только что позвонили из Expedia и вернули деньги за билет — Люфтганза сегодня отменила все рейсы из Казахстана в Германию.
Covid-19 пандемия
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Материалы сайта:
CanadaRoast.com
[quote="Gavana":1r8zk4z8]Люди гибли при холере и испанке потому что не было антибиотиков (испанка, хоть и вирус, но приводила к бактериальной пневмонии, именно от бактериальной пневмонии умирали).[/quote:1r8zk4z8]
А от короны значит нашли лекарство? Или антибиотики помогают справится?
[quote="Traveller":3tnwjikv]Все-таки, я не вполне верю в истренность людей, раздувающих в СМИ страхи вокруг короновируса (типа показа "братских могил" в Нью-Йорке, прогнозирование наперед тысяч умерших и т.д. )
Мне кажется, это у происходит не от жалости и человеколюбия, а от от пресыщенности жизнью, в которой глобальные катаклизмы долгое время отсутствововали. Наиболее близкий пример, интерес к фильмам ужасов. У тех, кто эти ужасы (войны, убийства, эпидемии..) в жизни не встречал, автоматически включается в подсознании "триггер интереса" — что то новенькое, необычное! И начинается активное обсуждение на все лады… Они сами не понимают ,что идут на поводу своих подсознательных эмоций.
Я помню, как в какой-то пьесе о войне, точне о времени после войны, молодой лейтенант познакомился с девушкой. Когда возник вопрос, какое кино смотреть, девушка думала, что лейтенанту будет интересен фильм о войне, он ведь участник событий! А на деле оказалось, что такое кино интереснее ей, чем ему.
Уверен, эта тема тема еще найдет свое освещение у психологов и литераторов, когда придет время анализировать.[/quote:3tnwjikv]
Нет лучше новостей, чем плохие новости ..
[quote="Traveller":3ay9fmpf]А у меня, как и в Сан-Жероме, Прево, Сан-Адели.. по Petit Train du Nord, просто столппотворение велосипедистов и никак запрещающих знаков на вьезд.[/quote:3ay9fmpf]
Извиняюсь, не совсем так.
Там где Petit Trian du Nord асфальтирован, южнее Cан-Жерома, действительно много велосипедистов.
Но сегодня мы ездили дальше: на шести-километровом склоне, между Sainte-Adele и Val-Marin, встречаются не велосипедисты, а лыжники! Потому что здесь трасса пока еще доступна для езды на лыжах. И еще как ездят! Причем бесплатно, потому что официально лыжный сезон уже окончен.
[quote="Traveller":3e2a9jfr]Все-таки, я не вполне верю в истренность людей, раздувающих в СМИ страхи вокруг короновируса (типа показа "братских могил" в Нью-Йорке, прогнозирование наперед тысяч умерших и т.д. )[/quote:3e2a9jfr]
Люди по разному воспринимают информацию. Кому то кажется, что их пугают, кому то — что их зомбируют, кому то — что панику нагоняют. Все зависит не от самой информации, а от ее восприятия. Кто что в этой информации видит — зависит от других вещей.
[quote="Traveller":3e2a9jfr]Уверен, эта тема тема еще найдет свое освещение у психологов [/quote:3e2a9jfr]
Уже давно все освещено. Пройденный урок.
[quote="Djanko":9n3irxal]
А спасти и тех и других нельзя? Не лучше ли чем лишать прав все население, ограничить лишь группу риска? сохранить их карантин, увеличив медицинскую помощь в самих домах престарелых?[/quote:9n3irxal]
Похоже, что нельзя. Пандемия уже началась и продолжается. Но, попытаться минимизировать можно.
Я надеюсь, этот баланс посчитают более опытные люди на основании данных и выдадут сбалансированную дату "выхода на поверхность". Раньше, так раньше, позже, так позже, но как можно более оптимальную с точки зрения сохранения жизни и безопасности людей. Как от вируса так и побочных эффектов карантина и остановки экономической деятельности.
Без оглядки на истерические группы влияния с их ни на чем не основанной уверенностью, что они-то точно лучше всех все знают.
А группы, они вчера "Же сви Чарли", потом свою свадьбу отыграть в эпидемию или на уплоченный круиз. Потом, опять попереживать (удаленно-виртуально). Как же, это так мило смотрится со стороны, сопереживать. И совершенно бесплатно.
Работают врачи, а массы по новостям скачут и страху нагоняют. Как в 9/11. Обрушили 2 небоскреба а вся страна вместо работы новости с придыханием смотрела, удаленно "сопереживая", вместо продолжения деятельности, вместо самого важного и необходимого, еще дальше загоняя экономику в зад.
[quote="A.K.":20znrflo]
[/quote:20znrflo]
[quote="Traveller":20znrflo]Уверен, эта тема тема еще найдет свое освещение у психологов [/quote:20znrflo]
Уже давно все освещено. Пройденный урок.
Применительно к короновирусу, не вполне. Еще рано. Пока эта тема, скорее, для стихотворцев и юмористов (они быстрее реагируют на подобные события). Возможно, что-то уже слагают фантасты, или вытаскивают из стола свои шедевры, где нарисованы похожие события. Но для литераторов-реалистов рано. Им надо знать, чем паника вокруг короновируса закончится + время на обдуманное творчество.
Но тема, уверен, будет эпохальная! Полки книжных магагинов, не говоря про интернет, будут ломиться от соответсвующих трудов.
Как сейчас форумы ломятся от сообщений про короновирус. Что есть аналог радио, сообщающего первым "что происходит".
[quote="Traveller":1g6qqm79] Но для литераторов-реалистов рано. Им надо знать, чем паника вокруг короновируса закончится + время на обдуманное творчество.[/quote:1g6qqm79]
. Я про психологов имела в виду. Для них ничего нового нет.
Может быть. Поживем увидим
[quote="SUETA":281h8kx3]Насчет кормления в школах: из 3х, которые мы сменили, в одной давали бесплатно на коласьон молоко и печенье или фрукт. В другой был буфет за деньги, но меня не устраивали и цены и ассортимент.[/quote:281h8kx3]
Осталось обсудить смерть детей от рук родителей. Получается , они до сих пор были живы только благодаря школам. [quote="Gavana":281h8kx3]… в 2020 году погибнут сотни тысяч детей от недоедания (раньше ели в школе) и домашнего насилия [/quote:281h8kx3]
"Осталось обсудить смерть детей от рук родителей. Получается , они до сих пор были живы только благодаря школам."
Выходит, что так. И подобных неожиданных выводов всё больше.
[quote="SUETA":3io7ypiz]"Осталось обсудить смерть детей от рук родителей. Получается , они до сих пор были живы только благодаря школам."
Выходит, что так. И подобных неожиданных выводов всё больше.[/quote:3io7ypiz]
И во всем виноваты пенсионеры, заметь. Просто заговор пенсионеров по уничтожению детей.
[quote="Mara":1t0bysp0][quote="SUETA":1t0bysp0]"Осталось обсудить смерть детей от рук родителей. Получается , они до сих пор были живы только благодаря школам."
Выходит, что так. И подобных неожиданных выводов всё больше.[/quote:1t0bysp0]
И во всем виноваты пенсионеры, заметь. Просто заговор пенсионеров по уничтожению детей.[/quote:1t0bysp0]
Про то, что пенсионеры виноваты впервые слышу, но не удивлена. С пенсионерами очень трудно, практически невозможно. Донести информацию у меня лично не получается, и дверь не заваришь. Очень тревожно.
[quote="Gavana":357edq9t]ООН предупредила, что уже в 2020 году погибнут сотни тысяч детей от недоедания (раньше ели в школе) и домашнего насилия
https://www.un.org/en/un-coronavirus-co … r-children
Возникает интересный вопрос, что важнее спасти сотни тысяч детей (отправить детей в школы) или сотни тысяч пенсионеров, которые могут погибнуть, если открыть школы?[/quote:357edq9t]
Вы думаете он о Канаде это говорил???
Особенно
[quote:357edq9t]There is also a danger that girls will drop out of school, leading to an increase in teenage pregnancies.
[/quote:357edq9t]
Надо дочку предупредить, а то она тинейжер и даже не догадывается о такой угрозе.
Сейчас начали говорить, что следующий эпицентр пандемии переместится в Африку.
Вот там будет настоящая ж. Это при недостатке воды, еды и скупченности населения.
Оценивают до 10 млн. погибших.
[quote="Vetal":1cdpv2gu][quote="A.K.":1cdpv2gu][quote="Vetal":1cdpv2gu]Чисто на пальцах, умерли те, кто должен был и так умереть чуть позже.[/quote:1cdpv2gu]
Это вы про тех, кто молод и здоров или про тех, кто стар и болен? И те и другие умирают, чуть позже.[/quote:1cdpv2gu]
https://www.quebec.ca/en/health/health- … in-quebec/
Про кого, конкретного?
30-39 years — 0.4%
40-49 years — 0.6%
Если предположить самый пессимистичный вариант, что эти люди были абсолютно здоровы (что, часто, не так) и что они точно дожили бы до своих 90, то их вклад будет, условно,
50 (недожитых лет)/90 * 0.01
Вклад стариков будет, скажем, для тех кто не дожил 6 месяцев из 75 лет:
0.5 лет / 75 * 0.99
Все эти группы суммируются. Просуммировав получим compound эффект Covid на популяцию. Да, он будет. Плохо? Да, плохо. Как плохо от алкоголя, автоаварий, рака, инфарктов и т.п.
Эта тема про COVID, то надо отделять от тех, кто "жалко что умирают". Тех, кто "жалко что умирают от несвязанных с COVID" причинам. И на "оставшуюся" жалость и давить.
И понять, что по связанным с упавшей экономикой причинам тоже будут умирать раньше. Больше стрессов, больше разводов, алкоголя и прочего. У родителей меньше денег -> хуже учеба у детей -> продолжительность жизни этих детей снизится.
"Но мы этот момент не увидим, мне жалко здесь и сейчас потому это правильно". Но это однобоко.
И понять, что оба варианта могут быть, уменьшим один, увеличится другой.[/quote:1cdpv2gu]
У нас в школе в самой конце эпохи развитого социализма был довольно продвинутый учитель истории. (Мы впервые узнали от него, что в СССР проходит период стагнации в экономике). Так вот он нам говорил, что в советской исторической науке считается, что репрессии при Сталине были, но они не повлияли на поступательную линию партии. Т.е. погибли миллионы, но экономика не переставала развиваться. Поэтому нарисовать умозрительную картинку успехов и такую же картинку ужастиков (100 тыс стариков погибнут, чтобы спасти 100 тыс. детей) не стоит никакого труда. А забыть что реально происходит на самом деле можно и за два дня, и нет уже полного закрытия Штатов и объявления там чрезвычайного положения.
Вот смотрите, тут некоторые, даже президенты, говорят, что не вируса умирают (что чисто технически является правдой, так как не вирус, например, повышает температуру тела, а действие иммунной системы, и, технически, иммунная система убивает организм), а от болезней, которые уже присутствовали — гипертония, ожирение, проблемы с легкими и т.д. Но, если бы при наличии этого всего человек может жить еще десятки лет, то разве можно говорить, что вирус не является причиной смерти?
А причинно-следственных связей можно построить очень много — от Анушка разлила масло до событий в Final Destination.
Или "Влияние партийного руководства в деле искусственного оплодотворения овец".
Я так думаю, что задача правительства сейчас должна быть максимальное сохранение жизней при рассмотрении различных моделей действий.
[quote="IgorL":wiexk31y]
Вот смотрите, тут некоторые, даже президенты, говорят, что не вируса умирают (что чисто технически является правдой, так как не вирус, например, повышает температуру тела, а действие иммунной системы, и, технически, иммунная система убивает организм), а от болезней, которые уже присутствовали — гипертония, ожирение, проблемы с легкими и т.д. Но, если бы при наличии этого всего человек может жить еще десятки лет, то разве можно говорить, что вирус не является причиной смерти?
А причинно-следственных связей можно построить очень много — от Анушка разлила масло до событий в Final Destination.
Или "Влияние партийного руководства в деле искусственного оплодотворения овец".
Я так думаю, что задача правительства сейчас должна быть максимальное сохранение жизней при рассмотрении различных моделей действий.[/quote:wiexk31y]
Я про то же и написал.
И то, что вирус является причиной более ранней смерти. Только мы не знаем, десятки лет, или один день. То что много умирает, это есть. Но люди забывают, что люди по-любому умирают. Это baseline. Все что выше baseline — это коронавирус, стресс связанный с ним и неоказание помощи прочим больным в связи с новыми приоритетами.
И потом мы сможем посчитать, сколько реальных человеко-лет он забрал. на основании, когда и насколько упадет смертность относительно baseline. За счет тех кто в дни пандемии умер — они не будут это делать во второй раз после пандемии.
Но в целом можно сказать, что испанка, убивавшая молодых, сократила намного больше на "душу населения", чем коронавирус.
[quote="Vetal":33060zky][quote="IgorL":33060zky]
Вот смотрите, тут некоторые, даже президенты, говорят, что не вируса умирают (что чисто технически является правдой, так как не вирус, например, повышает температуру тела, а действие иммунной системы, и, технически, иммунная система убивает организм), а от болезней, которые уже присутствовали — гипертония, ожирение, проблемы с легкими и т.д. Но, если бы при наличии этого всего человек может жить еще десятки лет, то разве можно говорить, что вирус не является причиной смерти?
А причинно-следственных связей можно построить очень много — от Анушка разлила масло до событий в Final Destination.
Или "Влияние партийного руководства в деле искусственного оплодотворения овец".
Я так думаю, что задача правительства сейчас должна быть максимальное сохранение жизней при рассмотрении различных моделей действий.[/quote:33060zky]
Я про то же и написал.
И то, что вирус является причиной более ранней смерти. Только мы не знаем, десятки лет, или один день. То что много умирает, это есть. Но люди забывают, что люди по-любому умирают. Это baseline. Все что выше baseline — это коронавирус, стресс связанный с ним и неоказание помощи прочим больным в связи с новыми приоритетами.
И потом мы сможем посчитать, сколько реальных человеко-лет он забрал. на основании, когда и насколько упадет смертность относительно baseline. За счет тех кто в дни пандемии умер — они не будут это делать во второй раз после пандемии.
Но в целом можно сказать, что испанка, убивавшая молодых, сократила намного больше на "душу населения", чем коронавирус.[/quote:33060zky]
А чума в Европе в средние века сократила население на треть.
Вопрос только в том, можно ли было сократить жертвы при понимании причин и масштабов заболеваний.
Вот пример (уже приводился) из истории испанки.
https://ru.krymr.com/a/lockdown-lessons … 46812.html
[quote:33060zky]В результате жестких карантинных мер в Сент-Луисе было зафиксировано не больше 700 смертей от «испанки» (при населении чуть более 680 тысяч человек). Количество смертей в Филадельфии составило 12 тысяч (при населении в 1,7 миллиона человек)[/quote:33060zky]
И при этом, почему люди заболевают "испанкой", никто понятия не имел.
Но карантин вводили даже тогда.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 … 20062463v1 Вроде, есть надежда на коллективный иммунитет?
Как в классическом случае есть две новости ,хорошая и плохая.Если начать с плохой то судя по всему вакцины от COVID-19 в ближайшие 25 лет ожидать не стоит. Согласно последним новостям данный тип патогена является более близким по харакеру влияния на организм к заболеваниям связанным с ВИЧ то-биш кровью как таковой и гемоглобином. Хорошей новостью можно считать уже имеющиеся методы лечения ВИЧ и более понятную технику противодействия заболеванию.Если выражаться более проще изначально лечили не от того типа заболевания то биш тяжелой вирусной пневмонии.
https://www.reddit.com/r/China_Flu/comm … throcytes/
[quote="Mara":1gln3y2e]https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.14.20062463v1 Вроде, есть надежда на коллективный иммунитет?[/quote:1gln3y2e]
Есть, но для этого надо, чтобы здоровые люди переболели, а при карантине это невозможно
[quote="AlexGeneve":mhxdt10k]https://www.reddit.com/r/China_Flu/comments/fz72vj/theory_covid19_targets_and_infects_erythrocytes/[/quote:mhxdt10k]
Именно об этом все медики уже говорят.
Очень сомневаюсь, что китайские врачи не видели реальной клинической картины. Кормили всех байками про ОРВ. Жаль потерянного времени.
[quote="Gavana":1wbzlrnx]
Есть, но для этого надо, чтобы здоровые люди переболели, а при карантине это невозможно[/quote:1wbzlrnx]
Если вы хотите сказать что карантин это безполезная вещь то это говорит лиш о том что у некоторой части населения ,вроде вас, категорическое нежелание учится на опыте предыдущих поколений. Если исходить из вашей логики вещей то в случае предыдущих эпидемий вроде чумы , эболы либо черной оспы необходимо было так же приобрести "коллективный иммунитет" а не вводить карантинные меры.Только вопрос в том какое количество Homo выживет.К стати еще не все ясно с тем что будет после перенесенного заболевания COVID-19 и не факт что выздоровевший не останется на всю жизнь инвалидом с кучей хронических болячек.
[quote="AlexGeneve":3ng2ekxq][quote="Gavana":3ng2ekxq]
Есть, но для этого надо, чтобы здоровые люди переболели, а при карантине это невозможно[/quote:3ng2ekxq]
Если вы хотите сказать что карантин это безполезная вещь то это говорит лиш о том что у некоторой части населения ,вроде вас, категорическое нежелание учится на опыте предыдущих поколений. Если исходить из вашей логики вещей то в случае предыдущих эпидемий вроде чумы , эболы либо черной оспы необходимо было так же приобрести "колективный иммунитет" а не вводить карантинные меры.Только вопрос в том какое количество Homo выживет.К стати еще не все ясно с тем что будет после перенесенного заболевания COVID-19 и не факт что выздоровевший не останется на всю жизнь инвалидом с кучей хронических болячек.[/quote:3ng2ekxq]
У некоторой части населения, вроде вас, категорическое нежелание критически мыслить, и желание посидеть дома с чеком от государства, без плана на будущее. Сколько лет вы хотите сидеть в карантине, пять/десять, всю жизнь? У Трюдо скоро деньги в тумбочке закончатся, и чеки не сможет раздавать. Какой у вас план выхода из сложившейся ситуации, если вакцины не будет, как пишут выше?
[quote="Gavana":1fog8qqr]У некоторой части населения, вроде вас, категорическое нежелание критически мыслить, и желание посидеть дома с чеком от государства, без плана на будущее.[/quote:1fog8qqr]
А вы, действительно, уверены, что человек, которому вы задаете этот вопрос, сидит дома с чеком от гос-ва?
Может стоит предположить, что у нек. людей есть иная точка зрения в силу другого видения проблемы (знаний, образования, анализа и т.д.)
[quote="A.K.":2vbznxey][quote="Gavana":2vbznxey]У некоторой части населения, вроде вас, категорическое нежелание критически мыслить, и желание посидеть дома с чеком от государства, без плана на будущее.[/quote:2vbznxey]
А вы, действительно, уверены, что человек, которому вы задаете этот вопрос, сидит дома с чеком от гос-ва?
Может стоит предположить, что у нек. людей есть иная точка зрения в силу другого видения проблемы (знаний, образования, анализа и т.д.)[/quote:2vbznxey]
Иная точка зрения — это отлично, но тон, который использовал AlexGeneve в своем посте агрессивный, поэтому он и получил аналогичный ответ
Давайте спросим
AlexGeneve, вы дома с чеком от государства или на работе?
[quote="AlexGeneve":3igbf550][quote="Gavana":3igbf550]
Есть, но для этого надо, чтобы здоровые люди переболели, а при карантине это невозможно[/quote:3igbf550]
Если вы хотите сказать что карантин это безполезная вещь то это говорит лиш о том что у некоторой части населения ,вроде вас, категорическое нежелание учится на опыте предыдущих поколений. Если исходить из вашей логики вещей то в случае предыдущих эпидемий вроде чумы , эболы либо черной оспы необходимо было так же приобрести "коллективный иммунитет" а не вводить карантинные меры.Только вопрос в том какое количество Homo выживет.К стати еще не все ясно с тем что будет после перенесенного заболевания COVID-19 и не факт что выздоровевший не останется на всю жизнь инвалидом с кучей хронических болячек.[/quote:3igbf550]
В случае с чумой и оспой карантин помог? И сколько столетий люди «просидели» в карантине? Или за 2000 лет медицина не шагнула вперед и карантин — это единственное доступное средство?
Вы же сами привели ссылку, скорее всего вакцина не поможет, и вряд ли подходящая вакцина сможет быть разработана в ближайшее время. Что предлагаете? Сколько сидеть в карантине?
[quote="Gavana":9ue45lom][quote="Mara":9ue45lom]https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.14.20062463v1 Вроде, есть надежда на коллективный иммунитет?[/quote:9ue45lom]
Есть, но для этого надо, чтобы здоровые люди переболели, а при карантине это невозможно[/quote:9ue45lom]
вы где то отсутствовали когда рассказывали из всех утюгов что цель карантина не снизить заболеваемость а сгладить кривую
[quote="СкувшеСфквы":2wiorurm][quote="Gavana":2wiorurm][quote="Mara":2wiorurm]https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.14.20062463v1 Вроде, есть надежда на коллективный иммунитет?[/quote:2wiorurm]
Есть, но для этого надо, чтобы здоровые люди переболели, а при карантине это невозможно[/quote:2wiorurm]
вы где то отсутствовали когда рассказывали из всех утюгов что цель карантина не снизить заболеваемость а сгладить кривую[/quote:2wiorurm]
Сгладили? А дальше что? И сколько еще сглаживать ее? Или причина карантина — полное отсутствие плана действий, поэтому лучше взять тайм аут, запугать всех и заставить сидеть по домам?
Какой план действий после того, как сгладили кривую? Карантин не тотальный. Посмотрите на самих политиков: они не соблюдают дистанцию в 2 метра. Они кучкой ходят по коридорам, их толпой обступают журналисты. Если все так страшно, почему они сами не соблюдают меры, которые они предписывают остальным?
Тереза Там каждые 2 дня выдает новые противоречивые инструкции.
Посмотрите новости: очаги заболевания сконцентрированы в домах престарелых. Это не офисные работники и не дети их туда занесли, так за каким … закрывать тотально все предприятия. При этом магазы, где народ имеет гораздо больше шансов обменяться вирусом, открыты. Или вы считаете, протирание тряпочкой тележек помогает в борьбе с вирусом?
[quote="AlexGeneve":l0uetd8i]Как в классическом случае есть две новости ,хорошая и плохая.Если начать с плохой то судя по всему вакцины от COVID-19 в ближайшие 25 лет ожидать не стоит. Согласно последним новостям данный тип патогена является более бизким по харакеру влияния на организм к заболеваниям связанным с ВИЧ то-биш кровью как таковой и гемоглобином. Хорошей новостью можно считать уже имеющиеся методы лечения ВИЧ и более понятную технику противодействия заболеванию.Если выражаться более проще изначально лечили не от того типа заболевания то биш тяжелой вирусной пневмонии.
https://www.reddit.com/r/China_Flu/comm … throcytes/[/quote:l0uetd8i]
Вот только вчера смотрела то же самое, но на более понятном для не-медиков языке:
https://m.youtube.com/watch?v=5FtpLQ2oTCE
[quote="ElenaT":1vyzc5tn][quote="СкувшеСфквы":1vyzc5tn][quote="Gavana":1vyzc5tn][quote="Mara":1vyzc5tn]https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.14.20062463v1 Вроде, есть надежда на коллективный иммунитет?[/quote:1vyzc5tn]
Есть, но для этого надо, чтобы здоровые люди переболели, а при карантине это невозможно[/quote:1vyzc5tn]
вы где то отсутствовали когда рассказывали из всех утюгов что цель карантина не снизить заболеваемость а сгладить кривую[/quote:1vyzc5tn]
Сгладили? А дальше что? И сколько еще сглаживать ее? Или причина карантина — полное отсутствие плана действий, поэтому лучше взять тайм аут, запугать всех и заставить сидеть по домам?
[/quote:1vyzc5tn]
Скажите пожалуйста — Вы точно не видите никаких различий между ситуацией в Канаде и ситуацией в Нью-Йорке (в котором опоздали с карантином) ?
[quote="ElenaT":1vyzc5tn]
Какой план действий после того, как сгладили кривую? [/quote:1vyzc5tn]
Пытаться спасать заболевших, а не закапывать по факту обнаружения.
[quote="AlexGeneve":yfc3hoen]Как в классическом случае есть две новости ,хорошая и плохая.Если начать с плохой то судя по всему вакцины от COVID-19 в ближайшие 25 лет ожидать не стоит. Согласно последним новостям данный тип патогена является более бизким по харакеру влияния на организм к заболеваниям связанным с ВИЧ то-биш кровью как таковой и гемоглобином. Хорошей новостью можно считать уже имеющиеся методы лечения ВИЧ и более понятную технику противодействия заболеванию.Если выражаться более проще изначально лечили не от того типа заболевания то биш тяжелой вирусной пневмонии.
https://www.reddit.com/r/China_Flu/comm … throcytes/[/quote:yfc3hoen]
Есть некоторые сомнения в аутентичности цитируемого высказывания. Поскольку я не врач, комментировать детали не буду — подожду официальных комментариев от ВОЗ, чего и всем желаю.
[quote="Gavana":bp8qzkvk]
Иная точка зрения — это отлично, но тон, который использовал AlexGeneve в своем посте агрессивный, поэтому он и получил аналогичный ответ
Давайте спросим
AlexGeneve, вы дома с чеком от государства или на работе?[/quote:bp8qzkvk]
"Может вам еще и ключ дать от квартиры в которой деньги лежат ?"c. Спешу вас расстроить.Мой род занятий включен в список " essential services and commercial activities".Соответственно мне есть чем занятся для решения финансового вопроса.В моем посте нет ничего "агрессивного".Если вы лично считаете что "лучше всем переболеть" то это ваше личное решение.Я ничего против не имею если лично вы и иные поддерживающие вашу точку зрения согласятся стать "подопытными кроликами" принеся себя в жертву науке и экономическому благополучию.Я предпочитаю дождаться более внятной информации относительно происходящего.Как и в вопросе патогена и его лечения так и в вопросе экономики.Пока и там и там весьма мало конкетики, сплошной "информационный мусор".
[quote="ElenaT":1y6y7ic0][quote="СкувшеСфквы":1y6y7ic0][quote="Gavana":1y6y7ic0][quote="Mara":1y6y7ic0]https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.14.20062463v1 Вроде, есть надежда на коллективный иммунитет?[/quote:1y6y7ic0]
Есть, но для этого надо, чтобы здоровые люди переболели, а при карантине это невозможно[/quote:1y6y7ic0]
вы где то отсутствовали когда рассказывали из всех утюгов что цель карантина не снизить заболеваемость а сгладить кривую[/quote:1y6y7ic0]
Сгладили? А дальше что? И сколько еще сглаживать ее? Или причина карантина — полное отсутствие плана действий, поэтому лучше взять тайм аут, запугать всех и заставить сидеть по домам?
Какой план действий после того, как сгладили кривую? Карантин не тотальный. Посмотрите на самих политиков: они не соблюдают дистанцию в 2 метра. Они кучкой ходят по коридорам, их толпой обступают журналисты. Если все так страшно, почему они сами не соблюдают меры, которые они предписывают остальным?
Тереза Там каждые 2 дня выдает новые противоречивые инструкции.
Посмотрите новости: очаги заболевания сконцентрированы в домах престарелых. Это не офисные работники и не дети их туда занесли, так за каким … закрывать тотально все предприятия. При этом магазы, где народ имеет гораздо больше шансов обменяться вирусом, открыты. Или вы считаете, протирание тряпочкой тележек помогает в борьбе с вирусом?[/quote:1y6y7ic0]
Нет, не помогает, но если верить тому как меняются понемногу интонации в газетных заголовках, правительство наконец перестало метаться как та курица с отрезаной головой. Если пованговать, то я предположил бы, чтт школы таки откроются к середине мая, а с ними и большинство бизнесов. Истерики конечно продолжаться, особенно среди тех кто очень сильно боится вируса и тех кто получил реальную халяву. Но вот из домов нас скорее всего нескоро выпустят, что очень печально.
[quote="Pochemychker":28q36u8g]подожду официальных комментариев от ВОЗ[/quote:28q36u8g]
Я поддерживаю тех, кто требует независимого расследования ответа ВОЗ на новую пандемию коронавируса.
Австралия была одной из первых стран в мире, которая [b:28q36u8g]1 февраля[/b:28q36u8g] запретила въезд в страну всем из Китая. И подвеглась резкой критике ВОЗ. Благодаря этому и, опраясь на своих мед. экспертов, Австралии удалось ограничить распространение вируса.
Тайвань предупреждал всех о том, что мы имеем дело с новым агрессивным вирусом, ему не поверили, видимо потому что не члены ВОЗ. А у них огромный опыт и они действовали в одиночку, надеясь, опять же, на своих специалистов. Результат на лицо.
[quote="AlexGeneve":xjgxksgo]Как в классическом случае есть две новости ,хорошая и плохая.Если начать с плохой то судя по всему вакцины от COVID-19 в ближайшие 25 лет ожидать не стоит. Согласно последним новостям данный тип патогена является более бизким по харакеру влияния на организм к заболеваниям связанным с ВИЧ то-биш кровью как таковой и гемоглобином. Хорошей новостью можно считать уже имеющиеся методы лечения ВИЧ и более понятную технику противодействия заболеванию.Если выражаться более проще изначально лечили не от того типа заболевания то биш тяжелой вирусной пневмонии.
https://www.reddit.com/r/China_Flu/comm … throcytes/[/quote:xjgxksgo]
А вчера новости были диаметрально противоположным, позавчера лечили хлорчемто там, а позавчера привиты от туберкулёза вообще не болели. Во всей этой истории мнения и настроения меняют свое направления ежечасно и ежеминутно. Кстати тот же воз не раз и не два выдавал совершенно противоположную информацию, то вирус передаётся при прикосновения, то тактильно вообще не передаётся, то нужно носить маски, то маски бесполезны и так далее.
[quote="A.K.":1utgakxw][quote="Pochemychker":1utgakxw]подожду официальных комментариев от ВОЗ[/quote:1utgakxw]
Я поддерживаю тех, кто требует независимого расследования ответа ВОЗ на новую пандемию коронавируса. [/quote:1utgakxw]
Одно другому не мешает
… они сильно облажались с Китаем, но это не значит, что надо брать грабли в руки и разгребать вместо них — как это всё лечится
[quote="Pochemychker":2vrw9kh2][quote="ElenaT":2vrw9kh2][quote="СкувшеСфквы":2vrw9kh2][quote="Gavana":2vrw9kh2][quote="Mara":2vrw9kh2]https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.14.20062463v1 Вроде, есть надежда на коллективный иммунитет?[/quote:2vrw9kh2]
Есть, но для этого надо, чтобы здоровые люди переболели, а при карантине это невозможно[/quote:2vrw9kh2]
вы где то отсутствовали когда рассказывали из всех утюгов что цель карантина не снизить заболеваемость а сгладить кривую[/quote:2vrw9kh2]
Сгладили? А дальше что? И сколько еще сглаживать ее? Или причина карантина — полное отсутствие плана действий, поэтому лучше взять тайм аут, запугать всех и заставить сидеть по домам?
[/quote:2vrw9kh2]
Скажите пожалуйста — Вы точно не видите никаких различий между ситуацией в Канаде и ситуацией в Нью-Йорке (в котором опоздали с карантином) ?
[quote="ElenaT":2vrw9kh2]
Какой план действий после того, как сгладили кривую? [/quote:2vrw9kh2]
Пытаться спасать заболевших, а не закапывать по факту обнаружения.[/quote:2vrw9kh2]
И как их спасают? Не смешите мои тапки. У ВОЗ было дофига времени, они в Китай «ездили», когда там эпидемия была. Вообще непонятно, Что они вынесли от этой поездки, какие рекомендации дали? И да, я не вижу разницы, потому что во всей Канаде живет чуть больше, чем в одном Нью-Йорке. И я продолжаю считать, что в Канаде медицина на уровне каменного века и понятие превентивной медицины здесь отсутсвует. И карантин — это все, на что они (канадские медики) способны. Спасать тех, кто уже умрет полюбак через пару дней, потому что отказали важнейшие органы жизнеобеспечения — тупизм, а не героизм. При этом гуд лак попасть к своему обычному доктору, только телеконсультация. А ю киддинг ми? На моем примере. Я месяц кашляю. Сижу дома. Тупо хотя бы анализ крови и рентген сделать, не? Я не задыхаюсь, у меня нет температуры, поэтому мне максимум консультация по телефону предлагается. Это — каменный век. Если вдруг я начну умирать, вот тогда они начнут «спасать», когда уже поздно. Никто здесь никого не спасает.
[quote="AlexGeneve":21zv2vhj]Как в классическом случае есть две новости ,хорошая и плохая.Если начать с плохой то судя по всему вакцины от COVID-19 в ближайшие 25 лет ожидать не стоит. Согласно последним новостям данный тип патогена является более бизким по харакеру влияния на организм к заболеваниям связанным с ВИЧ то-биш кровью как таковой и гемоглобином. Хорошей новостью можно считать уже имеющиеся методы лечения ВИЧ и более понятную технику противодействия заболеванию.Если выражаться более проще изначально лечили не от того типа заболевания то биш тяжелой вирусной пневмонии.
https://www.reddit.com/r/China_Flu/comm … throcytes/[/quote:21zv2vhj]
Очень нравится вас читать по темам, связанным с медициной. Спасибо.
[quote="Djanko":kdnn96mq]
А вчера новости были диаметрально противоположным, позавчера лечили хлорчемто там, а позавчера привиты от туберкулёза вообще не болели. Во всей этой истории мнения и настроения меняют свое направления ежечасно и ежеминутно. Кстати тот же воз не раз и не два выдавал совершенно противоположную информацию, то вирус передаётся при прикосновения, то тактильно вообще не передаётся, то нужно носить маски, то маски бесполезны и так далее.[/quote:kdnn96mq]
Собственно говоря я о том же и говорю.В настоящее время информация о происходящем слишком сумбурная для понимания общей "картины" событий. Безусловно со временем "выкристализиуется" главная суть нынешнего состояния дел и можно будет делать какие-либо выводы и что-либо планировать.Лично я вижу некоторые позитивные подвижки в решениях по локализации капитала и индустрии , а так-же изменении формата международых организаций. Они во многих случаях стали безполезной бюрократичекой составляющей да еще и с коррупционными факторами.
[quote="ElenaT":2bmj3rkr]И да, я не вижу разницы, потому что во всей Канаде живет чуть больше, чем в одном Нью-Йорке. [/quote:2bmj3rkr]
1. Убрал эмоции.. они неинтересны
2. Всё-таки "несколько раз" это чуть больше, чем "чуть больше" … Нью-Йорк ~ 8.5 миллионов, Канада ~ 37.5 (разница больше чем в 4 раза )
3. В "одном Нью-Йорке" на сегодня свыше ста тридцати тысяч заболевших, в то время как в "чуть большей" Канаде менее тридцати пяти тысяч ( разница почти в четыре раза, но не в ту сторону, что разница в населении).
Теперь Вы разницу увидели, или всё-ещё проблемы есть?
[quote="Pochemychker":39i5ud51][quote="ElenaT":39i5ud51]И да, я не вижу разницы, потому что во всей Канаде живет чуть больше, чем в одном Нью-Йорке. [/quote:39i5ud51]
1. Убрал эмоции.. они неинтересны
2. Всё-таки "несколько раз" это чуть больше, чем "чуть больше" … Нью-Йорк ~ 8.5 миллионов, Канада ~ 37.5 (разница больше чем в 4 раза )
3. В "одном Нью-Йорке" на сегодня свыше ста тридцати тысяч заболевших, в то время как в "чуть большей" Канаде менее тридцати пяти тысяч ( разница почти в четыре раза, но не в ту сторону, что разница в населении).
Теперь Вы разницу увидели, или всё-ещё проблемы есть?[/quote:39i5ud51]
Агломерация Нью-Йорк — 20 млн. Даже если вы возьмете 8 млн и поделите на кв. Километры, это то же самое, что 37 млн в Канаде. Там другая концентрация населения, зачем вы сравниваете ж.пу с пальцем?
В Канаде далеко не всех тестируют и ставят диагнозы по телефону. Те, кому по телефону сказали, у вас, возможно, вирус, сидите дома, ни в какую статистику не попадают. Сколько реально заболевших — одному Богу известно. Но если вам хочется для самоуспокоения верить в цифры, которые репортируют , ради Бога, что это доказывает? Что сидеть по домам и ходить по магазинам при этом можно?
Дальше, что вы предлагаете? Сидеть в карантине 2 года — 25 лет?
P.s. Вы все время с каким-то наездом пишите. «какие-то Проблемы есть» — это какой-то сленг братвы периода лихих 90х. Научитесь по-другому подкреплять свои аргументы.
[quote="Assimil":1yrtp5tz]
Очень нравится вас читать по темам, связанным с медициной. Спасибо.[/quote:1yrtp5tz]
Спасибо. Хотя, как я понимаю ,вы можете более профессионально дисскутировать на эту тематику.
[quote="ElenaT":22q6mf2h]Агломерация Нью-Йорк — 20 млн. Даже если вы возьмете 8 млн и поделите на кв. Километры, это то же самое, что 37 млн в Канаде. Там другая концентрация населения, зачем вы сравниваете ж.пу с пальцем? [/quote:22q6mf2h]
И даже 20 миллионов это практически в два раза меньше Канады. Возьмите Нью-Йорк и Торонто .. Нью-Йорк и Монреаль — пересчитайте как хотите. Чтобы не увидеть разницы нужно очень упорно выворачивать голову. Зачем это Вам — не знаю. Данные по заболевшем в "агломерации Нью-Йорк" отличаются от данных по Нью-Йорку, официально публикуются данные именно по Нью-Йорк сити, которые я и привёл.
[quote="ElenaT":22q6mf2h]
В Канаде далеко не всех тестируют и ставят диагнозы по телефону. Те, кому по телефону сказали, у вас, возможно, вирус, сидите дома, ни в какую статистику не попадают.
[/quote:22q6mf2h]
Продолжите мысль пожалуйста, а что с такими происходит в Нью-Йорке — есть ли разница ? Или можно и тех и других отбросить и говорить не о подозрениях, а о том, что известно точно (попавшие в статистику заболевшие и умершие) ?
[quote="ElenaT":22q6mf2h]
Дальше, что вы предлагаете? Сидеть в карантине 2 года — 25 лет?
[/quote:22q6mf2h]
Вы правда ещё не поняли, что мир стал другим, что нас вполне возможно ждёт выход на улицу в маске как обязательное действие если не до конца жизни, то на несколько лет вперед ? А первое, чему детей будут учить в детских садах, это как пользоваться влажными салфетками ? Мне это нравится не больше, чем вам кстати, но прятать голову в песок и говорить "это мне не по душе, и поэтому неправильно" — я не собираюсь.
[quote="ElenaT":22q6mf2h]
P.s. Вы все время с каким-то наездом пишите. «какие-то Проблемы есть» — это какой-то сленг братвы периода лихих 90х. Научитесь по-другому подкреплять свои аргументы.[/quote:22q6mf2h]
Очень ценное замечание, надеюсь Вы и сами ему последуете, и перестанете говорить о белом шаре и чёрном кубе разных размеров лежащих рядом "не вижу разницы" , а станете подкреплять свои аргументы.
[quote="Pochemychker":3pek7ikm]Очень ценное замечание, надеюсь Вы и сами ему последуете, и перестанете говорить о белом шаре и чёрном кубе разных размеров лежащих рядом "не вижу разницы" , а станете подкреплять свои аргументы.[/quote:3pek7ikm]
[quote="Pochemychker":3pek7ikm]трупами на улицах и на рабочих местах и т.д. … мне что-то подсказывает…[/quote:3pek7ikm]
[quote="Pochemychker":3pek7ikm]что и падение в таких случаях (а исторически они уже бывали) [/quote:3pek7ikm]
[quote="Vetal":3pek7ikm]Примеры в студию. Когда исторические случаи после эпидемий, с [u:3pek7ikm]выжившим в подавляющем большинстве экономически активным населением и детьми[/u:3pek7ikm] был спад, обусловленный эпидемией..
[/quote:3pek7ikm]
— осталось неподкрепленным. Или я что-то пропустил?
Ну, неужели не все учили в школе математику, и поэтому спрашивают, а сколько еще дома сидеть?
Уже сколько раз рисовали графики — прямая линия, характеризующая максимальную загрузку системы здравоохранение и кривая, характеризующая количиство случаев заболевания, требующая госпитализации. Так вот задача карантина, чтобы эта кривая не поднялась выше прямой линии. И ослабление карантина и его ужесточение связанно именно с этим и насколько правильно построена модель предсказывающая уровень заболевания.
Так же неправильно понимание, что рано или поздно переболеем все.
Если не будет источника заражения, то те, кто не заболел до этого не смогут заразиться.
Пример, вирус гриппа. Ведь не все же делают ежегодно прививки и не все ж подряд каждый год ним заражаются.
[quote="Vetal":2gtxv0jt][quote="Pochemychker":2gtxv0jt]Очень ценное замечание, надеюсь Вы и сами ему последуете, и перестанете говорить о белом шаре и чёрном кубе разных размеров лежащих рядом "не вижу разницы" , а станете подкреплять свои аргументы.[/quote:2gtxv0jt]
[quote="Pochemychker":2gtxv0jt]трупами на улицах и на рабочих местах и т.д. … мне что-то подсказывает…[/quote:2gtxv0jt]
[quote="Pochemychker":2gtxv0jt]что и падение в таких случаях (а исторически они уже бывали) [/quote:2gtxv0jt]
[quote="Vetal":2gtxv0jt]Примеры в студию. Когда исторические случаи после эпидемий, с [u:2gtxv0jt]выжившим в подавляющем большинстве экономически активным населением и детьми[/u:2gtxv0jt] был спад, обусловленный эпидемией..
[/quote:2gtxv0jt]
— осталось неподкрепленным. Или я что-то пропустил?
Тут сразу несколько проблем
1. Это я пропустил вопрос — извините, не нарочно.
2. Это Вы почему-то решили предположить, что будет наблюдаться случай с "выжившим в подавляющем большинстве экономически активным населением и детьми" , и прежде чем мы пойдём дальше, я с глубоким интересом готов выслушать основания для Вашего предположения
3. Вы зачем-то решили, что хоть кого-то более-менее разумного в прошлые разы интересовало "а чем же вызван спад, эпидемией или чем-то другим, или совокупностью эпидемии и чего-то другого", и что такой же вопрос будет кого-то волновать в будущем .. поэтому опять же — прежде чем пойти дальше давайте разберёмся — в чём особая важность дистиллированности влияния эпидемии на последующий спад … но только давайте после того, как разберёмся с пунктом 2 , чтобы не путаться
[quote="ElenaT":phvvgazn]P.s. Вы все время с каким-то наездом пишите. «какие-то Проблемы есть» — это какой-то сленг братвы периода лихих 90х.[/quote:phvvgazn]
Может просто потому, что не оставили шанс ответить по-другому?
Не сочтите за совет. Так, мысли вслух…
[quote="ElenaT":1hn16xv8]В случае с чумой и оспой карантин помог? И сколько столетий люди «просидели» в карантине? [/quote:1hn16xv8]
Вы знаете, что означал раньше желтый флаг на корабле и откуда произошло слово "карантин"?
Ну, и как минимум, в третий раз привожу ссылку
https://ru.krymr.com/a/lockdown-lessons … 46812.html
[quote:1hn16xv8]В результате жестких карантинных мер в Сент-Луисе было зафиксировано не больше 700 смертей от «испанки» (при населении чуть более 680 тысяч человек). Количество смертей в Филадельфии составило 12 тысяч (при населении в 1,7 миллиона человек)
[/quote:1hn16xv8]
[quote="ElenaT":1hn16xv8]
Или за 2000 лет медицина не шагнула вперед и карантин — это единственное доступное средство?
[/quote:1hn16xv8]
Почти 2000 лет развитие медицины, как и все науки, подавлялось той организацией, чей праздник мы празднуем сегодня.
Знание о вирусах появилось не так давно, молекулярная биология — очень молодая наука и еще очень много вопросов и загадок, которые им придется разгадать.
И таки да, сейчас карантин — это единственное доступное средство чтобы снизить распространение вируса.
[quote="Pochemychker":2vi6iejm]
Тут сразу несколько проблем
1. Это я пропустил вопрос — извините, не нарочно.
2. Это Вы почему-то решили предположить, что будет наблюдаться случай с "выжившим в подавляющем большинстве экономически активным населением и детьми" , и прежде чем мы пойдём дальше, я с глубоким интересом готов выслушать основания для Вашего предположения
3. Вы зачем-то решили, что хоть кого-то более-менее разумного в прошлые разы интересовало "а чем же вызван спад, эпидемией или чем-то другим, или совокупностью эпидемии и чего-то другого", и что такой же вопрос будет кого-то волновать в будущем .. поэтому опять же — прежде чем пойти дальше давайте разберёмся — в чём особая важность дистиллированности влияния эпидемии на последующий спад … но только давайте после того, как разберёмся с пунктом 2 , чтобы не путаться[/quote:2vi6iejm]
А можно прямо и точно ответить?
Что было бы к лицу, раздающему советы про "черное и белое".
Ссылку, пожалуйста, на то, как оно было в истории ни раз.
https://eadaily.com/ru/news/2020/04/13/ … -ot-virusa
[youtube:3r6ioqkp]3x2x5mlh4Js[/youtube:3r6ioqkp] Индонезия борется с нарушением карантина… привидениями )
[quote="Vetal":n4jyesr0][quote="Pochemychker":n4jyesr0]
Тут сразу несколько проблем
1. Это я пропустил вопрос — извините, не нарочно.
2. Это Вы почему-то решили предположить, что будет наблюдаться случай с "выжившим в подавляющем большинстве экономически активным населением и детьми" , и прежде чем мы пойдём дальше, я с глубоким интересом готов выслушать основания для Вашего предположения
3. Вы зачем-то решили, что хоть кого-то более-менее разумного в прошлые разы интересовало "а чем же вызван спад, эпидемией или чем-то другим, или совокупностью эпидемии и чего-то другого", и что такой же вопрос будет кого-то волновать в будущем .. поэтому опять же — прежде чем пойти дальше давайте разберёмся — в чём особая важность дистиллированности влияния эпидемии на последующий спад … но только давайте после того, как разберёмся с пунктом 2 , чтобы не путаться[/quote:n4jyesr0]
А можно прямо и точно ответить?
[/quote:n4jyesr0]
Нужно даже. Начиная с пункта 2, я очень жду. Ниже повторно объясняю почему.
[quote="Vetal":n4jyesr0]
Что было бы к лицу, раздающему советы про "черное и белое".
[/quote:n4jyesr0]
Прямые и точные ответы вообще всем к лицу — совершенно с Вами согласен.
[quote="Vetal":n4jyesr0]
Ссылку, пожалуйста, на то, как оно было в истории ни раз.[/quote:n4jyesr0]
Вот именно чтобы не было никаких разночтений о том, какое такое "оно" мы обсуждаем, и нужны разъяснения по пункту 2, иначе ну никак нельзя исключать вероятности, что Вы ожидаете от меня демонстрации экономического спада от "эпидемии" от которой вообще никто не умер, и при этом с обоснованием, что спад именно от неё и произошёл. А я и не вижу оснований даже для начала поиска — были ли такие случаи в истории, и о них никогда не говорил.
[quote="Гром-и-Молния":zjzkb9pe]https://eadaily.com/ru/news/2020/04/13/zhiteli-izrailskogo-goroda-rasskazali-kak-im-udalos-uvernutsya-ot-virusa
[youtube:zjzkb9pe]3x2x5mlh4Js[/youtube:zjzkb9pe] Индонезия борется с нарушением карантина… привидениями )[/quote:zjzkb9pe]
Что борются — молодцы, что привидения нарушают дистанцию в два (а судя по некоторым материалам в 8 ) метров — нет.
..