Прошу историй об иммигрантах, столкнувшихся со сложностями в устройстве на новом месте, и у которых был опыт принятия решения оставаться/менять провинцию/уезжать назад.
Прошу с некоммерческой целью 
Мне надо доклад делать по Immigration: Stay or Go на курсах. Мне нужны живые примеры для анализа причин
Спасибо
[quote="yalena1981":1f0t5piy]Прошу историй об иммигрантах, столкнувшихся со сложностями в устройстве на новом месте, и у которых был опыт принятия решения оставаться/менять провинцию/уезжать назад.
Прошу с некоммерческой целью
Мне надо доклад делать по Immigration: Stay or Go на курсах. Мне нужны живые примеры для анализа причин 
Спасибо
[/quote:1f0t5piy]
Вот. Самый живой пример, наверное. Там даже не одна судьба, несколько историй упоминаются…
http://www.lib.ru/EMIGRATION/canada_papperboy.txt
Вам какие причины надо анализировать? Субъективные? Пожалуйста: 1) один язык проще, чем 2, соотвественно, и рынок труда больше. 2) климат. 3) мед. обслуживание. 4). меньшие налоги ( сравниваю с Онтарио, это плюсы в его пользу). Для переезда в Монреаль было только 2 плюса: 1. очень любим сам город . 2. рент для нас дешевле. Но будем уезжать отсюда ( 2-й раз) по причинам, изложенным вначале, т.к. с возрастом причины номер 2 и 3 стали особенно актуальны.
Могут еще быть такие причины, как наличие родни, близких друзей.
[quote="Mara":3m50j741]Вам какие причины надо анализировать? Субъективные? Пожалуйста: 1) один язык проще, чем 2, соотвественно, и рынок труда больше. 2) климат. 3) мед. обслуживание. 4). меньшие налоги ( сравниваю с Онтарио, это плюсы в его пользу). Для переезда в Монреаль было только 2 плюса: 1. очень любим сам город . 2. рент для нас дешевле. Но будем уезжать отсюда ( 2-й раз) по причинам, изложенным вначале, т.к. с возрастом причины номер 2 и 3 стали особенно актуальны.
Могут еще быть такие причины, как наличие родни, близких друзей.[/quote:3m50j741]
субъективные, конечно
тут же вся соль, что сколько людей, столько и причин. 
Спасибо за Ваше мнение. А по поводу налогов в Онтарио — так а цены там не дороже? Разницу в налогах не съедает тот же рент плюс прочее (если это прочее дороже, чем в Квебеке)?
Сегодня есть время, напишу коротко историю наших друзей.
Приехали в 2006, возраст 35-45, детей нет, он программист, она бухгалтер. Он нашел работу в течение 3 месяцев в анго-франкофонной кампании, английский беглый, франсе почти никакой, доучивал по ходу на работе на спецкурсах, зп приличная изначально, англ провинции не рассматривали, но и не отметали изначально.
Она практических без языков вначале. Занялась англе и франсе параллельно, было тяжело, остановилась на английском, потому что была хоть какая-то база. В прошлом бухгалтер довольно высокого уровня, большой опыт, здесь доучивалась на английском, добирала нужные вещи на платных курсах, на франсе сил и времени уже не хватало. Первая работа далась сложно, много интервью, из-за незнания франсе отказывали почти везде, где не отказывали, там не устраивал зп или месторасположение офиса. Первая работа через два года на очень маленькую зп, далеко и только ради опыта в Канаде. Чисто человеческие отношения на работе нормальные, незнание франсе компенсировалось профнавыками, ее ценили, перебрасывали франкообъекты на других. Через год меняет работу, поиск уже полегче, но опять препятствие это фр. Идет доучивать на вечерние курсы, тяжело, бросает. После этого начинают рассматривать переезд в Торонто, это уже на шестом году жизни в Монреале. Муж находит там работу без проблем, только потом переезжают, она добирает еще там по специальности и почти сразу находит работу, которая ее устраивает во всем. Покупают недвижимость, дом 650 т, но в том месте, где им удобно, работают, языки в норме, моргич забирает почти все, но не все, на поездки на моря пару раз в год хватает, экономят, но особо от этого не страдают. Сейчас жалеют, что не уехали раньше, но говорят, что если бы были дети, то наврядли уехали бы.
Р. S. Дом равноценный ихнему у нас стоит 400-450.
И для равновесия: знакомая семья торонтуйцев с двумя детьми, он программист, она бухгалтер, влюблены в Монреаль, хотели бы переехать сюда, но фр нет практически никакого. При довольно приличной зп мужа, купить недвижимость там, где хотят позволить себе не могут, а были бы в Монреале, уже обзавелись бы точно, в Торонто они уже 7-8 лет, переезжать серьезно не думают, хотя цены к нас на недвижимость и детские их очень привлекают.
Если сравнивать налоги, страховки, зп здесь и в Торонто, например, то по кругу то на то и выходит. Однозначно в Квебеке дешевле недвижимость, детские сады, частные школы, плюс детские выплаты, говорят, больше, но тут я не в курсе.
[quote="yalena1981":r9z9maog]А по поводу налогов в Онтарио — так а цены там не дороже? Разницу в налогах не съедает тот же рент плюс прочее (если это прочее дороже, чем в Квебеке)?[/quote:r9z9maog]
Но кроме Онтерио и Квебека есть и др. провинции, и Америка
Разница тоже зависит от конкретных "переезжантов" . положим, если пара без детей и их не волнует стоимость садиков. А в Монреале учеба дешевле после школы — это тоже важно. но,в целом, то на то и выходит.
А, вообще, вопрос немного надуманный, в том плане, что если у человека один язык, фр-кий, и нет в планах учить второй, то, вообще, о чем может быть речь? Я знаю многих, кто уехали бы. Среди них есть французы из Франции, которым не нравятся…квебекуа
[quote="acuna-matata":2kbctfa5]
Если сравнивать налоги, страховки, зп здесь и в Торонто, например, то по кругу то на то и выходит. [/quote:2kbctfa5]
Но кроме Онтерио и Квебека есть и др. провинции, и Америка
Разница тоже зависит от конкретных "переезжантов" . положим, если пара без детей и их не волнует стоимость садиков. А в Монреале учеба дешевле после школы — это тоже важно. но,в целом, то на то и выходит.
А, вообще, вопрос немного надуманный, в том плане, что если у человека один язык, фр-кий, и нет в планах учить второй, то, вообще, о чем может быть речь? Я знаю многих, кто уехали бы. Среди них есть французы из Франции, которым не нравятся…квебекуа
Ой, о фрацузах — Вы порадовали. Сколько с ними не работала, хуже них в плане короны, только бельгийцы. Никогда у них ничего не допросишься, а тут видно коса на камень находит.
У нас на курсах была прям целая дискуссия, какие гадкие эти квебекуа, какие они снобы 
Пока вырисовываются две причины, язык и рынок труда, как причины смены провинции. Тяжело здесь ожидать рассказов о том, кто вообще решился вернуться назад (наверное).
Нашла в инете статью и проблемах Russian-speaking (в широком смысле этог слова
) immigrants in New Zeland. Там немножко другие мотивы у иммиграции были у исследуюмых, но язык и работа, это конечно главное в последующих трудностях адаптации. Хотя как раз там, опрашеваемые говорят о потере identity, и это очень сильный мотив возвращаться.
[quote="Лепин":1ndw5a9r][quote="yalena1981":1ndw5a9r]Прошу историй об иммигрантах, столкнувшихся со сложностями в устройстве на новом месте, и у которых был опыт принятия решения оставаться/менять провинцию/уезжать назад.
Прошу с некоммерческой целью
Мне надо доклад делать по Immigration: Stay or Go на курсах. Мне нужны живые примеры для анализа причин 
Спасибо
[/quote:1ndw5a9r]
Вот. Самый живой пример, наверное. Там даже не одна судьба, несколько историй упоминаются…
http://www.lib.ru/EMIGRATION/canada_papperboy.txt[/quote:1ndw5a9r]
ОЙ я почитала и стало страшно. Как говорит мой муж, человек с деструктивным жизненным сценарием.
[quote="yalena1981":1zbh8dqz]Тяжело здесь ожидать рассказов о том, кто вообще решился вернуться назад (наверное).
[/quote:1zbh8dqz]
тяжело ожидать что начнут рассказывать вот прямо сейчас. А за 10+ лет форума каких рассказов тут только не было.
Вот, [url=https://www.google.com/webhp?ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=site:www.razgovory.com%2Fru%2Fforum%2F+%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%83%D0%BB%D1%81%D1%8F:1zbh8dqz]на первой странице поиска по слову "вернулся"[/url:1zbh8dqz] — если и не рассказы, то рассуждения.
viewtopic.php?f=21&t=30924
viewtopic.php?f=21&t=64261
[quote="yalena1981":2bfio5na][quote="Лепин":2bfio5na][quote="yalena1981":2bfio5na]Прошу историй об иммигрантах, столкнувшихся со сложностями в устройстве на новом месте, и у которых был опыт принятия решения оставаться/менять провинцию/уезжать назад.
Прошу с некоммерческой целью
Мне надо доклад делать по Immigration: Stay or Go на курсах. Мне нужны живые примеры для анализа причин 
Спасибо
[/quote:2bfio5na]
Вот. Самый живой пример, наверное. Там даже не одна судьба, несколько историй упоминаются…
http://www.lib.ru/EMIGRATION/canada_papperboy.txt[/quote:2bfio5na]
ОЙ я почитала и стало страшно. Как говорит мой муж, человек с деструктивным жизненным сценарием.[/quote:2bfio5na]
ИМХО это вообще не реальная история, а специально (и профессионально) написанная страшилка. Немного правды и много вранья.
[quote="Dzed":1jkq2v7y][quote="yalena1981":1jkq2v7y][quote="Лепин":1jkq2v7y]
Вот. Самый живой пример, наверное. Там даже не одна судьба, несколько историй упоминаются…
http://www.lib.ru/EMIGRATION/canada_papperboy.txt[/quote:1jkq2v7y]
ОЙ я почитала и стало страшно. Как говорит мой муж, человек с деструктивным жизненным сценарием.[/quote:1jkq2v7y]
ИМХО это вообще не реальная история, а специально (и профессионально) написанная страшилка. Немного правды и много вранья.[/quote:1jkq2v7y]
Вроде как основано на реальной судьбе. Его тоже много раз вспоминали на форуме. Вот, один из последних случаев (там и краткая биография автора есть — он таки вернулся в Россию) viewtopic.php?p=841234
А вот один из первых случаев обсуждения
http://www.razgovory.com/ru/xdforum/vie … php?t=1850
Оказывается Кондратьев, автор "газетного мальчика", косвенно причастен к созданию "Квебекского кафе"
[quote="yalena1981":3vxpo6o8]
Пока вырисовываются две причины, язык и рынок труда, как причины смены провинции. Тяжело здесь ожидать рассказов о том, кто вообще решился вернуться назад (наверное).
Не всем зима такая нравится. А те, кто уехал , наверное, на форум не заглядывают, да и причины в основном теже самые: язык, работа, нет желания переучиваться ( если это необходимо) , или даже просто тоска по близким, или ожидания были завышенными от Канады. Однозначно хорошо только тем, кто ничего не потерял, а только приобрел от иммиграции. Я вам еще одну причину назову: национальные комплексы и проблемы Квебека утомляют, в Онтарио иммигрантам в этом плане проще.
.[/quote:3vxpo6o8]
Климат добавьте
[quote="Лепин":1vybk62r]Вот. Самый живой пример, наверное. Там даже не одна судьба, несколько историй упоминаются…
http://www.lib.ru/EMIGRATION/canada_papperboy.txt[/quote:1vybk62r]
Прочитал я [i:1vybk62r]это[/i:1vybk62r]… Ну насчёт живости примера не могу согласиться. Это же 95 год описан, то есть 20 лет назад, так что пример-то попахивает уже…
Я не хочу сказать, что у сегодняшних иммигрантов сплошное счастье, но как-то уж слишком чёрная история. В который раз убеждаюсь, что всё зависит от ожиданий и что со своим уставом никуда не пролезешь.
[quote="ingvarwolf":5edcywyc][quote="Лепин":5edcywyc]Вот. Самый живой пример, наверное. Там даже не одна судьба, несколько историй упоминаются…
а пока даже немного живее 
http://www.lib.ru/EMIGRATION/canada_papperboy.txt[/quote:5edcywyc]
Прочитал я [i:5edcywyc]это[/i:5edcywyc]… Ну насчёт живости примера не могу согласиться. Это же 95 год описан, то есть 20 лет назад, так что пример-то попахивает уже…
Я не хочу сказать, что у сегодняшних иммигрантов сплошное счастье, но как-то уж слишком чёрная история. В который раз убеждаюсь, что всё зависит от ожиданий и что со своим уставом никуда не пролезешь.
[/quote:5edcywyc]
он как дедушка Ленин — вечно живой
А так-то да, иммигрция — чужой мир…
[i:5edcywyc]мой друг рассказывал, как он был в депрессии сразу после его иммиграции: все чужое, все не так. Хлеб не тот, климат не тот, все непонятно.
И вот идет он в депрессии на кухню, открывает холодильник, а по двери холодильника бежит огромный таракан. И друг мой даже обрадовался: наконец-то хоть что-то знакомое, с чем он точно знает, что надо делать. Снял он тапок, замахнулся…
А таракан расправил крылья и улетел в окно.
И друг сел и заплакал.
[/i:5edcywyc]
(c) http://bash.im
Лепин, товарищ этот случайно не в Израиль репатриировался? Тараканчики тамошние да, летают. Правда, они и живут больше на улице, но гигантские.
[quote="olgora":24nk5m95] Тараканчики тамошние да, летают. [/quote:24nk5m95]
c вертикальным взлетом…как вспомню, бррррр! кстати, одна из причин, по которым можно уехать из Израиля.
[quote="Mara":285rvrqh][quote="olgora":285rvrqh] Тараканчики тамошние да, летают. [/quote:285rvrqh]
c вертикальным взлетом…как вспомню, бррррр! кстати, одна из причин, по которым можно уехать из Израиля.[/quote:285rvrqh]
Да, они противные. Я б не называла это причиной. Это скорее "довески"-климат, ментальность и прочее. Причина-ситуация с безопасностью.
[quote="olgora":36g0cz9b]Лепин, товарищ этот случайно не в Израиль репатриировался? Тараканчики тамошние да, летают. Правда, они и живут больше на улице, но гигантские.
[/quote:36g0cz9b]
История о том молчит (я ее с башорга взял — [url=http://bash.im/index?text=%E8%EC%EC%E8%E3%F0%E0%F6%E8%E8:36g0cz9b]http://bash.im/index?text=иммиграции[/url:36g0cz9b]). Главное что в тему — последней каплей может стать разрыв неразрываемого шаблона. 
может и в Израиль, может еще куда, где таракны летают
[quote="olgora":296pidy6]
Я б не называла это причиной. [/quote:296pidy6]
A если у человека тараканофобия? это не шутки.
[quote="Mara":281o78bk][quote="olgora":281o78bk]
Те, которые в голове, противнее все-таки.
Я б не называла это причиной. [/quote:281o78bk]
A если у человека тараканофобия? это не шутки.[/quote:281o78bk]
А че их бояться, они в головах живут частенько у всех у нас.
[quote="olgora":5yhblpll][quote="Mara":5yhblpll][quote="olgora":5yhblpll] Тараканчики тамошние да, летают. [/quote:5yhblpll]
c вертикальным взлетом…как вспомню, бррррр! кстати, одна из причин, по которым можно уехать из Израиля.[/quote:5yhblpll]
Да, они противные. Я б не называла это причиной. Это скорее "довески"-климат, ментальность и прочее. Причина-ситуация с безопасностью.[/quote:5yhblpll]
причину считаю зачотной
так театрально, прядь со лба, и молвить "мне не подошли тамошние тараканы"
можно давать пару раз в сезон
[quote="olgora":12zrnyol]
А че их бояться[/quote:12zrnyol]
Это невозможно объяснить.
(надеюсь, вы понимаете, что я прикалываюсь)
[quote="Mara":19yjrp5w][quote="olgora":19yjrp5w]
А че их бояться[/quote:19yjrp5w]
Это невозможно объяснить.
(надеюсь, вы понимаете, что я прикалываюсь)[/quote:19yjrp5w]
Я тоже веселюсь.
[quote="Mara":3qu0ltv3][quote="olgora":3qu0ltv3]
А че их бояться[/quote:3qu0ltv3]
Это невозможно объяснить.
(надеюсь, вы понимаете, что я прикалываюсь)[/quote:3qu0ltv3]
Согласна, объяснить невозможно, а жить тяжело. Я их тоже жутко боялась. Хоть бы все куда поулетали, я бы только радовалась в отличие от того товарища. Но они гады не улетали. Пришлось привыкнуть и выписать из Европы диацетомовой земли. Вот и нету тараканов, вот и нету великанов. Ни живых, ни тушек я потом не видела.
[quote="Bentham":3k5vtzq8][quote="Mara":3k5vtzq8][quote="olgora":3k5vtzq8]
А че их бояться[/quote:3k5vtzq8]
Это невозможно объяснить.
(надеюсь, вы понимаете, что я прикалываюсь)[/quote:3k5vtzq8]
Пришлось привыкнуть и выписать из Европы диацетомовой земли. Вот и нету тараканов, вот и нету великанов. Ни живых, ни тушек я потом не видела.[/quote:3k5vtzq8]
Это если залетали в к-ру, а как те, которые на свободном выпасе, на улицах? И что это за земля?
[quote="olgora":u12d3cx4][quote="Mara":u12d3cx4][quote="olgora":u12d3cx4]
[/quote:u12d3cx4]
А че их бояться[/quote:u12d3cx4]
Это невозможно объяснить.
(надеюсь, вы понимаете, что я прикалываюсь)[/quote:u12d3cx4]
Я тоже веселюсь.
А вот щас серьезно: я когда-то в глубокой юности посмотрела фильм "Челюсти", а потом прочитала, сдруру, еще и книгу. Короче, я в океан даже на наших широтах не зайду. Моя ньюйркская подруга смеялась над моей фобией до тех пор, покуда на Брайтон Бич пару лет назад акулы на заплыли. Мало того, я, хоть и хорошо на воде держусь, могу часами плавать, но стоит мне представить, что впереди не какая-то коряга, а плавник акулы, меня начинает парализовать и в пруду.
[quote="olgora":2pk4bwdu][quote="Mara":2pk4bwdu][quote="olgora":2pk4bwdu] Тараканчики тамошние да, летают. [/quote:2pk4bwdu]
c вертикальным взлетом…как вспомню, бррррр! кстати, одна из причин, по которым можно уехать из Израиля.[/quote:2pk4bwdu]
Да, они противные. Я б не называла это причиной. Это скорее "довески"-климат, ментальность и прочее.[b:2pk4bwdu] Причина-ситуация с безопасностью[/b:2pk4bwdu].[/quote:2pk4bwdu]
вот почему ты всегда за всех отвечаешь?
[quote="Alexander":1heogluc][quote="olgora":1heogluc][quote="Mara":1heogluc][quote="olgora":1heogluc] Тараканчики тамошние да, летают. [/quote:1heogluc]
c вертикальным взлетом…как вспомню, бррррр! кстати, одна из причин, по которым можно уехать из Израиля.[/quote:1heogluc]
Да, они противные. Я б не называла это причиной. Это скорее "довески"-климат, ментальность и прочее.[b:1heogluc] Причина-ситуация с безопасностью[/b:1heogluc].[/quote:1heogluc]
вот почему ты всегда за всех отвечаешь?[/quote:1heogluc]
Саш, ответь ты сам, пожалуйста. Наоборот, все прочтут с интересом.
[quote="Mara":2eaqxegx][quote="Bentham":2eaqxegx][quote="Mara":2eaqxegx][quote="olgora":2eaqxegx]
А че их бояться[/quote:2eaqxegx]
Это невозможно объяснить.
(надеюсь, вы понимаете, что я прикалываюсь)[/quote:2eaqxegx]
Пришлось привыкнуть и выписать из Европы диацетомовой земли. Вот и нету тараканов, вот и нету великанов. Ни живых, ни тушек я потом не видела.[/quote:2eaqxegx]
Это если залетали в к-ру, а как те, которые на свободном выпасе, на улицах? И что это за земля?[/quote:2eaqxegx]
На улице, на работе не воспринимаешь как вторжение на свою территорию. Отойдешь, и все. А дома-то ловить, выгонять, убирать, если сдох. Диацетомовая земля (http://en.wikipedia.org/wiki/Diatomaceo … st_control) много от чего хороша: и от блох на собаке дешево выходит, и от клопов, и от тараканов, в общем, от всех ползающих насекомых. Один раз нанес, работает годами. Для людей абсолютно неопасна, если не вдыхать с усилием. Некоторые дают животным и от глистов, некоторые сами пьют "для очистки организма". Но я подтверждаю эффективность и безопасность только против ползающих насекомых.
Спасибо, буду иметь в виду.
[quote="Bentham":llsxv2zy][b:llsxv2zy]Диацетомовая[/b:llsxv2zy] земля (http://en.wikipedia.org/wiki/Diatomaceo … st_control) много от чего хороша[/quote:llsxv2zy]
чуть мозг не сломал, что за "диацетомовая земля"?
оказалось — диатомит!
Ага, состоит из этих симпатяг. А что, красиво!
[url=http://www.radikal.ru:1jdd3csa][img:1jdd3csa]http://s003.radikal.ru/i204/1501/20/fb623206786c.gif[/img:1jdd3csa][/url:1jdd3csa]
[quote="spic":1ak31rh9][quote="Bentham":1ak31rh9][b:1ak31rh9]Диацетомовая[/b:1ak31rh9] земля (http://en.wikipedia.org/wiki/Diatomaceo … st_control) много от чего хороша[/quote:1ak31rh9]
[/quote:1ak31rh9]
чуть мозг не сломал, что за "диацетомовая земля"?
оказалось — диатомит!
Ну простите, в России не пользовалась. Перевела дословно. Думала, "кильзегур" написать, но как-то сильно экзотично.