Здравствуйте!
Застала мужа за изменой, больше не хочу его видеть, встал вопрос развода.
На сайте http://www.justice.gouv.qc.ca/ я нашла примеры форм для "Joint Application for Divorce on Draft Agreement", но чтобы можно было развестить этим способом, надо ждать год, а у меня нет на это никакого желания.
По-этому, хочу подать на развод по причине измены, но не могу найти никаких бланков или примеров. Может кто-то подскажет где их взять, или у кого-то есть примеры?
Обращаться к адвокату желания нет, да и денег тоже.
Надеюсь, кто-нибудь откликнется на мою просьбу о помощи.
Спасибо.
[quote:1fbifrd5]Все равно ведь нужно предоставлять справки из банка и с работы?[/quote:1fbifrd5]
Справки изначально не нужны.
Есть специально заполняемая форма (affidavit) в которую вносятся цифры.
Форма заверяется прямо во дворце юстиции во время подачи документов, тем самым как бы подтверждая достоверность предоставленной информации.
[quote:1fbifrd5]И — главный вопрос — делится все или совместно нажитое? [/quote:1fbifrd5]
Совместно нажитое.
Есть такое понятие как projet d’accord, в котором указывается то, что один к другому никаких претензий не имеет.
Грубо говоря, лучше договориться, разделить все полюбовно и затем подписать projet d’accord.
Если самим договориться не получается, можно сходить к медиатору.
В любом случае дешевле, чем адвокат.
чтобы не открывать новую тему.
свадьбы не было, развода, соответственно, тоже. дети с мамой всю жизнь. папа все это время живет в другой стране. формальных документов о кастоди нет. дети посылаются папе в другую страну на каникулы. не было проблем до определенного момента. папа подал в квебекский суд иск об access rights. суд решил, что папины права не ущемлены, он их имеет, и иск отклонил.
папа в очередной раз подал в суд.
письмо адвоката умиляет своей кратостью. просит явиться в суд по делу об access rights, и заодно выслать ему налоговые декларации и notice of assessment.
вопрос, зачем? я так понимаю, для установления алимони супорт. так ведь кастоди как бы не установлена. можно ли не посылать их ему (адвокату)? и может ли мама требовать взамен налоговые декларации папы?
Лена, опека по факту на вас, у папы права доступа, коих вы не ограничиваете
которые суд устроили, но не устроили папу (так?)
учитывая другую страну он хочет что? забирать детей два раза в год?
через суд он что просил?
документы не посылать нельзя (есть статья вас обязывающая это делать)
они хотят алименты насчитать
факт отсутствия опеки от алиментов не избавляет
вам ничего не грозит, опеку он не отберет
еще и денег могут насчитать и расписать кто за что платит
сходите в суд
[quote="mariac":3r4yyd0p]Лена, опека по факту на вас, у папы права доступа, коих вы не ограничиваете
которые суд устроили, но не устроили папу (так?)
учитывая другую страну он хочет что? забирать детей два раза в год?
через суд он что просил?
документы не посылать нельзя (есть статья вас обязывающая это делать)
они хотят алименты насчитать
факт отсутствия опеки от алиментов не избавляет
вам ничего не грозит, опеку он не отберет
еще и денег могут насчитать и расписать кто за что платит
сходите в суд[/quote:3r4yyd0p]
В суд пойду, это понятно. Непонятно, как с опекой быть. Мы никогда не делили ее. На практике дети со мной. Но хотелось бы закрепить это дело документами. Я подаю на фулл кастоди? В какой момент я это делаю? Когда прихожу в суд в дату, когда меня вызвали , и вываливаю им документы?
Непонятно, опять же, с чего папе так по поводу алиментов суетиться? Или это он соломку хочет подстелить? В прошлый раз я в суде вопрос алиментов не поднимала, просто сказала, что к правам хорошо бы и обязанности вспомнить. Чего хочет папа : папа хочет получить их на каникулы именно в свою страну. Альтернативы не принимаются. Аргументы — я теперь не один живу, путешествовать, как раньше, не могу. Покинуть родную страну на 2 недели — месяц, новая гелфренд не отпустит. Вот такие аргументы.
сходите в суд узнайте чего от вас хотят для начала
и что дадут уже на сейчас без отдельной просьбы
что не дадут придется просить
самостоятельно
аргументы у него смешные (герфренд не отпускает раз/два в год к детям слетать)
посмотрите что суд решит
если не хотите отпускать туда, продумайте аргументацию
и попросите на бумаге изложить условия их транспортировки и кто несет расходы
[b:159mdyfs]Lyalusha[/b:159mdyfs], а вы не знаете, где можно найти образец projet d’accord? Не шаблон — я его видел, а именно заполненный
[quote="ДхД":3cpios5p][b:3cpios5p]Lyalusha[/b:3cpios5p], а вы не знаете, где можно найти образец projet d’accord? Не шаблон — я его видел, а именно заполненный[/quote:3cpios5p]
Понятия не имею, где Вы сможете найти его заполненный.
Вы заполняете его сами или с медиатором, в соответствии с Вашей ситуацией.
Если притензий по имуществу и финансам нет, в projet d’accord можно также добавить определенный текст, в котором говорится о том, что претензий нет.
Текст могут подсказать прямо у стойки, там где Вы подаете документы.
Но это когда Вы расходитесь очень aimable, что называется, и каждый готов поставить свою подпись под тем, что он отпускает Вас с миром, его все устраивает и претензий не имеет.
В этом-то и состоит весь цимес, что сначала нужно продумать и договориться, а затем все это оформить на бумаге и подать в суд.
Если у судьи возникнут вопросы, Вас попросят донести какие-либо документы и Вам будет уже легче, потому что Вы сами документы составляли, знаете, о чем договорились, что написали и под чем подпись поставили.
…
[quote="ДхД":1xm7gqis]… Канада иностранные разводы не признает…[/quote:1xm7gqis]
В каком смысле?
[quote="Дарин":1phaga4p][quote="ДхД":1phaga4p]… Канада иностранные разводы не признает…[/quote:1phaga4p]
В каком смысле?
[/quote:1phaga4p]
в смысле есть условия
первое — хотя бы одному из супругов прожить последний год в стране где подаешь на развод (на момент подачи)
отсюда имелось в виду что метнуться в Вегас по-быстрому развестись нельзя
разводимся по месту жительства
[quote="ДхД":kukd3v2u][quote="Sagredo":kukd3v2u]
Не должен, если вам удастся убедить суд в том, что:
а) Вы не просите ничего незаконного
б) Вы оба знаете свои права и понимаете, на что можете рассчитывать при судебном разбирательстве
в) У вас действительно нет претензий, вы свою позицию обдумали и действуете не на эмоциях
[/quote:kukd3v2u]
А как именно суд во всем этом разберется?[/quote:kukd3v2u]С пунктом а) — очевидно: судья смотрит ваше заявление и аффидавиты, законы судье известны.
Пункт б) подразумевается, если вас обоих представляют адвокаты, или если ваш договор завизирован адвокатами или медиатором; иначе — должен быть параграф в договоре, что каждый из вас имел возможность получить юридический совет и либо получил его, либо сознательно от него отказался — это стандартная формулировка.
Самое лучшее доказательство пункта в) — уже прошедшее осмысленное время выполнения вами обоими ваших же условий. Вы составляете и подписываете SA, где оговариваете все, как вы хотите. Затем вы живете с этим SA, скажем, год (а лучше больше), и при этом его свято выполняете. То есть, если вы оговариваете материальную самодостаточность каждого (синоним отсутствия алиментов на супруга), то реально друг другу деньгами и не помогаете. Затем вы пишете совместное заявление, в котором ставите (Ctrl-A, Ctrl-C, Ctrl-V) те же самые условия, что и в SA. Сам SA, естественно, тоже прикладываете. В аффидавитах оба пишете утверждения, что каждый из вас по SA год прожил и хочет жить дальше на тех же условиях. Тогда шансы получить судебный приказ, соответствующий вашему договору, ничуть не хуже, чем с медиаторским вариантом.
[quote:kukd3v2u]Все равно ведь нужно предоставлять справки из банка и с работы?[/quote:kukd3v2u]К совместному заявлению эти справки в норме не прикладывают. Вы в своих аффидавитах пишете, кто вы по профессии и сколько зарабатываете. Если у судьи возникнут сомнения, например, как это развозчик пиццы зарабатывает 100К, то судья с вас затребует дополнительные документы, тогда и предоставите.
[quote:kukd3v2u]За вычетом какого велфера? Сейчас его никто не получает и не получал раньше.[/quote:kukd3v2u] Я не о получении. Уровень велфера на одного, или доход, с которого реальные налоги нулевые — это примерно то, что у вас в мирное время отбирать не должны.
Месье зарабатывает 50 (К в год), мадам — 20, разница 30. Велфер на одного — где-то 10. (30 — 10) / 2 = 10. Это ориентировочно то, что месье должен будет мадам в качестве алиментов. На срок, равный длительности их совместного проживания, опять же, ориентировочно.
[quote:kukd3v2u]Имущество делится примерно пополам или возможны какие-то варианты?[/quote:kukd3v2u]Варианты, конечно, возможны. И суд всегда к вопросу подходит комплексно, например, может присудить одной стороне больше имущества, но и больше долгов, и также учесть алименты.
Кстати, к имуществу могут отнести самые неожиданные нематериальные вещи. Я наблюдал случай, когда мадам, сидевшая дома с детьми, пока месье учился в универе, потом потребовала признать диплом месье семейным имуществом, так как это "имеющая стоимость и нажитая совместными усилиями возможность получения дохода".
[quote:kukd3v2u]И о каком имуществе идет речь — обо всем или о совместно нажитом?[/quote:kukd3v2u]Речь всегда идет обо всем имуществе, но принимается во внимание его происхождение, назначение, и кто им пользовался. (Правовой смысл термина "пользоваться" надо пояснять?)
Кроме того, есть случай (там шла речь о недвижимости), когда судья присудил одному из супругов право на долю, пояснив в мотивировочной части, что он считает справедливым право на сколько-то (кажется 5) процентов от стоимости имущества за каждый год совместного проживания. То есть через 10 лет совместной жизни, по мнению того судьи, все имущество становится как бы совместно нажитым. Это, разумеется, не отменяет тестов назначения и пользования. В Ванкувере есть адвокатская контора, работающая в основном на эксплуатации этого кейса. Успешная контора, как можно догадаться.
Еще хочу пояснить практический смысл фразы "повесят судебные расходы" (а то тут часто употребляют без понятия, увы). Допустим, судились мадам с месье. Мадам выиграла, и уплату издержек суд возложил на месье. Это практически означает, что адвокат мадам выставит адвокату месье список работ, выполненых в интересах клиентки. У обоих адвокатов есть толстая книга нормативов (в интернет-ресурсах я ее не нашел, но в библиотеке суда обязательно есть), где написано, сколько юнитов занимает каждый вид работ. Там чаще всего вилка. Адвокаты поторгуются насчет какую сторону вилки брать для каждого вида (например, сложный был аффидавит, или не очень) и подведут итог в юнитах. Юнит, вообще-то, это час работы. Но оплачивается он не по ставке адвоката, а по установленной цене, которая — внимание! — примерно процентов 40 от реальной стоимости адвокатского часа. То есть мадам компенсирует заметно меньше половины своих расходов. Если же месье злобствовал, и по мнению суда затягивал или удорожал процесс, то суд может присудить издержки в двойном размере. Заметьте, и в этом случае мадам свои расходы не отобьет. Чем дороже адвокат, тем больше разница между его ставкой и официальной ценой юнита.
Резюме: судиться — дело затратное. Вы можете выиграть предмет спора, но это будет стоить денег. Обоим сторонам. Всегда.
[quote="ElenaT":2zaxlxta]чтобы не открывать новую тему.
свадьбы не было, развода, соответственно, тоже. дети с мамой всю жизнь. папа все это время живет в другой стране. формальных документов о кастоди нет. дети посылаются папе в другую страну на каникулы. не было проблем до определенного момента. папа подал в квебекский суд иск об access rights. суд решил, что папины права не ущемлены, он их имеет, и иск отклонил.
папа в очередной раз подал в суд.
письмо адвоката умиляет своей кратостью. просит явиться в суд по делу об access rights, и заодно выслать ему налоговые декларации и notice of assessment.[/quote:2zaxlxta]
ElenaT, что-то у меня когнитивный диссонанс.
Вас же уже вызывали в суд, то есть сначала Вам доставляли вызов, исковое заявление и прочее. Вы выставляли в ответ заявление о защите (statement of defence), писали к нему аффидавит… То есть Вы знаете, что такое исковое заявление и как оно выглядит.
Что еще за письмо адвоката?!
Это новый иск? Тогда в нем и написано, что папа требует, кастоди или алимони. Тогда Вам не только налоговые документы посылать, Вам надо составлять новый statement of defence и новый аффидавит.
Это судебный приказ о предоставлении документов? Тогда к какому делу и какому иску это относится, к старому, по requisition on reinstate?
Это письмо адвоката без иска? Очень странно.
[quote:2zaxlxta]вопрос, зачем? я так понимаю, для установления алимони супорт. так ведь кастоди как бы не установлена. можно ли не посылать их ему (адвокату)? и может ли мама требовать взамен налоговые декларации папы?[/quote:2zaxlxta]
Адвокату на частные запросы можно ничего не посылать, дело Ваше. Но сначала прочитайте внимательно что Вам принесли, если это иск, то сначала к своему адвокату!
[quote:2zaxlxta]Чего хочет папа : папа хочет получить их на каникулы именно в свою страну. Альтернативы не принимаются. Аргументы — я теперь не один живу, путешествовать, как раньше, не могу. Покинуть родную страну на 2 недели — месяц, новая гелфренд не отпустит. Вот такие аргументы.[/quote:2zaxlxta]
Опять непонятно. Вы же выше написали, что и так посылали детей на каникулы к папе в другую страну. В чем смысл его требования? Что изменилось? Вы больше не хотите отправлять детей к нему за пределы Канады?
[quote="Sagredo":35jd98b9]
Еще хочу пояснить практический смысл фразы "повесят судебные расходы" (а то тут часто употребляют без понятия, увы).
Резюме: судиться — дело затратное. Вы можете выиграть предмет спора, но это будет стоить денег. Обоим сторонам. Всегда.[/quote:35jd98b9]
действительно, уточним понятия
выигрыш мадам будет стоит "ей" несколько десятков тысяч (допустим, 25к)
месье назначат выплату ее судебных расходов
речь по-прежнему о десятках тысяч, допустим (10к)
месье неработающей мадам уже должен половину много чего, алименты и, не исключено, prestation compensatoire (за труд во благо супруга)
лучше все-таки иметь понятия
и лучше чтобы предмет спора этого стоил
если мы остаемся в рамках реалий иммигрантской семьи с одной зарплатой и хиленькими активами
а так да, развод лохов дело выгодное
стоит понимать, адвокат второй стороны тоже хочет кушать и много чем другим мотивирован
карусель гарантирована веселая и долгая
соскочить невозможно
нужно хорошо понимать для чего это вам (с остальными понятно)
Лена, нюанс с непредоставлением бумаг о доходе
по гражданскому кодексу Квебека, вы обязаны извещать отца о своих доходах по его запросу
он в другой стране, здесь его представляет адвокат
опасности в их обнародовании нет, а вот отгавкиваться, если что, за вас некому
я бы не стала рисковать и не предоставлять бумаги
но можете послушать мэтра и попытаться лезть на рожон
или взять адвоката (2к это стоит в среднем авансом + счета за текущие работы, это я, да простят меня мундиры, о целесообразности)
вопрос алиментов вы подняли сами (хотя не понятно из происходящего на какой вы стадии его решения)
суд на вашей с детьми стороне, если что
Почему-то все считают, что мы горим желанием судиться и привлекать побольше посредников
Все как раз наоборот — было желание обойтись не только без адвокатов, но и без суда. Но, как оказалось к сожалению, в Канаде без суда не обойтись. Тогда хотелось бы просто разбирательство свести к минимуму, договорившись между собой.
[quote="Sagredo":ijcfe5v8]И о каком имуществе идет речь — обо всем или о совместно нажитом?[/quote:ijcfe5v8]Речь всегда идет обо всем имуществе, но принимается во внимание его происхождение, назначение, и кто им пользовался. (Правовой смысл термина "пользоваться" надо пояснять?)
Если речь идет о накоплениях, которые как были до брака, так примерно и остались. Т.е. никто ими не пользовался, они как лежали, так и лежат, незначительно увеличившись? Они будут делиться?
[quote="Sagredo":1j5l3khq] ElenaT, что-то у меня когнитивный диссонанс.
[/quote:1j5l3khq]
запутала
)
[quote="Sagredo":1j5l3khq]Вас же уже вызывали в суд, то есть сначала Вам доставляли вызов, исковое заявление и прочее. Вы выставляли в ответ заявление о защите (statement of defence), писали к нему аффидавит… То есть Вы знаете, что такое исковое заявление и как оно выглядит.
[/quote:1j5l3khq]
вызывали. доставляли исковое заявление. я ничего в ответ не выставляла. я пришла в суд в назначенное время, сказала, что буду представлять свои интересы сама, предварительно мне дали бесплатную консультацию на 30 мин, дали бумажки, я заполнила detailed affidavit (предварительно я дома все подготовила) и мотивировала свое решение для суда. копия мне, судье, и адвокату папы. суд решил, что права папы видеть детей не ограничены, и отклонил его иск.
повторю, папа настаивает именно на том, чтобы видеть детей в своей стране. канадской визы у него нет, и обращаться после отказа в 2010 году он не хочет. вопрос транспортировки детей — это акт моей доброй воли. т.е. я детей привозила в штаты, и там папа их встречал и улетал к себе на родину. при этом папа считает, что я обязана ему приводить детей. более того, апофеозом был аргумент, что его новая гелфренд не хочет меня видеть (а один он теперь не путешествует), поэтому детей из штатов приедет забирать его племянник. собстно, это, плюс другие причины, и послужили моим аргументом, почему дети не поедут в его страну, но он по-прежнему может с ними видеться в штатах. тогда он подал в суд.
[quote="Sagredo":1j5l3khq]
Что еще за письмо адвоката?!
Это новый иск? Тогда в нем и написано, что папа требует, кастоди или алимони. Тогда Вам не только налоговые документы посылать, Вам надо составлять новый statement of defence и новый аффидавит.
Это судебный приказ о предоставлении документов? Тогда к какому делу и какому иску это относится, к старому, по requisition on reinstate?
Это письмо адвоката без иска? Очень странно.[/quote:1j5l3khq]
я так понимаю, продолжение старого — access rights. потому что папа в геометрической прогрессии множит причины, по которым я отказала поездку в его страну. и опять я ему сказала, хочешь видеть детей, ноу проблем. в платтсбурге. чтоб держать руку на пульсе. так как папа кредит доверия исчерпал полностью. поэтому (мне он ничего не сказал, это мои догадки) папа , видимо, подал повторный иск.
в этот раз, есть только письмо от его адвоката, что я должна явиться в суд. изложения иска нет. что хочет — непонятно. есть просьба предоставить ему (адвокату) мои налоговые документы. тут опять моя догадка — чтобы алимони супорт установить? так я не поднимала этот вопрос. в прошлый раз судья спросил про алимони, я сказала, что я не обращалась никогда, и этот вопрос открыт.
просто зачем еще его адвокату мои налоговые документы?
[quote="Sagredo":1j5l3khq]
. опять же , видеть детей именно в своей стране — исключительно блажь папы, он не ограничен в своих передвижениях по миру.
Адвокату на частные запросы можно ничего не посылать, дело Ваше. Но сначала прочитайте внимательно что Вам принесли, если это иск, то сначала к своему адвокату!.[/quote:1j5l3khq]
у меня нет адвоката. не вижу надобности. я не нападаю. я защищаюсь. я уверена, что суд на 100% примет мои агрументы ( у меня все ходы записаны
но, раз на меня так настойчиво нападают, то я интересуюсь, а могу ли я официально получить фулл кастоди? потому что папа выпендривается по любому поводу. из серии, не подпишу документы на получение паспорта детьми. оригинальный ход, учитывая, что ты хочешь, чтобы они поехали к тебе. голубиной почтой полетят?
И если могу, то в какой момент подавать? могу ли в дату, когда меня вызвали в суд, сделать ответный ход и попросить фулл кастоди?
[quote="ElenaT":1xw0n18t]вызывали. доставляли исковое заявление. я ничего в ответ не выставляла. я пришла в суд в назначенное время, сказала, что буду представлять свои интересы сама, предварительно мне дали бесплатную консультацию на 30 мин, дали бумажки, я заполнила detailed affidavit (предварительно я дома все подготовила) и мотивировала свое решение для суда. копия мне, судье, и адвокату папы. суд решил, что права папы видеть детей не ограничены, и отклонил его иск. [/quote:1xw0n18t]Офигеть. Вы отчаянная женщина. С налету в суд против профессионального адвоката. А коня на скаку тоже можете? 🙂
Нет, реально, офигеть, снимаю шляпу. Лет в двадцать я бы не раздумывая сделал Вам предложение…
[quote:1xw0n18t]но, раз на меня так настойчиво нападают, то я интересуюсь, а могу ли я официально получить фулл кастоди? потому что папа выпендривается по любому поводу. из серии, не подпишу документы на получение паспорта детьми. оригинальный ход, учитывая, что ты хочешь, чтобы они поехали к тебе. голубиной почтой полетят?
И если могу, то в какой момент подавать? могу ли в дату, когда меня вызвали в суд, сделать ответный ход и попросить фулл кастоди?[/quote:1xw0n18t]Давайте сначала про базовые вещи и Вашу атаку.
В суд подано заявление с требованиями. В норме суд должен ограничивать рассмотрение этими требованиями. Суд может, если сочтет нужным, выйти за рамки требований истца. Требовать от суда выхода за рамки ни истец, ни ответчик не вправе. Это раз.
Теперь два. В том, что касается детей, три "верхних" вопроса, в порядке убывания важности, это:
— guardianship (родительские права)
— custody
— access / visitation
Прочее, как то алименты и Section 7, это все потом.
Так вот, с точки зрения суда, если бы требования истца касались custody, то подвигнуть суд на одновременное рассмотрение вопроса более низкого уровня (access) было бы небезнадежно. Вы же хотите "поднять" тему слушания, что гораздо труднее, особенно если истец будет возражать. То есть, в присущей Вам яркой манере, Вы можете попросить суд об этом прямо таки на судебном заседании, но, если вам откажут, не расстраивайтесь сильно.
И три. Обязать суд рассматривать Ваш вопрос можно одним способом — подать встречный иск (counterclaim или cross-demand). Форма там практически такая же, как для обычного иска, только пишете, что считаете целесообразным рассматривать иски совместно, дату и время ставите, соответственно, ту же. Засада тут в сроках. Вам надо копию искового заявления (и аффидавита, как водится) доставить истцу так, чтобы у него оставалось достаточно времени до даты суда (от 5 до 14 бизнес-дней, в зависимости от ситуации). У Вас еще есть столько времени?
И, наконец, четыре. А зачем Вам, собственно, приказ суда о full custody? С паспортом он Вам не поможет, все равно оба родителя должны заявление подписывать.
Теперь про Вашу защиту. Еще раз внимательно перечитайте новый Notice of Application, что он там требует? Не в частном общении с Вами, а в документе. И его аффидавит — чем аргументирует, опять-таки в документе: что, неужели пишет ужасы про возражения гелфренды?
Судя по тому, что Вы написали, он в частности хочет, чтобы расходы на поездки детей несли Вы, хотя бы частично. Отсюда и требование Notice of Assessment. Если это так, или если в его заявлении есть какие-либо еще финансовые требования, то Вам лучше эти документы таки предоставить, иначе можете нарваться на обвинение в затягивании процесса. От него финансовые документы можете не требовать, он сам их предоставит, никуда не денется. (А не предоставит — Вам же легче отбиться. Заявите, что нельзя оценить справедливость разделения расходов, если неизвестно полное финансовое положение одной из сторон.). Кстати, может быть и уже предоставил, не Вам, так в файл. Сходите в регистратуру суда и посмотрите, что там в файле (номер дела есть на Notice of Application).
Интересно. Спасибо за информацию.
У меня нет копии иска. Вот так вот. Адвокат случайно или специально не вложил в конверт. Есть только одна страница с датой, когда явиться в суд . И требование предоставить налоговые декларации за три (2) бизнес дня до даты слушания по делу об access rights. ( да-да, именно так и написано, прописью одно, а цифрами другое).
Адвокату сегодня звонила, оставила мессадж, естественно, он не перезвонил.
Я не понимаю, если суд уже один раз решил, что его права не ущемлены, более того, он встречался с детьми, чего опять подавать-то? Ведь я скажу то же самое, и суд решит то же самое, учитывая отягчающие обстоятельсва в виде папиных косяков в ходе последнего визита, которые я все задокументировала. Или суду и адвокатам пофиг?
Предположение, что я должна с ним поделить расходы на транспортировку детей к нему интересно. Разве суд может меня обязать, учитывая, что формально соглашения об алиментах на детей нет. А то получается, у папы одни права, а у мамы одни обязанности. Но кто предупрежден, тот вооружен.
Подать встречный иск времени нет. Как раз впритык 5 бизнес дней.
Зачем фулл кастоди? Потому что надоело, что папе даешь палец, кусает по локоть. У меня нет разрешения на выезд детей от него, кроме как в штаты. Например, поехать в Европу. Я его просила, сказал — не дам. Ну смешно же.
[quote:2y95k6e6]А объясните, пожалуйста, в Квебеке можно развестись так, чтобы не суд определял, кто кому чего должен, а сами супруги (детей нет)?[/quote:2y95k6e6]Именно вы и определяете…
Вы составляете прошение о разводе (или ваш(и) адвокаты, медиаторы…).
Если ваше прошение не противоречит законам и вписываетеся в пределы разумного и общепринятого — утвердят.
[quote:2y95k6e6]было желание обойтись не только без адвокатов, но и без суда. Но, как оказалось к сожалению, в Канаде без суда не обойтись. Тогда хотелось бы просто разбирательство свести к минимуму, договорившись между собой.
[/quote:2y95k6e6]Если развод происходит мирно, по обоюдному согласию и без особых разногласий, то суд по сути выполняет роль ЗАГСа. Ни с какими адвокатами, а тем более судьями вы и близко не пересечетесь. Ни на какие слушания, заседания суда вас приглашать не станут. Просто сдадите документы в регистратуре, заплатите пошлину. Судебный секретарь все рассмотрит, если нет вопросов, дело будет подано на подписание судье. После этого вам пришлют по почте уведомление, дело уйдет в архив. На все — несколько месяцев
[quote:2y95k6e6]где можно найти образец projet d’accord?
[/quote:2y95k6e6]Самый простой вариант раньше включался в брошюру, которую можно было купить в специализированном книжном магазине, стоящем напротив здания Дворца правосудия. Сейчас, кажется, уже продают не брошюры, а PDFы. Уж не знаю, включает ли в них образцы.
В самом первом сообщении вот этой же самой темы написано: "На сайте http://www.justice.gouv.qc.ca/ я нашла примеры форм для "Joint Application for Divorce on Draft Agreement"."
[quote:2y95k6e6]То есть прийти и сказать, что мы все порешали, не считайте наши деньги, просто дайте документ о разводе.
[/quote:2y95k6e6]Считать будут. Хотя бы для того, чтобы убедиться, что вы не затеваете ничего стремного или дискриминирующего.
[quote:2y95k6e6]А может срок алиментов быть — 0? Т.е. договорились на выплату такой-то суммы и разошлись.
[/quote:2y95k6e6]Может. Я, например, отказался. То есть и сумма была — 0, и выплат в мою пользу было ровно 0.
[quote:2y95k6e6]Спасибо большое! А как официально называется эта государственная программа медиаторов?[/quote:2y95k6e6]
Государственной программой имеет смысл пользоваться, если у вас есть дети. Тогда оплата услуг посредника — от родного министерства.
[quote:2y95k6e6]Спасибо вам, я не знаю, как сам бы всю эту информацию добывал бы…
[/quote:2y95k6e6]Элементарно. Поиском хотя бы даже и на этом же форуме. Тема разводов обсуждается не реже двух-трех раз в год.
Все основные варианты уже много раз перетирались. Даже и случаи со спонсорством мелькали, но там, кажется, вопрос не был осложнен еще и обязательствами в отношении чужих детей.
[quote="ElenaT":3hn3phy5]
Зачем фулл кастоди? Потому что надоело, что папе даешь палец, кусает по локоть. У меня нет разрешения на выезд детей от него, кроме как в штаты. Например, поехать в Европу. Я его просила, сказал — не дам. Ну смешно же.[/quote:3hn3phy5]
Лен, полная опека не дает право единолично принимать важные решения в отношении детей и не избавляет от необходимости получить согласие второго родителя на транспортировку в том числе
я бы не особо, кстати, велась на восторги по поводу бедной, но храброй женщины
в вашем случае вы не бедняжка против зубра-адвоката под дулом обвинений
судебная система предполагает самостоятельное представление в суде
в вашем случае суд и вы за одно — за детей
и вам выпал шанс покуражиться над недалеким клиентом и нерадивым его адвокатом
если вы не будете делать ничего заведомо вменяемого вам в вину (ака препятствование общению с отцом, неявка в суд и непредоставление документов), вам вообще нечего отстаивать и защищать
в общем, это не операция на самом себе в данном случае
а они серьезно про герлфрендшу в суде задвигают или все-таки прикрыли это чем-то посущественнее?
[quote="mariac":3jwfwd4f][quote="ElenaT":3jwfwd4f]
Зачем фулл кастоди? Потому что надоело, что папе даешь палец, кусает по локоть. У меня нет разрешения на выезд детей от него, кроме как в штаты. Например, поехать в Европу. Я его просила, сказал — не дам. Ну смешно же.[/quote:3jwfwd4f]
Лен, полная опека не дает право единолично принимать важные решения в отношении детей и не избавляет от необходимости получить согласие второго родителя на транспортировку в том числе
[/quote:3jwfwd4f]
А можно ли пойти дальше и лишить второго родителя родительских прав?
У меня фуллкастоди. Но отец детей не видит уже почти год. В сепарейт мы 2 года, в разводе почти 1. Хотя он все так же в мтл. Скрывается, на просьбы помрчь или увидеться с детьми отвечает игнором. Алименты никакие не платит.
Предположим что его поведение таким и останется и далее, неужели я все так же буду от него зависеть если мне надо будет поехать в отпуск зарубеж или на работу в другой город?
Не справедливо как тт. Одному одни обязанности, а другому только права .
[quote="Xenika":wmi0tlp7][quote="mariac":wmi0tlp7][quote="ElenaT":wmi0tlp7]
Зачем фулл кастоди? Потому что надоело, что папе даешь палец, кусает по локоть. У меня нет разрешения на выезд детей от него, кроме как в штаты. Например, поехать в Европу. Я его просила, сказал — не дам. Ну смешно же.[/quote:wmi0tlp7]
Лен, полная опека не дает право единолично принимать важные решения в отношении детей и не избавляет от необходимости получить согласие второго родителя на транспортировку в том числе
[/quote:wmi0tlp7]
А можно ли пойти дальше и лишить второго родителя родительских прав?
У меня фуллкастоди. Но отец детей не видит уже почти год. В сепарейт мы 2 года, в разводе почти 1. Хотя он все так же в мтл. Скрывается, на просьбы помрчь или увидеться с детьми отвечает игнором. Алименты никакие не платит.
Предположим что его поведение таким и останется и далее, неужели я все так же буду от него зависеть если мне надо будет поехать в отпуск зарубеж или на работу в другой город?
Не справедливо как тт. Одному одни обязанности, а другому только права .[/quote:wmi0tlp7]
практически нельзя без веской причины в интересах ребенка
основания должны быть весомее, чем не хочет видеться пару лет (криминал, к примеру)
некоторые права могут быть ограничены
но это тоже не в бытовых случаях
считается что это право родителя — хотеть или не хотеть, а в интересах ребенка, хоть какой-нибудь родитель хоть где-нибудь
но! у вас нет права (это важно) препятствовать, если он таки воспылает
по поводу алиментов есть решение суда? его в итоге возьмут за пятую точку, если он совсем на дно не залег и не декларирует отсутствие доходов
если алименты идут в долг, ему сделают темную с арестом имущества, блокированием паспорта, арестом банковских счетов
так говорит буква закона и его подстрочник
адвокат может рассказать как можно попытаться это обойти
документируйте и фиксируйте все
в итоге может дойти до суда
и вы потратите состояние, равное хорошему образованию детям, чтобы что-то с этим сделать
на работу в другой город разрешения не нужно
идея за всем этим проста — закон не про справедливость, а про порядок
справедливость понятие растяжимое и индивидуальное
в данном случае папы считают несправедливой обязанность заботиться о детях, а справедливым держать в зависимости насолившую им женщину
государство же вынуждено это безобразие держать в порядке
отсюда по мнению государства поездки в Европу — ничто, в сравнении с вероятностью, случись с матерью что, получить на руки практичеки сироту на попечение
сюда же польза детям знать своих родителей какими они есть, а не отбирать права чтобы потом их раздавать в зависимости от настроений нерадивых зачавших
[quote="mariac":ynvyz6ex]идея за всем этим проста — закон не про справедливость, а про порядок
справедливость понятие растяжимое и индивидуальное
в данном случае папы считают несправедливой обязанность заботиться о детях, а справедливым держать в зависимости насолившую им женщину
государство же вынуждено это безобразие держать в порядке
отсюда по мнению государства поездки в Европу — ничто, в сравнении с вероятностью, случись с матерью что, получить на руки практичеки сироту на попечение
сюда же польза детям знать своих родителей какими они есть, а не отбирать права чтобы потом их раздавать в зависимости от настроений нерадивых зачавших[/quote:ynvyz6ex]
Ок, мама может в отпуск и без детей съездить. Для семейного бюджета же лучше. Вопрос, что папа держит в заложниках всю семью, манипулируя несогласиями, при этом не проживая даже в Канаде. Я почитала, при фулл кастоди не надо отпрашиваться у папы в отпуск, т к это не будет являться препятсвием к его правам доступа.
Еще, кстати , вопрос, у лоеров же тоже должен быть Code of Ethics. Есть ли какие-то рычаги воздействия на адвоката, который в молчанку играет? Потому что я так и не знаю, чего от меня хотят. Время идет, т е мне, грубо говоря, не оставляют даже времени, чтобы подготовиться.
у меня написано что выбор исповедания, паспорт и разрешения на перемещения — с согласия отца
код http://m.caij.qc.ca/edoctrine/edoctrine … index.html
рычаги 514 954 34 00
barreau.qc.ca
погуглите конфликты интересов в представлении клиентов адвокатами
опус выше о лишении прав и почему это не практикуется по любому поводу
ваш не только их не лишен
у него по закону их больше, чем только права доступа
[quote="mariac":1ehs0r62] [/quote:1ehs0r62]
Мне еще не надо?
В прошлый раз сказали, что мне еще не надо…
Здесь все еще о том же?
[quote="tarantino":29eek8i3][quote="mariac":29eek8i3] [/quote:29eek8i3]
Мне еще не надо?
В прошлый раз сказали, что мне еще не надо…
Здесь все еще о том же?[/quote:29eek8i3]
читайте и бойтесь
это снимет зуд
Xenika, полный игнор детей может стать причиной для лишения род. прав только тогда, когда суд оценит его как достаточно весомый мотив.
Для этого игнор должен длиться годами, его нужно правильно доказать. И решает это суд, исходя из обстоятельств дела.
Вот так автоматом, он проштрафился и дело закрыто, не бывает в случае игнора.
[quote="mariac":8v4rjd5y][quote="tarantino":8v4rjd5y][quote="mariac":8v4rjd5y] [/quote:8v4rjd5y]
Мне еще не надо?
В прошлый раз сказали, что мне еще не надо…
Здесь все еще о том же?[/quote:8v4rjd5y]
читайте и бойтесь
это снимет зуд[/quote:8v4rjd5y]
Не-не, увольте это читать.
Мне, в принципе, надо было убедиться в стабильности отзывчивости на форуме, для получения быстрого ответа на вопрос только меня интересуешего.
Пока все нормально.
[quote="mariac":1thxjo78]
по поводу алиментов есть решение суда? его в итоге возьмут за пятую точку, если он совсем на дно не залег и не декларирует отсутствие доходов
если алименты идут в долг, ему сделают темную с арестом имущества, блокированием паспорта, арестом банковских счетов
так говорит буква закона и его подстрочник
адвокат может рассказать как можно попытаться это обойти
документируйте и фиксируйте все
в итоге может дойти до суда
и вы потратите состояние, равное хорошему образованию детям, чтобы что-то с этим сделать
на работу в другой город разрешения не нужно[/quote:1thxjo78]
На тот момент когда мы разводились он работал на кэш. Получить алименты с него было не возможно. Налоговые декларации не подает. даже на велфер не подается. Обещал что подастся на велфер и будет его отдавать — два года жду :-/
Мне уже ничего не хочется. Лишь бы не трогал. Когда была нужна помощь его нет. Мы уже постепенно превыкли полагаться только на себя. Вот и не хочется что когда я встану на ноги и дети смирятся что папа не хочет быть папой и тут он появится когда ему будет удобно и опять растворится на года. "Умерла так умерла"
При перезде в другой город конечно решения от папы не надо, но он может подать в суд. Ему это будет беспатно а мне на тот момент будет стоить и денег и воемени. Мне не хочется видеть призраки из прошлого которые могут сильно подпортить настоящее.
Как я могу обезопасить себя от будущих проблем? Какие документы я могу собирать чтоб подтвердить что отец детьми не интересуется?
Собирать факты.
Вы переписываетесь?
Вы сейчас имеете право на бесплатного юриста?
[quote="mariac":3fekkt81]Собирать факты.
Вы переписываетесь?
Вы сейчас имеете право на бесплатного юриста?[/quote:3fekkt81]
Нет. Я писала письма на почту пару раз ему с просьбой навестить детей. Но это осталось без ответа. Он мог сразу переправить письма в спам от меня. Потом я оставляла пару запискок ему в обычный почтовый ящик. Тоже реакции не было.
Да я сейчас имею право на бесплатного юриста. Мне нужно обращаться к тому же кто делал мой развод?
[quote="Xenika":2zyyszsy][quote="mariac":2zyyszsy]Собирать факты.
Вы переписываетесь?
Вы сейчас имеете право на бесплатного юриста?[/quote:2zyyszsy]
Нет. Я писала письма на почту пару раз ему с просьбой навестить детей. Но это осталось без ответа. Он мог сразу переправить письма в спам от меня. Потом я оставляла пару запискок ему в обычный почтовый ящик. Тоже реакции не было.
Да я сейчас имею право на бесплатного юриста. Мне нужно обращаться к тому же кто делал мой развод?[/quote:2zyyszsy]
идите в эд жюридик к любому по месту жительства
и консультируйтесь что делать в вашем конкретном случае
и переехать реально, и права на путешествия получить без его участия, и за пятую точку его взять могут
но это дело нюансов
пусть вам распишут как правильно себя вести
и в случае с доказательствами тоже
угроза тягаться по судам когда вы чуть встали на ноги, а ему хочется насолить — более чем реальная
[quote="mariac":14z6qqhi]
может, по этому поводу алиментов выклянчить?
а они серьезно про герлфрендшу в суде задвигают или все-таки прикрыли это чем-то посущественнее?[/quote:14z6qqhi]
не, конечно… назвали это большим домом с семьей, прислугой и плантацией. я сиротой выгляжу на этом фоне
а если серьезно, то вот составляю сейчас аффидавит. стейтмент оф дефенс разве надо? вроде как меня ни в чем не обвиняют (просят access rights). а свою аргументацию я в аффидавите расписываю. или не так надо? и могу ли я в свой стейтмент оф дефенс (или аффидавит) включить то, что я прошу у суда? или все должно быть в строгом соответствии с формальностями? где-то расписаны формальности, что за чем следует?
по форме я не подскажу, подождите что заезжий адвокат про боно тут ответит
я по содержанию могу с секретами мастерства
аффидавит себе я писала, но не для суда, для медиации
там тоже про права доступа/опеку было
нашего с его претензиями опустили и разуверили в справедливости, до суда (пока) он не дошел, собирается с силами
он все топчется алименты отменить
своими доводами
там типо вашего
главная тема в подобных разборках — интересы ребенка
буквально как в том анекдоте "а если бы у рыбы была шерсть, в ней водились бы блохи"
могу вычитать ваш и дополнить
[quote="ДхД":2gh5qwtt]Почему-то все считают, что мы горим желанием судиться и привлекать побольше посредников
Все как раз наоборот — было желание обойтись не только без адвокатов, но и без суда. Но, как оказалось к сожалению, в Канаде без суда не обойтись. Тогда хотелось бы просто разбирательство свести к минимуму, договорившись между собой. [/quote:2gh5qwtt]
Можно договориться, оформить самостоятеольно все бумаги, описать что и как было разделено (без подробностей), описать что решили с детьми.
Один раз самостоятельно и вдвоем прийти в Бюро, где принимают документы, за час дозаполнять там необходимое, сдать их.
Через полтора месяца получить по почте решение суда, на который никто не ходил.
Еще через месяц получить свидетельство о разводе.
И даже мне не говорите, что это невозможно. Я это не из третих рук знаю, именно так со мной все и произошло.
Без единого адвоката и медиатора. Цена вопроса — 180 что ли долларов, которые платятся за подачу заявления в тот же момент, когда все оформляется.
Ключевое здесь — адекватность сторон.
Нет-нет, ключевое здесь правильно делить.
Это возможно в двух вариантах
— делить нечего
— смогли поделить так, как понравилось суду
(иначе вопросы до и проблемы после)
Дхд зашел с тыла поинтересоваться как бы так не платить и не делить. Такое может не пролезть.
Особенно в случае когда порознь еще не жили, есть что делить, а мадам финансово несамостоятельна.
Отсюда ответ на вопрос "можно ли самим решить" — нет. И попытки ответить как может пролезть.
Решает всегда суд. Без вопросов и непосредственного участия, если согласен с разводящимися, и с оными, если не согласен.
Автору пытаются объяснить где суд может быть не согласен, чтобы избежать невменяемости и несамостоятельного развода.
[quote="Нет-нет":1vdgz25n]…Ключевое здесь — адекватность сторон.[/quote:1vdgz25n]
Не в бровь, а в глаз!
[b:1ltcni3r]Нет-нет[/b:1ltcni3r], а из вашего поста непонятно, оформляли ли вы сепарейшн? Вроде ж это обязательно и ждать год надо.
Мы написали, что уже все сами разделили, без перечисления табуреток, счетов, долгов и машин. Написали что уже разобрались. В одно предложение буквально.
Мне кажется если обе стороны согласны, и нет никаких противоречий с законом, то и проблемы нет.
Например чтобы никто не платил алименты мы написали что ребенок у нас гард партаже, хотя на деле это не так. Я так понимаю — главное написать что все гуд и если пара не склочная, то все возможно решить без адвокатов.
В моем случае сепарейшен не оформляли, а просто уже были больше года по разным адресам, так и написали что с такого-то живем раздельно.
[quote="mariac":37l2u8zm]
— смогли поделить так, как понравилось суду
[/quote:37l2u8zm]
Смогли [b:37l2u8zm]написать[/b:37l2u8zm] что поделили так, чтобы понравилось суду. На деле все решили по-своему, в любви и согласии.
[quote="Нет-нет":1y4nvl08][quote="mariac":1y4nvl08]
[/quote:1y4nvl08]
— смогли поделить так, как понравилось суду
[/quote:1y4nvl08]
Смогли [b:1y4nvl08]написать[/b:1y4nvl08] что поделили так, чтобы понравилось суду. На деле все решили по-своему, в любви и согласии.
пусть будет по-вашему
кому интересно — таблицы
Calculs de l’état du patrimoine familial et de la société d’acquêts
Formulaire de calcul de l’état du patrimoine familial
Formulaire de calcul de l’état de la société d’acquêts
http://www.barreau.qc.ca/fr/public/calculs/
[quote="ElenaT":313sj3bp]Интересно. Спасибо за информацию.
[quote:313sj3bp]Подать встречный иск времени нет. Как раз впритык 5 бизнес дней. [/quote:313sj3bp]Вы можете попросить перенести слушание на том основании, что Вам не доставили в установленый законом срок копии искового заявления и аффидавита.
У меня нет копии иска. Вот так вот. Адвокат случайно или специально не вложил в конверт. Есть только одна страница с датой, когда явиться в суд . И требование предоставить налоговые декларации за три (2) бизнес дня до даты слушания по делу об access rights. ( да-да, именно так и написано, прописью одно, а цифрами другое).
Адвокату сегодня звонила, оставила мессадж, естественно, он не перезвонил. [/quote:313sj3bp]
Странный косяк для адвоката, странный.
А Вы уверены, что то, на что Вас вызывают, именно слушание, а не кейс-конференция о временном решении? Или не допрос?[quote:313sj3bp]
Я не понимаю, если суд уже один раз решил, что его права не ущемлены, более того, он встречался с детьми, чего опять подавать-то? Ведь я скажу то же самое, и суд решит то же самое, учитывая отягчающие обстоятельсва в виде папиных косяков в ходе последнего визита, которые я все задокументировала. Или суду и адвокатам пофиг? [/quote:313sj3bp]А почему Вы так уверены, у него требования те же и аргументы те же? Иск же Вы не видели, это только Ваши догадки. Он не обязан писать в иске то, что говорит Вам в частных разговорах. Я Вам больше скажу, если его требования не изменились, он не сможет ссылаться на обстоятельства, которые ему были известны до дня прошлого слушания, сможет только на новые.
[quote:313sj3bp]Предположение, что я должна с ним поделить расходы на транспортировку детей к нему интересно. [/quote:313sj3bp]Это только одно из предположений, я могу их больше накидать, одно другого правдоподобнее. Я только никак не могу в толк взять, почему надо гадать? Почему бы Вам не пойти в суд с письмом адвоката, показать то письмо и свой ID в регистратуру, и сказать, что хотите посмотреть файл. И все!
[quote:313sj3bp]Разве суд может меня обязать, учитывая, что формально соглашения об алиментах на детей нет. А то получается, у папы одни права, а у мамы одни обязанности. [/quote:313sj3bp]Ну, это правильный аргумент. Только лучше его высказать вслух на слушании, не дожидаясь придет он в голову судье или нет.
[quote:313sj3bp]Зачем фулл кастоди? Потому что надоело, что папе даешь палец, кусает по локоть. У меня нет разрешения на выезд детей от него, кроме как в штаты. Например, поехать в Европу. Я его просила, сказал — не дам. Ну смешно же.[/quote:313sj3bp]Мне не смешно. Документ о фулл кастоди — не замена разрешению, это Вам уже сказали.
[quote="ElenaT":2r4luvsh]а если серьезно, то вот составляю сейчас аффидавит. стейтмент оф дефенс разве надо? вроде как меня ни в чем не обвиняют (просят access rights). а свою аргументацию я в аффидавите расписываю. или не так надо? [/quote:2r4luvsh]В Statement of Defence ответчик пишет, что с требованиями истца A и C я не согласен, требование B не оспариваю при таких-то условиях, а требование D мне все равно (take no position). Вы не можете написать Statement of Defence до тех пор, пока Вы не знаете, какие конкретно A, B, C и D предъявил истец!
Если Вы не подаете Statement of Defence, то истец, скорее всего, подаст это как Ваше несогласие по всем пунктам. Насколько это для Вас рискованно — сказать нельзя, не видя ни требований (искового заявления), ни аргументации (аффидавита) истца.
[quote:2r4luvsh]и могу ли я в свой стейтмент оф дефенс (или аффидавит) включить то, что я прошу у суда? или все должно быть в строгом соответствии с формальностями? где-то расписаны формальности, что за чем следует?[/quote:2r4luvsh]В Statement of Defence никак не можете, там строгая форма. В аффидавит можете написать что угодно, но требования, изложенные вне искового заявления суд рассматривать не обязан, и скорее всего не будет, особенно если другая сторона возражает.
Вот Вам, кстати, еще одна версия, зачем понадобились Ваши финансовые документы: истец предполагает, что Вы будете представлять себя сами, и хочет показать, что Ваше материальное положение позволяет Вам нанять адвоката, а Вы этого не делаете из каких-то личных соображений; значит, к Вашим процедурным косякам суду надо относиться без снисхождения… Материальное положение истца при этом нерелевантно.
Я разговаривала с его адвокатом. Адвокат сказал, это тот же иск. По нему в прошлай раз судья дал временное решение ( потому что папа уже билеты купил, а я сказала, что дети никуда не едут, и меня хотели через суд заставить согласиться, если коротко). По остальным пунктам решения не было ( там столько требований, у детей каникул столько нет.
Я бы пошла и посмотрела файл, но ведь это можно сделать только в рабочее время. Я работаю совсем не возле суда, это мне полдня убить надо .
Мои декларации нужны, чтобы определить алименты на детей, так сказал адвокат ( типа, мы заполним скедьюл 1.) Правда, мне не совсем понятно, зачем мой доход.
Фулл кастоди — потому что раз у меня столько обязанностей, то к ним и права хочу. Поездка — это просто пример.
Про стейтмент оф дефенс поняла, как раз не понятно было, где я выражаю свое согласие/ несогласие.
С моими требованиями тоже поняла. Включу в аффидавит. Отклонят, тогда подам новый иск.
Спасибо, Sagredo.
[quote="Нет-нет":w28j4ypz]Ключевое здесь — адекватность сторон.[/quote:w28j4ypz]
… и невмешательство третьих лиц.
При подаче на велфер требуют подписать передачу правительству всех прав требования чего-либо материального. После этого правительственный лоер может взяться за пересмотр дела, не согласуясь с адекватностью сторон, а чисто из технической возможности, увы. Похожее требование есть у страховых компаний, когда размер или длительность выплат зависит от материального положения бенефициария.
А в остальном, оно да, адекватность рулит.
[quote="mariac":3sudmnge]кому интересно — таблицы
Calculs de l’état du patrimoine familial et de la société d’acquêts
Formulaire de calcul de l’état du patrimoine familial
Formulaire de calcul de l’état de la société d’acquêts
http://www.barreau.qc.ca/fr/public/calculs/[/quote:3sudmnge]
А что это и для чего?
[quote="ДхД":3caogtvs][quote="mariac":3caogtvs]кому интересно — таблицы
Calculs de l’état du patrimoine familial et de la société d’acquêts
Formulaire de calcul de l’état du patrimoine familial
Formulaire de calcul de l’état de la société d’acquêts
http://www.barreau.qc.ca/fr/public/calculs/[/quote:3caogtvs]
А что это и для чего?[/quote:3caogtvs]
Так просчитывается раздел имущества
patrimoine familial — семейного
и
biens assujéttis au régime matrimonial — совместно нажитого
по ссылке есть инструкция
а раньше с теме я давала ссылку на эдюкалюа, где расписано что куда относится
вменяемость заканчивается там, где начинается дележка
а невмешательство третих лиц заканчивается там, где начинается дележка постфактум