Куда не пойду смотреть дома или новые постройки, одни китайцы, либо покупают, либо продают дома.
Кстати, тот девелопмент, о котором я писала в бизнес секции, почти раскуплен китайцам..У них шо, тоже есть типа «новых китайцев», дома за наличку покупают? Ушлые ребята, что-то чуют…ЧТО? Варианты? 
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Материалы сайта:
CanadaRoast.com
Агентам просьба не консперироваться
это ваше дело.
если ради покупки мне надо переезжать куда-то далеко, это будет стоить вполне конкретные деньги/потеря времени/неудобства
кроме эмоций, что не живу так где хочу.
если все это не учитывать, тогда можно куить вообще где -то в шербруке или 3 ривьер.
IMHO- сравнивать надо именно в одном районе )))
не обязательно ИДС!
но- в одном. иначе сравниваются километры и килограммы.
[quote="loco":1d075pcz][quote="Dmytry":1d075pcz]и что? ну будешь платить штуку+налоги. итого -если еще кондо фи- будет легко под 1700.
и это при том что ты еще выложишь 30 000-50 000 как даунпеймент.[/quote:1d075pcz]
С даунпейментом(11 тыс) выходит 915 в мес. Кондо фи — 115 в мес. Такс в том районе — 3000
Итого — 1280[/quote:1d075pcz]
Забыл электрочество включить!!!
[quote="loco":102r7ku1]
Блин, да откуда 1700-то!?
Чуть больше 1200 получается, 35 амортизации, 3.95 fixed[/quote:102r7ku1]
с налогами и кондо фи?
позвольте усомниться.
П.С. а-аа, я считала на 25 лет…
[quote="loco":2ib7sx42][quote="Dmytry":2ib7sx42]и что? ну будешь платить штуку+налоги. итого -если еще кондо фи- будет легко под 1700.
и это при том что ты еще выложишь 30 000-50 000 как даунпеймент.[/quote:2ib7sx42]
С даунпейментом(11 тыс) выходит 915 в мес. Кондо фи — 115 в мес. Такс в том районе — 3000
Итого — 1280[/quote:2ib7sx42]
а сколько рент в том районе?
кондо фи- будет вечно такое? оно обычно растет в геометрической прогрессии ))).
где кап расходы когда тебе вкатят замену окон/крыши/кладки/зеркал/елок ?
опять таки- конкретно в твоем районе все так класнно- покупай! )))
повторюсь так как страница кончилась
Даем 120К даумпэймент, покупаем дом за 300-320К
получаем месячную плату (including all) сравнимую за рент нормальной квартиры — ~1200-1300.
Вопрос:
Есть ли смысл?
[quote="Gypsy":idq0d1zh]
Я честно тоже говоря не понимаю, чё народ на ИДС ведётся? Место симпатичное, типа как gated community, конечно же это плюс, ничего не скажешь, НО сами дома/квартиры там ужасные. Я была во многих. Если не убитые, то планировки вообще хоть стой, хоть падай. Кроме новых построек конечно же, с ценами незаурядными, они хорошие.[/quote:idq0d1zh]
Мы тоже там смотрели, почти купили кондо, да в последний момент передумали, решили, что дом лучше, хоть и в другом месте. Народу на ИДС нравится потому население белое, до центра Монреаля близко, парков много (леса, кстати уже не осталось, весь вырубили под новые постройки, парки только остались).
[quote="loco":2q88bfwe][quote="Dmytry":2q88bfwe]и что? ну будешь платить штуку+налоги. итого -если еще кондо фи- будет легко под 1700.
и это при том что ты еще выложишь 30 000-50 000 как даунпеймент.[/quote:2q88bfwe]
С даунпейментом(11 тыс) выходит 915 в мес. Кондо фи — 115 в мес. Такс в том районе — 3000
Итого — 1280[/quote:2q88bfwe]
Пусть даже на 25, тоже не выходит 1700.
на 209К ипотеку @ 3.89% на 25 лет выходит 1087 в месяц, плюс грубо говоря 250 на налоги + 100$ кондо фи =1437.. Да и то думаю налоги завышены
[quote="Gavana":28hyqrnm][quote="Gypsy":28hyqrnm]
[/quote:28hyqrnm]
Я честно тоже говоря не понимаю, чё народ на ИДС ведётся? Место симпатичное, типа как gated community, конечно же это плюс, ничего не скажешь, НО сами дома/квартиры там ужасные. Я была во многих. Если не убитые, то планировки вообще хоть стой, хоть падай. Кроме новых построек конечно же, с ценами незаурядными, они хорошие.[/quote:28hyqrnm]
Мы тоже там смотрели, почти купили кондо, да в последний момент передумали, решили, что дом лучше, хоть и в другом месте. Народу на ИДС нравится потому население белое, до центра Монреаля близко, парков много (леса, кстати уже не осталось, весь вырубили под новые постройки, парки только остались).
да, квартиры просто УЖАСНЫЕ!!! т вообще, 2 горы- лучшее место для поселения. или лаваль… зачем вам это ИДС????
[quote="Gypsy":vghio0th]
Я честно тоже говоря не понимаю, чё народ на ИДС ведётся? Место симпатичное[/quote:vghio0th]
Есть куча не менее симпатичных:)
[quote="Gypsy":2fpll7ah]
Пусть даже на 25, тоже не выходит 1700.
на 209К ипотеку @ 3.89% на 25 лет выходит 1087 в месяц, плюс грубо говоря 250 на налоги + 100$ кондо фи =1437.. Да и то думаю налоги завышены[/quote:2fpll7ah]
Не.. Налоги именно такие — это же центр города
[quote="iorlov1":384srri7]повторюсь так как страница кончилась
Даем 120К даумпэймент, покупаем дом за 300-320К
получаем месячную плату (including all) сравнимую за рент нормальной квартиры — ~1200-1300.
Вопрос:
Есть ли смысл?[/quote:384srri7]
каждый сам решает для себя. в долгосрочной перспективе, конечно, есть. можно продать на старости лет и оплатить проживание в хорошем доме для пожилых, с уходом. а можно наследникам завещать.
[quote="Dmytry":2xtklhcq]
а сколько рент в том районе?
кондо фи- будет вечно такое? оно обычно растет в геометрической прогрессии ))).
где кап расходы когда тебе вкатят замену окон/крыши/кладки/зеркал/елок ?
[/quote:2xtklhcq]
от 1100 в этих домах — они новые, 2008 года
КФ — озвучено владельцами, и для нового дома вряд ли будет расти быстро
[quote="Dmytry":2xtklhcq]
опять таки- конкретно в твоем районе все так класнно- покупай! )))[/quote:2xtklhcq]
Дорого. 250 за кондо — дорого
Т.к. я не ограничен пределами ильдесера — могу повыбирать!!!:)
[quote="Gypsy":kujen7h1][quote="loco":kujen7h1][quote="Dmytry":kujen7h1]и что? ну будешь платить штуку+налоги. итого -если еще кондо фи- будет легко под 1700.
и это при том что ты еще выложишь 30 000-50 000 как даунпеймент.[/quote:kujen7h1]
С даунпейментом(11 тыс) выходит 915 в мес. Кондо фи — 115 в мес. Такс в том районе — 3000
[/quote:kujen7h1]
Итого — 1280[/quote:kujen7h1]
Забыл электрочество включить!!!
Да я и так за него отдельно плачу
[quote="Gypsy":2r9qc4m7]Пусть даже на 25, тоже не выходит 1700.
на 209К ипотеку @ 3.89% на 25 лет выходит 1087 в месяц, плюс грубо говоря 250 на налоги + 100$ кондо фи =1437.. Да и то думаю налоги завышены[/quote:2r9qc4m7]
ну даже если 1280.
пусть Loco скажет, сколько платит за рент, только честно?
[quote="Dmytry":1wdopl8w]это ваше дело.
если ради покупки мне надо переезжать куда-то далеко, это будет стоить вполне конкретные деньги/потеря времени/неудобства
кроме эмоций, что не живу так где хочу.
если все это не учитывать, тогда можно куить вообще где -то в шербруке или 3 ривьер.
IMHO- сравнивать надо именно в одном районе )))
не обязательно ИДС!
но- в одном. иначе сравниваются километры и килограммы.[/quote:1wdopl8w]
Вовсе нет. Сравнивается affordability, так сказать
Кроме того, уверен, проживание в новом просторном жилье в спокойном месте дает массу положительных эмоций
[quote="Mara":1dcg2u5w][quote="iorlov1":1dcg2u5w]повторюсь так как страница кончилась
Даем 120К даумпэймент, покупаем дом за 300-320К
получаем месячную плату (including all) сравнимую за рент нормальной квартиры — ~1200-1300.
Вопрос:
Есть ли смысл?[/quote:1dcg2u5w]
каждый сам решает для себя. в долгосрочной перспективе, конечно, есть. можно продать на старости лет и оплатить проживание в хорошем доме для пожилых, с уходом. а можно наследникам завещать.[/quote:1dcg2u5w]
Вопрос а не принесут ли эти 120К за 25-30 лет бОльший доход чем дом?
Месячная плата — как за квартиру, то есть в уровне жизни я не теряю, сильно напрягаться и
экономить тоже не хочу.
Поэтому и мучаюсь а выгодно ли вложить 120К в недвижимость в долгосрочной перспективе?
[quote="Mara":21ygp7qw][quote="Gypsy":21ygp7qw]Пусть даже на 25, тоже не выходит 1700.
[/quote:21ygp7qw]
на 209К ипотеку @ 3.89% на 25 лет выходит 1087 в месяц, плюс грубо говоря 250 на налоги + 100$ кондо фи =1437.. Да и то думаю налоги завышены[/quote:21ygp7qw]
ну даже если 1280.
пусть Loco скажет, сколько платит за рент, только честно?
1200+hydro
[quote="iorlov1":3flr7dcj]повторюсь так как страница кончилась
Даем 120К даумпэймент, покупаем дом за 300-320К
получаем месячную плату (including all) сравнимую за рент нормальной квартиры — ~1200-1300.
Вопрос:
Есть ли смысл?[/quote:3flr7dcj]
— Нетрудно прикинуть следущие вещи:
1) Видите ли Вы куда можно вложить эти 120К прям сейчас и без риска остаться в убытках. Это как альтернативные вложения. Если скажем вы точно знаете что вот этот фонд даст вам 12% годовых то получится 1200 в месяц интереса на которое Вы можете жилье снять например.
2) Если не видите — то есть смысл
3) Если хотите потратить меньше — есть смысл
4) Прикиньте что из месячной платы примерно половина идет на уменьшение Вашего же долга. Те реально Вы платите банку % — остальное обратно Вам в карман.
Касательно дома в ВестВане — за 6млн можно и получше там дома найти:
http://www.realtor.ca/propertyDetails.a … Id=8712592
http://www.realtor.ca/propertyDetails.a … Id=9044240
http://www.realtor.ca/propertyDetails.a … Id=8982613
http://www.realtor.ca/propertyDetails.a … Id=8947358
http://www.realtor.ca/propertyDetails.a … Id=9014967
http://www.realtor.ca/propertyDetails.a … Id=9203176
http://www.realtor.ca/propertyDetails.a … Id=8657710
Ну и можно дешевле купить и не обязательно в вестВане — на ВестВуд за 1.5 млн можно дворец купить.
[quote="loco":2gsrhrrs][quote="Mara":2gsrhrrs]
1200+hydro[/quote:2gsrhrrs][/quote:2gsrhrrs]
так за кондо 250000 вы будете платить на каких-то 100$ больше.
PIX:
Про номер 3 можно поподробнее?
[quote="loco":2hd992xs][quote="Dmytry":2hd992xs]это ваше дело.
если ради покупки мне надо переезжать куда-то далеко, это будет стоить вполне конкретные деньги/потеря времени/неудобства
кроме эмоций, что не живу так где хочу.
если все это не учитывать, тогда можно куить вообще где -то в шербруке или 3 ривьер.
IMHO- сравнивать надо именно в одном районе )))
не обязательно ИДС!
но- в одном. иначе сравниваются километры и килограммы.[/quote:2hd992xs]
Вовсе нет. Сравнивается affordability, так сказать
Кроме того, уверен, проживание в новом просторном жилье в спокойном месте дает массу положительных эмоций[/quote:2hd992xs]
? логика- рент здесь а сравниваю с покупкой там?
кто сказал что я живу в непросторном доме/квартире и в неспокойном месте???
а вот добираться лишние 50мин или там час а то и два в день, стоять в пробке через день- на кой это надо?
и т.д.
а еще можно сравнить с ценами рядом с гатино, иль-перо, миссаге или сша. или вообще в панаме. почему нет? сравнивать- так сравнивать!
[quote="iorlov1":2mhjx1m0]PIX:
Про номер 3 можно поподробнее?[/quote:2mhjx1m0]
— Я делал расчеты по вложению и моргижу — получалось что не совсем выгодно сразу вбухать кучу денег. Оптимально 20%.
Вообщемто расчеты я делал для инвестиций.
То есть с Вашими 120К я бы смотрел дома до 600К, а с учетом торга до 650К, если Вас моргриж не пугает.
Если Вы смотрите квартиру за 300К то вполне можете 60К обойтись, а остальное вложить — потратить по своему разумению.
Главное что чем больше денег тем меньше платежи, так что если бы у меня было 120К и квартира за 300К то я бы их вложил не раздумывая,ибо как я говорил раньше — я не вижу способов иных надежно инвестировать капитал. тем более речь о первой недвижимости.
А если бы такой способ был то мне в отличии от тайных советников совсем бы не хотелось им делиться, пусть даже и за вознаграждение.
[quote="Mara":234jmmrw][quote="loco":234jmmrw][quote="Mara":234jmmrw]
1200+hydro[/quote:234jmmrw]
так за кондо 250000 вы будете платить на каких-то 100$ больше.[/quote:234jmmrw][/quote:234jmmrw]
Ну так а я о чем.
При этом 250 — это довоьно много, за те же деньги таунхаус можно прикупить, правда, чуток подальше
Вот вы тут болтаете — болтаете, а китайцы всё покупают и покупают…….сегодня в моём отделении 4 ипотеки взяли

[i:qyjsk9wm]Вот вы тут болтаете — болтаете, а китайцы всё покупают и покупают.[/i:qyjsk9wm]
Надо же найти самому себе оправдание рента.
Не так абидна на кетайца смотреть будет.
[quote="Dmytry":1atyje90]
? логика- рент здесь а сравниваю с покупкой там?
кто сказал что я живу в непросторном доме/квартире и в неспокойном месте???
а вот добираться лишние 50мин или там час а то и два в день, стоять в пробке через день- на кой это надо?
и т.д.
а еще можно сравнить с ценами рядом с гатино, иль-перо, миссаге или сша. или вообще в панаме. почему нет? сравнивать- так сравнивать![/quote:1atyje90]
Логика простая. Суть моих филиппик сводилась к тому, что если платишь за рент > 1000, уже вполне можно че-нить найти купить приличное за сравнимые деньги. Естественно, если ограничивать выбор только ильдесером, или только возле метро в лонгее или еще как-нить — выбор сужается до нуля.
Зачем загонять себя в подобные заведомо проигрышные ситуации — мне не совсем понятно.
И прекратите уже ужасы про трафик рассказывать, скока можно?
Я в этом трафике каждый день езжу. Ничего ужасного там нет
Про панаму — не надо так уж утрировать. За МКАДОМ, тьху, за островом сестер жизнь есть. Просто стоит хоть изредка оттудова выезжать, смотреть на мир шыроко раскрытыми глазами, таксказать
[quote="Karinka":1c4yfk7y]Вот вы тут болтаете — болтаете, а китайцы всё покупают и покупают…….сегодня в моём отделении 4 ипотеки взяли
[/quote:1c4yfk7y]
Ради интереса, в процентом соотношении, какой они down payment дают?
Те, которые нас перебили в битинг войне, давали 50%, что на тот дом, это туева хуча!!! Т.е. мы сними стебаться просто не могли, у нас просто нет такого кешевого взноса.
И ещё под каким %% брали?
Наконецто жители Монреаля почувствовали что такое китайский кэш. А то когда я об этом говорил мне сильно не верили.
20% — максимум, и знаете что самое интересное, просматривая их досье переодически — они действительно очень быстро всё выплачивают, как они делают это — не знаю, зарплаты — самые средние. Ещё заметила что они свои кредитки к положеному сроку всегда обнуляют. Поэтому думаю у них очень хорошая кредитная история. Вообще они мне нравятся — как клиенты — очень приятные, никогда не скандалят, терпеливые….
[quote="loco":xfysv6ly]
Суть моих филиппик сводилась к тому, что если платишь за рент > 1000, уже вполне можно че-нить найти купить
За МКАДОМ, тьху, за островом сестер жизнь есть. Просто стоит хоть изредка оттудова выезжать, смотреть на мир шыроко раскрытыми глазами, таксказать[/quote:xfysv6ly]
этот факт никто и не оспаривал.
а суть в том, что каждый вправе жить , где ему самому хочется, а не там, где кто-либо другой считает правильным, нет?
кстати, с чего вы взяли, что окрестности Монреаля видели только вы?
процент 4.15 на 3 года.
[quote="Mara":3o69adlv]
этот факт никто и не оспаривал.
[/quote:3o69adlv]
Да тут поп-топика оспариваний
[quote="Mara":3o69adlv]
а суть в том, что каждый вправе жить , где ему самому хочется, а не там, где кто-либо другой считает правильным, нет?
[/quote:3o69adlv]
Да я не спорю, вправе
Зачем только тогда спорить про rent vs buy
[quote="Mara":3o69adlv]
кстати, с чего вы взяли, что окрестности Монреаля видели только вы?[/quote:3o69adlv]
Ну, складывается такое впечатление
Взять того же дмитрия — остров сестер, и точка. Больше нигде жить неможно
Хотя, IDS далеко не самое симпатичное место, я бы сказал.
[quote="PIX":3q1i15p9]Наконецто жители Монреаля почувствовали что такое китайский кэш. А то когда я об этом говорил мне сильно не верили.[/quote:3q1i15p9]
А можно детали вашей теории?
[quote="Karinka":1f3r0wi3]20% — максимум, и знаете что самое интересное, просматривая их досье переодически — они действительно очень быстро всё выплачивают, как они делают это — не знаю, зарплаты — самые средние. Ещё заметила что они свои кредитки к положеному сроку всегда обнуляют. Поэтому думаю у них очень хорошая кредитная история. Вообще они мне нравятся — как клиенты — очень приятные, никогда не скандалят, терпеливые….[/quote:1f3r0wi3]
Интересно!!
не правда ваша. никто не спорил, что рент лучше, чем купить.
другое дело, что не все могу себе позволить купить там, где рентуют и не все хотят покупать там, где могут.
насчет ИДС — да, есть много симпатичных мест: я бы с удовольcтвием перехала в Старый порт жить, если бы могла найти к-ру такого же размера и цены, как на ИДС:-)
[quote="Mara":2n8xyips]не правда ваша. никто не спорил, что рент лучше, чем купить.
[/quote:2n8xyips]
На мой взгляд, Vetal и Dmitry именно об этом и спорили.
Хотя, конечно, возможно это издержки интернет-общения, и я не понял.
[quote="Mara":2n8xyips]
другое дело, что не все могу себе позволить купить там, где рентуют и не все хотят покупать там, где могут.
[/quote:2n8xyips]
Ну так это же совсем другое
Я вот хотел бы на Saint-Elzear новый домишко прикупить, но там самый дешевый — 345 тыс.( http://www.manocchio.ca/manocco082009f_002.htm ) Но это просто денег у меня нет; были бы — было бы выгодно
А по поводу хотения — на различные компромиссы приходится идти практически всегда
[quote="Mara":2n8xyips]
насчет ИДС — да, есть много симпатичных мест: я бы с удовольcтвием перехала в Старый порт жить, если бы могла найти к-ру такого же размера и цены, как на ИДС:-)[/quote:2n8xyips]
С размером все просто, а вот цена…
[quote="Gypsy":27lvkwjw][quote="PIX":27lvkwjw]Наконецто жители Монреаля почувствовали что такое китайский кэш. А то когда я об этом говорил мне сильно не верили.[/quote:27lvkwjw]
А можно детали вашей теории?[/quote:27lvkwjw]
кстати теория вполне живучая — у китайцев в среднем по стране тратится меньше половины дохода, а остальное вкладывается в средства производства. В америке /Канаде соотношение совершенно другое тратится в зависимости от периода времени 90-110% (примерно).
То бишь среднее количество денег по Канаде которое желает вложиться в реал естате может нехило возрасти если пропорция китайский/индийских покупателех возрастет значительно. Это может слегка изменить «матрицу» цен, как мы видим скажем в Ване (хотя думаю что там и другие факторы тоже есть важные).
[quote=»loco]
С размером все просто, а вот цена…
как раз, цену можно найти такую же, только к-ра будет в 2 раза меньше.
насчет выгоды . тут я тоже с Дмитрием согласна теоретически: если уметь инвестировать, если иметь, при этом, корпорацию, что б списывать часть рента, то, в результате, это может быть выгоднее, чем покупка жилья.
[quote="Mara":23x4gnbo][quote=»loco]
С размером все просто, а вот цена…
[/quote:23x4gnbo]
как раз, цену можно найти такую же, только к-ра будет в 2 раза меньше.
насчет выгоды . тут я тоже с Дмитрием согласна теоретически: если уметь инвестировать, если иметь, при этом, корпорацию, что б списывать часть рента, то, в результате, это может быть выгоднее, чем покупка жилья.
Сплошные если бы:)
Если бы я так был подкован в инвестициях, да еще б и денег имел — давноб в маями на берегу океана жил
[quote:34snhp1b]А можно детали вашей теории?[/quote:34snhp1b]
— Вкратце что тут происходит. Приезжают толпы богатых китайцев — с бизнесами на родине, с проданными квартирами в Бейжине Шанахе и ГонКонге — покупают тут все подряд. От этого тут в Ване такие цены. Вот уже и до Квебека смотрю добрались.
На последних 4х опенхаузах были мы и толпы китайцев. В нашем районе их дофига. У знакомого они купили квартиру. У меня покупатель потенциальный китаец. Вообщем нашествие.
Теория — если бы их теоретически не было то цены тут были бы как минимум в 2 раза ниже.
Белые канадцы вынуждены покупать дома и квартиры в глубинках, жить в центре могут себе немногие позволить, даже с хорошими доходами. Согласен что тратят больше.
Я прикинул что моргиж в 300К можно выплатить за 5 лет. Что они и делают даже дав 20% дауна.
..
[quote="Mara":ffru1ddv]: [b:ffru1ddv]если[/b:ffru1ddv] уметь инвестировать, [b:ffru1ddv]если[/b:ffru1ddv] иметь, при этом, корпорацию, что б списывать часть рента, то, в результате, это может быть выгоднее, чем покупка жилья.[/quote:ffru1ddv]
Если бы мою бабушку не раскулачили, то я бы сама дома за кеш покупала бы!!! .
[quote="loco":273wee4c]
Если бы я так был подкован в инвестициях, да еще б и денег имел — давноб в маями на берегу океана жил[/quote:273wee4c]
а я бы даже бесплатно там не жила — не мой климат.
[quote="Gypsy":328zp4q2][quote="Mara":328zp4q2]: [b:328zp4q2]если[/b:328zp4q2] уметь инвестировать, [b:328zp4q2]если[/b:328zp4q2] иметь, при этом, корпорацию, что б списывать часть рента, то, в результате, это может быть выгоднее, чем покупка жилья.[/quote:328zp4q2]
[/quote:328zp4q2]
Если бы мою бабушку не раскулачили, то я бы сама дома за кеш покупала бы!!! .
вот теперь думаю: может, у тех, кто умеет инвестировать бабушек не раскулачивали?
Торонто уже toje раскупили, остался Монреаль…
а в Лорентидах кондо строят?
[quote="Mara":9g0lqeo7][quote="Gypsy":9g0lqeo7][quote="Mara":9g0lqeo7]: [b:9g0lqeo7]если[/b:9g0lqeo7] уметь инвестировать, [b:9g0lqeo7]если[/b:9g0lqeo7] иметь, при этом, корпорацию, что б списывать часть рента, то, в результате, это может быть выгоднее, чем покупка жилья.[/quote:9g0lqeo7]
[/quote:9g0lqeo7]
[/quote:9g0lqeo7]
Если бы мою бабушку не раскулачили, то я бы сама дома за кеш покупала бы!!! .
вот теперь думаю: может, у тех, кто умеет инвестировать бабушек не раскулачивали?
Ну здесь много trust babies…
[quote="Mara":37g89ql8]Торонто уже toje раскупили, остался Монреаль…
а в Лорентидах кондо строят?[/quote:37g89ql8]
Дофига, что удивительно.
К примеру, http://www.groupecholette.ca/projets-re … cours.html
охо-хо…..заверните мне это, пожасста http://www.groupecholette.ca/laurentide … ix-10.html
а цены-то где?
[quote="Mara":19gdoh0g]охо-хо…..заверните мне это, пожасста http://www.groupecholette.ca/laurentide … ix-10.html
а цены-то где?[/quote:19gdoh0g]
красивый домик