Смысл идеи в том, чтобы на основе колоссального объема полезных и не очень знаний, собранных на форуме Cafe Quebecois, создать иммипедию — энциклопедию об иммиграции в Квебек и Канаду, бесплатную и открытую для редактирования каждым. История идеи. Как-то, Ганди, в очередной раз листая в одном окне знаменитую wikipedia, а в другом — не менее знаменитый форум Cafe, воскликнул: «Эврика! Да ведь этот форум и есть настоящая иммиграционная энциклопедия!» Полезность и причины быть. Новичкам не придется больше искать по крупицам среди дискуссий то, на что по сто раз давались ответы, а старичкам — ворчать, что об этом сто раз спрашивалось, мол, знаете где у нас поиск находится. По сути, я предлагаю, для удобства всех разделить фундаментальные знания об иммиграции и жизни иммигрантов в Квебеке, для которых удобна статейная форма подачи информации — от живых дискуссий, для которых более удобен собственно форум. В форме wikipedia. Почему? В википедии каждый может редактировать и дополнять статьи, что позволяет содержанию быть максимально полным и свежим, а самой иммипедии — быстро развиваться. Интересно мнение форумчан и основателей форума. Пример такого дела смотреть тут: www.wikipedia.org
Идея от Ghandi
От себя добавлю (тема была создана Ганди, он просил кое-что исправить, а я спросоню промахнулся по кнопкам и тема получилась моя)
Ганди,
Вы пробовали открыть ссылку в левом верхнем углу ссылок на вашем экране? Ту, которая называется «Портал MonQuebec»?
Во-первых я скажу что собирание инфы по крупицам и её распределение по частям — работа ещё та.
Во-вторых, я как-то пытался открывать темы относящиеся к каждому этапу иммиграции (нужна ли, квебекский этап с заполнением форм, федеральный этап итд.) но так как это осталось незаметным, я оставил это дело. Думаю что если бы все эти части иммиграционного процесса (и иммиграционной жизни) были бы выделены в отдельную часть сайта (или же они могут также быть «Важными» темами только в подфоруме иммиграция — таким образом они всегда будут первыми и новички будут сразу на них натыкаться и читать), то это будет близко к идее Ghandi.
А чем вас не устраивает [url=http://www.monquebec.com/ru/:ykq5ao11]это?[/url:ykq5ao11]
Или вот [url=http://www.monquebec.com/ru/modules.php?op=modload&name=FAQ&file=index&myfaq=yes&id_cat=1&categories=%C8%EC%EC%E8%E3%F0%E0%F6%E8%FF&parent_id=0:ykq5ao11]это?[/url:ykq5ao11]
Ссылка на портал находится в самом верхнем углу экрана.
всегда когда я вижу очередное предложение как нам реорганизовать РабКрИн тьфу как переделать кафе, сразу возникает пара вопросов:
Для чего (кого)? Для тех, кто уже здесь? Не нужно. Для тех, кто ещё там? Ну в принципе не лишено смысла. Но! Кто это будет делать? Это — работа, за которую положено денежки платить. А добровольцы и так много полезной работы здесь делают. И информации здесь — море. И если люди не хотят/не могут/не умеют пользоваться поиском, стоит ли облегчать им жизнь?
В общем, как всегда наш пацифист выступил с классной формально идеей которая при тщательном рассмотрении оказывается очередным пуком в лужу. Но если кому-то хочется что-то оригинальное создать — флаг в руки барабан на шею. Я не думаю, что кто-то будет возражать. И ещё. Законы и практика иммиграционная меняется, то, что было истинно пару лет назад, может быть уже совсем неактуально сейчас. Форум именно тем и хорош, что здесь можно узнать личный ОПЫТ других. А информацию об иммиграции лучше всё-таки начинать искать на официальных сайтах правительства Канады и Квебека.
ЗЫ нравятся мне такое призывы — ВСЕ на строительство чьей-то очередной (в данном случае правда вполне известно чьей) утопической идеи!!!!! А если я не хочу? и считаю это глупостью? можно такую кнопочку добавить?
ЗЗЫ интересно, утопист наш хоть на один мой вопрос ответит? Пока он ни на один мой топик не ответил…….. Молчание — знак согласия?????
На стартовой монквебека странице указано — © Mon Québec, 2002-2004
— уже новый 2005 шагает по планете 3 месяца! Так и с собранием может быть , но систематизация вещь золотая. Проще «попросить» модераторов вести такую важную работу по каждой теме форума, а форумы держать при каждой такой теме. Чтобы закон сохранения энергии блюлся.
где-то видела ( кажись в сортире
) … » чисто не там, где убирают, а там, где не сорят ! »
То же самое и с порядком хранения информации, удобством поиска.
Если бы каждый новый пользователь задавая опять вопрос » Везти ли утюг » или » Сколько ждать визу после медицины » вписывал его в [u:34t5vf3x]уже существующую тему, а не создавал новую … [/u:34t5vf3x]то мы имели бы темы с СОТНЯМИ ответов, развивающиеся, обновляющиеся- искать было бы в 1000 раз легче !
ЗЫ _ А у модераторов ( уж поверьте на слово ) и так работы хватает .
…
Да, да, портал — это каторжный вариант того, что с легкостью могло бы быть воплощено и постоянно обновляемо в иммиграционной википедии.
Чем портал отличается от википедии, а в данном случае иммипедии?
Тем, что его нельзя редактировать и дополнять самим же читателям, отчего он элементарно устаревает. В нем нет перекрестных ссылок, без чего такой подход проигрывает системам вики.
Да и классификация, упорядочивание инфы и тп — это вообще не работа модераторов, их труд — «следить кабы чего», разве не так?
Ведь такое упорядочивание наверняка делает кто-то из энтузиастов, раз в год и по обещанию. Почему не отдать эту задачу самим читателям?
Википедия как раз для этих целей. Как это работает. Вот я читаю, например, в ней статью — ту, что мне интересно. Но, раз уж это входит в область моих интересов, то будьте уверены, что я обладаю в каком то вопросе большим или более точным, или более свежим знанием, чем автор в момент ее написания. Википедия дает мне возможность подправить или дополнить статью. От этого выигрывают все остальные читатели.
Заметьте, то, что делать специально — утомительный труд, то для читателя, вот так вот мимоходом — легко и увлекательно.
Как пища к размышлению простой факт:
Самая большая языковая версия «Википедии» — английская, она на сегодня насчитывает более 400 тысяч статей. Тогда как знаменитая «Британская энциклопедия» в 15 издании насчитывает 120 тысяч статей. При этом, проект википедии существует с 2001 года, а последнее издание Британники составляли более 15 лет.
[quote="Choibolsan":3n60k4ts]А мне понравилось словво «иммипед»- буду теперь геев- иммигрантов так называть.
[/quote:3n60k4ts]
А как тогда будем наззывать иммигрантов-уччителей?
[quote:q4gytvet]Как это работает. Вот я читаю, например, в ней статью — ту, что мне интересно. Но, раз уж это входит в область моих интересов, то будьте уверены, что я обладаю в каком то вопросе большим или более точным, или более свежим знанием, чем автор в момент ее написания. Википедия дает мне возможность подправить или дополнить статью. От этого выигрывают все остальные читатели.
[/quote:q4gytvet]
И чем это будет отличатся от форума? А если начать следить кто что пишет — получится портал. Я не очень понял, что именно вы предлагаете. Можно вас попросить сформулировать мысли почетче, вроде:
1. Создаем SQL базу вида … и называем ее …
2. Пишем php клиента, который будет …
Вопрос #0: кто все это будет делать?
Вопрос #1: кто будет заниматься наполнением этого всего?
А вообще я все еще не вижу чем это будет лучше имеющегося фака по иммиграции.
ПС все статьи на портале созданны пользователями. Портал допускает перекрестные ссылки.
[quote="Ghandi":2rw5eh1g]
Как пища к размышлению простой факт:
Самая большая языковая версия «Википедии» — английская, она на сегодня насчитывает более 400 тысяч статей. Тогда как знаменитая «Британская энциклопедия» в 15 издании насчитывает 120 тысяч статей. При этом, проект википедии существует с 2001 года, а последнее издание Британники составляли более 15 лет.[/quote:2rw5eh1g]
Проблема только в том, что ошибок в википедии куда больше чем в британнике (именно потому, что редакция n+1 далеко не всегда лучше редакции n
)
[quote="Choibolsan":2ndynaq5]А мне понравилось словво «иммипед»- буду теперь геев- иммигрантов так называть.
[/quote:2ndynaq5]
…понравилось 
Мне тоже…
Только у меня оно вызвало ассоциацию с неким виртуальным велосипедом…
[quote="Ghandi":2ndynaq5] А как тогда будем наззывать иммигрантов-уччителей?
[/quote:2ndynaq5]
Иммигогами, ясное дело.
Лично мне идея и нравится и нет. И дело даже не в том кто и за какие шиши будет всё это воротить (во всяком случае не я же
)
)
С одной стороны оно-то конечно, удобно, но с другой — рано или поздно приведёт к разделу форума на «имии…гм…едию» и на «то-сё».
На мой взгляд, прелесть нашего форума и состоит в его некоторой сумбурности и разнообразности : человек порывшись пару часов в поисках информации, глядишь, попутно и наши басни проглянет, расслабится, вдохновится и опять покопается.
А так наш трандёж «за жизь» никому не будет нужен и форум мало-по-малу превратится в келийный такой базар-вокзал тех кто прорвался, а те кто прорываются будут сидеть на иммипедии. То есть, как бы нам не расколоться на «дедов» и «духов»… Как-никак сейчас существует такое, я бы сказал, единство тех кто «уже» и тех кто «ещё», да и «старики» хоть и ворчат да шипят, но всё-же отвечают (возьмите хоть МонтРеалеца к примеру)
Хотя, в любом случае, порядок навести-то надо бы (но, опять-таки не я… не я…
Quote from wikpedia
[quote:1gtw71m3]
Автомат Фон-Неймана
Последние правки статьи
(предидущие 50) (следующие 50) (20 | 50 | 100 | 250 | 500).
Легенда: (тек.) = разница с текущей версией, (посл.) = Разница с предидущей версией, M = мелкая правка
* (тек.) (посл.) . . 18:57, 11 Янв 2005 . . 62.117.66.2 ([b:1gtw71m3][color=red:1gtw71m3]Стер в конце слово «х@й»[/b:1gtw71m3][/color:1gtw71m3])
* (тек.) (посл.) . . 15:55, 29 Дек 2004 . . 193.88.208.154
* (тек.) (посл.) . . 15:54, 29 Дек 2004 . . 193.16.208.154 (jj)
* (тек.) (посл.) . . 13:27, 15 Июл 2003 . . 192.168.146.46
* (тек.) (посл.) . . 21:44, 2 Июл 2003 . . Vovkav
(предидущие 50) (следующие 50) (20 | 50 |
100 | 250 | 500)[/quote:1gtw71m3]
[quote="alxlabs":2zdgcm63] Можно вас попросить сформулировать мысли почетче, вроде:
1. Создаем SQL базу вида … и называем ее …
2. Пишем php клиента, который будет …
Вопрос #0: кто все это будет делать?
Вопрос #1: кто будет заниматься наполнением этого всего?
А вообще я все еще не вижу чем это будет лучше имеющегося фака по иммиграции.
ПС все статьи на портале созданны пользователями. Портал допускает перекрестные ссылки.[/quote:2zdgcm63]
Прежде чем обсуждать технические детали, сперва следует решить а нужно ли это делать вообще?
Собственно, мне не хотелось бы никого агитировать ни за, ни против. Свое мнение я уже высказал, но, допускаю, оно далеко может не совпадать с мнением большинства. Единственное, мне бы хотелось видеть monquebec еще более удобным и полезным, как для новичков, так и для старожил. Поэтому мне интересно наблюдать за этой дискуссией.
Пока вероятно, стоит отметить, что свободный софт для этих целей существует. Из других потребностей нужны хостинг, доменное имя.
Кто будет делать? Я возьмусь сделать всю вэб-часть. Нужны редакторы-добровольцы. Функции: читать что написано нового, в случае необходмости — выносить на общее обсуждени редакции, делать откат к прежней версии статьи.
Наполнением занимаются все желающие оставить свой след в иммиграционной копилке знаний. То есть читатель видит что он знает больше или точнее, или же видит что инфо в статье устарела и желает изменить — нажимает на кнопку и превращается в автора, пишет, делится знанием с другими. Наиболее активные авторы пусть наделяются правом, например, купаться в лучах славы благодарных читателей и видеть свои имена опубликованными.
Вики-технология делает любое собрание знаний по настоящему интерактивным. Будь, например, портал в виде википедии, то он а) развивался бы в несколько раз быстрее; б) содержал бы на порядок больше инфо; в) эта инфо была бы точнее, детальнее и целостнее; г) содержание никогда бы не устаревало бы, по определению. Как следствие, больше читателей, а значит и больше авторов, и тд.
Иммиграционная википедия по Квебеку и Канаде — это просто способ легко и непринужденно вытащить на поверхность все об иммиграции и жизни, что сейчас распылено в недрах форума. Причем это делают не модераторы, а сами читатели. Просто нужно дать читателю возможность делиться своим знанием с другими.
Предчувствую, вы сами будете удивлены, как много вы не знали о казалось бы давно известных вещах.
[quote="Pochemychker":3sl3vji3][quote="Ghandi":3sl3vji3]
Как пища к размышлению простой факт:
Самая большая языковая версия «Википедии» — английская, она на сегодня насчитывает более 400 тысяч статей. Тогда как знаменитая «Британская энциклопедия» в 15 издании насчитывает 120 тысяч статей. При этом, проект википедии существует с 2001 года, а последнее издание Британники составляли более 15 лет.[/quote:3sl3vji3]
Проблема только в том, что ошибок в википедии куда больше чем в британнике (именно потому, что редакция n+1 далеко не всегда лучше редакции n
)[/quote:3sl3vji3]
Не убежден. На мой взгляд в вики наконец таки реализуется в полной мере вся прелесть интернета — кто-то в чем-то разбирается лучше других и готов поделиться этим со всеми. Знания из количества переходят в качество, концентрируются.
Кстати, попробуйте хотя бы найти в британнике определение термина wi-fi.
Я до сих пор не вижу, чем это будет отличаться от форума. Каждый может высказаться, каждый может что-то добавить. Это по сути сильно замодерированный форум, где убрана вся личная перепалка.
[quote="Ghandi":176vwm2e]
Не убежден. На мой взгляд в вики наконец таки реализуется в полной мере вся прелесть интернета — кто-то в чем-то разбирается лучше других и готов поделиться этим со всеми. Знания из количества переходят в качество, концентрируются.
[/quote:176vwm2e]
Эх .. вот именно — вся прелесть интернета — кто-то [b:176vwm2e]считает[/b:176vwm2e] что он разбирается лучше других и редактирует статью эксперта .. если эксперт был хорошим — результат очевиден — качество потеряно. Потом ещё кто-то убирает мат и т.п. и исправляет спеллчекером ошибки этого «кого-то» и ура — глюк готов.
Кстати по-поводу Wi-Fi — прочёл статью — долго смеялся над кашей, которая царит в голове у её автора(авторов):
[quote:176vwm2e]
Wi-Fi (or Wi-fi, WiFi, Wifi, wifi), short for «Wireless Fidelity», is a set of standards for wireless local area networks (WLAN) currently based on the IEEE 802.11 specifications. New standards beyond the 802.11 specifications, such as 802.16 are currently in the works, they offer many enhancements, anywhere from longer range to greater transfer speeds.
Wi-Fi was intended to be used for wireless devices and LANs, but is now often used for Internet access.
[/quote:176vwm2e]
[quote="alxlabs":irxutwjq]Я до сих пор не вижу, чем это будет отличаться от форума. Каждый может высказаться, каждый может что-то добавить. Это по сути сильно замодерированный форум, где убрана вся личная перепалка.[/quote:irxutwjq]
От форума это отличается тем, что это, все таки, — живая энциклопедия, справочник, собрание знаний в сжатом, упорядоченном виде.
Я думаю alxlabs м прочие правы — нет смысла все это менять. Все равно идеальной системы не получится и в новой тоже будут свои проблемы. Мне помнится еще LEXX из старого Кафе делал форум в формате chm. Я попользовался, попользовался и вернулся к форуму, к тому на новом движке он стал много удобнее и читабельнее. Мне кажется, что та форма, в которой существует форум сейчас оптимальна. Просто новичкам надо привыкнуть. Поиском попользоваться, все равно ведь новичкам придется привыкать, для них все новое. А юзерам поопытнее и так все видно. Мне, к примеру, удобно. Все вышесказанное относится к темам по иммиграции тоже. И еще одна прелесть такой формы в том, кроме вопроса «А как?» есть еще один «Куда?». Для меня этот вопрос был много более важен, технические вопросы не так сложны и разобраться с ними довольно просто. А вот эти «Куда я еду, Что там, Оно мне надо, Правильно ли я поступил?» и подобные, тут все гораздо сложнее. Чтобы получить на них ответ, нужно читать именно форум, живых людей, vvm и LV тоже, для альтернативного
взгляда, По крайней мере, мне это помогло. А потом еще, после того, как попал (очень точное, кстати, слово для отображения всего этого) в этот процесс, возникает еще один вопрос, который постепенно начинает превалировать над остальными — «КОГДА?». И тогда форум тоже помогает – всегда легче переживать вместе, слухи в тему, новости и т.д., главное, что не тишина. Плюс, новые знакомые, виртуальные и реальные. Кто-то после процесса отваливается от форума, но кто-то остается. Как говориться, если уж попал в процесс – куда уж ты от форума денешься, по крайней мере до виз. Да и актуальность у форума выше. Работы, однако же, порядочно чтобы реализовать новую идею, порядочно. Возможно, Вы Ганди, плохо представляете предстоящий объем работ. И иммиграционные топики – это только начало, за ними потянуться и другие вопросы. И что тогда, весь форум переводить? А актуальность кто будет поддерживать? Даже если идей и реализуется на первоначальном этапе, потом она все равно заглохнет, устареет. Жалко труда будет. Короче, я не думаю, что это хорошая идея.
Все ИМХО.
P.S. А вообще, сказано же «Лучшее – враг хорошего».
Странно, почему иммиграционная энциклопедия изначально противопоставляется — форуму или тому же порталу. Я полагал, что одно может лишь дополнить другое.
Также жаль, что большинство людей предпочли судить идею изначально предрекая ей неуспех, не имея на это никаких оснований, а лишь — предположения, вместо того чтобы использовать новую возможность развития, от которой imho никто ничего не терял бы, и наоборот — приобретали бы все.
Есть повод серьезно задуматься.
В любом случае я благодарен всем принявшим участие в дискуссии.
Ганди, поиск информации и личный анализ и систематизация -лучший способ выучить, запомнить навсегда. Давать и разжевывать информацию в большинстве случаев сколько помагает, столько же и вредит.
Если уж очень хочется кому-то разжевать и помочь не терять время в поисках,то почему не сделать по принципу «Искал для себя-делюсь со всеми»?
У нас два соображения на эту тему :
1) википедия дело очень полезное, даже если информация там неточная, а скажем, относительная -> умные люди деловую информацию получают из деловых источников, а на форумах почёрпывают другие мнения в качестве альтернативного, более-менее серьёзного трёпа, иногда приводящего к интересным результатам, так что, чем больше будет разных мнений, тем лучше — а википедия в принципе своём позволяет это прекрасно устроить.
2) форум — место, где беседуют, запрещать беседовать несколько раз на одну и ту же тему глупо, на этом построено всё человеческое общение — разве мы не «перетираем» бесконечно сами с собой более-менее одни и те же вопросы (вопросы могут эволюировать со временем и наша точка зрения может измениться, между прочим) ? Исходя из этого тезиса, те, кто нервничает и не в состоянии больше (ещё раз) отвечать на одни и те же вопросы — Б-га ради, не надо писать, никто к вам лично не обращается ! Форум хорош тем, что можно решать, на что отвечать, а на что — нет. Форум будет существовать до тех пор, пока будут спрашивающие и отвечающие, а когда их не станет — форум умрёт своей смертью и спасти его от этой смерти невозможно ни криками о повторяющихся вопросах, ни предложениями википедии.
Краткое резюме из всего вышесказанного : если кто-то в состоянии организовать википедию — браво и отлично, мы — за и будем участвовать по мере сил и возможностей.
[quote="Pochemychker":v46e9btn]
Кстати по-поводу Wi-Fi — прочёл статью — долго смеялся над кашей, которая царит в голове у её автора(авторов)[/quote:v46e9btn]
По аналогии:
сравним Службу имиграции Квебека и федеральные системы с government ресурсами
адвокатские, поднайм жилья, частные объявления и прочая с profit ресурсами
форум — как среда и средство комуникации между теми всеми (гостями и завсегдатаями). В принципе форум non-business среда, но еще не non-profit организация . Здесь удобно людям с предметным мышлением, сложно — с абстрактным типом мышления.
иммипедия? Если делается полная замена форума, то должен возникнуть целый институт «добровольных» работников, а среда превращается в организацию (non-profit).
Если остается и форум ,и появляется иммипедия, то удовлетворяется потребность людей с абстрактной и предметной типами мышления. Главное организовать толковый интерфейс от форума к иммипедии и обратно.
Если бы иммипедия достойно вела отслеживание базовых government ресурсов и могла предлагать как опцию разные profit решения, иммипеды стали бы супер омнибудсменами!
Но я наверное уже неправильно понимаю иммипедию и как форум возник.
Я, например, полностью согласна
с MaxRom и с MoNTREAlz’ем,(хотя, конечно,
не так грубо). Кроме всего прочего, что было
сказано, хочется добавить, что люди ведь разные,
и ни в коем случае нельзя подменять официальную
информацию: кто-то не так поимет, а кто-то неудачно
подшутит, и человека можно дезинформировать.
А ведь процесс иммиграции-время и деньги.
Тем более, опыт у нас у всех разный,и опрометчиво,
я думаю, возводить его в учебник