Возможно, вы слышали о том, что на этой неделе в Торонто был вынесен приговор водителю, убившему троих маленьких детей и их дедушку, когда он (водитель) проехал без остановки знак стоп и врезался в минивэн, где находились погибшие. Водитель к тому же имел в крови алкоголь, превышающий норму в несколько раз.
Я скорблю о потерянных жизнях и ни в коем случае не оправдываю водителя: он свои 10 лет получил по заслугам. И все-таки. Хотел бы спросить у общественности: как бы вы поступили в следующей ситуации.
Вот предположим вы — продавец в крупной компании, вас клиент приглашает на подписание контракта, и в процессе вы с ним распиваете две бутылки водки, полируя это дело пивом. Отказаться — обидеть клиента, потерять контракт — мало того, что сами не получите свой процент, так еще и фирму свою здорово подведете, тех тысяч работяг, которые могут просто остаться без работы. Дальше, вам надо ехать домой. Завод, где вы пьянствовали, находится в чистом поле, такси туда просто не поедет. Позвонить попросить забрать вас некому — времени глубокая ночь, все спят. На заводе остаться, разумеется, тоже не вариант. У вас есть машина, на которой вам надо ехать 2 часа в аэропорт, дабы успеть на самолет. Дома вас ждут завтра, вы обещали своим детям быть кровь из носу.
Только, если можно, давайте честно и в рамках заданных ограничений.
Сослаться на больную печень — никак? Надо же, не подозревала, что у продавцов такая опасная для здоровья профессия…
[quote="Mara":299rgxk0]Сослаться на больную печень — никак? Надо же, не подозревала, что у продавцов такая опасная для здоровья профессия…[/quote:299rgxk0]
Представьте себе. Клиент, подписывая контракт, по которому он отдаст миллионы долларов (пусть даже не своих лично) — рассчитывает, что продавец к нему проявит уважение. Я уверен, он может найти себе того, у кого печень здоровая — за такие-то деньги.
И, повторяю, тут речь не о жадности продавца — а о том, что от его поступка зависят судьбы других людей.
Клиент должен быть адекватен и понимать, что вам пить нельзя, т.к. вы за рулем и т.д. по тексту.
Да и в самолет вас после двух бутылок водки вряд ли посадят.
Кстати, а сам клиент как домой добираться собирается?
[quote="homebuyer":1myas7v8]
Представьте себе. Клиент, подписывая контракт, по которому он отдаст миллионы долларов (пусть даже не своих лично) — рассчитывает, что продавец к нему проявит уважение. Я уверен, он может найти себе того, у кого печень здоровая — за такие-то деньги.
И, повторяю, тут речь не о жадности продавца — а о том, что от его поступка зависят судьбы других людей.[/quote:1myas7v8]
Не могу представить, что бы в Канаде богатые клиенты были алкоголиками. Ну, что ж, если человек должен совершить подвиг ради судьбы других людей, пусть кто- то из них с ним едут, и ждут в кустах, с машиной.
Вообще, сразу на ум приходят бандитские сериалы
а уж это : " ты меня не уважаешь?!" — вообще классика жанра.
[quote="Цифра":chuq7q1z]Клиент должен быть адекватен и понимать, что вам пить нельзя, т.к. вы за рулем и т.д. по тексту.
Да и в самолет вас после двух бутылок водки вряд ли посадят.
Кстати, а сам клиент как домой добираться собирается?[/quote:chuq7q1z]
Клиент никому ничего не должен. Не хотите с ним иметь дела — он найдет другого. Он сам — законов не нарушает. Он может вообще сам пить не будет — ему интересно посмотреть, как вы будете выпутываться из создавшегося положения. Да, вот такой он редиска — но никаких нарушений закона с его стороны. И да, не забудьте, что, отказавшись иметь с ним дело, вы обрекаете на безработицу множество людей.
[quote="Mara":mi03c4pr][quote="homebuyer":mi03c4pr]
Представьте себе. Клиент, подписывая контракт, по которому он отдаст миллионы долларов (пусть даже не своих лично) — рассчитывает, что продавец к нему проявит уважение. Я уверен, он может найти себе того, у кого печень здоровая — за такие-то деньги.
И, повторяю, тут речь не о жадности продавца — а о том, что от его поступка зависят судьбы других людей.[/quote:mi03c4pr]
Не могу представить, что бы в Канаде богатые клиенты были алкоголиками. Ну, что ж, если человек должен совершить подвиг ради судьбы других людей, пусть кто- то из них с ним едут, и ждут в кустах, с машиной.[/quote:mi03c4pr]
Никто не согласится сидеть ночью и ждать в машине, в чистом поле. Темно, страшно. А вдруг какой лихой человек подойдет да убьет?
[quote="homebuyer":21gqwutm] Отказаться — обидеть клиента, потерять контракт — мало того, что сами не получите свой процент, так еще и фирму свою здорово подведете, тех тысяч работяг, которые могут просто остаться без работы…[/quote:21gqwutm]
ой да-да-да…
у меня так братик старший свои загулы оправдывал…
[quote="елкапалка":3out1koa][quote="homebuyer":3out1koa] Отказаться — обидеть клиента, потерять контракт — мало того, что сами не получите свой процент, так еще и фирму свою здорово подведете, тех тысяч работяг, которые могут просто остаться без работы…[/quote:3out1koa]
ой да-да-да…
у меня так братик старший свои загулы оправдывал…[/quote:3out1koa]
Ну, попробуйте выйти к рабочим и объяснить: я не подписал контракт, ибо мне надо было выпить с клиентом, а я не могу. Контракт ушел в Китай — у тамошних продажников печень здоровее моей. А вы, товарищи рабочие, идите по домам, и как вы теперь будете за ипотеку платить — ваше дело.
А чё только выпить обсуждается?
Можно рассмотреть разные ситуации
1. Продавец, благочинный отец семейства, заказал себе и клиенту проституток. Надо ж контракт подписывать.
2. Продавщица, мать семейства, без заказывания — надо ж контракт подписывать.
3. Продавец с клиентом напились в баре. Клиент затевает драку, продавец обязан его поддержать — надо ж контракт подписывать
и т.д.
[quote="homebuyer":3c1w7s7b][quote="елкапалка":3c1w7s7b][quote="homebuyer":3c1w7s7b] Отказаться — обидеть клиента, потерять контракт — мало того, что сами не получите свой процент, так еще и фирму свою здорово подведете, тех тысяч работяг, которые могут просто остаться без работы…[/quote:3c1w7s7b]
ой да-да-да…
у меня так братик старший свои загулы оправдывал…[/quote:3c1w7s7b]
Ну, попробуйте выйти к рабочим и объяснить: я не подписал контракт, ибо мне надо было выпить с клиентом, а я не могу. Контракт ушел в Китай — у тамошних продажников печень здоровее моей. А вы, товарищи рабочие, идите по домам, и как вы теперь будете за ипотеку платить — ваше дело.[/quote:3c1w7s7b]
Боря? Братан?
не? а то ведь ну почти слово в слово его аргументы…
Выходя за рамки условий задачи: в гробу я видал такую работу, близко не подойду.
Оставаясь в рамках поставленной задачи. Есть варианты.
1) Обломить семью и проспаться в машине.
2) Ползком добраться из глухомани до того места, где уже есть знаки "STOP" и люди, и уже там попытаться найти такси или драйвера.
[quote="homebuyer":1eamqb4s]
Никто не согласится сидеть ночью и ждать в машине, в чистом поле. Темно, страшно. [/quote:1eamqb4s]
Ну, пусть сидит не в машине, а в предбаннике, сенях, или где там еще такие затейливые клиенты обитают. Или пусть охранник клиента отвезет в аэропорт. по жанру таким клиентам положены охранники в джипах.
В конце концов, в чистом поле ночью нет пешеходных переходов и минивэнов с детьми, надеюсь. А если сам продавец погибнет, то люди тоже не получат конктракт, он до них не доедет, или как?
Игорь, вы меня опередили. Хотела добавить список выборов, перед которыми стоит гиперответственный человек. Мужикам то угроза печень посадить, а женщинам кое что другое
Надо выкручиваться, не впадая в крайности. А если клиенту прям так надо унизить, чтобы совершить сделку, то я бы пробовала откровенный разговор с ним завести: Так и так, очень хочу сделку, но выпить / переспать не могу. Что посоветуете сделать?
[quote="Der_Igel":3tunnj4z]Выходя за рамки условий задачи: в гробу я видал такую работу, близко не подойду.[/quote:3tunnj4z]
Ну то есть вы просто хотите остаться "чистеньким" — а грязную работу пусть делает кто-то другой, ведь ее все равно кому-то надо делать, не так ли? А вы будете сидеть на троне и осуждать. Ок.
[quote="Der_Igel":3tunnj4z]
Оставаясь в рамках поставленной задачи. Есть варианты.
1) Обломить семью и проспаться в машине.
[/quote:3tunnj4z]
То есть вы понимаете, что варианта, когда бы вы не оказались неправы — в этой задаче просто нет.
[quote="Der_Igel":3tunnj4z]
2) Ползком добраться из глухомани до того места, где уже есть знаки "STOP" и люди, и уже там попытаться найти такси или драйвера.[/quote:3tunnj4z]
Это вообще-то риск для вашей семьи, для которой вы можете быть единственным кормильцем. А вдруг вас убьют по дороге, или вы свалитесь в канаву и околеете там? С точки зрения морали, этот поступок — столь же безответственнен, как и езда за рулем в пьяном виде. Ничуть не лучше.
[quote="Iva":3l83z056]Игорь, вы меня опередили. Хотела добавить список выборов, перед которыми стоит гиперответственный человек. Мужикам то угроза печень посадить, а женщинам кое что другое
Надо выкручиваться, не впадая в крайности. А если клиенту прям так надо унизить, чтобы совершить сделку, то я бы пробовала откровенный разговор с ним завести: Так и так, очень хочу сделку, но выпить / переспать не могу. Что посоветуете сделать?[/quote:3l83z056]
"Да ничего. Не будешь пить — не будет сделки. Твой выбор".
Вопрос "Как бы вы поступили?" здесь некорректен, потому что спрашиваете у трезвого, как бы вы поступили будучи пьяным. А кто ж его знает? Логика пьяного и трезвого "немного" разнятся. Поэтому тут на трезвую голову можно много чего придумать, да ещё коллективно, но пьяному-то все равно море по колено.
Но все таки, если в рамках задачи, то там только один выход — остаться на заводе. Ну это опять же, если трезво рассуждать. Сесть за руль это или убиться самому или убить других. За 2 часа можно протрезветь, но для этого надо поработать над организмом, а не сидеть за рулём. Ну даже, если доехал благополучно, что очень маловероятно, потому что бутылка водки на грудь плюс пиво, это практически невменяемое состояние, плюс напряг за рулём, в самолет точно не пустят. Поэтому проспаться и звонить домой, объяснять жене и детям, что попа одна и сразу на всех стульях усидеть сложно.
[quote="Mara":3javlff4][quote="homebuyer":3javlff4]
Никто не согласится сидеть ночью и ждать в машине, в чистом поле. Темно, страшно. [/quote:3javlff4]
Ну, пусть сидит не в машине, а в предбаннике, сенях, или где там еще такие затейливые клиенты обитают. Или пусть охранник клиента отвезет в аэропорт. по жанру таким клиентам положены охранники в джипах.
В конце концов, в чистом поле ночью нет пешеходных переходов и минивэнов с детьми, надеюсь. А если сам продавец погибнет, то люди тоже не получат конктракт, он до них не доедет, или как?[/quote:3javlff4]
Никого, кроме вас, на территорию клиента не пустят — политика безопасности. А вдруг вы с собой шпиона-диверсанта приведете?
Охранников у клиента нет. Вообще никого нет: только вы и клиент.
В чистом поле — нет, да. Но а) ведь ездить пьяным за рулем — нельзя нигде, даже в чистом поле, не так ли? б) Рано или поздно вы доедете до места, где есть движение — до того же хайвея. По которому как раз в тот же момент может ехать семья из отпуска из Флориды — муж, жена, двое маленьких деток… А тут вы, в пьяном виде, темнота, вы плохо различаете дорогу… Дальше понятно?
Если сам продавец погибнет, но не убьет никого больше — то контракт будет в силе, но продавец подставит свою семью. Что тоже, согласитесь, нехорошо.
[quote="homebuyer":hoheo0si][quote="Iva":hoheo0si]Игорь, вы меня опередили. Хотела добавить список выборов, перед которыми стоит гиперответственный человек. Мужикам то угроза печень посадить, а женщинам кое что другое
Надо выкручиваться, не впадая в крайности. А если клиенту прям так надо унизить, чтобы совершить сделку, то я бы пробовала откровенный разговор с ним завести: Так и так, очень хочу сделку, но выпить / переспать не могу. Что посоветуете сделать?[/quote:hoheo0si]
"Да ничего. Не будешь пить — не будет сделки. Твой выбор".[/quote:hoheo0si]
Прекрасно. Выбор небольшой: либо сделка, либо праздник с детьми. Это можно было решить ещё на трезвую голову.
Если расширить этот пример за рамки "выпить" — это вопрос про то, как реагируют люди на манипуляцию и куда их заводит ответственность за других.
[quote="acuna-matata":2bzk4bil]Вопрос "Как бы вы поступили?" здесь некорректен, потому что спрашиваете у трезвого, как бы вы поступили будучи пьяным. А кто ж его знает? Логика пьяного и трезвого "немного" разнятся. Поэтому тут на трезвую голову можно много чего придумать, да ещё коллективно, но пьяному-то все равно море по колено.
Но все таки, если в рамках задачи, то там только один выход — остаться на заводе. Ну это опять же, если трезво рассуждать. Сесть за руль это или убиться самому или убить других. За 2 часа можно протрезветь, но для этого надо поработать над организмом, а не сидеть за рулём. Ну даже, если доехал благополучно, что очень маловероятно, потому что бутылка водки на грудь плюс пиво, это практически невменяемое состояние, плюс напряг за рулём, в самолет точно не пустят. Поэтому проспаться и звонить домой, объяснять жене и детям, что попа одна и сразу на всех стульях усидеть сложно.[/quote:2bzk4bil]
Ну, предполагается, что трезвый продавец, отправляясь на такую встречу — заранее знает о таком возможном раскладе. Он же все-таки опытный продавец. То есть ему надо сделать выбор в здравом уме и твердой памяти — ссылки на "был пьян, поэтому ошибся с выбором" не прокатят.
Остаться на заводе — нельзя. Это хуже, чем отказаться подписывать контракт.
Общественное мнение требует от вас ровно этого — усидеть на всех стульях сразу. В противном случае — вас порвут на британский флаг тысячи моралфагов, никогда не совершивших ничего значительного в своей жизни, но при этом гордящихся своей "правильностью". Так что давайте, пытайтесь, я в вас верю.
[quote="Iva":1trssrja]Если расширить этот пример за рамки "выпить" — это вопрос про то, как реагируют люди на манипуляцию и куда их заводит ответственность за других.[/quote:1trssrja]
Совершенно верно. Но, суть в том, что нами всеми постоянно манипулируют — и мы тоже манипулируем другими. Это и есть та самая реальная жизнь.
[quote="Mara":3qyu7t6b]Вообще, сразу на ум приходят бандитские сериалы
а уж это : " ты меня не уважаешь?!" — вообще классика жанра.[/quote:3qyu7t6b]
во-во.
тоже подумала про "уважение")))
Выпить, не выпить или любое другое действие совершить — вопрос чьими интересами или гордостью пожертвуете в случае жесткого выбора. Своими, семьи, рабочих…
[quote="acuna-matata":1fweyfi9][quote="homebuyer":1fweyfi9][quote="Iva":1fweyfi9]Игорь, вы меня опередили. Хотела добавить список выборов, перед которыми стоит гиперответственный человек. Мужикам то угроза печень посадить, а женщинам кое что другое
Надо выкручиваться, не впадая в крайности. А если клиенту прям так надо унизить, чтобы совершить сделку, то я бы пробовала откровенный разговор с ним завести: Так и так, очень хочу сделку, но выпить / переспать не могу. Что посоветуете сделать?[/quote:1fweyfi9]
"Да ничего. Не будешь пить — не будет сделки. Твой выбор".[/quote:1fweyfi9]
Прекрасно. Выбор небольшой: либо сделка, либо праздник с детьми. Это можно было решить ещё на трезвую голову.[/quote:1fweyfi9]
Ну, не совсем. Либо сделка — и риск убить кого-то в пьяном виде. Либо добровольный отказ от нее — и разорение и голод тысяч людей, плюс крест на карьере, плюс потеря уважения в семье. Ну и денег потеря, само собой.
[quote="Iva":1cq4ezjb]Выпить, не выпить или любое другое действие совершить — вопрос чьими интересами или гордостью пожертвуете в случае жесткого выбора. Своими, семьи, рабочих…[/quote:1cq4ezjb]
В самый корень зрите!
[quote="homebuyer":2ivgctnm][quote="Цифра":2ivgctnm]Клиент должен быть адекватен и понимать, что вам пить нельзя, т.к. вы за рулем и т.д. по тексту.
Да и в самолет вас после двух бутылок водки вряд ли посадят.
Кстати, а сам клиент как домой добираться собирается?[/quote:2ivgctnm]
Клиент никому ничего не должен. Не хотите с ним иметь дела — он найдет другого. Он сам — законов не нарушает. Он может вообще сам пить не будет — ему интересно посмотреть, как вы будете выпутываться из создавшегося положения. Да, вот такой он редиска — но никаких нарушений закона с его стороны. И да, не забудьте, что, отказавшись иметь с ним дело, вы обрекаете на безработицу множество людей.[/quote:2ivgctnm]
вы плохо знаете законы.
если вы видите, что пьяный человек садится за руль, вы должны этому воспрепятствовать.
и ваш клиент-редиска это должен знать (даже в случае, когда он никому ничего не должен).
[quote="Цифра":hycdaodx][quote="Mara":hycdaodx]Вообще, сразу на ум приходят бандитские сериалы
а уж это : " ты меня не уважаешь?!" — вообще классика жанра.[/quote:hycdaodx]
во-во.
тоже подумала про "уважение")))[/quote:hycdaodx]
Ребятки, я вам так скажу: крупные североамериканские бизнесмены — далеко не все такие, какими их нам рисует Голливуд. Я с ними общаюсь по работе уже давно, и такого навидался, что вы просто не поверите.
[quote="homebuyer":9shz5qpn][quote="acuna-matata":9shz5qpn]Вопрос "Как бы вы поступили?" здесь некорректен, потому что спрашиваете у трезвого, как бы вы поступили будучи пьяным. А кто ж его знает? Логика пьяного и трезвого "немного" разнятся. Поэтому тут на трезвую голову можно много чего придумать, да ещё коллективно, но пьяному-то все равно море по колено.
Но все таки, если в рамках задачи, то там только один выход — остаться на заводе. Ну это опять же, если трезво рассуждать. Сесть за руль это или убиться самому или убить других. За 2 часа можно протрезветь, но для этого надо поработать над организмом, а не сидеть за рулём. Ну даже, если доехал благополучно, что очень маловероятно, потому что бутылка водки на грудь плюс пиво, это практически невменяемое состояние, плюс напряг за рулём, в самолет точно не пустят. Поэтому проспаться и звонить домой, объяснять жене и детям, что попа одна и сразу на всех стульях усидеть сложно.[/quote:9shz5qpn]
Ну, предполагается, что трезвый продавец, отправляясь на такую встречу — заранее знает о таком возможном раскладе. Он же все-таки опытный продавец. То есть ему надо сделать выбор в здравом уме и твердой памяти — ссылки на "был пьян, поэтому ошибся с выбором" не прокатят.
Остаться на заводе — нельзя. Это хуже, чем отказаться подписывать контракт.
Общественное мнение требует от вас ровно этого — усидеть на всех стульях сразу. В противном случае — вас порвут на британский флаг тысячи моралфагов, никогда не совершивших ничего значительного в своей жизни, но при этом гордящихся своей "правильностью". Так что давайте, пытайтесь, я в вас верю.[/quote:9shz5qpn]
Так у вас есть решение задачи? Я думала вы просто поговорить ради завели этот разговор, потому что на каждое предложение у вас находится свой рояль в кустах.
В принципе вы сказали, что остаться на заводе, это хуже, чем не подписать контракт. Чем хуже?
[quote="Цифра":35p74jj7][quote="homebuyer":35p74jj7][quote="Цифра":35p74jj7]Клиент должен быть адекватен и понимать, что вам пить нельзя, т.к. вы за рулем и т.д. по тексту.
Да и в самолет вас после двух бутылок водки вряд ли посадят.
Кстати, а сам клиент как домой добираться собирается?[/quote:35p74jj7]
Клиент никому ничего не должен. Не хотите с ним иметь дела — он найдет другого. Он сам — законов не нарушает. Он может вообще сам пить не будет — ему интересно посмотреть, как вы будете выпутываться из создавшегося положения. Да, вот такой он редиска — но никаких нарушений закона с его стороны. И да, не забудьте, что, отказавшись иметь с ним дело, вы обрекаете на безработицу множество людей.[/quote:35p74jj7]
вы плохо знаете законы.
если вы видите, что пьяный человек садится за руль, вы должны этому воспрепятствовать.
и ваш клиент-редиска это должен знать (даже в случае, когда он никому ничего не должен).[/quote:35p74jj7]
Для этого надо сперва доказать, что вы видели, что кто-то пьяным сел за руль — и физически могли воспрепятствовать.
Клиент скажет "мы подписали контракт, поговорили, пожали друг другу руки и разошлись. Больше я его не видел. Пьяным он не был, когда расставались". Всё.
[quote="homebuyer":15h0g9ss]Ну то есть вы просто хотите остаться "чистеньким" — а грязную работу пусть делает кто-то другой, [b:15h0g9ss]ведь ее все равно кому-то надо делать, не так ли?[/b:15h0g9ss] А вы будете сидеть на троне и осуждать. Ок.[/quote:15h0g9ss]
Да, я хочу остаться чистеньким, и призываю к этому как можно больше людей. Утверждение, что грязная работа неизбежна, небесспорно.
[quote="homebuyer":15h0g9ss]То есть вы понимаете, что варианта, когда бы вы не оказались неправы — в этой задаче просто нет.[/quote:15h0g9ss]
Не понимаю, к чему Вы клоните. Тут предлагали вариант взять надёжного попутчика, Вас он не устраивает по не вполне внятным причинам. Я бы, с моей точки зрения, был бы прав, отказавшись изначально от этой работы. С Вашей же точки зрения это недостойное чистоплюйство. И почему это я был бы неправ, отказав своей семье? Это, в конце концов, мне решать, что мне дороже. Если речь идёт всего лишь о времяпровождении в кругу семьи и не затрагивает крупных материальных семейных интересов (стоимость авиабилета — "о малое").
[quote="homebuyer":15h0g9ss][quote="Der_Igel":15h0g9ss]2) Ползком добраться из глухомани до того места, где уже есть знаки "STOP" и люди, и уже там попытаться найти такси или драйвера.[/quote:15h0g9ss]Это вообще-то риск для вашей семьи, для которой вы можете быть единственным кормильцем. А вдруг вас убьют по дороге, или вы свалитесь в канаву и околеете там? С точки зрения морали, этот поступок — столь же безответственнен, как и езда за рулем в пьяном виде. Ничуть не лучше.[/quote:15h0g9ss] Не валите в кучу мораль и ответственность, пожалуйста. На мой взгляд, предложенный мной второй вариант, конечно, компромисс. Но его недостаток скорее в том, что он неэффективен, велик шанс всё равно опоздать на самолёт.
[quote="homebuyer":xqojnr9y]Общественное мнение требует от вас ровно этого — усидеть на всех стульях сразу. В противном случае — вас порвут на британский флаг тысячи моралфагов, никогда не совершивших ничего значительного в своей жизни, но при этом гордящихся своей "правильностью". Так что давайте, пытайтесь, я в вас верю.[/quote:xqojnr9y]
Вы сейчас не меньший моралфаг, только другого рода.
[quote="homebuyer":1y8fm4u6][quote="Iva":1y8fm4u6]Если расширить этот пример за рамки "выпить" — это вопрос про то, как реагируют люди на манипуляцию и куда их заводит ответственность за других.[/quote:1y8fm4u6]
Совершенно верно. Но, суть в том, что нами всеми постоянно манипулируют — и мы тоже манипулируем другими. Это и есть та самая реальная жизнь.[/quote:1y8fm4u6]
Да
И про осуждение тоже согласна — обязательно прийдут люди в белых польтах и начнут тебя осуждать, высмеивать, упрекать или "жалеть."
Поэтому я не готова обсуждать на форуме как поступила бы я лично. Иногда по разному, как прийдется.
[quote="acuna-matata":1pw5rnuf][quote="homebuyer":1pw5rnuf][quote="acuna-matata":1pw5rnuf]Вопрос "Как бы вы поступили?" здесь некорректен, потому что спрашиваете у трезвого, как бы вы поступили будучи пьяным. А кто ж его знает? Логика пьяного и трезвого "немного" разнятся. Поэтому тут на трезвую голову можно много чего придумать, да ещё коллективно, но пьяному-то все равно море по колено.
Но все таки, если в рамках задачи, то там только один выход — остаться на заводе. Ну это опять же, если трезво рассуждать. Сесть за руль это или убиться самому или убить других. За 2 часа можно протрезветь, но для этого надо поработать над организмом, а не сидеть за рулём. Ну даже, если доехал благополучно, что очень маловероятно, потому что бутылка водки на грудь плюс пиво, это практически невменяемое состояние, плюс напряг за рулём, в самолет точно не пустят. Поэтому проспаться и звонить домой, объяснять жене и детям, что попа одна и сразу на всех стульях усидеть сложно.[/quote:1pw5rnuf]
Ну, предполагается, что трезвый продавец, отправляясь на такую встречу — заранее знает о таком возможном раскладе. Он же все-таки опытный продавец. То есть ему надо сделать выбор в здравом уме и твердой памяти — ссылки на "был пьян, поэтому ошибся с выбором" не прокатят.
Остаться на заводе — нельзя. Это хуже, чем отказаться подписывать контракт.
Общественное мнение требует от вас ровно этого — усидеть на всех стульях сразу. В противном случае — вас порвут на британский флаг тысячи моралфагов, никогда не совершивших ничего значительного в своей жизни, но при этом гордящихся своей "правильностью". Так что давайте, пытайтесь, я в вас верю.[/quote:1pw5rnuf]
Так у вас есть решение задачи? Я думала вы просто поговорить ради завели этот разговор, потому что на каждое предложение у вас находится свой рояль в кустах.
В принципе вы сказали, что остаться на заводе, это хуже, чем не подписать контракт. Чем хуже?[/quote:1pw5rnuf]
Решения задачи — у меня нет. Подозреваю, что его нет вообще, в любом случае будут негативные последствия. Смысл разговора — показать, что из таких вот задач и состоит наша жизнь. И когда вы в следующий раз захотите кого-то за что-то осудить — вспомните этот наш разговор.
Хуже тем, что факт оставания на заводе — подорвет репутацию фирмы, в которой работает продавец. И клиент может не захотеть с ней иметь дело — даже при том, что он сам в этом виноват. Ну вот такой он нелогичный, да.
[quote="Iva":1ihxse0n][quote="homebuyer":1ihxse0n][quote="Iva":1ihxse0n]Если расширить этот пример за рамки "выпить" — это вопрос про то, как реагируют люди на манипуляцию и куда их заводит ответственность за других.[/quote:1ihxse0n]
Совершенно верно. Но, суть в том, что нами всеми постоянно манипулируют — и мы тоже манипулируем другими. Это и есть та самая реальная жизнь.[/quote:1ihxse0n]
Да
И про осуждение тоже согласна — обязательно прийдут люди в белых польтах и начнут тебя осуждать, высмеивать, упрекать или "жалеть."
Поэтому я не готова обсуждать на форуме как поступила бы я лично. Иногда по разному, как прийдется.[/quote:1ihxse0n]
Спасибо за ваш ответ, пожалуй, он самый честный из всех здесь озвученных.
[quote="homebuyer":28cttx5h]Вообще никого нет: только вы и клиент.
[/quote:28cttx5h]
А клиент, в такоим случае, как поедет? или он там останется? тогда у вас выход: свалиться под лавку и крепко уснуть, ничего страшного , полетите следующим рейсом.
А, вообще, когда ситуацию доводят до абсурда, то, кроме, как вызвать НЛО у меня уже нет аргументов.
[quote="Der_Igel":2zb1sdwn]И почему это я был бы неправ, отказав своей семье? Это, в конце концов, мне решать, что мне дороже. Если речь идёт всего лишь о времяпровождении в кругу семьи и не затрагивает крупных материальных семейных интересов (стоимость авиабилета — "о малое").[/quote:2zb1sdwn]
А если у вашего ребенка на следующий день — важное мероприятие, на котором вам надо быть во что бы то ни стало? Если вас там не будет — для ребенка это будет тяжелой психологической травмой.
Да и вообще, как так, вы не держите своего слова? Обещал быть — значит должен быть. Неважно, по какой причине не смог — надо было лучше подготовиться. Сам виноват, и нет вам прощения.
[quote="Der_Igel":2zb1sdwn] Не валите в кучу мораль и ответственность, пожалуйста. На мой взгляд, предложенный мной второй вариант, конечно, компромисс. Но его недостаток скорее в том, что он неэффективен, велик шанс всё равно опоздать на самолёт.[/quote:2zb1sdwn]
Так или иначе, предложенный вами вариант не есть правильный.
[quote="homebuyer":1gggshj8][quote="Цифра":1gggshj8][quote="homebuyer":1gggshj8][quote="Цифра":1gggshj8]Клиент должен быть адекватен и понимать, что вам пить нельзя, т.к. вы за рулем и т.д. по тексту.
Да и в самолет вас после двух бутылок водки вряд ли посадят.
Кстати, а сам клиент как домой добираться собирается?[/quote:1gggshj8]
Клиент никому ничего не должен. Не хотите с ним иметь дела — он найдет другого. Он сам — законов не нарушает. Он может вообще сам пить не будет — ему интересно посмотреть, как вы будете выпутываться из создавшегося положения. Да, вот такой он редиска — но никаких нарушений закона с его стороны. И да, не забудьте, что, отказавшись иметь с ним дело, вы обрекаете на безработицу множество людей.[/quote:1gggshj8]
вы плохо знаете законы.
если вы видите, что пьяный человек садится за руль, вы должны этому воспрепятствовать.
и ваш клиент-редиска это должен знать (даже в случае, когда он никому ничего не должен).[/quote:1gggshj8]
Для этого надо сперва доказать, что вы видели, что кто-то пьяным сел за руль — и физически могли воспрепятствовать.
Клиент скажет "мы подписали контракт, поговорили, пожали друг другу руки и разошлись. Больше я его не видел. Пьяным он не был, когда расставались". Всё.[/quote:1gggshj8]
снимайте все на телефон.))
[quote="Mara":1nx2mmuq][quote="homebuyer":1nx2mmuq]Вообще никого нет: только вы и клиент.
[/quote:1nx2mmuq]
А клиент, в такоим случае, как поедет? или он там останется? тогда у вас выход: свалиться под лавку и крепко уснуть, ничего страшного , полетите следующим рейсом.
А, вообще, когда ситуацию доводят до абсурда, то, кроме, как вызвать НЛО у меня уже нет аргументов.[/quote:1nx2mmuq]
Клиент может остаться на заводе — он же клиент, ему можно. Может вызвать своего шофера — но вас он туда не приглашал, он же редиска, не забывайте.
Про "свалиться под лавку" я уже написал здесь достаточно много. Коротко — не вариант.
[quote="Цифра":2kcc1409]
снимайте все на телефон.))[/quote:2kcc1409]
Речь вообще-то о другом: о принятии вами решения, которое может повлиять на судьбы людей. Докажете вы потом или нет, что клиент знал о вашем опьянении — никак не спасет тех, кого вы, возможно, убьете в пьяном виде. Речь не об уголовной ответственности, а о моральной. За рулем будете вы, а не кто-то другой, и окажетесь вы там не случайно, а по заранее намеченному вами плану.
спите в машине.
)
лучше нанести ребенку психологическую травму, чем оставить его без отца.
(не знаю, правда, что это за такое важное мероприятие, отсутствие отца на котором может так травмировать ребенка
да и ребенку будет полезно узнать, что папа повел себя как ответственный человек, а не бросился в пьяном виде выполнять свое слово.
[quote="homebuyer":3vlk1344][quote="Цифра":3vlk1344]
снимайте все на телефон.))[/quote:3vlk1344]
Речь вообще-то о другом: о принятии вами решения, которое может повлиять на судьбы людей. Докажете вы потом или нет, что клиент знал о вашем опьянении — никак не спасет тех, кого вы, возможно, убьете в пьяном виде. Речь не об уголовной ответственности, а о моральной. За рулем будете вы, а не кто-то другой, и окажетесь вы там не случайно, а по заранее намеченному вами плану.[/quote:3vlk1344]
вряд ли клиент, узнав, что вы все снимаете на телефон, будет подставлять себя под уголовную ответственность ради сомнительного удовольствия увидеть вас пьяным
[quote="homebuyer":38al76lp].
я уже написал здесь достаточно много. [/quote:38al76lp]
и все — абсурдно.
но я скажу, что в любом случае, мне моя жизнь дороже, чем любые конктракты и любые люди. И я бы не стала подвергать опасности ни свою печень, ни свою жизнь, ни жизнь возможных жертв аварии. Если я погибну, то моей семье будет хуже, чем я останусь без работы, и найду новую, другую, подальше от такого "бизнеса".
[quote="Цифра":2m1ogczl]спите в машине.
)
лучше нанести ребенку психологическую травму, чем оставить его без отца.
(не знаю, правда, что это за такое важное мероприятие, отсутствие отца на котором может так травмировать ребенка
да и ребенку будет полезно узнать, что папа повел себя как ответственный человек, а не бросился в пьяном виде выполнять свое слово.[/quote:2m1ogczl]
Во-первых, за спанье в машине в пьяном виде во многих штатах предусмотрена такая же уголовная ответственность, как и за езду по пьяни — не знали? Представьте, каково это, выкарабкиваться из американской тюрьмы где-нибудь в Техасе, будучи канадским гражданином.
Во-вторых, спать в машине в чистом поле — это такой же риск оставить ребенка без отца.
Опять-таки, репутация вашей фирмы и то, как на это посмотрит клиент…
[quote="homebuyer":2dovty0d]Подозреваю, что его нет вообще, в любом случае будут негативные последствия. [/quote:2dovty0d]
да есть решение задачи, что вы как маленький?
причем решение очевидное — исключить один из факторов, могущий привезти к последствиям. Другими словами выбрать одно из:
— не пить (умение убедить клиента в безалкогольном завершении сделки без ущерба для сделки — не такое уж и невозможное умение для хорошего продавца)
— пить так чтоб не пьянеть ("рецептов" хватает)
— никуда не ездить (связаться с семьей и все объяснить)
— ехать крайне медленно и аккуратно (выехать с запасом, мотивируя опозданием на самолет)
Тут хромает причинно-следственная связь.
Что тут не понятно: Выпил — за руль не садись. Пьяный за рулем — потенциальный убийца. Что и было доказано в данном случае.
Что делать если надо выпить и в то же время быть дома из-за обещания детишкам?
Или надо чем-то жертвовать или найти способ уехать бухим.
-Кто-то бы сделал выбор в сторону тысячи судеб рабочих и не попал бы домой (заночевал на заводе, в машине, и т.п.. кстати, собутыльник тоже своим ходом уехал или можно было вместе с ним найти нормальный (законный) выход как добраться).
-Кто-то бы сделал выбор в сторону деток
-Кто-то бы напрягся и придумал способ как пьяному добраться в аэропорт. Но если ума не хватает, то за руль->в тюрьму. Всё логично.
Лучше бы он пешком в аэропорт пошел, что бы опоздал и детки его не увидели только завтра, чем они его не увидят следующие 10 лет.
[quote="homebuyer":7jp34vac]А если у вашего ребенка на следующий день — важное мероприятие, на котором вам надо быть во что бы то ни стало? Если вас там не будет — для ребенка это будет тяжелой психологической травмой.
Да и вообще, как так, вы не держите своего слова? Обещал быть — значит должен быть. Неважно, по какой причине не смог — надо было лучше подготовиться. Сам виноват, и нет вам прощения.[/quote:7jp34vac]
Есть мне прощение или нет, в этом конкретном случае не Вы будете решать.
Ваша изворотливость в гипотетических построениях бесконечна. Правы [b:7jp34vac]Iva[/b:7jp34vac] и [b:7jp34vac]Mara[/b:7jp34vac], хватит. Вам спасибо за первоапрельский троллинг и за предоставленную возможность уточнить моё мнение об участниках форума, хотя бы и ценой собственного демаскирования.
P.S.: белых польт не носим.
[quote="homebuyer":nd42dttd][quote="Цифра":nd42dttd]спите в машине.
)
лучше нанести ребенку психологическую травму, чем оставить его без отца.
(не знаю, правда, что это за такое важное мероприятие, отсутствие отца на котором может так травмировать ребенка
да и ребенку будет полезно узнать, что папа повел себя как ответственный человек, а не бросился в пьяном виде выполнять свое слово.[/quote:nd42dttd]
Во-первых, за спанье в машине в пьяном виде во многих штатах предусмотрена такая же уголовная ответственность, как и за езду по пьяни — не знали? Представьте, каково это, выкарабкиваться из американской тюрьмы где-нибудь в Техасе, будучи канадским гражданином.
Во-вторых, спать в машине в чистом поле — это такой же риск оставить ребенка без отца.
Опять-таки, репутация вашей фирмы и то, как на это посмотрит клиент…[/quote:nd42dttd]
как страшно жить.))
чего вам боятся-то в чистом поле?
а как посмотрит клиент, что в ж…у пьяный продавец за руль сел, вас не волнует?
[quote="Mara":2hyldg7o][quote="homebuyer":2hyldg7o].
я уже написал здесь достаточно много. [/quote:2hyldg7o]
и все — абсурдно.
но я скажу, что в любом случае, мне моя жизнь дороже, чем любые конктракты и любые люди. И я бы не стала подвергать опасности ни свою печень, ни свою жизнь, ни жизнь возможных жертв аварии. Если я погибну, то моей семье будет хуже, чем я останусь без работы, и найду новую, другую, подальше от такого "бизнеса".[/quote:2hyldg7o]
Да, я понял, что жизнь тех людей, которые зависят от подобного контракта — вас не волнует. Я, заметьте, вас не осуждаю, а лишь констатирую факт.
[quote="Цифра":1d1n0hd7][quote="homebuyer":1d1n0hd7][quote="Цифра":1d1n0hd7]спите в машине.
)
лучше нанести ребенку психологическую травму, чем оставить его без отца.
(не знаю, правда, что это за такое важное мероприятие, отсутствие отца на котором может так травмировать ребенка
да и ребенку будет полезно узнать, что папа повел себя как ответственный человек, а не бросился в пьяном виде выполнять свое слово.[/quote:1d1n0hd7]
Во-первых, за спанье в машине в пьяном виде во многих штатах предусмотрена такая же уголовная ответственность, как и за езду по пьяни — не знали? Представьте, каково это, выкарабкиваться из американской тюрьмы где-нибудь в Техасе, будучи канадским гражданином.
Во-вторых, спать в машине в чистом поле — это такой же риск оставить ребенка без отца.
Опять-таки, репутация вашей фирмы и то, как на это посмотрит клиент…[/quote:1d1n0hd7]
как страшно жить.))
чего вам боятся-то в чистом поле?
а как посмотрит клиент, что в ж…у пьяный продавец за руль сел, вас не волнует?[/quote:1d1n0hd7]
Эммм… ну как вам сказать… в штатах разрешено иметь при себе оружие — знаете наверное? Ну и люди, его приобретающие — бывают всякие. В том числе и такие, кто не прочь ограбить одинокого человека, спящего в машине посреди поля, а потом убить, дабы не оставлять свидетеля (ну или сначала убить, а потом ограбить). Дикие нравы-с.
Так клиент все это как раз и затеял, чтобы посмотреть, как вы будете выпутываться. Он такой. Нравится ему мучать людей таким вот способом.