Ребята,
посоветуйте, плиз,
как, по Вашему мнению, должен выглядеть сайт, предлагающий IT-услуги для малого бизнеса?
1) Должен содержать только необходимую текстовую информацию и не перегружать посетителей ненужными деталями
2) Должен быть ярким и содержать большое количество фотографий улыбающихся девушек и менеджеров с лептопами и флеш-графики
Спасибо за мнения!
Это вопрос бюджета.
Если бюджет скромный, берется CMS, на нее натягивается дизайн,
если не скромный то и флеш и анимацию и еще много чего можно налепить
А между двумя выборами что-то м.б. ?
[quote="Новичок":1jdi3enk]Это вопрос бюджета.
Если бюджет скромный, берется CMS, на нее натягивается дизайн,
и сделать сайт на нем — и не очень сложно и весьма красиво.
если не скромный то и флеш и анимацию и еще много чего можно налепить[/quote:1jdi3enk]
имхо, обложка _должна быть_. И должна она быть зрелищной и профессиональной. Что б захотелось остаться. И заказать услуги. Чтоб чувствовался серьёзный подход к делу и уважение к клиентам.
Взять, например, Flex
[quote="Helga":1dqga5jx]Ребята,
посоветуйте, плиз,
как, по Вашему мнению, должен выглядеть сайт, предлагающий IT-услуги для малого бизнеса?
1) Должен содержать только необходимую текстовую информацию и не перегружать посетителей ненужными деталями
2) Должен быть ярким и содержать большое количество фотографий улыбающихся девушек и менеджеров с лептопами и флеш-графики
Спасибо за мнения![/quote:1dqga5jx]
флеш анимация может тормозить ивсё такое. поэтому ей не стоит злоупотреблять. как и девушками с лаптопами или лопатами.
украсить сайт всё же надо, но не перегружать.
кто-то может вообще с айфона зайдёт и у него трафик будет сильно платный. (это я так для примера)
[quote="lelik93":x7y9i4qw][quote="Helga":x7y9i4qw]Ребята,
посоветуйте, плиз,
как, по Вашему мнению, должен выглядеть сайт, предлагающий IT-услуги для малого бизнеса?
1) Должен содержать только необходимую текстовую информацию и не перегружать посетителей ненужными деталями
2) Должен быть ярким и содержать большое количество фотографий улыбающихся девушек и менеджеров с лептопами и флеш-графики
Спасибо за мнения![/quote:x7y9i4qw]
флеш анимация может тормозить ивсё такое. поэтому ей не стоит злоупотреблять. как и девушками с лаптопами или лопатами.
украсить сайт всё же надо, но не перегружать.
кто-то может вообще с айфона зайдёт и у него трафик будет сильно платный. (это я так для примера)[/quote:x7y9i4qw]
и это подводит нас к главной мысли, что _первой_ чертой хорошего айти сайта должна быть его работоспособность под всеми основными браузерами/ос
… включая всяческие блэкберре-айфоно-HTC «чудесатости»
web 2
[quote="Pochemychker":3fkwmfe0]
… включая всяческие блэкберре-айфоно-HTC «чудесатости»[/quote:3fkwmfe0]
и это подводит нас к главной мысли, что _первой_ чертой хорошего айти сайта должна быть его работоспособность под всеми основными браузерами/ос
Я на работе еще lynx юзаю
[quote="Helga":13hxflb0]Ребята,
посоветуйте, плиз,
как, по Вашему мнению, должен выглядеть сайт, предлагающий IT-услуги для малого бизнеса?
1) Должен содержать только необходимую текстовую информацию и не перегружать посетителей ненужными деталями
2) Должен быть ярким и содержать большое количество фотографий улыбающихся девушек и менеджеров с лептопами и флеш-графики
Спасибо за мнения![/quote:13hxflb0]
Вы сами делать будете?
[quote="Новичок":2rzviuwg][quote="Pochemychker":2rzviuwg]
… включая всяческие блэкберре-айфоно-HTC «чудесатости»[/quote:2rzviuwg]
и это подводит нас к главной мысли, что _первой_ чертой хорошего айти сайта должна быть его работоспособность под всеми основными браузерами/ос
Я на работе еще lynx юзаю[/quote:2rzviuwg]
угу … собственно «неопознанный клиент» / wap / lynx и должен по умолчанию упираться в текстовую версию сайта без раскраски, с _возможностью_ на свой страх и риск перейти куда-нибудь ещё
[quote="Новичок":3uejflwl]Это вопрос бюджета.
Если бюджет скромный, берется CMS, на нее натягивается дизайн,
если не скромный то и флеш и анимацию и еще много чего можно налепить[/quote:3uejflwl]
В том-то и дело, что речь не о бюджете, а о самой концепции сайта — что для клиента выглядит профессиональней и вызывает больше доверия.
[quote="khoushi":3jwkjyxj]А между двумя выборами что-то м.б. ?[/quote:3jwkjyxj]
Да
Любые предложения приветствуются!
2 выбора были предложены именно как крайности
[quote="Лепин":1rf41an9]
имхо, обложка _должна быть_. И должна она быть зрелищной и профессиональной. Что б захотелось остаться. И заказать услуги. Чтоб чувствовался серьёзный подход к делу и уважение к клиентам.
[/quote:1rf41an9]
Спасибо, звучит здраво. Вы имеете в виду зрелищное intrо (скажем, флеш с возможностью пропустить его), а дальше следует текстовый сайт, или же «красивое» оформление каждой страницы?
[quote="Pochemychker":39dxk12c]
… включая всяческие блэкберре-айфоно-HTC «чудесатости»[/quote:39dxk12c]
и это подводит нас к главной мысли, что _первой_ чертой хорошего айти сайта должна быть его работоспособность под всеми основными браузерами/ос
[quote="Pochemychker":39dxk12c]
[/quote:39dxk12c]
угу … собственно «неопознанный клиент» / wap / lynx и должен по умолчанию упираться в текстовую версию сайта без раскраски, с _возможностью_ на свой страх и риск перейти куда-нибудь ещё
Спасибо, учтем!
[quote="Helga":uv1e1ewe][quote="Новичок":uv1e1ewe]Это вопрос бюджета.
Если бюджет скромный, берется CMS, на нее натягивается дизайн,
если не скромный то и флеш и анимацию и еще много чего можно налепить[/quote:uv1e1ewe]
В том-то и дело, что речь не о бюджете, а о самой концепции сайта — что для клиента выглядит профессиональней и вызывает больше доверия.[/quote:uv1e1ewe]
а это уж как вы решите, единого мнения на этот счёт не существует, точнее оно существует только на тему «стартовой флешки» и звучит нецензурно.
Для сравнения
от http://www.google.com/corporate/
через http://info.yahoo.com/center/us/yahoo/
к http://bell.ca/shop/Sme.Sol.Internet.it … eric&pkw=1
[quote="Helga":3l3i9n4q][quote="Лепин":3l3i9n4q]
имхо, обложка _должна быть_. И должна она быть зрелищной и профессиональной. Что б захотелось остаться. И заказать услуги. Чтоб чувствовался серьёзный подход к делу и уважение к клиентам.
[/quote:3l3i9n4q]
Спасибо, звучит здраво. Вы имеете в виду зрелищное intrо (скажем, флеш с возможностью пропустить его), а дальше следует текстовый сайт, или же «красивое» оформление каждой страницы?[/quote:3l3i9n4q]
не, я имел в виду сам сайт, не тратьте время на заставки — наверное слово обложка я выбрал неудачно — я имел в виду общее графическое исполнение. то бишь дизайн сайта.
[url=http://www.google.ca/search?hl=en&client=opera&rls=en&hs=yd0&num=50&newwindow=1&q=%22it+consulting+service%22&btnG=Search&meta=:3l3i9n4q]посмотрите конкурентов[/url:3l3i9n4q], сделайте выводы, и придумайте что-нить получше.
Ок, спасибо, будем изучать.
Если у вас еще есть мнения и советы — поделитесь, плиз
Легкий, неперегруженный цветами, читабельный текст, не Тахома 10, «резиновый», 2-3 цвета. Модно веб 2, но главное не перегрузить элементами.
Я, конечно, не совсем айтишник, и может, чего в сайтах не понимаю, но меня раздражают кучи фотографий улыбающихся по-офисному одетых жутко деловых людей, которые обычно лепят на сайты айти. Сразу мысль, что у компании денег хватило на сайт простенький сайт, простоту которого они решили стыдливо прикрыть ничего не значащими фотками из фотобанка.
Спасибо большое — мне очень нужно знать мнение реальных посетителей сайтов. Я потому и задала вопрос здесь.
ну вообще-то я на такие вопросы отвечаю только за большие деньги.
[quote="Helga":2t2b0p5h]Спасибо большое — мне очень нужно знать мнение реальных посетителей сайтов. Я потому и задала вопрос здесь.[/quote:2t2b0p5h]
Так сказали ж уже — идете и смотрите на сайты примерных конкурентов.
Ну а вообще — вы для начала определитесь, что именно вы хотите.
Просто пару-тройку страниц с описанием, кто вы и что вы+некий прайс.
Или сайт с некоей витриной с перечнем товара, гостевой книгой и support форумом
Или вы хотите продавать ч-з инет что-то.
Или, возможно, хотите еще и акции какие-лобо проводить.
Все зависит от.
Если нужно просто представительство, сайт-визитка, так не надо там особых динамических наворотов — это долго и в результате может получиться дорого и коряво.
К тому же, всякие классные прибамбасы могут по разному работать в разных браузерах(java script).
Кроме того, вам, скорее всего, нужен будет несколькоязычный сайт.
Тут опять, чем проще, тем легче его поддерживать; кроме того это влияет на дизайн — текст на фр. отличается от текста на англ по длине
Другими словами, либо сделайте пару простеньких страничек во front page и не парьтесь, либо наймите толкового дизайнера, чтоб нарисовал сайт, бо если сами будете делать всякие навороты — без соотв. опыта будет смотреться не очень, плюс работать будет черз одно место(такое часто бывает)
По поводу какой-нить free cms
Она на то и free. Без какого-либо опыта в данном деле — ее на локальной машине попляшешь устананвливать, не говоря уже о хостере и не говоря уже о каких-либо нестандартных настройках
имхо, с чисто программерской точки зрения:
любые доп. обращения к серверной части (PHP скрипты, сервлеты etc.) тормозят сильно,
я бы их на уже загруженной странице только на крайний случай использовал, когда секьюрити на первом месте.
гораздо лучше и быстрее — javascript (obfuscated)
так же, что бы клиент не ждал лишнее время, «тяжелые» графические элементы на страницу можно подгрузить с помощью Ajax (just after rendering the page) открыв в клиентском браузере большую часть контекста.
по опросу — скорее, первый пункт… пpи условии, если сайт при этом смотрится красиво и имеет лицо
[quote="Traveller":3avhi3pe]имхо, с чисто программерской точки зрения:
любые доп. обращения к серверной части (PHP скрипты, сервлеты etc.) тормозят сильно,
я бы их на уже загруженной странице только на крайний случай использовал, когда секьюрити на первом месте.
гораздо лучше и быстрее — javascript (obfuscated)
[/quote:3avhi3pe]
А ещё лучше и быстрее — флэш (один раз грузишь и потом «вечный кайф»)
[quote="Traveller":3avhi3pe]
так же, что бы клиент не ждал лишнее время, «тяжелые» графические элементы на страницу можно подгрузить с помощью Ajax (just after rendering the page) открыв в клиентском браузере большую часть контекста.
[/quote:3avhi3pe]
кстати да — подгрузить флэш версию можно и потихоньку, пока «клиент» ползает по тексту
[quote="Traveller":3avhi3pe]
, а заставок точно не нужно
по опросу — скорее, первый пункт… пpи условии, если сайт при этом смотрится красиво и имеет лицо[/quote:3avhi3pe]
угу … картинки должны быть к месту
[quote="Pochemychker":2am6uao3][quote="Traveller":2am6uao3]имхо, с чисто программерской точки зрения:
любые доп. обращения к серверной части (PHP скрипты, сервлеты etc.) тормозят сильно,
я бы их на уже загруженной странице только на крайний случай использовал, когда секьюрити на первом месте.
гораздо лучше и быстрее — javascript (obfuscated)
[/quote:2am6uao3]
А ещё лучше и быстрее — флэш (один раз грузишь и потом «вечный кайф»)
[quote="Traveller":2am6uao3]
так же, что бы клиент не ждал лишнее время, «тяжелые» графические элементы на страницу можно подгрузить с помощью Ajax (just after rendering the page) открыв в клиентском браузере большую часть контекста.
[/quote:2am6uao3]
кстати да — подгрузить флэш версию можно и потихоньку, пока «клиент» ползает по тексту
[quote="Traveller":2am6uao3]
, а заставок точно не нужно[/quote:2am6uao3]
по опросу — скорее, первый пункт… пpи условии, если сайт при этом смотрится красиво и имеет лицо[/quote:2am6uao3]
угу … картинки должны быть к месту
Народ, вы чего? Человек спрашивает о дизайне и явно не программер.
Зачем ему эти фишки и свистки?
не мешайте, теоретики развлекаются
ЗЫ — присоединяюсь к совету посмотреть как сделано у конкурентов и вдохновиться для начала, потом попытаться сделать (хотя бы) не хуже.
А в целом, учите матчасть http://www.google.ca/search?q=website+design+tips
(эти типсы обычно не относятся к сайтам суперкреативности или оригинальности, но для среднестатистического бизнес сайта — самое то)
[quote="loco":1deorad2]Народ, вы чего? Человек спрашивает о дизайне и явно не программер.
Зачем ему эти фишки и свистки?[/quote:1deorad2]
бывает, это основная часть дизайна.
здесь (хоть и криво оформлено, конечно)
http://softmaker.atspace.com/grammer/ir … page1.html
все (поиск слов по первым буквам etc.) сделано на javascript.
никакого обращения на сервер и работает влет, десятые доли секунд.
это просто пример…
(когда бесплатный сервак на ладан дышит и ждешь-ждешь перезагрузку каждой страницы)
но Почемучкер прав — можно взамен и флэш
вот поэтому есть Дизайнеры, а есть Программисты
[quote="Ghost":y8fwzn4v]:ROFL:
вот поэтому есть Дизайнеры, а есть Программисты
[/quote:y8fwzn4v]
все верно, художники доводят до ума… художники, но не дизайнеры.
а дизайнер все начинает и он может сделать даже сложнейший по функциональности сайт на UML
[quote="Traveller":2rloildi][quote="loco":2rloildi]Народ, вы чего? Человек спрашивает о дизайне и явно не программер.
Зачем ему эти фишки и свистки?[/quote:2rloildi]
это составная часть дизайна.
вот, например,
http://softmaker.atspace.com/grammer/ir … page1.html
все (поиск слов по первым буквам etc.) сделано на javascript.
никакого обращения на сервер и работает влет, десятые доли секунд.
это просто пример…
(когда бесплатный сервак на ладан дышит и ждешь-ждешь перезагрузку каждой страницы)[/quote:2rloildi]
Ну я в исходники глянул вот
Это ж мрак, вся инфа на странице, куча слабоформатированного кода.. Такое поддерживать — заколебешься. Ну, разве что пару страничек
Можно гораздо интереснее сделать с тем же jQuery and JSON
Вопрос только — зачем?
Выглядит — кустарно, смысла подобном функционале тоже немного, все равно вся инфа на страничке ctrl+f и делов-то
Зачем такое, похвастаться, что умеешь <div style=»display:none»> делать?:)
[quote="loco":3002nrq3]Ну я в исходники глянул вот
Это ж мрак, вся инфа на странице, куча слабоформатированного кода..[/quote:3002nrq3]
1. задача оптимизации кода не решалась
2. atspace не предоставляет бесплатно даже PHP
3. нужна была не «конфетка», а удобная фитча для ежедневного пользования, когда торчишь за компом в фрабочее время. Существующие сайты на эту тему не устраивали из-за «тормознутости»
4. подобный исходный код часто, автоматически, генеруруется на сервере активными страницами — что может рассматриваться как вторaя часть (ступень) дизайна. Посмотри какой «мрак» в исходниках map.google.com — там тоже javascript на клиенте в основе, как основная часть дизайна
[quote="Traveller":es05hj32][quote="loco":es05hj32]Ну я в исходники глянул вот
Это ж мрак, вся инфа на странице, куча слабоформатированного кода..[/quote:es05hj32]
1. задача оптимизации кода не решалась
2. atspace не предоставляет бесплатно даже PHP
3. нужна была не «конфетка», а удобная фитча для ежедневного пользования, когда торчишь за компом в фрабочее время. Существующие сайты на эту тему не устраивали из-за «тормознутости»
4. подобный исходный код часто, автоматически, генеруруется на сервере активными страницами — что может рассматриваться как вторaя часть (ступень) дизайна[/quote:es05hj32]
Да я не обидеть хочу
Просто немного в подобном смысла. Ну, разве что кроме специального программерского удовольствия:)
А постороннему человеку тратить время на изучение, написание и отладку — надо веские резоны. Ты ж это явно не полчаса писал; прикинь, сколько будет писать неподготовленный
—
п. 3 — Да ладно. Нормальный ajax or json запрос делается быстро, а редактировать бд удобнее
п.4 Такого — не генерит:) Там все намного хуже
[quote="Traveller":rfg5qth7][quote="Ghost":rfg5qth7]:ROFL:
вот поэтому есть Дизайнеры, а есть Программисты
[/quote:rfg5qth7]
все верно, художники доводят до ума… художники, но не дизайнеры.
а дизайнер все начинает и он может сделать даже сложнейший по функциональности сайт на UML[/quote:rfg5qth7] вот и я говорю, «дизайнеры», а не художники
Дизайнер таки должен понимать для чего нужен сайт, какую инфу показывать, какой функционал предоставлять, как ее и где расположить и т.д. и т.п. Т.е. решить задачу сначала концептуально, а не лезть сразу в дебри технической имплементации.
А потом уже дать художникам рисовать, а программистам — программировать. Или взять готовый шаблон и заточить под себя. Или подсмотреть у тех, у кого уже «всё сделано и подумано» и сделать себе что-то подобное. Когда поймут что и как работает, тогда смогут сделать что-то оригинальное и передовое, если вообще оно надо будет.
[quote="loco":13y2v8gq]Ты ж это явно не полчаса писал; прикинь, сколько будет писать неподготовленный[/quote:13y2v8gq]
ну, я то добавлял текст в исходник и редактировал его — в текстовом редакторе (специализированном, из IDEA IntelleJi) с помощью Regular Expressions, но дело не в этом:
Подобная работа, по правилам, должна делаться на сервере активной страницей. Просто, один из популярнейших сегиодня вариантов дизайна: связка «активная страница — Javascript».
а явасрипт, это как раз то, что «летает»
и ЛЮБОЙ массив данных (включая мой) может элеметарнейше, в 5 секунд работы программиста, перебрасываться из базы данных на клиентскую часть активной страницей (frontend. with using backend, of course), которая «дорисyет» доп. скриптовые функции для каждого элемента массива — это прием 10-летней давности, наверно. … прием не только очень простой, но и ужасно-живучий.
сори за оффтоп… Топико-открыватель, конечно же, больше интересуется художественной частью.
[quote="Traveller":b9jjkk47]Подобная работа, по правилам, должна делаться на сервере активной страницей. Просто один из популярнейших сегиодня вариантов дизайна: связка «активная страница — Javascript».
а явасрипт, это как раз то, что «летает»
[/quote:b9jjkk47]
зависит от того, что тебе надо. Если стили на лету менять, не нужен тут сервер
А если инфу добывать — таки да, не клиенту же все отдавать, несекьюрно
По поводу летающего js — нуууууууууууу
По-всякому бывает
[quote="Traveller":b9jjkk47]
сори за оффтоп… Топико-открыватель, конечно же, больше интересуется художественной частью.[/quote:b9jjkk47]
Та уже все советы дали
Я, правда, хотел им предложить сайт типа http://liga-rvk.ru/ от мегагруп, баксов за 450, со всеми плюшками, типа дизайна, раскрутки и cms, но постеснялся. По всей видимости, люди сами все решили делать.
[quote="loco":2bd841bu]Я, правда, хотел им предложить сайт типа http://liga-rvk.ru/ от мегагруп, баксов за 450, со всеми плюшками, типа дизайна, раскрутки и cms, но постеснялся. По всей видимости, люди сами все решили делать.[/quote:2bd841bu]
А я б разработчиков этого «сайт типа» уволил бы нафиг. Потому-что не знаю кто как, а лично я как только вижу перерисовывающуюся шапку — расстреливаю.
[quote="Pochemychker":gfrarxp4][quote="loco":gfrarxp4]Я, правда, хотел им предложить сайт типа http://liga-rvk.ru/ от мегагруп, баксов за 450, со всеми плюшками, типа дизайна, раскрутки и cms, но постеснялся. По всей видимости, люди сами все решили делать.[/quote:gfrarxp4]
А я б разработчиков этого «сайт типа» уволил бы нафиг. Потому-что не знаю кто как, а лично я как только вижу перерисовывающуюся шапку — расстреливаю.[/quote:gfrarxp4]
Дорогой мой, ты уже сколько сайтов нарисовал и продал-то, а?
Покажи уже примеров и озвучь деньги
зы вот тот самый жава скрипт и есть, не отрабатывает в фф только
в хроме и експлорере — нормально
Клиент захотел вот так, а желание клиента — закон, он деньги платит
[quote="loco":s1yfjmuy]зы вот тот самый жава скрипт и есть, не отрабатывает в фф только
в хроме и експлорере — нормально[/quote:s1yfjmuy]
вообще то, последние версии фф, наоборот, самые продвинутые для javascript-a.
мы вот, наоборот, с IE8 больше багов поимели
[quote="loco":1fm6c95t]Дорогой мой, ты уже сколько сайтов нарисовал и продал-то, а?
Покажи уже примеров и озвучь деньги
[/quote:1fm6c95t]
хм … ну лично я руководил проектом который был остановлен заказчиком (когда он, заплатив 4+ килоенота из 10 убедился, что я ему правду говорил о том, что самое сложное это не сделать сайт с нужной функциональностью а создать базу), плюс нарисовали несколько в рамках поддержки компаний (пару лет получали фикс-прайс 0.5к в месяц с каждой из чуть меньше чем десятка «юр.лиц»),
а так — мой последний работающий проект в Канаде тоже «строго говоря» сайт (в бюджете ноликов ОЧЕНЬ много
)
[quote="loco":1fm6c95t]
зы вот тот самый жава скрипт и есть, не отрабатывает в фф только
в хроме и експлорере — нормально
Клиент захотел вот так, а желание клиента — закон, он деньги платит[/quote:1fm6c95t]
я пока только в эксплорере и смотрел .. причём в 6 чтобы никого не обидеть
на любой странице отскроллься на середину (чтобы шапка уехала) и нажми на новую ссылку (от компании к контактам и т.п.) после чего радостно убедись, что шапка перерисовывается вместе со всем остальным. Я об этом.
[quote="Traveller":2te3xqqj][quote="loco":2te3xqqj]зы вот тот самый жава скрипт и есть, не отрабатывает в фф только
в хроме и експлорере — нормально[/quote:2te3xqqj]
вообще то, последние версии фф, наоборот, самые продвинутые для javascript-a.
мы вот, наоборот, с IE8 больше багов поимели[/quote:2te3xqqj]
Не, с ie8 все понятно, он сырой еще
С фф тож по разному бывает, например експлорерный <input file> возвращает весь путь, фф — только имя файла.
И часто надо тупо выбирать — под что в основном делаем, т.к. и нашим и вашим не получится в разумные сроки.
[quote="Pochemychker":3299qg8i]
хм … ну лично я руководил проектом который был остановлен заказчиком (когда он, заплатив 4+ килоенота из 10 убедился, что я ему правду говорил о том, что самое сложное это не сделать сайт с нужной функциональностью а создать базу), плюс нарисовали несколько в рамках поддержки компаний (пару лет получали фикс-прайс 0.5к в месяц с каждой из чуть меньше чем десятка «юр.лиц»),
а так — мой последний работающий проект в Канаде тоже «строго говоря» сайт (в бюджете ноликов ОЧЕНЬ много
)
[/quote:3299qg8i]
Я об этом и говорю
Одно дело сидеть на бюджете и делать заказной софт
Особенно если у бюджета много нулей.
Когда у тебя такого бюджета нет, появляется масса ограничений.
И тем не менее — сравни сайт с большинством местных похожей стоимости
Там вообще ч0рный ужас
Плюс мегагруп хостит это все дело у себя и раскруткой тоже они занимаются.
Чисто заплатил денег — и усе, голова не болит
[quote="loco":3299qg8i]
я пока только в эксплорере и смотрел .. причём в 6 чтобы никого не обидеть
на любой странице отскроллься на середину (чтобы шапка уехала) и нажми на новую ссылку (от компании к контактам и т.п.) после чего радостно убедись, что шапка перерисовывается вместе со всем остальным. Я об этом.[/quote:3299qg8i]
окамон
Неужто ты думаешь, что ребятам было проще писать js на это дело, чен тупо воткнуть картинку?
Я же говорю — желание клиента.
[quote="Pochemychker":2xkhuwzd]А ещё лучше и быстрее — флэш (один раз грузишь и потом «вечный кайф»)
[/quote:2xkhuwzd]Почемучкер, с такой философией тебе тогда [url=http://www.yvesjeanlacasse.com/:2xkhuwzd]вот этот сайт[/url:2xkhuwzd] должен понравиться 
)
Для чистоты эксперимента пересядь с видеотрона на адсл (виф
[quote="Traveller":3497e2we]но Почемучкер прав — можно взамен и флэш[/quote:3497e2we]Я не знаю, флэш виноват или какие другие скрипты, но, среди сайтов из первых 2-3 страниц результатов гугля, было процентов 20 тех, у которых на самом видном месте было белое поле — то ли там менюшка должна была быть, то ли фота какая…. MacOS, Firefox — всё с последними обновлениями, в т.ч. флэш и прочие.
[quote="loco":1a7wn66q][quote="Traveller":1a7wn66q][quote="loco":1a7wn66q]Зачем ему эти фишки и свистки?[/quote:1a7wn66q]
это составная часть дизайна…
вот, например..
никакого обращения на сервер и работает влет, десятые доли секунд.
это просто пример…
(когда бесплатный сервак на ладан дышит и ждешь-ждешь перезагрузку каждой страницы)[/quote:1a7wn66q]Ну я в исходники глянул вот
Это ж мрак, вся инфа на странице..
Выглядит — кустарно, смысла подобном функционале тоже немного, все равно вся инфа на страничке ctrl+f и делов-то
Зачем такое, похвастаться, что умеешь <div style=»display:none»> делать?:)[/quote:1a7wn66q]
эй, Loco (думаю — это не в порядке «перепалки», а по теме топика — тоже):
возьмем, допустим, супер-известный во всем мире сайт, по близкой тематике: http://www.ldoceonline.com/
сайт сильный, слов нет. Ну, во всяком случае — на уровне. поставщик материала- именитый.
Но… для Search, например, и при переходах по линкам — постоянные обращения к серверу — это ж, имхо, застрелится можно, пока дождешься.
и инфа ведь никакая не секретная — она все-равно вся на страничке красуется.
Вопрос: почему после набора пользователем, например, слова «break», не подгрузить сразу, за одно обращение к серверу всякие там «broke», «break-in»…, что бы потом влет ходить по ним, на той же странице, javascript-ом??? это ж будет в разы быстрее, а чисто визуально контекст страницы будет менятся!
[quote="Merlion":2ci1yreh]Я не знаю, флэш виноват или какие другие скрипты, но, среди сайтов из первых 2-3 страниц результатов гугля, было процентов 20 тех, у которых на самом видном месте было белое поле…[/quote:2ci1yreh]
профессиональные вопросы по флешу — не ко мне.
вот по javascript-y отвечу с удовольствием.
[quote="Traveller":3e8wtc2o][quote="Merlion":3e8wtc2o]Я не знаю, флэш виноват или какие другие скрипты, но, среди сайтов из первых 2-3 страниц результатов гугля, было процентов 20 тех, у которых на самом видном месте было белое поле…[/quote:3e8wtc2o]профессиональные вопросы по флешу — не ко мне.
вот по javascript-y отвечу с удовольствием.[/quote:3e8wtc2o]Это я к тому, что экзотическими скриптами не стоит злоупотреблять без надобности.
«без надобности» — понятие растяжимое.
Мы ведь можем, например, элементрано определить версию браузера пользователя и под нее —
либо запустить скрипт (если поддерживается, и бизнес-логика нашего скрипта не секрeтная),
либо — отправлять всякий раз запрос на сервер… ну и — всякие промежуточные (fifty-fifrty) решения. Не так ли?
а «белые пятна» на странице — это просто чья-то топорная работа, технология сама по себе тут ни причем
a javascript — скрипт не экзотический, он уже давно устанавливается во всех браузерах включенным by default
и Yahoo ([url=http://developer.yahoo.com/yui/:2d07l1ei]yui[/url:2d07l1ei]) так развернулся, что аж дым стоит
[quote="Traveller":3j34u3s4][quote="loco":3j34u3s4][quote="Traveller":3j34u3s4][quote="loco":3j34u3s4]Зачем ему эти фишки и свистки?[/quote:3j34u3s4]
это составная часть дизайна…
вот, например..
никакого обращения на сервер и работает влет, десятые доли секунд.
это просто пример…
(когда бесплатный сервак на ладан дышит и ждешь-ждешь перезагрузку каждой страницы)[/quote:3j34u3s4]Ну я в исходники глянул вот
Это ж мрак, вся инфа на странице..
Выглядит — кустарно, смысла подобном функционале тоже немного, все равно вся инфа на страничке ctrl+f и делов-то
Зачем такое, похвастаться, что умеешь <div style=»display:none»> делать?:)[/quote:3j34u3s4]
эй, Loco (думаю — это не в порядке «перепалки», а по теме топика — тоже):
возьмем, допустим, супер-известный во всем мире сайт, по близкой тематике: http://www.ldoceonline.com/
сайт сильный, слов нет. Ну, во всяком случае — на уровне. поставщик материала- именитый.
Но… для Search, например, и при переходах по линкам — постоянные обращения к серверу — это ж, имхо, застрелится можно, пока дождешься.
и инфа ведь никакая не секретная — она все-равно вся на страничке красуется.
Вопрос: почему после набора пользователем, например, слова «break», не подгрузить сразу, за одно обращение к серверу всякие там «broke», «break-in»…, что бы потом влет ходить по ним, на той же странице, javascript-ом??? это ж будет в разы быстрее, а чисто визуально контекст страницы будет менятся![/quote:3j34u3s4]
Быстрее, только страница у тебя будет сильно тяжелая, это раз — вся инфа будет повторена дважды.
Два — подобную логику либо придется реализовывать для каждой страницы, что глупо, жутко геморно и бажно(хрен ты его нормально отладишь, js-то); либо придется писать генератор этих скриптов, что тоже не фонтан, вобщем-то.
Либо, если уж по-хорошему, писать нечто вроде отдельного движка для страниц — и это тоже геморно, т.к. ты не знаешь, что там сервак в страницу сунет, и вся логика может накрыться известным местом из-за того, что некто поменяет формат данных для определенной страницы. Искать такие баги — не дай бог
На одном из проектов имел подобное, там народ не удовлетворился MS Ajax(он действительно через одно место сделан, для классического asp.net) и написал свой.
Во там были пляски с бубном
Другими словами, гораздо проще сформировать страницу с данными на серваке и отдать клиенту — это намного проще отладить.
Вопщем, я js с некотоерых пор боюсь.
Loco, ведь уже давно работаем с javascript-и DOM-моделью, как с объектами и библиотеками, подобно объектно-ориентированному программированию
a в Java 6 включена даже поддержка Javascript-синтаксиса, то есть ДАЖЕ на серверной части мона на нем писать (хоть это пока и экзотика)
еще неизвестно, как это направление дальше развиваться будет и с какой новой технологией сольется
потому как шутка независимая — Microsoft там на серверной части, или PHP, или что еще
пока заказчик думает, чего ему на серверной части использовать, я могу слепить демо-версию чисто на HTML и яваскрипте, и и благополучно использовать этот код потом, в будущем проекте
или делегировать бизнес-логикy с клиента на сервер, вообще ее не трогая — если на сервере Java6
[quote:1o8xc3hy]Быстрее, только страница у тебя будет сильно тяжелая..[/quote:1o8xc3hy]
на современных десктопах и ноутах, браузер возьмет на себя вполне допустимую часть ресурсов машины, «запихивая» в javascript-обьекты хоть Большую Советсткую Энциклопедию!… и будет влет оперировать этими данными
текст — он и есть текст, весит милиграммы
вот секьюрити и необходимость хорошего obfuscation — другое дело.
это есть невспаханное поле для конструктивных идей.
[quote="Merlion":3li366n8][quote="Pochemychker":3li366n8]А ещё лучше и быстрее — флэш (один раз грузишь и потом «вечный кайф»)
[/quote:3li366n8]Почемучкер, с такой философией тебе тогда [url=http://www.yvesjeanlacasse.com/:3li366n8]вот этот сайт[/url:3li366n8] должен понравиться 
)[/quote:3li366n8]
Для чистоты эксперимента пересядь с видеотрона на адсл (виф
а я с работы посмотрел — сайтик средненький (не резиновый и т.п.), но да — имеет право на жизнь
[quote="Traveller":221qt054]Loco, ведь уже давно работаем с javascript-и DOM-моделью, как с объектами и библиотеками, подобно объектно-ориентированному программированию
[/quote:221qt054]
Ну, до полноценного ООП ему еще скакать и скакать
ВЫ, кстате, не пробовали jQuery? Вот где моща-то, а то все эти getElementByID — прошлый век!:)
[quote="Traveller":221qt054]
a в Java 6 включена даже поддержка Javascript-синтаксиса, то есть ДАЖЕ на серверной части мона на нем писать (хоть это пока и экзотика)
еще неизвестно, как это направление дальше развиваться будет и с какой новой технологией сольется[/quote:221qt054]
Да не будет особо
Нафига на сервере js, если есть тот же python, который в разы богаче возможностями?
А что до клиенской части — развитие как раз в силверлайте и флеше, т.к. rich GUI в них делать намного быстрее, а то что они тяжелые — так дело тут не в технологии, в программистах
Жаваскрипт тоже неплохо, но имхо, только для украшательств
Должно быть четкое разделение данных и представления.
Другими словами, не должна страница содержать кучу данных, и сама выбирать, что показывать, а что нет — это изначально неправильно.
Вот допустим, отображаешь ты некий запрос как paged таблицу. Решаешь грузить сразу все, что пришло, но часть данных прятать и когда усер кликает на номер странички, она показывается средствами js
Быстро, да.
А что если запрос вернет, скажем 10 тыс. записей? Даже если одна будет весить 1к, размер страницы получится 10 мег
Так что это крайне порочная практика, имхо