Хотела поинтерсоваться кто как доволен обучением своих детей английскому?
Я лично очень недовольна. Мой во втором классе — 1 урок английского в 10 дней, полгода не знал даже как учителя зовут 
Никаких домашних заданий, никакого прогресса. Может в старших классах с этим по-лучше?
Мы со своей стороны делаем какие-то усилия тоже — например мультики записываем на англкийском, фильмы. На лето отдаем в english immersion camp. Но пока результат плачевен. Ребенок и слова не говорит, понимает очень немного и все. Может мы недостаточно стараемся, нужны какие-то постоянные курсы для детей (если б они были)?
Или проживая в Квебеке не в англоязычном районе, знание ребенком английского в лучшем случае будет посредстенным, я уже не говорю о fluent? А так бы не хотелось чтоб наши дети имели те же проблемы с языком что и мы…
У меня есть опция — переехав за речку, очутиться в провинции Онтарио, но это уж слишком радикальный и стрессовый метод для детей, как по мне. Возможно можно знать английский и в Квебеке? Поделитесь плз своим опытом и своими соображениями
Плохо учат английскому.
Час в неделю это совсем ничего, я бы сказал и два и … может четыре было бы Ok. Среда франкоговорящая, все потуги учителя коту под хвост, отсюда и низкие оценки в buletin. Начали уделять больше внимания урокам, брать книжки на англе, заставили смотреть английские каналы по ТВ.
Я так понял ваш ребенок в начальной школе. Мой уже заканчивает, в первом году как начал английский изучать услышали как он уроки готовит, произношение — кошмар. Записали его в Kumon на English и Math, дорого конечно, но без английского здесь никак. Сейчас вроде бы лучше, но произношение еще не айс.
Если есть возможность поменяйте район на английский или запишите его на лето в английский Camp de jour.
Удачи!
[quote="Alexandra":2mp8ug3c]кто как доволен обучением своих детей английскому?
они ведь разные.
Я лично очень [/quote:2mp8ug3c]
a каких детей?
Наример, две [b:2mp8ug3c]наши дочки, одна школа, один и тот же учитель, одна и та же программа [b]интенсивного[/b:2mp8ug3c] английского при [b:2mp8ug3c]нулевом[/b:2mp8ug3c] знании на старте.[/b]
Первая, с гуманитарным складом ума, по окончании 6-месячной программы отказалась идти со всеми вместе на Властелина Колец на французском, потому как «надо смотреть в оригинале». Потом поступила в англоязычный колледж. Теперь учится в англоязычном универе.
Вторая, склонная к наукам естественным, по окончании этой 6-месячной программы не смогла пройти даже в «продвинутый» класс английского в старшей школе. Только сейчас начала смотреть английския TV-передачи «без словаря».
Так хорошая программа или нет?
[quote="Alexandra":2mp8ug3c]Никаких домашних заданий, никакого прогресса. Может в старших классах с этим по-лучше? [/quote:2mp8ug3c]
по-лучше. Но только для тех кто хочет учится.
К домашним же заданиям здесь подход простой. Вы работаете 8 часов в день? Домой работу часто приносите? Вот и дети ничем Вас не хуже.
Можно спорить о правильности данного подхода, можно рефлексироватъ на тему непривычности для нас такого подхода, но факт остаётся фактом. Домашних уроков мало, а готовых высококлассных специалистов во всех областях хоть отбавляй. И, главное, их квалификация не сильно уступает квалификации оных из таких стран как Мексика, Индия и Россия, где дети сидят за уроками практически всё внешкольное время.
[quote="Alexandra":2mp8ug3c]Мы со своей стороны делаем какие-то усилия [/quote:2mp8ug3c]
вот это правильно!
Но, главное в меру. Ну не будет ребёнок Шекспира в подлиннике читать, но зато интегралы по замкнутому контуру будет через вторую производную в уме вычислять . Делов-то
главное это счастливое детство со скаканием по лужам и разбитыми футбольным мячом окнами. А английский не убежит.
[quote="spic":2c5nda0n]
Если есть возможность поменяйте район на английский или запишите его на лето в английский Camp de jour.
Удачи![/quote:2c5nda0n]
Да мы так и делаем — только те пару недель летом в English Immershion Camp ничего не дают — так дети там все франкофоны, с ним персонал по-английски, но между собой они-то по-французски… А в чисто английский камп в Оttawa как-то стремно отдавать — ничего ведь не поймут и детей-франкофонов там не будет.
Мы однако можем совсем переехать в Оттаву и сменить школу на английскую. Однако есть подозрение, что детям это будет сильный стресс, прийдется идти в класс для иммигрантов и проходить все прелести адаптации… Однако если это единственная возможность получения нормального английского…
[quote="Житель Квебенской Глуши":lvv85tqi][quote="Alexandra":lvv85tqi]кто как доволен обучением своих детей английскому?
они ведь разные.
Я лично очень [/quote:lvv85tqi]
a каких детей?
Наример, две [b:lvv85tqi]наши дочки, одна школа, один и тот же учитель, одна и та же программа [b]интенсивного[/b:lvv85tqi] английского при [b:lvv85tqi]нулевом[/b:lvv85tqi] знании на старте.[/b]
Первая, с гуманитарным складом ума, по окончании 6-месячной программы отказалась идти со всеми вместе на Властелина Колец на французском, потому как «надо смотреть в оригинале». Потом поступила в англоязычный колледж. Теперь учится в англоязычном универе.
Вторая, склонная к наукам естественным, по окончании этой 6-месячной программы не смогла пройти даже в «продвинутый» класс английского в старшей школе. Только сейчас начала смотреть английския TV-передачи «без словаря».
Так хорошая программа или нет?[/quote:lvv85tqi]
Ну хотя бы хорошо то, что существует такая программа интенсивного изучения английского, у нас ее нет
[quote:lvv85tqi][quote="Alexandra":lvv85tqi]Никаких домашних заданий, никакого прогресса. Может в старших классах с этим по-лучше? [/quote:lvv85tqi]
по-лучше. Но только для тех кто хочет учится.
К домашним же заданиям здесь подход простой. Вы работаете 8 часов в день? Домой работу часто приносите? Вот и дети ничем Вас не хуже.
Можно спорить о правильности данного подхода, можно рефлексироватъ на тему непривычности для нас такого подхода, но факт остаётся фактом. Домашних уроков мало, а готовых высококлассных специалистов во всех областях хоть отбавляй. И, главное, их квалификация не сильно уступает квалификации оных из таких стран как Мексика, Индия и Россия, где дети сидят за уроками практически всё внешкольное время.[/quote:lvv85tqi]
Согласна, вобщем о системе образования здесь и там не спорю
Прошла на своей шкуре. Специалистом можно быть и при этой и при той системе образования, местная даже более стимулируетр творчество и самостоятельность.
[quote:lvv85tqi]
[/quote:lvv85tqi]
главное это счастливое детство со скаканием по лужам и разбитыми футбольным мячом окнами. А английский не убежит.
Спасибо ЖКГ, я тоже думаю, это главное, поэтому и ломаю голову… С одной стороны есть возможность простой сменой провинции получить fluent English и тогда останется лишь поддерживать французский в каком-то рабочем состоянии, а с другой стороны страшно создавать детям этот эффект «иммиграции»…
[quote="spic":18zycwzp]Плохо учат английскому.
Час в неделю это совсем ничего, я бы сказал и два и … может четыре было бы Ok. [/quote:18zycwzp]
А час в неделю это в каком классе?
имхо, в обычных публичных квебекских школах инглиш — полный отстой, практически non-existing
по крайней мере это то, что наблюдается в примэре. Придется принимать меры
Нет, так не пойдет — найти и записать именно в английский камп.
Почему пару недель? Около полтора месяца мой ходил. Если все друзья/товарищи англофоны ему ничего не останется кроме как выучить язык (устный).
Как говорил Николай (Коля): Полная изоляция! Фильм «Афоня»
Конечно для ребенка стресс, но подумайте каково ему будет, когда он станет взрослым? Стресс думаю не меньше. Сейчас ему помочь легче будет. А потом, кто знает?
Я по своему опыту сужу: в школе когда учился у меня единственная тройка два года подряд была по английскому — дураком был, не хотел учить. Думал куда из СССР поехать что бы ин.яз. понадобился, никуда же так просто не отпустят -железный занавес, так сказать. Ну а сейчас, где я? Языки выучить трудней, но вроде идет, справляюсь. Свободно говорить, думаю, никогда не смогу, да и от акцента не избавится, но разговор поддержать — проблем нет (почти). Слов понимаю намного больше чем использую. Сорри за отступление.
имхо и в некоторых частных секондэрах тоже не фонтан.
Пару наблюдений, если конечно автору интересно.
Все квебекуа которых я тут встречал свободно говорили на английском. Много молодежи.
У нас в ВС франсэ в школе начинают учить АФАИК в 4 или 5 классе.
Без практики язык мертв. Ищите практику.
[quote="Alexandra":2w2g37lt][quote="spic":2w2g37lt]Плохо учат английскому.
Час в неделю это совсем ничего, я бы сказал и два и … может четыре было бы Ok. [/quote:2w2g37lt]
А час в неделю это в каком классе?[/quote:2w2g37lt]
Думаю в третьем или четвертом, в пятом-шестом кажется по два, но точнее скажу когда он со школы вернется. Сейчас знаю, что у него нашими стараниями английский и математика каждый день: без выходных и праздников. В секондер пойдет в [i:2w2g37lt]College Saint-Louis[/i:2w2g37lt]: прошел по конкурсу — я доволен.
Плохо учат. Также плохо учат французскому в английских школах. Переезжайте в английский район и идите в 100% французскую школу (не френч эмержен), тогда точно ребенок будет и по французски и по английски говорить.
[quote="Alexandra":1rxy8ll7]
Мы однако можем совсем переехать в Оттаву и сменить школу на английскую. Однако есть подозрение, что детям это будет сильный стресс, прийдется идти в класс для иммигрантов и проходить все прелести адаптации… Однако если это единственная возможность получения нормального английского…[/quote:1rxy8ll7]
Переезжайте в Оттаву и идите во французскую школу
[quote="Alexandra":7219mcvy]Ну хотя бы хорошо то, что существует такая программа интенсивного изучения английского, у нас ее нет
[/quote:7219mcvy]
Anglais intensif en sixième année существует на всей территории Квебека. Но не во всех школах. Ищите и обрящите.
[quote:7219mcvy]
[/quote:7219mcvy]
главное это счастливое детство со скаканием по лужам и разбитыми футбольным мячом окнами. А английский не убежит.
[quote="Alexandra":7219mcvy] я тоже думаю, это главное, поэтому и ломаю голову..[/quote:7219mcvy].
Anglais intensif en sixième année может стать простым и эффективным противоголоволомным ответом. Но всё равно прийдется переехать в тот квартал, где школа имеет эту программу. Но! Когда решают вопрос давать школе право на Anglais intensif или нет, рассматривают общее положение дел в данной школе. И дают только школам с хорошими показателями. Так что наличие подобной программы свидетельствует о том, что школа с высокой вероятностью хорошая. Обратное же неверно (отсутствие программы отнюдь не означает, что школа плохая)
[quote="Alexandra":7219mcvy] простой сменой провинции получить fluent English[/quote:7219mcvy]
это вариант. Вернее это достоинства варианта. Но, как у любого варианта, у него есть и недостатки. Белый лист делится на две части. Слева плюсы, справа минусы, через неделю неспешного заполнения ответ готов.
А у нас в Лавале экспериментальная школа. Первые 5 лет начальной школы английский раз в 9 дней, как скорее всего, во всех квебекских школах. Шестой класс поделен след.образом: первые 3 месяца все как и прежде (французский + предметы), после рождественских каникул начинается «английский» блок. Нет никаких предметов, только 6 месяцев интенсивного английского.
[quote="Gavana":180075ng]Плохо учат. Также плохо учат французскому в английских школах. Переезжайте в английский район и идите в 100% французскую школу (не френч эмержен), тогда точно ребенок будет и по французски и по английски говорить.
[quote="Alexandra":180075ng]
Мы однако можем совсем переехать в Оттаву и сменить школу на английскую. Однако есть подозрение, что детям это будет сильный стресс, прийдется идти в класс для иммигрантов и проходить все прелести адаптации… Однако если это единственная возможность получения нормального английского…[/quote:180075ng]
Переезжайте в Оттаву и идите во французскую школу[/quote:180075ng]
А хорошая мысль
Но никто не знает как учат английский во французских школах Онтарио, есть подозрение, что лучше чем в квебекских, но с другой стороны — там же соберутся франкоговорящие дети — между собой будут болтать по-французски.
Вариант с Френч Иммершн тоже смотрим, но боюсь мы уже его упустили — туда набирают с возраста maternelle. Такой вариант был бы идеальным, конечно.
Если вы придете из французской школы, вам не откажут в записи на Immersion. Кроме того, есть еще middle French immersion с 4 класса.
[quote="julia_2005":3dmcfrm4]А у нас в Лавале экспериментальная школа. Первые 5 лет начальной школы английский раз в 9 дней, как скорее всего, во всех квебекских школах. Шестой класс поделен след.образом: первые 3 месяца все как и прежде (французский + предметы), после рождественских каникул начинается «английский» блок. Нет никаких предметов, только 6 месяцев интенсивного английского.[/quote:3dmcfrm4]
Судя по нашей стандартной школе: 1 и 2 класс — 1 час в неделю (в 5 дней), с 3-го класса — 2 часа. Ничего плохого сказать не могу, видно что с детьми занимаются. У нас по стечению еще кружок танцев англофонским оказался, что вообщем-то пользительно.
[quote="PIX":3kluxb7f]
Все квебекуа которых я тут встречал свободно говорили на английском. Много молодежи.
.[/quote:3kluxb7f]
Нет, далеко не все… и есть молодежь даже в той же Конкордии, которые говорят с явным квебекским акцентом и иногда у них не хватает слов, чтобы граммотно выразить мысль… а что говорить про молодых квебекуа, кто учится в франкофонских юниверах…
[quote="julia_2005":2sqle9zj]А у нас в Лавале экспериментальная школа. * после рождественских каникул начинается «английский» блок. Нет никаких предметов, только 6 месяцев интенсивного английского.[/quote:2sqle9zj]
школа может быть и экспериментальная, а вот программа Anglais intensif en sixième année совершенно стандартная, как во всех других школах, где она есть. Вам повезло!
Остальным достаточно позвонить в commission scolaire по месту жительства и попросить список таких школ. Может он даже гуглится за 30 секунд …
[quote="Alexandra":1zx5jmje]
Да мы так и делаем — только те пару недель летом в English Immershion Camp ничего не дают — так дети там все франкофоны[/quote:1zx5jmje]
В Park Side Ranch зашлите, там по фр никто и не говорит
Упс, не посмотрел, что оттава
[quote="Цифра":1ci2wvuk]имхо и в некоторых частных секондэрах тоже не фонтан.[/quote:1ci2wvuk]
дите говорит, что в колеж франсе на фр. народ тока в классе и говорит
на переменах — русский или англ
[quote="loco":3t0nly1v][quote="Цифра":3t0nly1v]имхо и в некоторых частных секондэрах тоже не фонтан.[/quote:3t0nly1v]
дите говорит, что в колеж франсе на фр. народ тока в классе и говорит
на переменах — русский или англ[/quote:3t0nly1v]
не знаю про коллеж франсе.
у моего ребёнка в школе русских не замечала.
[quote="Alexandra":1x4ojuej]У меня есть опция — переехав за речку, очутиться в провинции Онтарио, но это уж слишком радикальный и стрессовый метод для детей, как по мне. Возможно можно знать английский и в Квебеке? Поделитесь плз своим опытом и своими соображениями
[/quote:1x4ojuej]
У вашего ребёнка не будет проблем ни с французским, ни с английским. Похоже, что он у вас вообще в начальной школе, но вы уже выносите вердикты. Если у него будет французский, то английский он возьмёт так, как вам это сейчас и представить невозможно. Если, конечно, ему самому он будет нужен. Подумайте, почему здесь так борятся за то, чтобы сохранить французский, а не наоборот.
[quote="Житель Квебенской Глуши":3uwknsir]
школа может быть и экспериментальная, а вот программа Anglais intensif en sixième année совершенно стандартная, как во всех других школах, где она есть. Вам повезло!
Остальным достаточно позвонить в commission scolaire по месту жительства и попросить список таких школ. Может он даже гуглится за 30 секунд …[/quote:3uwknsir]
Спасибо ЖКГ за информацию, нагуглила вот что — может и другим будет полезно: [url=http://www.metiers-quebec.org/portraits/enseignement1.htm:3uwknsir]Профили различных Commissions scolaires[/url:3uwknsir]
Скажем в Шербрукской предглагается эта языковая программа:
au primaire : classe d’accueil pour immigrants, programme d’éducation internationale, programme de danse (pour tous les élèves d’une école), [b:3uwknsir]concentration anglais intensif[/b:3uwknsir], concentration arts-culture-informatique, concentration arts-danse, projet art-nature, projet plein-air et culture, projet écollectif, projet microentreprises environnementales.
У нас же дело ограничивается вот этим:
au primaire : éducation internationale, projet pacifique (prévention de la violence en implication les jeunes comme médiateurs) et école verte bruntland.
На сайте нашего Коммисьйона программа anglais intensif не значится. Сделаю еще, конечно контрольный звонок им и спрошу в самой школе. Но пока так
[quote="Куафёз":1u8tzg06][quote="PIX":1u8tzg06]
Все квебекуа которых я тут встречал свободно говорили на английском. Много молодежи.
.[/quote:1u8tzg06]
Нет, далеко не все… и есть молодежь даже в той же Конкордии, которые говорят с явным квебекским акцентом и иногда у них не хватает слов, чтобы граммотно выразить мысль… а что говорить про молодых квебекуа, кто учится в франкофонских юниверах…[/quote:1u8tzg06]
— Ну я за тех говорю которых тут встречал ). Да у некоторых есть акцент — ну так и что — он у всех есть.
— А то что слов не хватает так это и на родном языке происходит…
Вообщем мой поинт был примерно такой:
[quote:1u8tzg06]У вашего ребёнка не будет проблем ни с французским, ни с английским. [/quote:1u8tzg06]
[quote="PIX":qm2c8qqr]
Вообщем мой поинт был примерно такой:
[quote:qm2c8qqr]У вашего ребёнка не будет проблем ни с французским, ни с английским. [/quote:qm2c8qqr][/quote:qm2c8qqr]
Думаю что моими и дай Бог, его стараниями не будет
Однако опыт показывает, что всяко может быть. Я, например, тут в свое время брала курсы английского при Шербрукском университете, язык у меня в то время был никакой и курсы я брала чуть ли не для начинающих. И к своему огромному удивлению обнаружила великое множество студентов того же университета, учившихся со мной на одном уровне. Рассказывали однотипные истории — учился в обычной школе, среды англоязычной вокруг не было, вот и результат…
Кстати, другую историю вспомнила, знакомый кебекуа на год поехал в BC, только за тем чтоб выучить неконец английский.
Другой знакомый кебекуа, посещал курсы англ. для взрослых чтоб нормально переписываться на английском со своей будующей женой из наших.
Другой пример из моего опыта работы в небольшой шербрукской конторке, когда к звонившим по-английски абонентам вызывали меня с моим ломанным английским, в то время как весь коллектив люди нестарые, со образованием минимум колледжа…
Мне совсем не понравился уровень обучения английского языка в паблик школах. Судила со слов друзей и знакомых. Поэтому мы отдалки дочку в частную английскую. За 6 лет праймари её научат хорошо говорить писать и читать по английски, а учитывая что и садик был английский и в принципе родной у ребёнка английски, то через 6 лет, хетот язык у неё уже никогда не забудется. А французский, она учит сейчас 2 часа КАЖДЫЙ день, плюс летний лагерь 6 недель будет только французский, ну и в секондари дети иммигрантов даже в частный могут идти только во французский, так что выучит, выбора не будет. ну конечно будем брать преподавателя для подготовки поступления в секондари.
Моя цель, что бы к университету, моей дочке было абсолютно всё равно на каком языке учится.
[quote="Alexandra":hhmjij78]
А хорошая мысль
Но никто не знает как учат английский во французских школах Онтарио.[/quote:hhmjij78]
Да какая вам разница, как учат английский, вы будете жить в английской среде. Вышел ребенок за пределы школы и вынужден говорить по английски. Никуда от него английский не денется, еще и в кружки наверняка его отдадите, тоже сплошной английский, все дети англофоны.
Мы живем хоть и в Квебеке, но в английском районе, я очень переживают за дочкин французский.
Доросли мы до садика, а садики все кругом английские, включая государственный CPE. Как бы нам французский выучить?
Отдам ее в 100 процентную французскую школу (а дети то там на переменах по английски говорят
, я частенько мимо прохожу и прислушиваюсь, тоже засада).
Так что не переживайте, живя в английской среде будете переживать как бы французский ребенок не потерял
[quote="Gavana":2a0g9c6c]
Но никто не знает как учат английский во французских школах Онтарио.[/quote:2a0g9c6c]
В Брит. Колумбии хорошо учат. Хотя и немного (у сына, по-моему, три урока в неделю), но требования высокие. На халяву не проскочишь. Сын думал, что ему, такому крутому, будет легко (он свободно общается на форумах, книжки читает, в брейн-ринге по местным книжкам участвовал), — но по английскому у него оказались оценки хуже, чем по французскому.
А вообще, в англоязычной провинции английский точно никуда не денется, а вот за французский надо беспокоиться. За два года жизни в БК мой сын в английской обычной школе привык получать пятерки по французскому за так, а знания упали ниже плинтуса. И я его отправила во французскую школу. Так английский, в общем-то, никуда не ушел — те оценки, которые ниже, чем за французский, все равно по здешней системе высокие.
В общем, я довольна, и всем переехавшим из Квебека рекомендую местные французские школы.
[quote="Alexandra":qi82f2zk]
На сайте нашего Коммисьйона программа anglais intensif не значится. Сделаю еще, конечно контрольный звонок им [/quote:qi82f2zk]
после контрольного звонка, если ответ отрицательный, надо делать контрольный выстрел
[quote="Alexandra":1t6qikbo][quote="Gavana":1t6qikbo]
Но никто не знает как учат английский во французских школах Онтарио, есть подозрение, что лучше чем в квебекских,.[/quote:1t6qikbo][/quote:1t6qikbo]
А хорошая мысль
Почему никто не знает? я знаю. Хорошо учат. мы переехали из Монреаля в прошлом году. английский у дочки в 3-м классе закончился на уровне- Май нэйм из…Но мы ее в Мечте на английский кружок записали за год до этого. Спасибо учительнице-много помогла, и папа с ней занимался.
Приехали и пошли во французскую школу, чтобы стресса избежать. так вот, в школе-99,9%-аглофоны, т.е. дети из семей, где родной-английский. Английский язык сразу свалился на нас (в школе) по полной-диктанты, тексты. ответы на вопросы и т.д.
При том, что все преподавание-на французском и в школе запрешено разговаривать на английском
Так вот скажите мне, кто глупее? Франкофон, цепляющийся за язык и отвергающий все остальное или англофон, отдающий своих детей во французскую школу или имершн? причем есть 50/50 или 30/70,70/30 имершн программы.
[quote:23sauna6]А вообще, в англоязычной провинции английский точно никуда не денется, а вот за французский надо беспокоиться.[/quote:23sauna6]
— Да ну…Зачем это пардон муа беспокоиться?
Меня вообще удивляет что люди беспокояться за инглиш а не за русский например…Или с этим в Квебеке нет проблем?
Я за все время тут НИ РАЗУ НЕ СЛЫШАЛ чтобы молодежь общалась на френче. Более того я встретил единицы людей которые вообще френч понимают. См меня выше — если язык не используется он умирает.
Таким образом ИМХО у нас надо либо специально сильно стараться чтобы находить с кем поговорить, чего почитать и послушать либо язык будет какимто неестественным придатком….
[quote:23sauna6]Хотя и немного (у сына, по-моему, три урока в неделю), но требования высокие. На халяву не проскочишь. [/quote:23sauna6]
— Ну еще бы. А то представляю негодование родителей когда дети школу закончат. Я вообще конечно по безопытности плохо себе представляю как дети после френч иммершн или англ школы идут в вузы….Ну я понимаю разговорный они может както и знают а предметы?
[quote="Dneprianka":3by5ay22]
Так вот скажите мне, кто глупее? Франкофон, цепляющийся за язык и отвергающий все остальное или англофон, отдающий своих детей во французскую школу или имершн? причем есть 50/50 или 30/70,70/30 имершн программы.[/quote:3by5ay22]
Да, кстати, вспомнила — у нас парень англоязычный на работе — первую дочку отдал в френч имершн, а вторую в чисто французскую школу в Канате. Сам он по-французски не говорит, несмотря на наличие франкофонской жены, но дома и с детьми они на английском общаются.
[quote="PIX":1l8e4ba0]- Да ну…Зачем это пардон муа беспокоиться?[/quote:1l8e4ba0]
Кому не надо, тот не беспокоится. 🙂