только что позвонили из Expedia и вернули деньги за билет — Люфтганза сегодня отменила все рейсы из Казахстана в Германию.
Covid-19 пандемия
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Материалы сайта:
CanadaRoast.com
[quote="artisan5763":x0ph36gg]
Мой открытый вопрос — почему народ, кто боится вируса, не носит маски N95 противовирусные ?[/quote:x0ph36gg]
не боитесь вируса? Чудно. Даже похвально. 80% переносят его бессимптомно. И смело дышат на других. И если не брать в расчет 30 миллионов потенциальных смертей по всей Земле, то всё фигня и фуфло. Ну, кто-то не сможет быть госпитализирован по скорой с инфарктом или инсультом, или ножевым ранением полученным в честной драке. Скорых мало, а народу много. Подумаешь миллион туда, миллион сюда. В войну, вон, не то 20, не то 30, не то 40 миллионов потеряли (ну, там плюс-мину, чо нам), а потом Гагарин. Фигня всё, прорвёмся.
Открытый ответ: [b:x0ph36gg]народ боится не вируса, а заразить соседа[/b:x0ph36gg]. А чтобы не заразить соседа, который тоже в маске, процедурной достаточно.
[quote="artisan5763":x0ph36gg]Чего ему стоило ввести маски обязательные пораньше, тогда бы ему меньше обвинений было.[/quote:x0ph36gg]
1. отсутствие масок
2. отсутствие политической воли сказать правду: “Билетов, ой … масок — нет!“ Каждый сел и сшил себе на первое время.
[quote="artisan5763":x0ph36gg]Вирус на удивление стабилизировался до масок. .[/quote:x0ph36gg]
удивительный феномен! Всех разогнали по домам, бизнесы и школы закрыли, а вирус раз и стабилизировался. С чего бы вдруг? И почему он не хочет стабилизироваться у южного соседа? Бары, бизнесы открыты, а он не стабилизируется. Загадка …
[quote="artisan5763":x0ph36gg]повторялся многократно, ответ один — хирургическая маска защищает от вируса. .[/quote:x0ph36gg]
да, она защищает окружающих от вируса заболевшего. Заболевшему уже не маской защищаться надо. А вот об окружающих есть смыл подумать.
[quote="artisan5763":x0ph36gg]Может люди вправду верят что всякие кувр визаж карнавальные защищают от вируса? или дорого?[/quote:x0ph36gg]
исследования показали, что даже медперсонал, находящийся “на острие“ что в процедурных, что в 95 заражается с одинаково-низкой частотой. Потому что маски защищают [b:x0ph36gg]не от вируса, а от капель слюны[/b:x0ph36gg] с вирусом. А капли огромныя.
[quote="artisan5763":2ot40iuh]Привет всем,
Мой открытый вопрос — почему народ, кто боится вируса….[/quote:2ot40iuh]
Привет и вам. У меня тоже вопрос: а почему вы не боитесь? Вирус очень непредсказуемо действует, молодые и здоровые тоже умирают, или становятся хроническими больными, или могут стать таковыми через несколько лет, или запросто повторно заразиться , если совсем легко перенесли, тк. иммунитет не вырабатывается. Так — почему?
[quote="Mara":xgusjw77][quote="artisan5763":xgusjw77]Привет всем,
Мой открытый вопрос — почему народ, кто боится вируса….[/quote:xgusjw77]
Привет и вам. У меня тоже вопрос: а почему вы не боитесь? Вирус очень непредсказуемо действует, молодые и здоровые тоже умирают, или становятся хроническими больными, или могут стать таковыми через несколько лет, или запросто повторно заразиться , если совсем легко перенесли, тк. иммунитет не вырабатывается. Так — почему?[/quote:xgusjw77]
А почему его надо бояться? Риск погибнуть в автокатастрофе гораздо выше, а жизнь в постоянном страхе приводит к неврозам и паранойе…
[quote="artisan5763":345edhp3]
Мой открытый вопрос — почему народ, кто боится вируса, не носит маски N95 противовирусные ?
[/quote:345edhp3]
Я не боюсь вируса, у меня нет факторов риска. Но мне жаль тех, кто от него умирает, а таких много. Я ношу маски из уважения к тем, кто в группе риска, к медработникам и прочим фронтлайнерам.
[quote="Bentham":2zsh793n]
Я не боюсь вируса, у меня нет факторов риска.[/quote:2zsh793n]
Но на самом деле никто не застрахован то тяжелого течения болезни , даже молодые и здоровые , конечно, процент таких мал, но это рулетка.
[quote="Mara":1er11eii][quote="Bentham":1er11eii]
Я не боюсь вируса, у меня нет факторов риска.[/quote:1er11eii]
Но на самом деле никто не застрахован то тяжелого течения болезни , даже молодые и здоровые , конечно, процент таких мал, но это рулетка.[/quote:1er11eii]
Конечно. Как и онкологию находят даже у новорожденных. Но по статистической вероятности повода бояться пока нет, и маску я ношу по убеждению, а не из страха за себя.
[quote="Bentham":10dg7aof] маску я ношу по убеждению, а не из страха за себя.[/quote:10dg7aof]
[quote="Mara":2mq76sqk][quote="artisan5763":2mq76sqk]Привет всем,
Мой открытый вопрос — почему народ, кто боится вируса….[/quote:2mq76sqk]
Привет и вам. У меня тоже вопрос: а почему вы не боитесь? Вирус очень непредсказуемо действует, молодые и здоровые тоже умирают, или становятся хроническими больными, или могут стать таковыми через несколько лет, или запросто повторно заразиться , если совсем легко перенесли, тк. иммунитет не вырабатывается. Так — почему?[/quote:2mq76sqk]
Почему я не боюсь, я правда не говорил что я не боюсь
Трудно сказать, все боятся смерти конечно, я тоже. Кто-то пытается защитится на все 100. Моет продукты из магазина и носит маску когда в округе никого нет. В кино я сижу один в зале, есть опасность ? Ау где все? Наверное есть какая-то опасность. Но она слишком мизерная. Или все в отпуске сейчас, на пляжах. Я отношусь к тем, кто опасается, но без паники. Я работаю постоянно всю эпидемию с людьми, мою руки, держу дистанцию 2 метра. Брызгаю на краны перед тем как их закрыть, я проходил тест (чтобы убедиться что я не носитель) и т. д. Есть люди которые приближаются близко так, как будто вируса нет, есть кто разговаривает со мной в маске н95 из закрытой машины. Я не осуждаю вторых и не понимаю первых. Трезвая опасливость 
А были такие, кто повторно заразился, бедолаги? Или это только прогнозы ? Антитела, я слышал, остаются у всех. Если только вирус этот мутирует быстрее чем сезонный грипп, чтобы так быстро перезаразиться.
[quote="Житель Квебенской Глуши":2xyikykb][quote="artisan5763":2xyikykb]
Всех разогнали по домам, бизнесы и школы закрыли, а вирус раз и стабилизировался. С чего бы вдруг? И почему он не хочет стабилизироваться у южного соседа? Бары, бизнесы открыты, а он не стабилизируется. Загадка …
[/quote:2xyikykb]
Неточная информация. Маски ввели неделю назад. Дети мои учились с начала недели 3 в июне. Официально школы были закрыты, но учились некоторые. У младшей училась не вся школа но человек 70 там было, они часто ходили заниматься в парк и вообще гуляли, это было правильно. А старшая сидела по 3 часа в закрытом классе, это был ужас. Если сделают так осенью, то конечно школа долго не продержится и можно будет продолжать дрожать по домам. Уже до масок несколько недель ( вспомните ) много чего было открыто и вирус был очень в низу, а вот с масками начал прибавлять, будем надеятся, что это совпадение.
[quote="artisan5763":2xyikykb]повторялся многократно, ответ один — хирургическая маска защищает от вируса. .[/quote:2xyikykb]
да, она защищает окружающих от вируса заболевшего. Заболевшему уже не маской защищаться надо. А вот об окружающих есть смыл подумать.
[/quote:2xyikykb]
Факты говорят, что препозе и медсестры в процедурных масках заразили почти всех стариков, которые составляют 90% смертей. Через н95 почти ничего не проходит наружу. Простой эксперимент. Вы видите как у очкариков в маске запотевают стекла ? Да, это пар. И вирусы с паром спокойно проходят, так как маска не герметичная. И конечно этот маскарад защищает от больших капель когда вы чихаете и еще на 20% от пара при дыхании.
Мой вопрос, почему бы не носить н 95, которые защищают на 90% ?
[quote="artisan5763":2xyikykb]Может люди вправду верят что всякие кувр визаж карнавальные защищают от вируса? или дорого?[/quote:2xyikykb]
[quote="Житель Квебенской Глуши":2xyikykb]исследования показали, что даже медперсонал, находящийся “на острие“ что в процедурных, что в 95 заражается с одинаково-низкой частотой. Потому что маски защищают [b:2xyikykb]не от вируса, а от капель слюны[/b:2xyikykb] с вирусом. А капли огромныя. [/quote:2xyikykb]
Особенно полезен при этом скорее защитный экран. Маска не герметична и пропускает большую часть вируса, заражая окружающих.
[quote="Bentham":25mgs32h][quote="Mara":25mgs32h][quote="Bentham":25mgs32h]
Я не боюсь вируса, у меня нет факторов риска.[/quote:25mgs32h]
Но на самом деле никто не застрахован то тяжелого течения болезни , даже молодые и здоровые , конечно, процент таких мал, но это рулетка.[/quote:25mgs32h]
Конечно. Как и онкологию находят даже у новорожденных. Но по статистической вероятности повода бояться пока нет, и маску я ношу по убеждению, а не из страха за себя.[/quote:25mgs32h]
Хорошо сказал
Но почему бы не носить Н95 ? Так бы еще и пользы было больше. Я правда тоже не ношу н95
[quote="Житель Квебенской Глуши":3lcf22ar]
[quote="artisan5763":3lcf22ar]Может люди вправду верят что всякие кувр визаж карнавальные защищают от вируса? или дорого?[/quote:3lcf22ar]
исследования показали, что даже медперсонал, находящийся “на острие“ что в процедурных, что в 95 заражается с одинаково-низкой частотой. Потому что маски защищают [b:3lcf22ar]не от вируса, а от капель слюны[/b:3lcf22ar] с вирусом. А капли огромныя.[/quote:3lcf22ar]
Ну теперь можно работать спокойно. Маски маскарадные решат проблему. Главное чтобы при этом люди продолжали дистанцию соблюдать. Привожу собственный опыт. Иду в клинику. Народ должен быть там обучен. На входе секретарша — вот вам маска. Одеваю.
Капли ведь огромные, и через маску не проходят, так ее научили…
— Ну все, теперь вы можете подойти ко мне поближе, еще ближе… Она уверена, что теперь она в безопасности.
И все же почему бы не носить н95, от незнания или от экономии ?
[quote="artisan5763":1xlnd4o1][quote="Bentham":1xlnd4o1][quote="Mara":1xlnd4o1][quote="Bentham":1xlnd4o1]
Я не боюсь вируса, у меня нет факторов риска.[/quote:1xlnd4o1]
Но на самом деле никто не застрахован то тяжелого течения болезни , даже молодые и здоровые , конечно, процент таких мал, но это рулетка.[/quote:1xlnd4o1]
Конечно. Как и онкологию находят даже у новорожденных. Но по статистической вероятности повода бояться пока нет, и маску я ношу по убеждению, а не из страха за себя.[/quote:1xlnd4o1]
Хорошо сказал
Но почему бы не носить Н95 ? Так бы еще и пользы было больше. Я правда тоже не ношу н95
[/quote:1xlnd4o1]
1. А они есть в свободной продаже и недорого?
Я, например, больше всего люблю санитайзер Purell. Но его уже давно нигде нет.
2. Такие маски нужны группе риска, в которую я не вхожу.
[quote="artisan5763":2bx1fg2h]
А были такие, кто повторно заразился, бедолаги?[/quote:2bx1fg2h]
пока нет
[quote="artisan5763":xkq1x0sm]
Факты говорят, что препозе и медсестры в процедурных масках заразили почти всех стариков, которые составляют 90% смертей.
[/quote:xkq1x0sm]
есть исследования доказывающия, что это именно персонал в масках заразил почти всех стариков?
(исследования это не статьи в прессе)
[quote="artisan5763":xkq1x0sm]Простой эксперимент. Вы видите как у очкариков в маске запотевают стекла ? Да, это пар. [/quote:xkq1x0sm]
экспират человека имеет температуру около 37С. В нём содержится вода газообразная (до 400 мл в сутки). При контакте с стеклами очков, чья температура в помещении на 15-17 градусов ниже, вода конденсируется. К распространению капель с вирусом это не имеет отношения ибо они имеет совершенно иную массу и, соответственно, кинетику в потоке экспирата.
[quote="artisan5763":xkq1x0sm]Мой вопрос, почему бы не носить н 95, которые защищают на 90% ?[/quote:xkq1x0sm]
потому что оне дороги
потому что их мало
потому что две маски (выдыхающий и вдыхающий) плюс разумная дистанция дадут примерно такой же эффект как и 95.
95 — насущная необходимость, например, при аэрозоль-генерирующих процедурах для мед. персонала и других специальных случаев.
Массовое использование 95 скорее всего не скажется на эпидемиологической кинетике COVID-19. Но не повредит точно. Но дорого.
[quote="artisan5763":xkq1x0sm]Маска не герметична и пропускает большую часть вируса, заражая окружающих.[/quote:xkq1x0sm]
маска задерживает большую часть капель
вторая маска (на реципиенте) задержит остальное
для массовых мер этого более чем.
Задача масконоса это не герметизация граждан, а существенное замедление распространения вируса. Остановить мы его не можем. Масконос плюс коллективный иммунитет остановит эпидемию, когда будет процентов хотя бы 20% реконвалесцентов плюс маски на всех. Вот тогда может быть … но это сугубо прикидочно.
ФИЗИЧЕСКОЕ ДИСТАНЦИРОВАНИЕ, ЛИЦЕВЫЕ МАСКИ И ЗАЩИТА ГЛАЗ ДЛЯ ПРОФИЛАКТИКИ ПЕРЕДАЧИ SASR-COV-2 ОТ ЧЕЛОВЕКА К ЧЕ ЛОВЕКУ: СИСТЕМАТИЧЕСКИЙ ОБЗОР И [b:xkq1x0sm]МЕТА-АНАЛИЗ[/b:xkq1x0sm]
https://stopcovid19.com.ru/662-physical … ars-cov-2/
МЕДИЦИНСКИЕ МАСКИ В СРАВНЕНИИ С РЕСПИРАТОРАМИ N95 ДЛЯ ПРОФИЛАКТИКИ КОРОНАВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИИ COVID-19 У РАБОТНИКОВ СИСТЕМЫ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ
https://stopcovid19.com.ru/322-medical- … g-covid19/
[quote="artisan5763":14fhp6q3]
Факты говорят, что препозе и медсестры в процедурных масках заразили почти всех стариков, которые составляют 90% смертей.
[/quote:14fhp6q3]
[quote="Житель Квебенской Глуши":14fhp6q3]
есть исследования доказывающия, что это именно персонал в масках заразил почти всех стариков?
(исследования это не статьи в прессе)
[/quote:14fhp6q3]
Да, именно персонал без масок Н95, персонал в Квебеке работал в хирургических масках ( это просто общеизвестно, или вы утверждаете обратное ?) и заразил стариков в домах престарелых и да по статистике это и было большая часть смертей. А кто их еще заразил ? Они со своего этажа не выходили, охрана была у выхода, посетителей не было, какие еще статьи нужны чтобы понять кто их заразил ? Да, поначалу они еще и кушали вместе
, но когда больных стало больше их наконец-то заперли по комнатам, неделями они деградировали, те кто раньше сами ходили одели памперсы, те которые соображали стали мало-вменяемыми, самые тяжелые быстрее всех схватили вирус, уехали в больницу и там умерли. Сначала считали сколько больных на 100 человек — 1-2-5-10, а потом стали считать сколько осталось здоровых из 100. 20-15… Они пытались держаться за свои старые вещи и за свои комнаты, но наконец пришли солдаты и снесли все в одну кучу и наконец разделили этажи на красную и белую зону. Было уже поздно, их осталось 5. Почему этого не сделали сразу, почему персонал работал попеременно в белой и красной зоне, почему неделями не делали тесты? Это не статьи и не кино, это то что было этой весной. Большинство стариков переболело в легкой форме. Они все равно все переболели. Никакой защиты. Те то сидел дома не заболели, а в учреждениях многих заболели. Они зря мучились по комнатам, не важно какие маски. Дело не масках, а в том насколько оказались неготовы к эпидемии. Я согласен, что нет масок нормальных, по разным причинам. Но утверждать что н95 не очень то и нужны мне кажется неправильным. Посмотрите видео из Китая, даже у полиции Н95, понятно что у персонала в больницах. Вопрос не в том какая маска лучше, в том почему ее не производят ? Хотя, конечно, маски это не главное. Если нет головы, то маска не поможет.
Как сказал мой знакомый врач, а что будет если придет действительно серьезная эпидемия
[quote="artisan5763":14fhp6q3] Простой эксперимент. Вы видите как у очкариков в маске запотевают стекла ? Да, это пар. [/quote:14fhp6q3]
[quote="Житель Квебенской Глуши":14fhp6q3]
экспират человека имеет температуру около 37С. В нём содержится вода газообразная (до 400 мл в сутки). При контакте с стеклами очков, чья температура в помещении на 15-17 градусов ниже, вода конденсируется. К распространению капель с вирусом это не имеет отношения ибо они имеет совершенно иную массу и, соответственно, кинетику в потоке экспирата.
[/quote:14fhp6q3]
Раз вода газообразная, пар иначе говоря, проходит, то и вирус проходит, или вы вправду считаете что кувр визаж герметично закрывает рот ? Если не имеет отношения вирус к пару то что тогда маска маскарадная такую малую степень защиты имеет ?
[quote="artisan5763":14fhp6q3]Мой вопрос, почему бы не носить н 95, которые защищают на 90% ?[/quote:14fhp6q3]
потому что оне дороги
потому что их мало
потому что две маски (выдыхающий и вдыхающий) плюс разумная дистанция дадут примерно такой же эффект как и 95.
95 — насущная необходимость, например, при аэрозоль-генерирующих процедурах для мед. персонала и других специальных случаев.
Массовое использование 95 скорее всего не скажется на эпидемиологической кинетике COVID-19. Но не повредит точно. Но дорого.
[quote="artisan5763":14fhp6q3]Маска не герметична и пропускает большую часть вируса, заражая окружающих.[/quote:14fhp6q3]
[quote="Житель Квебенской Глуши":14fhp6q3]
маска задерживает большую часть капель
вторая маска (на реципиенте) задержит остальное
для массовых мер этого более чем.
Задача масконоса это не герметизация граждан, а существенное замедление распространения вируса. Остановить мы его не можем. Масконос плюс коллективный иммунитет остановит эпидемию, когда будет процентов хотя бы 20% реконвалесцентов плюс маски на всех. Вот тогда может быть … но это сугубо прикидочно.[/quote:14fhp6q3]
Меньше всего я хочу доказывать что не нужно носить масконосы,
как вы их называете маски, понятное дело что польза будет какая-то. Я опять таки и не пытался это спрашивать. Все хотят конечно как лучше. Информации достоверной мало.
Я в первом посте поинтересовался однако про маски Н95. Цена вопроса 15$. Если кто боится панически умереть или из группы риска, то я думаю это не проблема с финансами. Но не носят. В них реально тяжело дышать старикам. Если ты работаешь, то очень жарко. Может из-за этого. По цене, их можно использовать многократно. Я слышал одно время говорили про их дезинфекцию с перекисью и пр. Позднее я не слышал про это. Не нужно особых исследований и статей, особенно если их нет и времени тоже нет. Оставьте любую маску на 3 дня и вирус помрет. Ну оставьте на 4 дня если сомневаетесь. И используйте опять если нет у вас новых масок. Н95 прочная.
Я думаю немало смертей можно было предотвратить с помощью простых мер профилактики.
ФИЗИЧЕСКОЕ ДИСТАНЦИРОВАНИЕ, ЛИЦЕВЫЕ МАСКИ И ЗАЩИТА ГЛАЗ ДЛЯ ПРОФИЛАКТИКИ ПЕРЕДАЧИ SASR-COV-2 ОТ ЧЕЛОВЕКА К ЧЕ ЛОВЕКУ: СИСТЕМАТИЧЕСКИЙ ОБЗОР И [b:14fhp6q3]МЕТА-АНАЛИЗ[/b:14fhp6q3]
https://stopcovid19.com.ru/662-physical … ars-cov-2/
МЕДИЦИНСКИЕ МАСКИ В СРАВНЕНИИ С РЕСПИРАТОРАМИ N95 ДЛЯ ПРОФИЛАКТИКИ КОРОНАВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИИ COVID-19 У РАБОТНИКОВ СИСТЕМЫ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ
https://stopcovid19.com.ru/322-medical- … g-covid19/
Спасибо за ссылку, вот цитата из этой статьи
[b:14fhp6q3]Выводы:[/b:14fhp6q3] Данные,
свидетельствующие о том, что медицинские маски и респираторы N95 предлагают
[u:14fhp6q3]равную[/u:14fhp6q3] защиту медицинских работников от респираторно-вирусных инфекций,
включая коронавирус, при оказании медицинской помощи, исключая аэрозольгенерирующие процедуры, [b:14fhp6q3]имеют низкую достоверност[/b:14fhp6q3]ь.
artisan5673, мне кажется, дело ещё и вирусной «нагрузке», в госпиталях ее больше по понятным причинам, особенно для медиков, которые там постоянно находятся, а , к примеру, в магазине , если вы туда раз в неделю на 20 минут зашли, ещё и дистанцию соблюдаете, этой « нагрузки» для вас меньше. И если многих людей трудно уговорить обычную маску надеть, то 95 для них это вообще ужас. Кстати, я часто вижу людей в 95 масках. Возможно, дело в доступности и цене. Я их не видела в аптеках, может, просто не заметила. И в том, что одноразовые проще в употреблении — надел/выбросил. В идеале, думаю, лучше было бы, если бы все носили 95 маски. И что бы все соблюдали дистанцию, дорожные правила , что бы все бросали мусор только в мусорные корзины, что бы никто не употреблял наркотики, не издевался над животными….но где идеал, а где человечество. А вот посмотреть на южного соседа: там жуткое положение, но реально ли обеспечить 95 масками ВСЕ население? В Канаде 38 миллионов, если даже вычесть детей, хватит этих масок на всех?
[quote="artisan5763":289s1kkw]персонал в Квебеке работал в хирургических масках и заразил стариков в домах престарелых и да по статистике это и было большая часть смертей. А кто их еще заразил ?
[/quote:289s1kkw]
В гос. домах, да, в масках, поэтому, там и пострадало гораздо меньше людей. В основном, пострадали в частных домах, где санитары работали за копейки , и кто попало, назову это так. Да и те сбежали, бросив стариков. Не уверена, носили маски. А заразить , в том числе, могли и приходящие родственники.
[quote="artisan5763":1jrkfcsk]
Да, именно персонал без масок Н95, персонал в Квебеке работал в хирургических масках ( это просто общеизвестно, или вы утверждаете обратное ?)
[/quote:1jrkfcsk]
ничего не утверждаю, просто попросил ссылку на достоверную (не ОБС/СМИ информацию). Просить и утверждать суть разныя действия.
[quote="artisan5763":1jrkfcsk]утверждать что н95 не очень то и нужны мне кажется неправильным. [/quote:1jrkfcsk]
не располагаю информацией для утверждения обратного.
[quote="artisan5763":1jrkfcsk]
Раз вода газообразная, пар иначе говоря, проходит, то и вирус проходит, [/quote:1jrkfcsk]
вирус не существует в чистом виде в экспирате
он присутствует в каплях слюны, которые имеют размер отличный от оного молекул воды.
Герметичность рта граждан не является целью тотального масконоса. Целью является максимальное сдерживание распространения заболевания. Две процедурные (выдыхающий+вдыхающий) или тряпочныя маски с этим вполне справятся.
[quote="artisan5763":1jrkfcsk] масконосы,
как вы их называете маски, [/quote:1jrkfcsk]
сущ. “маска“ + гл. “носить“ = масконос
[quote="artisan5763":1jrkfcsk]Цена вопроса 15$. Если кто боится панически умереть [/quote:1jrkfcsk]
вопрос “не заразить ближнего“
цена вопроса 0,33$
https://www.amazon.ca/Ships-Canada-Disp … 706&sr=8-5
[quote="artisan5763":1jrkfcsk]По цене, их можно использовать многократно. [/quote:1jrkfcsk]
можно,
три дня нет, а три дня на солнышке — да. Можно даже в помещении.
[quote="artisan5763":1jrkfcsk]думаю немало смертей можно было предотвратить с помощью простых мер профилактики. [/quote:1jrkfcsk]
да, но “мужик крепок задним умом“.
[quote="artisan5763":1jrkfcsk] [b:1jrkfcsk]имеют низкую достоверност[/b:1jrkfcsk]ь.[/quote:1jrkfcsk]
никакой другой нет. Всё остальное не имеет вообще никакой достоверности.
[quote="Mara":25nv7upf]В Канаде 38 миллионов, если даже вычесть детей, хватит этих масок на всех?[/quote:25nv7upf]
да, но предложение порождается спросом. А его нет.
Правительство могло бы хотя бы разместить огромный гос. заказ в Китае. Цена маски тогда была бы 0,1 цент. А если договориться с южным соседом и сделать совместный заказ, то 0,0001 цент.
Но у правительства какия-то иныя заботы …
Но хоть масконос объявили … с марта об этом говорилось, но вот, наконец.
Думаю и 95 “утконос“ (в них значительно легче дышать) по цене пятачок — пучок появятся. В аккурат, когда мы достигнем порога коллективного иммунитета и маски уже никому не будут нужны
[quote="Житель Квебенской Глуши":1zg8mzzd]В аккурат, [i:1zg8mzzd]когда[/i:1zg8mzzd] мы достигнем порога коллективного иммунитета и маски уже никому не будут нужны[/quote:1zg8mzzd]
Пока, что у меня больше информационных поводов считать "если" (вообще это возможно ) ", а не "когда"…
[quote="Mara":gh3livy4]
[/quote:gh3livy4]
Пока, что у меня больше информационных поводов считать "если" (вообще это возможно ) ", а не "когда"…
поделитесь ?
(не ОБС/СМИ)
[quote="Житель Квебенской Глуши":2r6hb1zk][quote="Mara":2r6hb1zk]
[/quote:2r6hb1zk]
Пока, что у меня больше информационных поводов считать "если" (вообще это возможно ) ", а не "когда"…
поделитесь ?
(не ОБС/СМИ)[/quote:2r6hb1zk]
Нет, научного подтверждения у меня нет. Это только мое личное мнение , надеюсь, имею право. А вы поделитесь , какие исследования 100% доказывают , что стадный иммунитет вообще возможен в случае именно с этим вирусом? И через сколько лет? Без примеров про грипп.
[quote="Mara":289wija4], какие исследования 100% доказывают , что стадный иммунитет вообще возможен в случае именно с этим вирусом? [/quote:289wija4]
коллективный иммунитет возможен всегда если возможен иммунитет как таковой (индивидуальный)
случаев повторного заражения SARS-CoV-2 пока не замечено.
появление Т-кл. памяти замечено
= есть все резонныя основания предполагать формирование иммунитета у реконвалесцентов и, как следствие, коллективного.
[quote="Житель Квебенской Глуши":3aldux5q]
есть все резонныя основания предполагать формирование иммунитета у реконвалесцентов и, как следствие, коллективного.[/quote:3aldux5q]
Для меня "предположение" не равнозначно "100% доказательству". Можно сказать, что вы оптимист, а я пессимист. Кстати, а в каком научном исследовании доказано, что осенью те, кто уже переболел, да еще и в легкой форме , не заболеют повторно?
[quote="Житель Квебенской Глуши":340xwhkd]
коллективный иммунитет возможен всегда если возможен иммунитет как таковой (индивидуальный)
[/quote:340xwhkd]
Тогда, с всеобщим ношением масок, выработка коллективнoгo иммунитета затянятся на….короче, я бы хотела, что бы правительство закаказало маски 95 и продавала дешево.
[quote="Mara":2zrc7bll]
Можно сказать, что вы оптимист, а я пессимист. [/quote:2zrc7bll]
нет, просто констатирую, что в стакане 50 мл воды. Точка
[quote="Mara":2zrc7bll] те, кто уже переболел, да еще и в легкой форме , не заболеют повторно?[/quote:2zrc7bll]
такого рода вещами занимались в храме Аполлона в Дельфах.
Мы же лишены подобных способностей, но знаем, что повторное инфицирование не наблюдалось ни для SARS-CoV, ниже для MERS-CoV
что Т-кл. иммунитет возникает при как при SARS-CoV так и при SARS-CoV-2 и сохраняется доступное для наблюдений время (годы и месяцы соответственно).
что позволяет иметь достаточно оснований для предположения что …
но маски заказать надо. Но дадим время политику в душевой отдышаться, прийти в себя. Всё-таки он за 3 месяца проделал колоссальную работу.
запустите петицию на … где там петиции запускают? Позвоните своему депутату.
[quote="Житель Квебенской Глуши":16a03gjx]
запустите петицию на … где там петиции запускают? Позвоните своему депутату.[/quote:16a03gjx]
Ну, не настолько хочу
[quote="Житель Квебенской Глуши":1y6mmhx6]
Мы же лишены подобных способностей, но знаем, что повторное инфицирование не наблюдалось ни для SARS-CoV, ниже для MERS-CoV
.[/quote:1y6mmhx6]
А они были совершенно идентичные с нынешним вирусом? В любом случае, такой высокой заразности от них не наблюдалось и повторных волн. Доживем до осени, посмотрим. Мне , конечно, очень хочется, что бы все было именно так, как вы предполагаете. Я ж толькo « за»!
[quote="Mara":2yieiqhi]
А они были совершенно идентичные с нынешним вирусом? В любом случае, такой высокой заразности от них не наблюдалось и повторных волн. ![/quote:2yieiqhi]
идентичные на 80 -90%
заразность иная
https://en.wikipedia.org/wiki/Severe_ac … oronavirus
https://en.wikipedia.org/wiki/Middle_Ea … y_syndrome
[b:2m2pbcke]Житель[/b:2m2pbcke], а вы собственно , кто? Ну по профессии? Откуда такие знания? Лаборант, врач , биолог?
[quote="Житель Квебенской Глуши":jpqiji0i]
заразность иная
[/quote:jpqiji0i]
Вот именно. Поэтому, посмотри, что будет с переболевшими когда вторая волна нахлынет.
[quote="Mara":1bacaq92][quote="Житель Квебенской Глуши":1bacaq92]
заразность иная
[/quote:1bacaq92]
Вот именно. Поэтому, посмотри, что будет с переболевшими когда вторая волна нахлынет.[/quote:1bacaq92]
заразность и иммуногенность никак не связаны, от слова совсем
вторая волна не начнется пока не кончится первая
(Вы видите признаки окончания первой волны?)
[img:1bacaq92]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/65/2020_coronavirus_cases_by_date_of_report.svg/741px-2020_coronavirus_cases_by_date_of_report.svg.png[/img:1bacaq92]
[quote="Житель Квебенской Глуши":30y6ftbj]
вторая волна не начнется пока не кончится первая
[/quote:30y6ftbj]
Когда-нибудь же начнется.
[quote="Mara":1vjqkx56][quote="Житель Квебенской Глуши":1vjqkx56]
вторая волна не начнется пока не кончится первая
[/quote:1vjqkx56]
Когда-нибудь же начнется.[/quote:1vjqkx56]
Не обязательно — например этого не случится если все переболеют в первую и повторно заразиться нельзя.
[quote="Pochemychker":j2qatf0i][quote="Mara":j2qatf0i][quote="Житель Квебенской Глуши":j2qatf0i]
вторая волна не начнется пока не кончится первая
[/quote:j2qatf0i]
Когда-нибудь же начнется.[/quote:j2qatf0i]
Не обязательно — например этого не случится если все переболеют в первую и повторно заразиться нельзя.[/quote:j2qatf0i]
Что значит "все"? А зачем тогда маски?:-) А про повторно еще точно неизвестно.
[quote="Mara":129ncetl][quote="Pochemychker":129ncetl][quote="Mara":129ncetl][quote="Житель Квебенской Глуши":129ncetl]
вторая волна не начнется пока не кончится первая
[/quote:129ncetl]
Когда-нибудь же начнется.[/quote:129ncetl]
Не обязательно — например этого не случится если все переболеют в первую и повторно заразиться нельзя.[/quote:129ncetl]
Что значит "все"? [/quote:129ncetl]
"все", это ~ в 450 раз больше, чем "уже обнаружено"
[quote="Mara":129ncetl]
А зачем тогда маски?:-)[/quote:129ncetl]
Чтобы не "все сразу" и чтобы часть "переболела" только вакциной.
[quote="Pochemychker":2v9soojb]
Чтобы не "все сразу" и чтобы часть "переболела" только вакциной.[/quote:2v9soojb]
да, именно, чтоб не все сразу, иначе (см. выше страшную историю про Васю Пупкина ЗОЖ, который поскользнулся на банановой кожуре)
кроме того, с популяционным иммунитетом есть всякия хитрости. Например при COVID-19 нужно около 75% устойчивых. Но!
Дети очень слабо распространяют вирус (вроде как) даже когда цепляют его. Значит уже минус дети.
Люди моложе 65 (активное население) переносят легко в большинстве случаев, а шансов подхватить у них, с учётом мер и их несоблюдения, значительно больше. Поэтому, если оставшиеся проценты сместить в сторону молодых, то “убытков“ будет значительно меньше.
Медицина тоже не стоит на месте. Для особотяжелых нашли схемку с дексаметазоном. “Пустячок“ а приятно. Уже меньше смертей. Ну и всякое другое движется, пока вакцины нет. Нужно выиграть время. И масконос этому оч. способствует.
700.ПРИМЕНЕНИЕ ДЕКСАМЕТАЗОНА ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ ГОСПИТАЛИЗИРОВАННЫХ ПАЦИЕНТОВ С COVID-19
https://stopcovid19.com.ru/700-dexameth … -covid-19/
[quote="Житель Квебенской Глуши":2nl1cibp]Поэтому, если оставшиеся проценты сместить в сторону молодых, то “убытков“ будет значительно меньше.
[/quote:2nl1cibp]
Вот молодые сейчас как раз этим "смещением" и занимаются. Кто на вечеринках, кто на пляжах, кто в барах…
[quote="Житель Квебенской Глуши":t2irs0mc]
ПРИМЕНЕНИЕ ДЕКСАМЕТАЗОНА ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ ГОСПИТАЛИЗИРОВАННЫХ ПАЦИЕНТОВ С COVID-19
[/quote:t2irs0mc]
Ссылок у меня не на сей счет. Могу лишь сослаться на знакомого врача в Израиле, который ужe несколько месяцев на передовой борьбы с ковидом, он сказал, что ДЕКСАМЕТАЗОН, наоборот, помогает на ранней стадии, не запущенной.
[quote="Pochemychker":1cmr0qiw]
Чтобы не "все сразу" и чтобы часть "переболела" только вакциной.[/quote:1cmr0qiw]
Ну, это еще не скоро.
[quote="Mara":39r1swyr] сослаться на знакомого врача в Израиле, который ужe несколько месяцев на передовой борьбы с ковидом, он сказал.[/quote:39r1swyr]
[img:39r1swyr]https://vrachirf.ru/storage/date202007/de/b6/fd/b9/34/78/72/9d/4e9a-8d28e5-6531ab.jpg[/img:39r1swyr]
ЖКГ, вы практикующий врач?
[quote="Mara":z05w23fz]ЖКГ, вы практикующий врач?[/quote:z05w23fz]
первые вопросы при поступлении в камеру (после обязательного приветствия “Вечер в хату“)
«Ты кто такой? За что чалился? Где срок мотал?»
В интернете все виртуальные и пратикуют только флуд. Читайте содержание, а не регалии в подписи. Или не читайте.
[quote="Житель Квебенской Глуши":2pbv8knc]
первые вопросы при поступлении в камеру (после обязательного приветствия “Вечер в хату“)
«Ты кто такой? За что чалился? Где срок мотал?»[/quote:2pbv8knc]
Вам виднее. Даже не будут спрашивать, за что сидели.
[quote="Житель Квебенской Глуши":2pbv8knc]В интернете все пратикуют только флуд. Или не читайте.[/quote:2pbv8knc]
Вот именно: флуд! У нас тут не нучная конференция. Это же вы, а не я, требуете от всех ссылок на научные исследования. Кстати, я тоже не заставляю вас читать посты, в которых нет ссылок на научные издания.
Первые таблетки для лечения, которые только, что одобрили. Интересно, чем же лечили до! Дексаметазоном, выходит, еще не лечат. Remdesivir is the first drug that has been approved for treatment of COVID-19 in Canada.
https://www.ctvnews.ca/health/coronavir … OCcUy6kC_c
https://www.cnn.com/2020/07/28/health/p … index.html
[quote:9f0ymzdc]Pfizer and BioNTech begin large-scale trial of coronavirus vaccine in the United States
(CNN) — Drug giant Pfizer and its partner BioNTech have begun an advanced trial of one of their experimental coronavirus vaccines in volunteers in the United States.
The first four participants were dosed Monday at the University of Rochester Medical Center, a spokesman there said. The combined Phase 2/3 trial, which looks for safety, efficacy and optimal dosing of a vaccine or drug, will include up to 30,000 participants.[/quote:9f0ymzdc]
[quote="Mara":qr9lp688] Remdesivir is the first drug that has been approved for treatment of COVID-19 in Canada.[/quote:qr9lp688]
журналист пропустил всего одно слово (уже хорошо)
Remdesivir is the first [b:qr9lp688]antiviral[/b:qr9lp688] drug that has been approved for treatment of COVID-19 in Canada
antiviral = антибиотик в міре бактерий, т.е. этиотропное лечение.
видимо какие-то грандиозные статьи пролетели мимо моего глаза, ибо последнее, что видел вразумительного о ремдесвире это : [i:qr9lp688][b:qr9lp688]Remdesivir in adults with severe COVID-19: a randomised, double-blind, placebo-controlled, multicentre trial[/b:qr9lp688] … Remdesivir use was not associated with a difference in time to clinical improvement *. Although [u:qr9lp688]not statistically significant[/u:qr9lp688], patients receiving remdesivir had a numerically faster time to clinical improvement than those receiving placebo …[/i:qr9lp688]
https://www.thelancet.com/journals/lanc … 40-6736(20)31022-9/fulltext
"…Although not statistically significant…". Видимо, на безрыбье ….
[quote="Mara":1ow4hj4a]"…Although not statistically significant…". Видимо, на безрыбье ….[/quote:1ow4hj4a]
дело не в безрыбье, (“рыбы“ из последней статьи:
injection of interferon alfa-2b
lopinavir–ritonavir
Vasopressors
Renal replacement therapy
Highest oxygen therapy support
Non-invasive mechanical ventilation
Invasive mechanical ventilation
Extracorporeal membrane oxygenation
Antibiotic
Corticosteroids
в результате: [b:1ow4hj4a]Day 28 mortality 13%[/b:1ow4hj4a] (это среди тех кто попал под критерий pneumonia confirmed by chest imaging, had oxygen saturation of 94% or lower при том что средний возраст 64 года. В переводе на русский, если их не трогать заботливыми руками в белых халатах, то процент будет где-то под 80%)
дело в отсутствии “золотой рыбки“, которая превратила бы дырявое корыто 13% в 1,3%, а еще лучше … (далее смотри в сказку Пушкина, что бывает с теми, кто хочет лучше и лучше …. шутка, всегда надо стремиться к лучшему)
Судя потому, что рассказывают врачи в своих блогах, большой вопрос стоит ли соглашаться на интубирование ( ввиду последствий), если не дай бог придется….