Тема топика:
Как мы понимаем хороший стиль одежды, какими бы мы хотели видеть монреальцев?
Обсуждение спонтанно возникло здесь: http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?t=45209
Несколько вводных замечаний от меня
(не как претензия на вселенскую обьективность… а в общем то, тоже для дискуссии):
1. о вкусах не спорят… а в качестве дискуссии лишь называют свои
(психоаналитическое копание типа «А почему это Вам нравится именно такой стиль?» — есть издевка и неуважение к оппоненту!)
2. на разных людях разная одежда смотрится по разному. Кому то к лицу и оригинально, кому то — совсем наоборот
3. для меня мнение моей супруги (и других людей, с которыми вместе провожу время ) в сто раз важнее, чем то «что кто-то что-то сказал на форуме».
Поэтому ожидается обмен мнениями в дружеской атмосфере, никого задеть или обидеть такая беседа не должна!
[quote="Traveller":boz0b6qb][quote="Нет-нет":boz0b6qb]
Остается только додумывать, ибо на вопросы оппонент не отвечает
[quote="Нет-нет":boz0b6qb][quote="Traveller":boz0b6qb]выставлять такие ноги напоказ, из чисто эстетических соображений — не следует![/quote:boz0b6qb]
Да ё-же маё! Ну почему? Почему не следует? [/quote:boz0b6qb][/quote:boz0b6qb]
оппонент не отвечает, потому что обрезаете и цитируете не все:
«мужчины в людных местах города выставляют напоказ голые ноги, одетыe в шлепки (похожие на банные тапочки),
[b:boz0b6qb]даже если[/b:boz0b6qb] выставлять такие ноги, из чисто эстетических соображений — не следует!»
То есть, вопрос Ваш, по элементарной логике, может звучать:
«[i:boz0b6qb]Кому и в какой ситуации не стоит выставлять ноги напоказ?[/i:boz0b6qb]»
а не
«[i:boz0b6qb]Почему не следует выставлять голые ноги?[/i:boz0b6qb]»
Это совершенно разные вопросы!
[/quote:boz0b6qb]
Ответьте почему ваши эстетические соображения распространяются в вашем понимании на всех людей?
Я понимаю, если бы вы говорили за себя. Типа «я бы такие ноги не выставил». Ну и выставляйте, никто не заставляет. Но почему вам кажется, что «мы, канадская нация, должны выглядеть элегантнее»? (это был вопрос)
[quote="Traveller":9so1tkbz]Кому и в какой ситуации не стоит выставлять ноги напоказ?[/quote:9so1tkbz]
Я такой вопрос задать не в состоянии, ибо он абсурден. Кто вы такой, чтобы даваt’ советы кому что следует, а кому нет? я никогда бы вас об этом не спросила
[b:ax47n00s]Traveller[/b:ax47n00s], Вы не замечаете противоречия в своих рассуждениях?
[quote="Traveller":ax47n00s] Афганские штаны, возможно, и вправду многим покажутся «чересчур», но на девочке они смотрятся очень неполохо.
И это отличный пример — что отдельные аттрибуты не делают одежду автоматически стильной… или нестильной![/quote:ax47n00s]
[quote="Traveller":ax47n00s] … мужчины в людных местах города выставляют напоказ голые ноги, одетыe в шлепки (похожие на банные тапочки),
даже если выставлять такие ноги, из чисто эстетических соображений — не следует! [/quote:ax47n00s]
Учитывая, что мужские ноги в шлепках — такие же атрибуты, как женские ноги в афганских штанах, мое «чересчур» прозвучало значительно мягче, чем Ваше «не следует». Т.е., я не считаю, что носить штаны «афгани» не следует из эстетических соображений. Я считаю всего лишь, что они выглядят асексуально. Тогда как Вы возводите Ваши вкусы в императив.
[quote="Нет-нет":36p0bryy] Кто вы такой, чтобы даваt’ советы кому что следует, а кому нет? я никогда бы вас об этом не спросила
[/quote:36p0bryy]
что б давать советы — некомпетентен. И не берусь.
Но взял себе право смело высказывать свое ИМХО о том что на мой взгляд выглядит некрасиво. Без указания имен и тыканья на кого то пальцем.
[quote="Traveller":1sefajec][quote="Нет-нет":1sefajec] Кто вы такой, чтобы даваt’ советы кому что следует, а кому нет? я никогда бы вас об этом не спросила
[/quote:1sefajec]
что б давать советы — некомпетентен. И не берусь.
Но взял себе право смело высказывать свое ИМХО о том что на мой взгляд выглядит некрасиво. Без указания имен и тыканья на кого то пальцем.
[/quote:1sefajec]
[quote="Нет-нет":1sefajec]почему вам кажется, что «мы, канадская нация, должны выглядеть элегантнее»? (это был вопрос)[/quote:1sefajec]
[quote="Лили Марлен":21qrxdqg]Учитывая, что мужские ноги в шлепках — такие же атрибуты, как женские ноги в афганских штанах, мое «чересчур» прозвучало значительно мягче…[/quote:21qrxdqg]
с этим спорить не буду
Но по по сути:
Вам не очень нравится одно
Мне — другое.
Это нормально для обмена мнений
[quote="Нет-нет":2qawupxp]почему вам кажется, что «мы, канадская нация, должны выглядеть элегантнее»? (это был вопрос)
[/quote:2qawupxp]
потому что элегантность людей в одежде дает дополнительные баллы к общему позитивному о них мнению
мне напоминает это дискусию с локо, только наоборот…
[quote="Цифра":2l1kjoz6]мне напоминает это дискусию с локо, только наоборот…
[/quote:2l1kjoz6]
да-да
и там заклевали бедного мужика
и здесь
[quote="Ilosik":1kkdv2r2][quote="Цифра":1kkdv2r2]мне напоминает это дискусию с локо, только наоборот…
[/quote:1kkdv2r2]
[/quote:1kkdv2r2]
да-да
и там заклевали бедного мужика
и здесь
меня, наоборот, радует такой интерес. Столько замечательных женщин в теме!
Жаль только, на обдумывание ответов нет времени. Надеюсь на завтрашний день (должно быть больше времени)
[quote="Traveller":o6spnjqg][quote="Нет-нет":o6spnjqg]почему вам кажется, что «мы, канадская нация, должны выглядеть элегантнее»? (это был вопрос)
[/quote:o6spnjqg]
потому что элегантность людей в одежде дает дополнительные баллы к общему позитивному о них мнению
[/quote:o6spnjqg]
Следующий вопрос — почему вам кажется, что этим людям небезразлично ваше позитивное мнение о них? (Ваше, именно ваше в данном случае. Ибо вы сказали что высказываете свое ИМХО и кроме того не все согласны с высказанным вами мнением о том что элегантность … етц…)
[quote="Traveller":1c20c1wq][quote="Нет-нет":1c20c1wq]почему вам кажется, что «мы, канадская нация, должны выглядеть элегантнее»? (это был вопрос)
[/quote:1c20c1wq]
[/quote:1c20c1wq]
потому что элегантность людей в одежде дает дополнительные баллы к общему позитивному о них мнению
Лично мне приведенные вами примеры элегантными совершенно не показались. Нормальная повседневная одежда, но не более. Как тогда определять приличность и элегантность, если у всех на это такие разные взгляды?
[quote="Olenenok":1s0u27gl]Лично мне приведенные вами примеры элегантными совершенно не показались. Нормальная повседневная одежда, но не более.[/quote:1s0u27gl]
да-да, нормальная повседневная. Доступная (Такую и выбирал)
Мне нравится!
[quote:1s0u27gl]Как тогда определять приличность и элегантность, если у всех на это такие разные взгляды?[/quote:1s0u27gl]
а вот это мы и обсуждаем —
наши разные взгляды на понятие «элегантность»
[quote="Нет-нет":3hu3yobz]Следующий вопрос — почему вам кажется, что этим людям небезразлично ваше позитивное мнение о них? [/quote:3hu3yobz]
ну, нельзя же всякий раз, заикнувшись о негативе,
по десять раз повторяться что «я их все равно всех люблю!»
(хотя чувствоваться в ответах это, безусловно, должно)
[quote="Traveller":3m08yx6o]
1. о вкусах не спорят… а в качестве дискуссии лишь называют свои
(психоаналитическое копание типа «А почему это Вам нравится именно такой стиль?» — есть издевка и неуважение к оппоненту!)
2. на разных людях [b:3m08yx6o]разная[/b:3m08yx6o] одежда смотрится по разному. Кому то к лицу и оригинально, кому то — совсем наоборот
3. для меня мнение моей супруги (и других людей, с которыми вместе провожу время ) в сто раз важнее, чем то «что кто-то что-то сказал на форуме».
Поэтому ожидается обмен мнениями в дружеской атмосфере, никого задеть или обидеть такая беседа не должна![/quote:3m08yx6o]
из всего вышеприведенного могу только возразить на то, что на разных людях [b:3m08yx6o]одинаковая [/b:3m08yx6o]одежда смотрится по разному.
ваще не вижу, что тут можно обсуждать
[quote="Traveller":17plkfyd]
а вот это мы и обсуждаем —
наши разные взгляды на понятие «элегантность»[/quote:17plkfyd]
т.е. по-вашему, шорты в клеточку и шатнишки в оборочку — элегантно, если вы их привели в качестве примера?
а по-моей имхе, элегантным может быть только классический стиль и его вариации.
[quote="Traveller":1c2hlngp][quote="Нет-нет":1c2hlngp]Следующий вопрос — почему вам кажется, что этим людям небезразлично ваше позитивное мнение о них? [/quote:1c2hlngp]
ну, нельзя же всякий раз, заикнувшись о негативе,
по десять раз повторяться что «я их все равно всех люблю!»
(хотя чувствоваться в ответах это, безусловно, должно)[/quote:1c2hlngp]
Вы простите мне мою тупость, но я не поняла ответа. Почему вы думаете, что им небезразлично? (Ответ а-ля «ну нельзя же…» мне не вполне ясен)
[quote="Mara":1qsz85fy][quote="Traveller":1qsz85fy]
а вот это мы и обсуждаем —
наши разные взгляды на понятие «элегантность»[/quote:1qsz85fy]
т.е. по-вашему, шорты в клеточку и шатнишки в оборочку — элегантно, если вы их привели в качестве примера?.[/quote:1qsz85fy]
у меня есть гораздо больше примеров!
я вчера вечером, имея свободное время, подготовил 6 картинoк
с изображением (и, конечно, одежкою!) одной весьма известной монреальской певицы, участвовавшей на джаз-фестивале (и зрители в кадре тоже есть).
На певице тоже самый обычный «прикид» — и элегантный, и не очень.
В самый раз поговорить детально!
Но забыл дома флэшку с картинками.
(то есть, эти примеры будут только завтра)
а мне непонятно, почему мужики одеждой заморачиваются?
[quote="Traveller":ph5azoot]у меня есть гораздо больше примеров!
[/quote:ph5azoot]
чего именно — элегантности?! обeщаю упасть в обморок от вида элегантно одетой джазовой певицы и зрителей уличного концерта:-)
[quote="Цифра":nuqs85xn]а мне непонятно, почему мужики одеждой заморачиваются?
[/quote:nuqs85xn]
а не надо считать, что судить об одежде — прeрогатива только женщин!
мне интересно, даже очень (и не только одежда — но и лицо женское, фигура — вся внешность в целом!)… а почему — не знаю.
ну не буду, не буду…
тем более мне конгруэнтно.
[quote="Traveller":w6p6xoor]мне интереснон… и лицо, фигура…)… а почему — не знаю.[/quote:w6p6xoor]
это-то, как раз, понятно
[quote="Цифра":25vca94u]вроде кроме вас в этой теме по одежке никто не судит
[/quote:25vca94u]
1. А и не надо, мне и [b:25vca94u]так[/b:25vca94u] тут уютно
2. отдельно одежку я, вообще то, смотрю больше на мужчинах
а женщина красивой внешностью может легко компенсировать даже самую неэлегантную одежку (которую, однако, я все равно замечу)
1) Ничего про мужиков не знаю — не интересуюсь, но хорошо выглядящие женщины хорошо выглядят только в платье одного фасона — Евы.
2) Traveller… man up!
[quote="Traveller":2mlnh997][quote="Olenenok":2mlnh997]Лично мне приведенные вами примеры элегантными совершенно не показались. Нормальная повседневная одежда, но не более.[/quote:2mlnh997]
да-да, нормальная повседневная. Доступная (Такую и выбирал)
Мне нравится!
[quote:2mlnh997]Как тогда определять приличность и элегантность, если у всех на это такие разные взгляды?[/quote:2mlnh997]
а вот это мы и обсуждаем —
Хотя мужских голых волосатых ног там было меньше, чем на вашем примере. 
наши разные взгляды на понятие «элегантность»[/quote:2mlnh997]
А чем тогда вам не понравились мужские штаны, которые привела в пример Нет-Нет? На мой взгляд, абсолютно тот же стиль, т.е. нормальный повседневный. Но вы их почему-то только для пляжа определили.
[quote="coda":3q1b7g9h]Ничего про мужиков не знаю — не интересуюсь, но хорошо выглядящие женщины хорошо выглядят только в платье одного фасона — Евы.
[/quote:3q1b7g9h]
интерес к мужской одежде — это в значительной степени примерка на себя:
типа — пойдет мне так или нет.
интерес к женской, с мыслью — хотел бы я видеть свою спутницу одетой так или нет.
костюм Евы… знаю, что он многим мужикам однозначно нравится.
Мне — не всегда.
[quote="Traveller":2tbv6hls]интерес к мужской одежде — это в значительной степени примерка на себя:
типа — пойдет мне так или нет.
интерес к женской, с мыслью — хотел бы я видеть свою спутницу одетой так или нет.
костюм Евы… знаю, что он многим мужикам однозначно нравится.
Мне — не всегда.[/quote:2tbv6hls]
You’re in Canada, just come out already
[quote="Traveller":7mlh309v]интерес к женской, с мыслью — хотел бы я видеть свою спутницу одетой так или нет..[/quote:7mlh309v]
положим, хотели бы. что дальше?
[quote="coda":31g36l4p]1хорошо выглядящие женщины хорошо выглядят только в платье одного фасона — Евы.
[/quote:31g36l4p]
на улице?
да вы шалуншка
[quote="Цифра":2n90gwfd][quote="coda":2n90gwfd]1хорошо выглядящие женщины хорошо выглядят только в платье одного фасона — Евы.
[/quote:2n90gwfd]
на улице?
[/quote:2n90gwfd]
да вы шалуншка
В этом и состоит хорошее понимание мужчиной женской одежды — как это будет выглядеть, если его убрать
[quote="Olenenok":1ojodfya]А чем тогда вам не понравились мужские штаны, которые привела в пример Нет-Нет? На мой взгляд, абсолютно тот же стиль, т.е. нормальный повседневный. Но вы их почему-то только для пляжа определили.
Хотя мужских голых волосатых ног там было меньше, чем на вашем примере. 
[/quote:1ojodfya]
«мужские штаны, которые привела в пример Нет-Нет»
http://s007.radikal.ru/i300/1107/bb/e6397bf04e7c.jpg:
1. шорты другого фасона — упрощенные, слишком много таких тут, у нас, на каждом углу
2. кроссовки чисто спортивные — белые, громозкие (хотя бывают и еще более громозкие)
3. выше штанов ничего не одето — мне просто не очень нравится, когда мужчины обнажают грудь в городской толпе
Здесь же: http://farm2.static.flickr.com/1342/988 … 6cd1_o.jpg
очечки симпатичные, очень даже к лицу, хорошая прическа, футболка с неброским, но стильным рисунком ремешок на штанах,
+ в целом, удачное, приятное на глаз, сочетание разных цветов
(кроссовки у него я бы назвал самым слабым элементoм гардероба, но они компенсируются остальным)
P.S. Кидайте вопросы еще, но отвечать буду завтра!
[quote="coda":2q0odyz2][quote="Цифра":2q0odyz2][quote="coda":2q0odyz2]1хорошо выглядящие женщины хорошо выглядят только в платье одного фасона — Евы.
[/quote:2q0odyz2]
на улице?
[/quote:2q0odyz2]
да вы шалуншка
В этом и состоит хорошее понимание мужчиной женской одежды — как это будет выглядеть, если его убрать
[/quote:2q0odyz2]
Ноооооу. В этом состоит хорошее понимание женщиной мужского понимания женской одежды.
А вы подумайте.
[quote="coda":30x30i3d]
В этом и состоит хорошее понимание мужчиной женской одежды — как это будет выглядеть, если его убрать
[/quote:30x30i3d]
кого ЕГО?
[quote="Цифра":15qdgjwi][quote="coda":15qdgjwi]
В этом и состоит хорошее понимание мужчиной женской одежды — как это будет выглядеть, если его убрать
[/quote:15qdgjwi]
кого ЕГО?
[/quote:15qdgjwi]
кого-кого, одежду
не нравятся моих падежов?
[quote="Aloha":nhv3q4y1]
[/quote:nhv3q4y1]
А вы подумайте.
На улице фантазия тоже сгодится
[quote="Traveller":2uojd6f7]3. выше штанов ничего не одето — мне просто не очень нравится, когда мужчины обнажают грудь в городской толпе
Хотя, мне кажется, вся эта дискуссия из разряда «на вкус и цвет», а носят люди пусть все, что им нравится.
[/quote:2uojd6f7]
А разве там был законченный ансамбль? Я так поняла, что это реклама штанов, возможно, из какого-то интернет-магазина. Поэтому вопрос я задавала исключительно о штанах, а не о полном образе. Подобрать подходящую футболку можно и сюда, а штаны, на мой взгляд, из одной серии. Лично мне вторые больше нравятся.
С интересом жду следующие фотки, демонстрирующие элегантный внешний вид.
[quote="coda":1spifthx]
[/quote:1spifthx]
не нравятся моих падежов?
ну что вы?
просто восхощаюсь
падежуйте исчо
Вау: богатое выражение «падижуйте отсюда»
давай в этом бизнесе пойдем с тобой напополам?
[quote="Aloha":2036qzd4]»падижуйте отсюда» [/quote:2036qzd4]
Си…сикундочку…
Я оденусь как совок в панталоны глаженные,
кто увидит, тот поймёт — Я, персона важная.
Сразу видно, ви-ай-пи, или дажа пи-ейч-ди.
Только что-то не везёт, солнце на пляжу печёт…
[quote="Lesha $pb":be5raeln]Я оденусь как совок в панталоны глаженные,
кто увидит, тот поймёт — Я, персона важная.
[/quote:be5raeln]
Кстати да. Вот что меня еще радует в этом мире — что одежду можно не гладить. Я ее и в России не гладила, но выглядела там белой вороной (и здесь и там речь не о вечерних плать ях, естесстно и не о деловых костюмах, а о футболках и всяких штанишках)
Щас скажу эссе. (На падежи внимания не обращайте, я у русского языка, как передовые люди у природы – милостей и пленных не беру).
Если человек одет так, что после разговора с ним ты запомнил его одежду лучше, чем лицо – то этот человек одет плохо (исключение – маскарад или КГБ, им положено). Идеально – это если вообще не запомнил, что надето, а запомнил человека, и описывая его, вместо слов «девушка в красном платье» скажешь, например: «девушка, которая мне улыбалась» или «девушка, с которой я поспорил»… словом, что угодно, только не шмотки-макияж. Иначе, даже в суде не примут показаний: какой-нибудь хитрый Перри Мейсон переоденет свидетельницу и перемакияжит, окажешься в дурацком положении. Поэтому я, как человек, который не любит переодеваться на скамье подсудимых, стараюсь, чтоб меня запомнили как-то еще.
Есть и похуже скамьи – благодарная память потомков, например. «Остров Капри встает. Растут агавы и тамаринды, а под ними сидит Максим Горький, из-под белых брюк — волосатые ноги». И все. Жил да был буревестник революции, а пропал как заяц. Не возвращайся, Горький, с Капри…
Эхххъ… Так выпьем же за то, чтоб наше умище выпирало за шмотки настолько, что в восхищении от первого, на последние (как и на отсустствие оных) уже никто бы не обращал внимания.
[quote="Лили Марлен":2r8mjylz] а под ними сидит Максим Горький, из-под белых брюк — волосатые ноги[/quote:2r8mjylz]
Это Ерофеев. 🙂
Но как сказал, а?
Меня слегка смутила поза этого Ерофеева.
Он не пробовал сидеть головой вверх? А то наводит на удручающие мысли о жизни Максима на скамье…
Побрею ноги стройные,
Одену боксеры с утра,
И побегу дорогою до милого села.
Пускай кобылы хмылятся, моргают петухи,
И строят роги вилами ревнивые быки….
А хорошо однако в Монреале, да.
[quote="Traveller":3gxrxz6j]
не люблю «качков» (вообще, никакой культуризм) и татуировки на теле.
[/quote:3gxrxz6j]
Таааааак…… что-то мы подозрительно во мнениях сходимся…..
Вы — не моё второе «я» ?
([size=59:3gxrxz6j]навеяно просмотром сериала «Мужчина во мне»)[/size:3gxrxz6j]
[quote="Lesha $pb":2kqd54m9]Меня слегка смутила поза этого Ерофеева.
Он не пробовал сидеть головой вверх? А то наводит на удручающие мысли о жизни Максима на скамье…
Побрею ноги стройные,
Одену боксеры с утра,
И побегу дорогою до милого села.
Пускай кобылы хмылятся, моргают петухи,
И строят роги вилами ревнивые быки….
А хорошо однако в Монреале, да.
[/quote:2kqd54m9]
Похоже на «хорошо в деревне летом…»
Оставьте ноги волосатыми, плиз. И шорты — чуть ниже колена. И можно шлепки, можно кроссовки. Я вас картину напишу. Хотя бы фотоаппаратом. И под подушку фотку положу…
А на Ерофеева не наезжайте, а то его тараканы в голове вашим морды набьют.
[quote="Нет-нет":1qs57tm9] его вашим
[/quote:1qs57tm9]
Я вот в субботу буду как Жак Картье, по реке на плоту расекать, а в воскресенье, как ВВП, на истребителе. Только нам, отмороженным, двигатель не положен. Говорят, как научитесь на планере летать, так боенгом за раз сумеете управлять.
Это врядли.
Траля-ля, траля-ля, вот какой пдатый Я
А что с волосатыми ногами? Я их при знакомстве на плечи кому попало не закидываю.