Ищем друзей и помощь

Здравствуйте,
мы семья из 4 человек, у нас 2 дочки, живем в Монреале относительно недавно, мы тут совсем одни, друзьями еще не обзавелись. Мы только в начале пути трудовой карьеры, муж работает с 5 утра, и я только нашла работу. Но график неудобный — очень тяжело справляться с детьми (то некому отвести в школу-садик), то некому забрать. Особенно тяжело во время каникул. А бросать работу очень не хочется. Мы ищем семью для дружбы, и помощи с гярд дэ занфан (мы, конечно, по возможности будем благодарить), возможно, для взаимной помощи (может кто-то тоже находится в подобной ситуации).
В общем, с надежной на встречу хороших людей!
Мы живем в Анжу, возле Арены Шомон.
Буду рада вашим ответам!

Комментариев нет

  1. [quote="Kamilia":mob3hi4d][quote="mariac":mob3hi4d]
    Чем конкретно вы не довольны с марокканкой и что конкретно вы ищите? Марокканка не просит услуг взамен?
    Мы снова пришли к вопросу а что конкретно вы предлодите взамен, чтобы не быть должной.[/quote:mob3hi4d]

    Она нас очень выручает, и я ей очень благодарна. Но там, честно говоря, стремный папа…

    Взамен предложу как минимум то же самое и все, что будет сделать в моих силах в свои выходные или вечером после 17(свободное от работы время).)))) Все же зависит от конкретной ситуации.[/quote:mob3hi4d]
    вот
    начинаются приколы
    стремный папа
    у вашей единомышленницы может быть другой стрем
    их еще будет
    поэтому я за няню на вашей территории

    прикрывающей все дыры
    это просчитывается и чудесно обстукивается

    учитите, няня все лето оплачена на 80% государстом
    лагерь — из вашего кармана

    я б на вас не рассчитывала
    у вас и выходные заняты, и вечера не очень свободны
    ваш папа в 5 уходит, ему покой не нужен вечером?

    поймите мой поинт
    няня делает все, за что заплачено
    единомышленница — по мере сил и возможностей
    и стрема мужа

  2. [quote="mariac":16hqwc94][quote="Kamilia":16hqwc94][quote="mariac":16hqwc94]
    Чем конкретно вы не довольны с марокканкой и что конкретно вы ищите? Марокканка не просит услуг взамен?
    Мы снова пришли к вопросу а что конкретно вы предлодите взамен, чтобы не быть должной.[/quote:16hqwc94]

    Она нас очень выручает, и я ей очень благодарна. Но там, честно говоря, стремный папа…

    Взамен предложу как минимум то же самое и все, что будет сделать в моих силах в свои выходные или вечером после 17(свободное от работы время).)))) Все же зависит от конкретной ситуации.[/quote:16hqwc94]
    вот
    начинаются приколы
    стремный папа
    у вашей единомышленницы может быть другой стрем
    их еще будет
    поэтому я за няню на вашей территории

    прикрывающей все дыры
    это просчитывается и чудесно обстукивается

    учитите, няня все лето оплачена на 80% государстом
    лагерь — из вашего кармана

    я б на вас не рассчитывала
    у вас и выходные заняты, и вечера не очень свободны
    ваш папа в 5 уходит, ему покой не нужен вечером?

    поймите мой поинт
    няня делает все, за что заплачено
    единомышленница — по мере сил и возможностей
    и стрема мужа[/quote:16hqwc94]

    Ага, да, я поняла. Со всем в общем-то согласна. Это было бы здорово найти такую няню. А согласится человек на грубо говоря полтора часа по утрам 3 р в неделю и эпизодически на один выходной? Это же совсем небольшие деньги для человека…Пока что это все наши потребности. И что делать, если вдруг потребности меняются? Переделывать договор?

  3. договор устный, как правило
    если оч хотите, пишите
    а) стабильно столько часов
    б) дополнительно по необходимости/договоренности

    вы удивитесь какими flexible могут быть няни
    тем более, если она занята в другие часы
    а в каникулы может совмещать несколько детей

    теперь в цифрах
    возьмем к примеру 15/час
    имеем
    1 1/4 часа х 15 х 3 раза в неделю х 4 недели
    18,75 х 12 = 225
    это шутя не отрываясь от работы в стандартное рабочее время
    плюс выходные приблизительное количество из расчета двоих гардить
    плюс педаго
    плюс каникулы
    плюс лето
    плюс неделя/две пока закрыт садик

    вы удивитесь сколько набежит

    няня кроме вас будет заниматься другими делами, не переживайте за нее

    высможете достаточно точно просчитать ваши нужды на год вперед
    все изменения будете фиксировать
    в конце года ревеню подобьет вам баланс
    а до этого каждый месяц будет платить авансом

    если что-то изменится, освободите няню и проинфррмируете ревеню
    они перекроют дотации
    это в сто раз проще единомышленниц со стремным мужьями

  4. [quote="mariac":2r2vlnqx]договор устный, как правило
    если оч хотите, пишите
    а) стабильно столько часов
    б) дополнительно по необходимости/договоренности

    вы удивитесь какими flexible могут быть няни
    тем более, если она занята в другие часы
    а в каникулы может совмещать несколько детей

    теперь в цифрах
    возьмем к примеру 15/час
    имеем
    1 1/4 часа х 15 х 3 раза в неделю х 4 недели
    18,75 х 12 = 225
    это шутя не отрываясь от работы в стандартное рабочее время
    плюс выходные приблизительное количество из расчета двоих гардить
    плюс педаго
    плюс каникулы
    плюс лето
    плюс неделя/две пока закрыт садик

    вы удивитесь сколько набежит

    няня кроме вас будет заниматься другими делами, не переживайте за нее

    высможете достаточно точно просчитать ваши нужды на год вперед
    все изменения будете фиксировать
    в конце года ревеню подобьет вам баланс
    а до этого каждый месяц будет платить авансом

    если что-то изменится, освободите няню и проинфррмируете ревеню
    они перекроют дотации
    это в сто раз проще единомышленниц со стремным мужьями[/quote:2r2vlnqx]

  5. [quote="Kamilia":21epb57v][quote="mariac":21epb57v]договор устный, как правило
    если оч хотите, пишите
    а) стабильно столько часов
    б) дополнительно по необходимости/договоренности

    вы удивитесь какими flexible могут быть няни
    тем более, если она занята в другие часы
    а в каникулы может совмещать несколько детей

    теперь в цифрах
    возьмем к примеру 15/час
    имеем
    1 1/4 часа х 15 х 3 раза в неделю х 4 недели
    18,75 х 12 = 225
    это шутя не отрываясь от работы в стандартное рабочее время
    плюс выходные приблизительное количество из расчета двоих гардить
    плюс педаго
    плюс каникулы
    плюс лето
    плюс неделя/две пока закрыт садик

    вы удивитесь сколько набежит

    няня кроме вас будет заниматься другими делами, не переживайте за нее

    высможете достаточно точно просчитать ваши нужды на год вперед
    все изменения будете фиксировать
    в конце года ревеню подобьет вам баланс
    а до этого каждый месяц будет платить авансом

    если что-то изменится, освободите няню и проинфррмируете ревеню
    они перекроют дотации
    это в сто раз проще единомышленниц со стремным мужьями[/quote:21epb57v][/quote:21epb57v]

    Ну вот и момент истины. Спасибо большое. Все стало ясно. Все гениальное просто. Так морально легче и стабильнее все. Будем искать няню такую. А как быть уверенным, что няня будет официально декларировать свой доход, все же официально должно проходить.. Или это не наше дело? И какой preuve нам нужно будет предоставлять, что мы оплачиваем няню?

  6. на сайте по ссылке для возврата есть формуляр
    там две части
    ваша и ее
    просчитайте тщательно нужды
    включая все-все
    лето, педаго, свою статистику
    запишите туда стоимость (старайтесь не залить слезами)
    вторую часть заполняет няня
    со своим sin
    по нему ее найдут, если что

    она в конце года даст вам рисит
    его приложите к декларации

    ищите на kijiji или спрашивайте у народа
    как узнаете имя/фамилию, пробейте нет ли за ней судебных решений

    NB
    кто-то от фонаря мне говорил что сейчас есть сроки подачи на екущ й год
    раньше не было — заслал, пара недель, деньги капнули
    уточните по телефону

  7. Правда темка изначально все равно была не совсем об этом,….но информация бесценная, спасибо огромное, очень пригодится и думаю очень поможет. Низкий поклон :D

  8. [quote="Kamilia":u57gcd09]Правда темка изначально все равно была не совсем об этом,….но информация бесценная, спасибо огромное, очень пригодится и думаю очень поможет. Низкий поклон :D[/quote:u57gcd09]
    мне изначально тема об этом

  9. [quote="mariac":2tnntvjp]на сайте по ссылке для возврата есть формуляр
    там две части
    ваша и ее
    просчитайте тщательно нужды
    включая все-все
    лето, педаго, свою статистику
    запишите туда стоимость (старайтесь не залить слезами)
    вторую часть заполняет няня
    со своим sin
    по нему ее найдут, если что

    она в конце года даст вам рисит
    его приложите к декларации

    ищите на kijiji или спрашивайте у народа
    как узнаете имя/фамилию, пробейте нет ли за ней судебных решений

    NB
    кто-то от фонаря мне говорил что сейчас есть сроки подачи на екущ й год
    раньше не было — заслал, пара недель, деньги капнули
    уточните по телефону[/quote:2tnntvjp]

    А как и где можно пробить нет ли за ней судебных решений? И на какой срок нужно заключать договор? Можно, скажем, на пару месяцев для начала? На чел посмотреть что и как, человек-то незнакомый все-таки будет? А потом если все ок, то продлить?

  10. [quote="mariac":ptbzci0i]на пару месяцев вы мизер получите
    ревеню на год сумму раскидает
    вам проще подать на год, отменить, если что

    пробить судебные решения http://citoyens.soquij.qc.ca
    вы не все там сможете найти, но не лишним будет[/quote:ptbzci0i]

    Спасибо, ясно

  11. [quote="Kamilia":3dxi3io3]Mariac,
    А сколько сейчас вашему ребёнку лет? Хочу понять как давно это было и просто по человечески интересно….[/quote:3dxi3io3]
    с 3 до 7 полностью на мне
    няня с 4,5 до 7
    с 7 лет она привозилась первой в продленку автобусом общественным в 7 утра и им же последней уезжала
    сейчас 12

  12. [quote="mariac":2lx7jjg0]на пару месяцев вы мизер получите
    ревеню на год сумму раскидает
    вам проще подать на год, отменить, если что

    пробить судебные решения http://citoyens.soquij.qc.ca
    вы не все там сможете найти, но не лишним будет[/quote:2lx7jjg0]

    Из вашего опыта — у вас была одна постоянная няня или вы меняли? Как часто? Везло вам с нянями, вы оставались ими довольны?

  13. [quote="mariac":3da7p9ku][quote="Kamilia":3da7p9ku]Mariac,
    А сколько сейчас вашему ребёнку лет? Хочу понять как давно это было и просто по человечески интересно….[/quote:3da7p9ku]
    с 3 до 7
    няня с 4,5 до 7
    с 7 лет она привозилась первой в продленку автобусом общественным в 7 утра и им же последней уезжала
    сейчас 12[/quote:3da7p9ku]

    Ясно. Большая уже девочка. Наверное уже полегче с ней…

  14. мы няню нашли вынужденно
    пришли забирать в сад, а она возле дороги одна в мокрой одежде бродит
    воспиталка бросила детей на дочь 11 лет и спала

    я ее забрала со скандалом и убивалась в поисках няни, у меня была сессия в универе в разгаре
    ее маленькую взяла к себе женщина, которая делала передержку школьников
    так мы с ней и остались до самого переезда, она и в школе к ней ходила, я приезжала после 18 домой

    еще были halt garderie всех цветов и мастей, таскание с собой на работу
    была форумская девушка чудесная, Ира
    которая сидела с ней вечера, когда у меня были пары в универе поздно
    я в 11 забирала ребенка, зимой на санках
    а она засыпала по дороге и в сугробы падала

    это большой fun растить тут детей
    и хорошо, если только работа помеха

  15. [quote="mariac":cu2j30oq]мы няню нашли вынужденно
    пришли забирать в сад, а она возле дороги одна в мокрой одежде бродит
    воспиталка бросила детей на дочь 11 лет и спала

    я ее забрала со скандалом и убивалась в поисках няни, у меня была сессия в универе в разгаре
    ее маленькую взяла к себе женщина, которая делала передержку школьников
    так мы с ней и остались до самого переезда, она и в школе к ней ходила, я приезжала после 18 домой

    еще были halt garderie всех цветов и мастей, таскание с собой на работу
    была форумская девушка чудесная, Ира
    которая сидела с ней вечера, когда у меня были пары в универе поздно
    я в 11 забирала ребенка, зимой на санках
    а она засыпала по дороге и в сугробы падала

    это большой fun растить тут детей
    и хорошо, если только работа помеха[/quote:cu2j30oq]

    Вау… Ничего себе история!… Впечатляет..

  16. [quote="mariac":36xvz8ux]мы няню нашли вынужденно
    пришли забирать в сад, а она возле дороги одна в мокрой одежде бродит
    воспиталка бросила детей на дочь 11 лет и спала

    я ее забрала со скандалом и убивалась в поисках няни, у меня была сессия в универе в разгаре
    ее маленькую взяла к себе женщина, которая делала передержку школьников
    так мы с ней и остались до самого переезда, она и в школе к ней ходила, я приезжала после 18 домой

    еще были halt garderie всех цветов и мастей, таскание с собой на работу
    была форумская девушка чудесная, Ира
    которая сидела с ней вечера, когда у меня были пары в универе поздно
    я в 11 забирала ребенка, зимой на санках
    а она засыпала по дороге и в сугробы падала

    это большой fun растить тут детей
    и хорошо, если только работа помеха[/quote:36xvz8ux]

    Так все-таки была форумская девушка чудесная Ира… Мир не без добрых людей-таки :-)

  17. Камилла, я всегда придерживалась своих принципов. Чудесная девушка оплачивалась по стандартному тарифу. Потому что чудесность не отменяет ничего. И доброта ничего не отменяет. В моем понимани, она порывалась, не я не порчу оношения чистотой помыслов.

    И няня у нас была чудесная. И добрая очень. Но 600 долл в месяц. Но добрая-дрбрая.

  18. Хоть у каждого и свой путь, но через трудности придётся идти, наверное, всем. )))
    Желаю всем здоровья, сил и храбрости.))))
    Ярких вам волнующих моментов, когда вам этого хочется и уютной спокойной жизни, когда вам это особенно нужно.
    Будем идти вперёд ( дорогу осилит идущий), верить в добро, стучать в двери (стучащему откроют) и пусть все у всех получится))))
    Спасибо вам всем, что нашли время на меня! :D

  19. [quote="mariac"]Камилла, я всегда придерживалась своих принципов. Чудесная девушка оплачивалась по стандартному тарифу. Потому что чудесность не отменяет ничего. И доброта ничего не отменяет. В моем понимани, она порывалась, не я не порчу оношения чистотой помыслов.

    И няня у нас была чудесная. И добрая очень. Но 600 долл в месяц. Но добрая-дрбрая.[/

    Я тоже считаю, что каждый труд должен быть оплачен. Но тут вот такая арифметика — я работаю за нет даже 11$ в час. А няне надо заплатить 15 в час. Спрашивается — какой резон мне работать? Я уйду и буду сидеть со своим ребёнком сама. (На тот момент я про помощь от государства антисипэ и слыхом не слыхала, представьте что творилось в моей голове…)

  20. [quote="Kamilia":1bmyh3ni]Хоть у каждого и свой путь, но через трудности придётся идти, наверное, всем. )))
    Желаю всем здоровья, сил и храбрости.))))
    Ярких вам волнующих моментов, когда вам этого хочется и уютной спокойной жизни, когда вам это особенно нужно.
    Будем идти вперёд ( дорогу осилит идущий), верить в добро, стучать в двери (стучащему откроют) и пусть все у всех получится))))
    Спасибо вам всем, что нашли время на меня! :D[/quote:1bmyh3ni]
    спасибо
    знаете что в опыте самое ценное? если он пригодится кому-то еще
    бесславно пропить его очень обидно

  21. Mariac,

    Пригодится, обязательно пригодится ))))
    Мне, кстати, вот ещё какая мысль пришла в голову — а есть уверенность, что нам будут возвращать 80%, это точно? Ситуации-то у нас с вами разные? Вы растили дочку одна… А нас двое… Да и меняется все со временем…это так…мысли вслух…

  22. так тут вся тема про антисипе :s1:
    теперь представьте что у людей в головах творится пока творится в вашей

    там, кста, калькулятор есть на сайте

    и про садик посчитайте, если муж больше минималки зарабатывает
    с прошлого года подложили всем свинью большую

  23. [quote="mariac":3bkvitjy]так тут вся тема про антисипе :s1:
    теперь представьте что у людей в головах творится пока творится в вашей

    там, кста, калькулятор есть на сайте

    и про садик посчитайте, если муж больше минималки зарабатывает
    с прошлого года подложили всем свинью большую[/quote:3bkvitjy]

    ок, все проверим

  24. [b:2w1z5kha]Kamilia[/b:2w1z5kha], информация по няням и возвратам очень полезная, знать это нужно. Но и от своей изначальной идеи найти друзей для взаимопомощи вы не отказывайтесь. Что бы тут ни писали в вашей теме, но хорошие отношения и взаимовыручка встречаются в реальной жизни гораздо чаще, чем вам тут пытались представить, и работают такие вещи иногда гораздо эффективнее официальных нянь.
    Удачи вам!

  25. Главное, Камилла, чтобы чужое бескорыстие не перекрыло ваше и вы не оказались в роли того, кого сейчас ищите. Такое случается.
    Эти приколы стары как сама иммиграция. Или ты, или тебя.
    Слова красивые, да.

  26. [quote="Olenenok":14grjxyu][quote="mariac":14grjxyu]Или ты, или тебя.
    [/quote:14grjxyu]
    Каждый живёт в том мире, который создаёт себе сам…[/quote:14grjxyu]
    каждый рисует на публику мир так как хочет
    это вернее

    люди сидели и недостатка в дружбе не испытывали
    потом решили найти "друзей", когда приперло детей оставить
    ну найдут они кумушек соотечественниц и станет Камилла обсуждаемой матерью, женой, женщиной и тд на кухнях монреаля
    вся дружба в лучшем виде

    и будут ее "в пример приводить" как сами захотят

  27. [quote="Olenenok":25l4janu][b:25l4janu]Kamilia[/b:25l4janu], информация по няням и возвратам очень полезная, знать это нужно. Но и от своей изначальной идеи найти друзей для взаимопомощи вы не отказывайтесь. Что бы тут ни писали в вашей теме, но хорошие отношения и взаимовыручка встречаются в реальной жизни гораздо чаще, чем вам тут пытались представить, и работают такие вещи иногда гораздо эффективнее официальных нянь.
    Удачи вам![/quote:25l4janu]
    Вы когда выходите ей помогать?

  28. [quote="Olenenok":1uzs097n][b:1uzs097n]Bentham[/b:1uzs097n], чем лично вас так задевает эта тема?[/quote:1uzs097n]
    вот Олененка задевает потому что я здесь и потому что очень мало было о бескорыстии и доброте нарисовано
    на моем фоне можно неплохо засветиться

  29. Бляха-муха!
    Я отдаю должное толерантности одной форумчанки, читающей эту тему, которая бескорыстно, по возможности и по доброте душевной сидела бесплатно с дочерью mariac.
    Почему-то тогда это называлось дружбой или чем-то там еще.

  30. [quote="Lyalusha":246shk18]Бляха-муха!
    Я отдаю должное толерантности одной форумчанки, читающей эту тему, которая бескорыстно, по возможности и по доброте душевной сидела бесплатно с дочерью mariac.
    Почему-то тогда это называлось дружбой или чем-то там еще.[/quote:246shk18]
    2 раза? про которые она до сих пор вещает?
    это да, толерантность
    8 лет прошло, нимб до сих пор не выветрился
    это называется верой в доброту и бескорыстие

    у автора есть марокканка
    чаще, больше и без рисования

    и я по-прежнему за няню

    автор, вы от наших добродетелей не отмоетесь потом
    не связывайтесь

  31. сушествуют расклады, которых вы ищите
    их принято представлять как бескорыстие и желание помочь ближнему
    обычно это люди, у которых уже было все, пирамида маслова пройдена и есть потребность в великих свершениях
    это делается не из симпатии к нуждающимся, не из любви к людям, тем более не из желания помочь чужим детям
    это делается для себя
    и да, "нуждающиеся" фильтруются

    кому-то мало 2 раза посидеть и рассказать полфоруму
    те, кто действительно занимаются благотворительностью, об этом молчат
    вот буквально, читают это и молчат

    если у вас получится попасть под опеку таким людям, вы проскочите относительно легко
    если нет, велком в нашу дружную песочницу-террариум

  32. [quote="mariac":2l8tcees]
    [b:2l8tcees][size=150:2l8tcees]вы от наших добродетелей не отмоетесь потом
    [/size:2l8tcees][/b:2l8tcees][/quote:2l8tcees]

    [size=150:2l8tcees]+ 1[/size:2l8tcees]

  33. [quote:raj2hb7a]2 раза? про которые она до сих пор вещает? [/quote:raj2hb7a]
    В том-то и дело, что не вещает.
    Вещаете здесь Вы, не помня хорошего, которое было Вам когда-то сделано безвозмездно и бескорыстно.
    Пусть и два раза, которые были когда-то необходимы.

  34. [quote="Lyalusha":5fk9aubh][quote:5fk9aubh]2 раза? про которые она до сих пор вещает? [/quote:5fk9aubh]
    В том-то и дело, что не вещает.
    Вещаете здесь Вы, не помня хорошего, которое было Вам когда-то сделано безвозмездно и бескорыстно.
    Пусть и два раза, которые были когда-то необходимы.[/quote:5fk9aubh]
    это как раз иллюстрирует то, о чем я "вещаю"

    два раза
    так бескорысто, что полфорума 8 лет спустя здесь мне счета выставляют

  35. Мара на протяжении N-лет, сколько я ее знаю, забирает к себе практически каждую неделю на день, обычно в выходные,двоих детей одной подруги — с выходами, подарками, оказанием материальной(неслабо так) помощи — N-лет это больше 3-х. Считаете она делает это с корыстной целью?
    Я вообще таких людей, как Мара и ее муж, тут не встречала. В хорошем смысле этого слова. Пока вы все тут поносите друг-друга и умничаете, она, пишет и звонит этим всем нуждающимся и постоянно помогает — деньгами, подвозом куда-нибудь(больницы, сады-школы, выходы на концерты). Молча…
    Мне вообще любопытно — откуда такое повышенное постоянное внимание к ее персоне?

  36. Спасибо, Карлтон.

    to mariac: Да, "счета" форума в обмен на реальную помощь это дорогого стоит…
    Об этом и не вспомнил бы никто, если бы Вы в свое время не поливали человека грязью, как Вы можете это сделать.

  37. [quote="Carlton":1hjmp7kg]:s6: да хоть несколькими постами выше. С какого спрашивается тут Мару обсуждают-осуждают? выглядит это именно так[/quote:1hjmp7kg]
    или молча, или крестик придется снять

    2 раза
    8 лет назад
    в курсе даже вы
    настолько, что не ленитесь счет выставлять

    дороговато мне вышло
    но я верю что это специальный тариф

    красиво получилось

  38. [quote="mariac":mq5udmy9][quote="Carlton":mq5udmy9]:s6: да хоть несколькими постами выше. С какого спрашивается тут Мару обсуждают-осуждают? выглядит это именно так[/quote:mq5udmy9]
    или молча, или крестик придется снять

    2 раза
    8 лет назад
    [b:mq5udmy9]в курсе даже вы
    настолько, что не ленитесь счет выставлять[/b:mq5udmy9]

    дороговато мне вышло
    но я верю что это специальный тариф

    красиво получилось[/quote:mq5udmy9]

    :shock: вы вообще о чем???

  39. я о том что вы о Маре
    а Лялюша обо мне

    а речь о дружбе и бескорыстном сидении с детьми

    с моим ребенком бескорыстно посидели
    бескорыстно
    8 лет назад
    все эти 8 лет мне бескорыстие вспоминается

    няня, няня наше все

  40. Мариак, у вас проблемы с Марой? Личные обиды?
    О каком счете вы мне тут пишете? Я тут вообще при чем? Весь этот ваш серпентарий мне не интересен и я не вникаю и вникать не собираюсь…. как-то так

  41. [quote="Carlton":64h3vv7g]Мариак, у вас проблемы с Марой? Личные обиды?
    О каком счете вы мне тут пишете? Я тут вообще при чем? Весь этот ваш серпентарий мне не интересен и я не вникаю и вникать не собираюсь…. как-то так[/quote:64h3vv7g]
    слушайте, Мару вспомнили вы
    я силюсь понять к чему

    помогает она
    молча

Ответить