фраза посложнее — все, алес
Я так в Ривьер-дю-Лю попал. Девачка на баре услышала, что фр неродной и все по англ. пыталась. После ее пары попыток решил ок, будем по-англ. И вот тут она меня вообще перестала понимать
Жена учится сча, в группе по-англ говорит едва ли пара человек(вся группа — [b:1l860av6]квачки [/b:1l860av6]с сев. берега, жена там одна иммигрантка)
А скандал с Saint-Hyacinthe, где даже на фед. позициях сидели люди не знающие англ вообще?
Это тебе кажется, что говорят, в реале знание ограничивается десятком общеупотребимых фраз[/quote:1l860av6]
соглашусь с локо.
мне тоже показалось что знание англе резко падает при удалении от монреаля.
кстати, термин который ты использовал-[quote:1l860av6] квачка[/quote:1l860av6]- уже разрешен на форуме? раньше за него ЖК давали
[quote="Dmytry":1y1hzjih]
[/quote:1y1hzjih]
кстати, термин который ты использовал-[quote:1y1hzjih] квачка[/quote:1y1hzjih]- уже разрешен на форуме? раньше за него ЖК давали
Я ж не со зла, просто как еще сказать, кебекуаз? Аборигенские женщины?
[quote="loco":vi30f52w][quote="Dmytry":vi30f52w]
[/quote:vi30f52w]
кстати, термин который ты использовал-[quote:vi30f52w] квачка[/quote:vi30f52w]- уже разрешен на форуме? раньше за него ЖК давали
Я ж не со зла, просто как еще сказать, кебекуаз? Аборигенские женщины?[/quote:vi30f52w]
вагинальный квебекец
блин одни сексисты кругом
[quote="Lammer":scb54xgd]
. а обратно в Торонто не хочется 
Меня франкофонские компаний на интервью никогда не звали в принципе, так что не переживайте англофонских компаний тут хватает.[/quote:scb54xgd]
эх, вашими устами, да мед пить…какие-то неправильные агенты попадаются