Under Quebec’s Civil Code, anyone who continues to use something, without objection, for a decade has acquired ownership of the item, and can formally apply to the courts to have their ownership recognized.
Было ваше, стало наше… потому, что к нам привыкло
Ничего себе!
То есть если я владелица триплекса и по лизу тем, кто снимают квартиру, разрешено парковать машину на принадлежащем мне внутреннем дворике, то через 10 лет рента они могут через суд доказать, что теперь эта часть дворика принадлежит им?!
[quote="Jelena":fo10v55j]Ничего себе!
[/quote:fo10v55j]
То есть если я владелица триплекса и по лизу тем, кто снимают квартиру, разрешено парковать машину на принадлежащем мне внутреннем дворике, то через 10 лет рента они могут через суд доказать, что теперь эта часть дворика принадлежит им?!
я не знаток канадского законодательства, а в российском есть аналогичная статья. Но она касется безхозных вещей, т.е. если пользуешься тем, у чего хозяин не известен. А вашем случае у дворика хозяин известен, а если есть беспокойство, то можно в контракте обговорить возможность постановки машины на этом месте в ВАШЕМ дворике
[quote="Jelena":3odzco5m]Ничего себе!
[/quote:3odzco5m]
То есть если я владелица триплекса и по лизу тем, кто снимают квартиру, разрешено парковать машину на принадлежащем мне внутреннем дворике, то через 10 лет рента они могут через суд доказать, что теперь эта часть дворика принадлежит им?!
Нет, так как это регламентировано баем. А вот если в обход бая он построит кабано на вашей земле и 10 лет будет им пользоваться, то да, земля станет его.
Так если в обход бая, то это строение уже незаконно. Даже если не заметили этой постройки (хотя это очень странно), то как можно узаконить то, что в принципе изначально было незаконно? На каком законном основании?
По ссылке Bengun приводится конкретный случай, когда квебечка ставила свою машину на парковку соседки, и никто ей не предъявлял претензии. У соседки было еще свободное место. Потом соседка продала жилье с учаcтком для парковки, и новым владельцам требовалось больше места. Они попросили квебечку не парковаться на их только что купленном проперти.
Но квебечка возразила и подала в суд — и выиграла! Суд согласился, что теперь она законная владелица этого места, хотя в жизни не заплатила за него ни копейки!
[quote="Jelena":2l2pvte1]По ссылке Bengun приводится конкретный случай, когда квебечка ставила свою машину на парковку соседки, и никто ей не предъявлял претензии. У соседки было еще свободное место. Потом соседка продала жилье с учаcтком для парковки, и новым владельцам требовалось больше места. Они попросили квебечку не парковаться на их только что купленном проперти.
Но квебечка возразила и подала в суд — и выиграла! Суд согласился, что теперь она законная владелица этого места, хотя в жизни не заплатила за него ни копейки![/quote:2l2pvte1]
Маленькая поправка: у них с прежней соседкой была договоренность о том, что она может ставить там машину.
[quote:2l2pvte1]Le tribunal a tranché qu’il est possible de revendiquer la propriété d’un bien utilisé pendant plus de 10 ans de façon «paisible, continue, publique et non équivoque.»[/quote:2l2pvte1]
Суд предложил новым владельцам подать претензии к прежнему владельцу. По факту решения суда получается, что они могут вернуть какую-то сумму на основании того, что часть проданной собственности больше не являлось его собственностью, причем по его же вине.
Новость действительно очень интересная. А еще я умираю от любопытства как кебекуазка использовавшая место зная, что оно принадлежит соседке вобще дошла до того, чтобы вот так просто потребовать его в собственность. Этот закон ведь еще и откопать надо. И он как бы немного противоречит здравому смыслу. Подозреваю, что если бы прежняя владелица брала за место деньги пусть даже символическую сумму, то этой ситуации бы не произошло.
[quote="acuna-matata":1co95yla]Так если в обход бая, то это строение уже незаконно. Даже если не заметили этой постройки (хотя это очень странно), то как можно узаконить то, что в принципе изначально было незаконно? На каком законном основании?[/quote:1co95yla]
У моей знакомой один из локатэров построил кагбэ гараж на бэк’ярде.
Муниципалитет вкатил ей штраф и потребовал снести незаконную постройку к такой-то дате.
Мужик-локатэр сносить постройку отказался и пригрозил подать на нее в суд, если она ее снесет за порчи личного имущества.
Тогда в суд подала она. Так как суды здесь неторопливые, то ей приходилось регулярно платить штрафы за невыполнение требований муниципалитета.
А потом, когда запахло жареным и мужик понял, что на него могут повесить кучу денег на судебные издержки и пр. "доммаж", он просто свалил в неизвестном направлении.
Искать она должна была его сама. За свои деньги.
Ха-ха.
[quote="shark-ok":1xtq6wf0]
Маленькая поправка: у них с прежней соседкой была договоренность о том, что она может ставить там машину.
[/quote:1xtq6wf0]
Тогда по этому закону получается, что допустим, если в моем доме/квартире живут родственники (или бойфренд) и я не оформляю никаких документов, чтобы это выглядело как рент, то через 10 лет они могут затребовать свою часть моего имущества?
[quote="Jelena":3ir0e83t][quote="shark-ok":3ir0e83t]
[/quote:3ir0e83t]
Маленькая поправка: у них с прежней соседкой была договоренность о том, что она может ставить там машину.
[/quote:3ir0e83t]
Тогда по этому закону получается, что допустим, если в моем доме/квартире живут родственники (или бойфренд) и я не оформляю никаких документов, чтобы это выглядело как рент, то через 10 лет они могут затребовать свою часть моего имущества?
Этот пример конечно из области фантастики. Но чисто теоретически, если в вашей квартире поселились люди. Живут себе спокойно 10 лет, не прячась, не подделывая документов, платя по счетам. Вы не предъявляете никаких прав. То это вполне может подойти под это закон.
Если это ваш чом и вы живете в квартире вместе, то это уже другая история и вас будут рассуживать опять таки по цивильному кодексу про conjoints de fait. В таком случае по закону :
les conjoints de fait ne bénéficient pas de certaines protections réservées aux couples mariés, notamment en cas de séparation ou de décès.
Le conjoint de fait:
Ne bénéficie pas de la protection de la résidence familiale si un seul des conjoint est propriétaire ou locataire de la résidence;
N’a pas le droit au partage des biens en cas de séparation;
N’a pas droit à une « prestation compensatoire » pour le travail réalisé pendant l’union de fait au profit de son conjoint;
N’a pas le droit de demander une pension alimentaire pour lui en cas de séparation;
N’hérite pas en cas du décès de son conjoint si ce dernier n’a pas fait de testament ou s’il ne l’a pas désigné comme héritier dans son testament.
https://www.educaloi.qc.ca/capsules/lun … tre-maries
[quote="shark-ok":2y7zdlvw]
Если это ваш чом и вы живете в квартире вместе, то это уже другая история и вас будут рассуживать опять таки по цивильному кодексу про conjoints de fait. [/quote:2y7zdlvw]
Мой вопрос исходит из того, что есть "пересекающиеся" законы. Как есть, например, закон о собственности и есть этот, о котором идет речь в топике. Люди купили дом и землю по всем правилам, со всеми документами, и по закону о собственности это их право — распоряжаться только что купленной парковкой. Но оказалось что нет.
Кодекс про conjoints de fait — общий, он относится и к парам, которые прожили вместе 4 или 9 и т.п. лет. А если пара прожила вместе более 10 лет?
Кто найдет подтверждение в законе, тому шоколадка
[url=http://ccq.lexum.com:24m9ic94]Annotated Civil Code of Québec[/url:24m9ic94]
[quote="Jelena":22lcflt8][quote="shark-ok":22lcflt8]
Если это ваш чом и вы живете в квартире вместе, то это уже другая история и вас будут рассуживать опять таки по цивильному кодексу про conjoints de fait. [/quote:22lcflt8]
Мой вопрос исходит из того, что есть "пересекающиеся" законы. Как есть, например, закон о собственности и есть этот, о котором идет речь в топике. Люди купили дом и землю по всем правилам, со всеми документами, и по закону о собственности это их право — распоряжаться только что купленной парковкой. Но оказалось что нет.
Кодекс про conjoints de fait — общий, он относится и к парам, которые прожили вместе 4 или 9 и т.п. лет. А если пара прожила вместе более 10 лет?[/quote:22lcflt8]
Это да. Фразу "вполне может подойти под этот закон" я написала исходя из формулировки на которой базировался суд. Я не юрист и не знаю есть ли законы, по которым квартира является вашей собственностью вне зависимости от того, сколько в ней прожили люди и вы не заявляли на нее прав.
Но по вашему вопросу — есть понятие преобладания одного закона над другим. В конкретно в этой истории суд и вынес решение над тем что преобладает между фактом, что собственность зарегистрирована в земельном регистре на конкретного человека и в то же время фактом того, что другой заявляет права на эту же собственность основываясь на другом законе — prescription acquisitive/приобретательная давность. Чтобы принять решение суд был также обязан определить является ли это имущество тем, что подпадает под понятие имущества приобретенного по праву преобретательной давности. Там же тоже есть свои критерии.
Я вот когда искала перевод этого понятия на русский, наткнулась на такую работу в российской юриспруденции https://www.rae.ru/forum2012/295/3304 Судя по всему основная логика пересекается и с той, на которой у нас здесь базировался суд.
[quote="Bengun":eo13n78f]Кто найдет подтверждение в законе, тому шоколадка
[url=http://ccq.lexum.com:eo13n78f]Annotated Civil Code of Québec[/url:eo13n78f][/quote:eo13n78f]
Подтверждение чего?
[quote="Jelena":1x1vzj9g]Кодекс про conjoints de fait — общий[/quote:1x1vzj9g]
это где такое гуглится?
[quote="Bengun":2scoy2eu]Кто найдет подтверждение в законе, тому шоколадка
[url=http://ccq.lexum.com:2scoy2eu]Annotated Civil Code of Québec[/url:2scoy2eu][/quote:2scoy2eu]
ст. 2910 и дальше
гуд лак, амиго, в прочтении
кстати, практически на все ваши вопросы ответы есть в решениях суда по этому делу
https://scc-csc.lexum.com/scc-csc/scc-c … 6/index.do
[quote="mariac":2fx7xh4c][quote="Jelena":2fx7xh4c]Кодекс про conjoints de fait — общий[/quote:2fx7xh4c]
это где такое гуглится?[/quote:2fx7xh4c]
Я имею в виду общий в том смысле, что относится ко всем незарегистрированным парам, независимо от стажа совместного проживания — 4 года, 9 лет, больше 10 лет — без разницы. Разве нет?
У меня одна знакомая в прошлом году проиграла дело почти на ту же тему. Она довольно долго по молчаливой договорённости пользовалась чуть более широким парковочным местом за счёт куска места соседа. Оттяпала где-то лишний метр между их участками. Заасфальтировала свою парковку "по-новой", посадила между парковками цветочки, и на заднем дворе бытовку поставила ближе к "новой" линии раздела.
Я точно не знаю, что стало началом её проблем — то ли сосед вдруг "проснулся" и потребовал у неё поставить ограду между участками, то ли это новые жильцы решили заняться участком. В любом случае, это означало, что она лишится цветочков, покорёжит свою парковку, да ещё и морока с переездом бытовки.
Она когда шла в суд защищать свои права на этот погонный метр, которым она больше 10 лет пользовалась, тоже ссылалась на этот закон и была уверена, что выиграет. Но не выиграла.
[quote="Jelena":1nt0bht4][quote="mariac":1nt0bht4][quote="Jelena":1nt0bht4]Кодекс про conjoints de fait — общий[/quote:1nt0bht4]
это где такое гуглится?[/quote:1nt0bht4]
Я имею в виду общий в том смысле, что относится ко всем незарегистрированным парам, независимо от стажа совместного проживания — 4 года, 9 лет, больше 10 лет — без разницы. Разве нет?[/quote:1nt0bht4]
разницы нет
ответ на ваш вопрос (не отберет ли чом жилье) — нет
кодекса про conjoint de fait тоже нет, они живут по цивильному, но как любые другие люди, не супруги
девушки, которые адвокаты и пр. юристы,
ваш "цивильный" кодекс называется "гражданским".
[quote="Цифра":1b8n2278]девушки, которые адвокаты и пр. юристы,
[/quote:1b8n2278]
ваш "цивильный" кодекс называется "гражданским".
а масло растительным
спасибо за контрибуцию
[quote="mariac":xw7kymjm][quote="Цифра":xw7kymjm]девушки, которые адвокаты и пр. юристы,
[/quote:xw7kymjm]
ваш "цивильный" кодекс называется "гражданским".
а масло растительным
спасибо за контрибуцию[/quote:xw7kymjm]
на здоровье.
приходите еще.
[quote="Цифра":x8jl1pzk][quote="mariac":x8jl1pzk][quote="Цифра":x8jl1pzk]девушки, которые адвокаты и пр. юристы,
[/quote:x8jl1pzk]
ваш "цивильный" кодекс называется "гражданским".
а масло растительным
спасибо за контрибуцию[/quote:x8jl1pzk]
на здоровье.
приходите еще.[/quote:x8jl1pzk]
Ой девочки не ссорьтесь!
Мы тут не по пустякам а обсуждаем тактику сквоттерского движения или как захапать чужого побольше поквебекски и запростотак..
В прениях по делу пожалуйста! Спасибо!!
А то я записываю …
[quote="Цифра":1vrj7t9t]девушки, которые адвокаты и пр. юристы,
[/quote:1vrj7t9t]
ваш "цивильный" кодекс называется "гражданским".
Хотите подать на нас в суд??
[quote="shark-ok":2xkggvkd][quote="Цифра":2xkggvkd]девушки, которые адвокаты и пр. юристы,
[/quote:2xkggvkd]
ваш "цивильный" кодекс называется "гражданским".
Хотите подать на нас в суд??
[/quote:2xkggvkd]
в верховный
[quote="Merlion":3n3m2bhj]У меня одна знакомая в прошлом году …[/quote:3n3m2bhj]
Ну и проходимка же она, эта ваша знакомая. Порядочному человеку такое и в голову не пришло бы.
[quote="mariac":25t4whdj][quote="shark-ok":25t4whdj][quote="Цифра":25t4whdj]девушки, которые адвокаты и пр. юристы,
[/quote:25t4whdj]
ваш "цивильный" кодекс называется "гражданским".
Хотите подать на нас в суд??
[/quote:25t4whdj]
в верховный[/quote:25t4whdj]
в верховный сразу нельзя.
и чему вас только в школе учат?
[quote="Цифра":11ebrpbt][quote="mariac":11ebrpbt][quote="shark-ok":11ebrpbt][quote="Цифра":11ebrpbt]девушки, которые адвокаты и пр. юристы,
[/quote:11ebrpbt]
ваш "цивильный" кодекс называется "гражданским".
Хотите подать на нас в суд??
[/quote:11ebrpbt]
в верховный[/quote:11ebrpbt]
в верховный сразу нельзя.
и чему вас только в школе учат?[/quote:11ebrpbt]
вам можно
в спортлото с таким не серьезно
[quote="mariac":2yqni2q8][quote="Цифра":2yqni2q8][quote="mariac":2yqni2q8][quote="shark-ok":2yqni2q8][quote="Цифра":2yqni2q8]девушки, которые адвокаты и пр. юристы,
[/quote:2yqni2q8]
ваш "цивильный" кодекс называется "гражданским".
Хотите подать на нас в суд??
[/quote:2yqni2q8]
в верховный[/quote:2yqni2q8]
в верховный сразу нельзя.
и чему вас только в школе учат?[/quote:2yqni2q8]
вам можно[/quote:2yqni2q8]
это в вашем цивильном кодексе так написано?