Куда не пойду смотреть дома или новые постройки, одни китайцы, либо покупают, либо продают дома.
Кстати, тот девелопмент, о котором я писала в бизнес секции, почти раскуплен китайцам..У них шо, тоже есть типа «новых китайцев», дома за наличку покупают? Ушлые ребята, что-то чуют…ЧТО? Варианты? 
Китайцы скупают всю недвижимость в Монреале
[quote="loco":fw5nytd6][quote="Fedora":fw5nytd6]Еще раз повторяю — недвижимостыь сейчас уже дорогая. [/quote:fw5nytd6]
У меня стойкое ощущение, что когда ты говоришь о недвижимости, ты имеешь в виду исключительно Монреаль, причем наиболее одиозные районы. В этом смысле ты, может быть, и права.
Но я-то не только про М.[/quote:fw5nytd6]
я говорю про недвижимость как инвестиционный инструмент ВООБЩе по Канаде. ДЕталей рынка я не знаю вообще.
Если кто соображает и держит нос поветру (или просто повезло)
вполне могут наверное сделать деньги. типа — купил в том раёне который стал более популярным, или там чего построили и спрос вырос.
И тебе лично еще раз — я не отговариваю никого ничего покупать.
Просто считай внимательно. Обязательно просчитай сколько ты выплатишь капитала до следующего договора, и прикинь сколько придется платить если ставка вырастет на 2-3-4%.
[quote="Fedora":ov87so6i]
я говорю про недвижимость как инвестиционный инструмент ВООБЩе по Канаде. ДЕталей рынка я не знаю вообще.[/quote:ov87so6i]
А, в этом смысле.
Нет, я про жилье как инвестиции даже и не заикался.
[quote="Dmytry":go1my5iz]
[/quote:go1my5iz]
что если нет денег а хочется купить дом то надо уезжать за 101км и покупать в степи/лесопосадке задешево- тоже не спорю!
У тебя несколько некорректное представление о том, насколько далеко надо уезжать:)
[quote="loco":314spm4x][quote="Dmytry":314spm4x]
[/quote:314spm4x]
что если нет денег а хочется купить дом то надо уезжать за 101км и покупать в степи/лесопосадке задешево- тоже не спорю!
У тебя несколько некорректное представление о том, насколько далеко надо уезжать:)[/quote:314spm4x]
кому надо- пусть едут )))
разве я против???
а еще говорят что и на Марсе жизнь есть. а виды там какие! и солнце рядом.
[quote="loco":2g7k285d][Ты готов утверждать, что утром, в час пик, с острова до центра будет 10 мин?
Откуда это преклонение перед центром?
[/quote:2g7k285d]
ну началось!
рассказ о том, что loco нечего делать в даунтауне и он любит после работы дома сидеть, последует?
кстати, совсем не обязательно ездить с Острова в час пик
[quote="Mara":2uutbbvl][quote="loco":2uutbbvl][Ты готов утверждать, что утром, в час пик, с острова до центра будет 10 мин?
Откуда это преклонение перед центром?
[/quote:2uutbbvl]
ну началось!
[/quote:2uutbbvl]
рассказ о том, что loco нечего делать в даунтауне и он любит после работы дома сидеть, последует?
кстати, совсем не обязательно ездить с Острова в час пик
не-не-не, Дэвид Блейн, не будем об этом
на самом деле, если бы у меня были маленькие дети и я бы хотела дом, а денег бы купить дом на ИДС, у меня не было, я бы 100% поехала в С-Терез или куда там еще…
[quote="Dmytry":1gm6lag0][quote="loco":1gm6lag0][quote="Dmytry":1gm6lag0]
[/quote:1gm6lag0]
что если нет денег а хочется купить дом то надо уезжать за 101км и покупать в степи/лесопосадке задешево- тоже не спорю!
У тебя несколько некорректное представление о том, насколько далеко надо уезжать:)[/quote:1gm6lag0]
кому надо- пусть едут )))
разве я против???
[/quote:1gm6lag0]
Так ты вступаешь в дискуссию rent vs buy с позиций — мне, Дмитрию, выгоден рент, т.к. жилье на IDS очень дорогое, а нигде, кроме IDS я жить не хочу
Ну, да. Выгоден
Только это настолько частный случай, что о нем и говорить-то не стоит
[quote="Mara":218k2hss]на самом деле, если бы у меня были маленькие дети и я бы хотела дом, а денег бы купить дом на ИДС, у меня не было, я бы 100% поехала в С-Терез или куда там еще…[/quote:218k2hss]
Ну да.
Ну, правда, в моем случае я в Монреале вообще не хотел бы жить
По поводу пузыря.Мои 5 копеек тк китайцы и цены у нас первыми расти начали.
Есть один такой товаришь, типа не экономист но делает вид как и некоторые тут что понимают в биржах акциях индексах итд.
Так вот он уже лет ну 6 точно кричит — ПУЗЫРЬ ПУЗЫРЬ а цены все растут. Уже в 3 раза выросли а он все кричит. Правда когда ему вспоминают что он заявлял тогда он скромно молчит.
Я не говорю что пузырь нереален, все возможно.
Мы когда покупали люди тоже кричали пузырь, цены зло итд.
Сегодня + 100К рыночная цена квартиры.
[quote:20ymlna4]недвижимость как инвестиция в общем случае (не для профи) себя изжила[/quote:20ymlna4]
— Ага, а что не изжило? Вы без тайн мадридского двора скажите куда вложить 10-100-500К чтобы безголовняка получать 10% годовых а лучше 15?
Вам показать данные по фондам за последний год или Вы сами все знаете?
[quote="PIX":yh8wm69l]По поводу пузыря.Мои 5 копеек тк китайцы и цены у нас первыми расти начали.
Есть один такой товаришь, типа не экономист но делает вид как и некоторые тут что понимают в биржах акциях индексах итд.
Так вот он уже лет ну 6 точно кричит — ПУЗЫРЬ ПУЗЫРЬ а цены все растут. Уже в 3 раза выросли а он все кричит. Правда когда ему вспоминают что он заявлял тогда он скромно молчит.
Я не говорю что пузырь нереален, все возможно.
Мы когда покупали люди тоже кричали пузырь, цены зло итд.
Сегодня + 100К рыночная цена квартиры.
[quote:yh8wm69l]недвижимость как инвестиция в общем случае (не для профи) себя изжила[/quote:yh8wm69l]
— Ага, а что не изжило? Вы без тайн мадридского двора скажите куда вложить 10-100-500К чтобы безголовняка получать 10% годовых а лучше 15?
Вам показать данные по фондам за последний год или Вы сами все знаете?[/quote:yh8wm69l]
не Арбетов случайно?
куда не вложи(я именно о вложениях, а не покупке дома для себя) — везде головняк, что доходная, что бизнес, что акции(одни нервы чего стоят) — это для тех кто по жизни привык рисковать, а таких меньшинство. рассуждения — инвестиции в недвижимость вз.покупка себе приведут в тупик.т.к. каждый о своем.
[quote:3e237veu]не Арбетов случайно? [/quote:3e237veu]
-Нет. Арбетов достаточно грамотный чтобы такое не кричать 6 лет подряд.
[quote:3e237veu]куда не вложи(я именно о вложениях, а не покупке дома для себя) — везде головняк, [/quote:3e237veu]
— Я уже проходил этот вопрос. Вот встретил я толпу «знатоков» и не только. Орут — инвестиции в недвижимость гэ, блаблабла, пузырь.
Я им задал такой же простой вопрос — куда человек простой без знаний ETF может вложить 50К евро в Молдове. В зале тишина. Вчерашние «знатоки» умолкли, чесали головы чесали.
Вот что начесали:
— Золото. (рынка нет, ликвидность там близка к лому)
— Земля. (хорошо но как оказалось без своего кумэтру в примарии фиг чего хорошего незадорого купишь)
У меня опыт сдачи квартир в Кишиневе и в Ванкувере. Да бывают проблемы, неприятности — но в целом времени на это уходит мало — прибыль от сдачи неплохая.
земля — штука хорошая если ее покупать в больших количествах и спекулировать
а что толку от Земли без дома, если все-равно в «вагончике» жить не дадут и рентовать придется и строить своими силами, что мы уже недавно на форуме проходили — никто так и не назвал цифры, в которые такая постройка обойдется в розницу, и их сравнение с покупкой набора «земля+дом(построенный кем то в партии оптом)».
хотя идея иметь где-то в туристической местности кусок земли с возможностью неспешно строить шале (когда есть где жить и крыша не капает) увлекает меня давно и серьезно — и не только как результат, но и как процесс постройки для себя.
P.S. кто-то уже упоминал лачугу в Дремучих Ларентитах на пенсии — как конечную точку жизненного пути. Так вот оно!
[quote="Traveller":2hv72d5z]- никто так и не назвал цифры, в которые такая постройка обойдется в розницу, и их сравнение с покупкой набора «земля+дом(построенный кем то в партии оптом)».
так где ж таких экстремалов найти, да еще и на форуме — такой опыт это ж геморрой в квадрате
[quote="loco":2knmxgj5][quote="Fedora":2knmxgj5]
пол года назад я не писала о пузыре. [/quote:2knmxgj5]
Полтора
Я писал про полтора. [b:2knmxgj5]Точно такой же спор был, и точно так же ты предвещала конец пузыря. А его все нет и нет. А недвижка все дорожает.[/b:2knmxgj5]
Я, собссно, к чему. [b:2knmxgj5]Времена, когда домик на южном/северном берегу стоил стописят тыщ уже не вернутся.[/b:2knmxgj5] Тешить себя мыслью — а вот-вот пузырь лопнет не стоит, какой пузырь-то? Это не штаты, запаришься ипотеку получать[/quote:2knmxgj5]
[color=blue:2knmxgj5](вспомнилось) Киев, конец 2007 года, беседа с друзьями… «вот ты вещаешь что недвижимость упадет, а она что-то не падает и не падает, а квартиры все дорожают. времена 40 тыс долл. за 1к не вернуться никогда, бери в кредит в долларах пока не поздно. не купишь сейчас — не купишь уже никогда.» лето 2008: «да что ты понимаешь, гривна вон как укрепилась, надо все в нее переводить по старому курсу» (это после укрепления гривны с 5.05 до 4.65 за долл мне в ответ на реплику что время скупать доллары говорили что время как раз переводить все расчеты в гривну по курсу 5.05).
Кто из Украины знает чем все закончилось: текущий курс 8 за долл, недвижимость упала вдвое-втрое, на 1 покупателя квартир сейчас 10 продавцов, земля упала в 5 раз, 80% строек заморожено.[/color:2knmxgj5]
[color=blue:2knmxgj5]з.ы. Я конечно не канадец, но в ЖЖ набрел на интересные наблюдения одного канадца:[/color:2knmxgj5]
[color=darkblue:2knmxgj5]»…..есть CMHC –Canada Mortgage and Housing Corporation. Эдакий канадский AIG. CMHC предоставляет страховку банку на всю сумму ипотечного кридита (эта страховка обязательна для ипотеки с первоначальным взносом меньше 20%). В настоящий момент это более 90% всех сделок. В случае дефолта заемщика банк получает все свои деньги, а убыток распределяется по налогоплательщикам.
Совершенно ясно, что в этой ситуации банк не испытывает вообще никаких рисков, что подрывает систему кредитных рейтингов. У вас может даже не быть кредитной карты, и все равно вы получите мортгейдж, причем зачастую по тому же рейту, что и более кредитоспособный клиент. Выплата по страховке просто добавляется к телу кредита, зачастую клиент даже не подозревает о страховке.
Ну и программа выкупа закладных (рассчитана на 125 ярдов, выкупили вроде уже 70) просто подстегивает банки ускорить выдачу ипотечных кредитов и перепродать их правительству. А то вдруг кормушку в следующем году прикроют и придется опять скушно оценивать кредитоспособность каждого заемщика и проводить переоценку каждого объекта недвижимости? ……
……. в Канаде 90% ипотечных кредитов имеют статус securitized. Это значит, что на ипотечный заем выпушен дериватив, для последнего первый является обеспечением (mortgage backed securities, MBS). За доп информацией см National Housing Act, основной смысл такой — чтобы MBS раскупались, CMHC страхует (и соответственно правительство Канады
гарантирует) низлежащие ипотечные займы.
Все чудесно — деньги ипотечникам ссужают банки (в текущей ситуации они не просто настаивают, они делают практически
невозможным взять кредит с >=20% первоначального взноса, когда страховка в CMHC является необязательной, и прямо подталкивают клиента к 5%/35, впрочем последние не сильно то и сопротивляются), доход опять-таки получают банки (брокеры, риэлторы), а риск достается государству (налогоплательщику). В конце 2007 года таких деривативов,
гарантированных CMHC, было на 138 ярдов каксов, на конец июня 2009 — 290. К концу года планируется достичь 340 ярдов и полтрилика
к концу 2010. Для того, чтобы прыгнуть до этих цифр, Харпер и сотоварищи «разрешили» CMHC кредитовать всех у кого есть пульс
(С кто-то о subprime заемщиках в Штатах). Ну и последнее — к середине 2007г. стоимость дома за вычетом кредита (equity)
упала до 6%, упав с отметки 48% в 2003.
Итого, в мире остался последний крупнейший не обанкротившийся (пока) sumprime lender. И это канадское правительство.
…….
……
Напомню, что среди основных задач CMHC: “To help make housing more affordable” (помочь сделать жилье доступнее). Посмотрим, как она с этим справляется.
Что же мы видим. Мы видим, что CMHC успешно способствует обратному: рывки в ценах при снижении требований к заемщику в 2006 наглядно это демонстрируют. В 2009 скачок в Ванкувере и Торонто не был повторен в Калгари. Отчасти это эффект нефтяных цен, толкнувший доходы вверх, отчасти то, что это единственная провинция в Канаде, в которой ипотечные займы (только если они не застрахованы), являются non-recourse loan, то есть заемщик может послать ключи банку и после этого ничего не должен. [b:2knmxgj5]Напомним, что при превышении порога доступности 5 жилье считается весьма недоступным (последняя категория). Последние данные на третий квартал 2009 года: Калгари 4.6, Торонто 5.2, Ванкувер 9.3. С тех пор цены еще выросли, а зарплаты нет, по моим подсчетам сейчас та же тройка около 4.8, 5.4, 9.6.[/b:2knmxgj5]Ну и за счет чего такой пир для торговцев вечностью? Ах, как банально – дальнейшее влезание в долги. [b:2knmxgj5]Отношение располагаемых доходов к долгу скакнуло со 136% в третьем квартале 2008 до 145% в сентябре 2009 (в январе 2010 147%). Напомните мне, каково это отношение было в штатах в 2006. Да, можно привести в пример ту же Австралию, где это значение сейчас 165+. …..[/b:2knmxgj5][/color:2knmxgj5]
http://ant-626.livejournal.com/
[color=blue:2knmxgj5]в журнале автор приводит ссылки на источники инфы.[/color:2knmxgj5]
One day some people may learn a hard way that «The return ON your money is not nearly as important as the return OFF your money»
But for now arguing about this will be fruitless.
Да CHMC Это объегоривание ибо пока все спокойно и форекложе нет они просто доят покупателей, когда станет неспокойно — они обломаются ибо всяк все сразу выплатить не смогут.
Да меня тоже возмущает вопрос почему человеку с 20летней кредитной историей теже условия по % и страховке что и ньюкамеру.
Почему если у меня есть 1 недвижимость то если я захочу вторую все равно платить страховку если меньше 20%.
[quote="JC":31nvy1ym]
[color=blue:31nvy1ym]в журнале автор приводит ссылки на источники инфы.[/color:31nvy1ym][/quote:31nvy1ym]
Вы, граждане, берете некие лобо локальные, либо чересчур общие случаи и пытаетесь их экстраполировать на другие локальные случаи
Подход некорректный, мягко говоря
[quote="loco":piaro1m7][quote="JC":piaro1m7]
[color=blue:piaro1m7]в журнале автор приводит ссылки на источники инфы.[/color:piaro1m7][/quote:piaro1m7]
Вы, граждане, берете некие лобо локальные, либо чересчур общие случаи и пытаетесь их экстраполировать на другие локальные случаи
Подход некорректный, мягко говоря[/quote:piaro1m7]
Должен Вам заметить, что недвиимость сейчас снижаеется в цене практически по всему миру — Европа, США, бСССР. Где-то больше, где-то меньше. И только некоторые анклавы вроде Канады и Австралии пока что остаются бастионами роста цен. Меня заинтересовал вопрос: почему? Судя по всему, они просто запаздывают….
з.ы. Считаете подход некорректным — покажите корректный. Только чур без общих рассуждений вроде «а вот китайцы в моем квартале все скупили» или «должно расти/падать, чую что должно». Цифры очень и очень приветствуются.
[quote="JC":2ev2122j][quote="loco":2ev2122j][quote="JC":2ev2122j]
[color=blue:2ev2122j]в журнале автор приводит ссылки на источники инфы.[/color:2ev2122j][/quote:2ev2122j]
Вы, граждане, берете некие лобо локальные, либо чересчур общие случаи и пытаетесь их экстраполировать на другие локальные случаи
Подход некорректный, мягко говоря[/quote:2ev2122j]
Должен Вам заметить, что недвиимость сейчас снижаеется в цене практически по всему миру — Европа, США, бСССР. Где-то больше, где-то меньше. И только некоторые анклавы вроде Канады и Австралии пока что остаются бастионами роста цен. Меня заинтересовал вопрос: почему? Судя по всему, они просто запаздывают….
з.ы. Считаете подход некорректным — покажите корректный. Только чур без общих рассуждений вроде «а вот китайцы в моем квартале все скупили» или «должно расти/падать, чую что должно». Цифры очень и очень приветствуются.[/quote:2ev2122j]
that is why:
[quote:2ev2122j]На данный Американаская экономика намного слабее Канадской, и процентная ставка должна у них быть разной.
Но Канадцы не хотят поднимать, так как это увеличит давление на Канадский доллар до небес. Если бы экономика была сбалансированна, то началась бы инфляция. А так как половина бурлит, а половина на ладан дышит, то скорее всего будут локальные пузыри. [/quote:2ev2122j]
[quote="JC":ed3hpxzk]
Должен Вам заметить, что недвиимость сейчас снижаеется в цене практически по всему миру — Европа, США, бСССР. Где-то больше, где-то меньше. И только некоторые анклавы вроде Канады и Австралии пока что остаются бастионами роста цен. Меня заинтересовал вопрос: почему? Судя по всему, они просто запаздывают….[/quote:ed3hpxzk]
Да прекратите нести чушь
Нигде она не снижается, за исключением отдельных мест, где был перегрет рынок — типа Калифорнии
Но калифорния — это не вся Америка. Общий спад в Штатах — это как средняя температура по больнице, включая морг и гнойное отделение
Цифры.. Цифры имеет смысл смотреть на конкретных случаях
Оттого что в Киеве экон. жопа и цены упали — совсем не значит, что они по всему миру упадут
[quote="JC":23vdu01x]
з.ы. Считаете подход некорректным — покажите корректный. Только чур без общих рассуждений вроде «а вот китайцы в моем квартале все скупили» или «должно расти/падать, чую что должно». Цифры очень и очень приветствуются.[/quote:23vdu01x]
Ну как же, почему? Это мантра.
Недвижимость растет всегда. Потому что друг (сосед, аналитик, мама, сотрудник…) сказали это. Стоит это повторить и прокрутить в мозгу раз пяццот-шессот и это становится абсолютной, неоспоримой истиной. Нажатие на зеленую кнопку дает банан, а на красную — электрошок. Значит это везде и всегда так — жми на зеленую, обходи красную, думать не надо.
Ну, недвижимость еще плохо двигается (воруется) и не пропадает в один день, если газовые балоны дома не хранить. Заметно надежней акций Нортеля и МММ, это факт (без стеба уже). Земля (воронка) останется при любом раскладе.
[quote="Vetal":1tkztkvh]
Ну как же, почему? Это мантра.
[/quote:1tkztkvh]
Растет спрос — растет цена. Будем спорить?
[quote="loco":21r5wxww]
Растет спрос — растет цена. Будем спорить?[/quote:21r5wxww]
Абсолютно верно. Как и «Падает [платежеспособный] спрос — падает цена».
Мифические китайцы, конечно, ужасны и омерзительны, но демографическая статистика говорит, что рост населения сокращается в Канаде. А люди не покупают второй дом просто для того чтобы их было два (один телик в зал — другой в спальню).
Тут уж лучше в дома престарелых вкладывать в долгосрочной перспективе.
недвижимость как и любой товар растет тогда когда на нее есть спрос.
Так вот пока сотни тысяч людей будут ехать В КАНАДУ а не обратно спрос будет стабильным.
Например у нас в 2008-начало 2009 года спрос упал — упали и цены.
Как только в 2009 начал расти спрос — начались забытые бидварс и цены пошли вверх.
просто никто не в состоянии предугадать что будет в дальшейшем.
Будет ли он этот спрос и если да то на каком уровне.Зависит от множества факторов.
Если бы зимой 2009 знать что будет сегодня с ценами то вопрос как стать миллионером был бы очевидным — По 100К на квартире и вперед.
[quote="Vetal":1fk7hdnu]
но демографическая статистика говорит, что рост населения сокращается в Канаде. [/quote:1fk7hdnu]
Да опять вы начинаете о средней температуре по больнице
Где сокращается? В Шикутими? Да, сокращается. Да, цены падают — там.
А в Монреале — наоборот.
Я еще раз замечу — давайте уже говорить про конкретные вещи, а не «в общем»
[quote="loco":2deif5nw][quote="JC":2deif5nw]
Должен Вам заметить, что недвиимость сейчас снижаеется в цене практически по всему миру — Европа, США, бСССР. Где-то больше, где-то меньше. И только некоторые анклавы вроде Канады и Австралии пока что остаются бастионами роста цен. Меня заинтересовал вопрос: почему? Судя по всему, они просто запаздывают….[/quote:2deif5nw]
Да прекратите нести чушь
[b:2deif5nw][color=red:2deif5nw]Нигде она не снижается[/color:2deif5nw][/b:2deif5nw], за исключением отдельных мест, где был перегрет рынок — типа Калифорнии
Но калифорния — это не вся Америка. Общий спад в Штатах — это как средняя температура по больнице, включая морг и гнойное отделение
Цифры.. Цифры имеет смысл смотреть на конкретных случаях
Оттого что в Киеве экон. жопа и цены упали — совсем не значит, что они по всему миру упадут[/quote:2deif5nw]
Ладно, на вскидку: где снижается стоимость недвижимости:
— Прибалтика — в несколько раз
— Украина — говорил уже.
— Казахстан — в 2007-2008 в 2 раза упало
— Россия — падает
с бСССР закончили, едем дальше:
— Япония (как пример) — пик цен был в начале 90-х, после тогдашнего обвала цены уже 15 лет идут вниз по 1-2% в год. Но это не показательно относительно текущего кризиса.
— Испания — безработица 20%, цены вниз
— Греция — вниз,
— ЮК — снижаются родимые
— в США цены снижаются не только в Калифорнии.
— Аргентина — вниз
Подробную статистику гуглить нет сил — очень уж спать хочется, завтра на досуге если надо будет поищу. За сим откланиваюсь.
з.ы. Африку упустил, но честно говоря не отслеживаю за неитересностью.
p.p.s. Из того же приведенного мной блога:
«[b:1wjy8lxp]Основная проблема мне видится в том, что недвига растет опережающими темпами по сравнению с доходами. Если взять уровни 2000 года и 2010 года — недвига выросла минимум в 2.5 раза, средний доход домохозяйства — дай бог, если на 15%. [/b:1wjy8lxp]Есть провинции, где был более существенный рост доходов ( Альберта, Саскачевань) — ну дак там и рост недвиги был еще более зверский. [b:1wjy8lxp]ЕСли бы сделали реально-антиинвестиционное законодательство по недвиге, как в Германии, некоторых других североевропейских странах ( убийственные налоги на непервое жилье, на перепродажу, на прибыль, полученную при перепродаже) — вот тогда бы сработало и жилье бы было доступным, как в тех-же Германии, Финляндии[/b:1wjy8lxp].»
[quote="PIX":1f26iy74]недвижимость как и любой товар растет тогда когда на нее есть спрос.
Так вот пока сотни тысяч людей будут ехать В КАНАДУ а не обратно спрос будет стабильным.
Например у нас в 2008-начало 2009 года спрос упал — упали и цены.
Как только в 2009 начал расти спрос — начались забытые бидварс и цены пошли вверх.
просто никто не в состоянии предугадать что будет в дальшейшем.
Будет ли он этот спрос и если да то на каком уровне.Зависит от множества факторов.
Если бы зимой 2009 знать что будет сегодня с ценами то вопрос как стать миллионером был бы очевидным — По 100К на квартире и вперед.[/quote:1f26iy74]
+1
пока в Канаде будет иммиграционная политика вниз сильно не поползёт во всяком случае в больших городах
ИМХО
[quote="JC":1v863lex]
lol вообщем.
[/quote:1v863lex]
Ладно, на вскидку: где снижается стоимость недвижимости:
— Прибалтика — в несколько раз
— Украина — говорил уже.
— Казахстан — в 2007-2008 в 2 раза упало
— Россия — падает
с бСССР закончили, едем дальше:
— Япония (как пример) — пик цен был в начале 90-х, после тогдашнего обвала цены уже 15 лет идут вниз по 1-2% в год. Но это не показательно относительно текущего кризиса.
— Испания — безработица 20%, цены вниз
— Греция — вниз,
— ЮК — снижаются родимые
— в США цены снижаются не только в Калифорнии.
— Аргентина — вниз
Подробную статистику гуглить нет сил — очень уж спать хочется, завтра на досуге если надо будет поищу. За сим откланиваюсь.
з.ы. Африку упустил, но честно говоря не отслеживаю за неитересностью.
JC — вообще-то loco товарищ склонный (по крайней мере в прошлом) к черно-белому видению мира, и Вы с ним долго будете спорить, а чтокасается остального — хотелось бы всё-таки не Ваших впечатлений а статистику всё-таки увидеть хочется.
Да, товарищу из вашего блога передайте что он идиот, и доступность жилья в Канаде несопоставимо выше доступности жилья в Германии.
[quote="JC":icwbmbys]p.p.s. Из того же приведенного мной блога:
«[b:icwbmbys]Основная проблема мне видится в том, что недвига растет опережающими темпами по сравнению с доходами. Если взять уровни 2000 года и 2010 года — недвига выросла минимум в 2.5 раза, средний доход домохозяйства — дай бог, если на 15%. [/b:icwbmbys]Есть провинции, где был более существенный рост доходов ( Альберта, Саскачевань) — ну дак там и рост недвиги был еще более зверский. [b:icwbmbys]ЕСли бы сделали реально-антиинвестиционное законодательство по недвиге, как в Германии, некоторых других североевропейских странах ( убийственные налоги на непервое жилье, на перепродажу, на прибыль, полученную при перепродаже) — вот тогда бы сработало и жилье бы было доступным, как в тех-же Германии, Финляндии[/b:icwbmbys].»[/quote:icwbmbys]
). Цены на недвижимость «аджастед» к новому уровню ставок. То есть запаздывание роста доходов населения до какого то момента не преставляли барьера для роста цен на дома.
доход это не единственный показатель. Второй основной фактор это «цена долга», которая упала в разы за последние десять лет (кстати изза тех же китайцев
Сейчас процесс скорее всего поидет в другую сторону и ставки как минимум поднимутся на пару процентов.
[quote="Lammer":33dy4nma]
+1
пока в Канаде будет иммиграционная политика вниз сильно не поползёт во всяком случае в больших городах
ИМХО[/quote:33dy4nma]
Lammer,
ты имей в виду что цена определяется не только спроссом но и предложением. Увеличить предложение домов, не представляет большой сложности.
[quote="JC":1qfxfva4]
Ладно, на вскидку: где снижается стоимость недвижимости:
— Прибалтика — в несколько раз
— Украина — говорил уже.
— Казахстан — в 2007-2008 в 2 раза упало
— Россия — падает
с бСССР закончили, едем дальше:
— Япония (как пример) — пик цен был в начале 90-х, после тогдашнего обвала цены уже 15 лет идут вниз по 1-2% в год. Но это не показательно относительно текущего кризиса.
— Испания — безработица 20%, цены вниз
— Греция — вниз,
— Германия — тоже чуток припали
— ЮК — снижаются родимые
— в США цены снижаются не только в Калифорнии.
— Аргентина — вниз
[/quote:1qfxfva4]
Отличные примеры
Прибалтика — экономика в жопе
Украина — туда же
Казахстан — то же самое, причем в основном — в Астане
Россия — где? В Бокситогорске? А как же. В Москве и Питере? Сказки
Японию — да, на коммерческую недвижимость, на жилье — нет
Испания — см. прибалтику и проч.
Греция — ну блин, даже младенцы, по-моему, знают, что греция на пороге дефолта — никто работать не хочет, нагребли кредитов и теперь клянчат денег у немцев
Германия — знакомые, живущие там смеются с таких предположений
UK — вот этот вот домик ( http://www.globrix.com/property-details … ts=1&hit=7 ) в 2007 г стоил 99 тыс. А это Дройлсден, жопа мира, трущобы
США — извините, на волне бума ипотеку давали даже соседскому шарику, на новую конуру
Аргентина — не в курсе, что там экономка накрылась кейсианскими мальчиками?
Давайте еще обсудим спад цены на жилье в Рио, в favelas. Или там в Зимбабве.
[quote="Pochemychker":2300qjnf]
JC — вообще-то loco товарищ склонный (по крайней мере в прошлом) к черно-белому видению мира[/quote:2300qjnf]
Да при чем тут
Смотреть надо по конкретным местам.
Если цены падают в Киеве или там в шикутими — это совсем-совсем не значит, что они точно так же падают в Монреале.
Даже можно предположить, что народ из того шикутими валит в Монреаль, чем способствует.
Но нет, судим по среднему и ждем — а когдаж и у нас цены-то упадут, статистика-то на нашей стороне!
[quote="JC":90nnxnw0][quote="loco":90nnxnw0][quote="JC":90nnxnw0]
Должен Вам заметить, что недвиимость сейчас снижаеется в цене практически по всему миру — Европа, США, бСССР. Где-то больше, где-то меньше. И только некоторые анклавы вроде Канады и Австралии пока что остаются бастионами роста цен. Меня заинтересовал вопрос: почему? Судя по всему, они просто запаздывают….[/quote:90nnxnw0]
Да прекратите нести чушь
[b:90nnxnw0][color=red:90nnxnw0]Нигде она не снижается[/color:90nnxnw0][/b:90nnxnw0], за исключением отдельных мест, где был перегрет рынок — типа Калифорнии
Но калифорния — это не вся Америка. Общий спад в Штатах — это как средняя температура по больнице, включая морг и гнойное отделение
Цифры.. Цифры имеет смысл смотреть на конкретных случаях
Оттого что в Киеве экон. жопа и цены упали — совсем не значит, что они по всему миру упадут[/quote:90nnxnw0]
Ладно, на вскидку: где снижается стоимость недвижимости:
— Прибалтика — в несколько раз
— Украина — говорил уже.
— Казахстан — в 2007-2008 в 2 раза упало
— Россия — падает
с бСССР закончили, едем дальше:
— Япония (как пример) — пик цен был в начале 90-х, после тогдашнего обвала цены уже 15 лет идут вниз по 1-2% в год. Но это не показательно относительно текущего кризиса.
— Испания — безработица 20%, цены вниз
— Греция — вниз,
— ЮК — снижаются родимые
— в США цены снижаются не только в Калифорнии.
— Аргентина — вниз
Подробную статистику гуглить нет сил — очень уж спать хочется, завтра на досуге если надо будет поищу. За сим откланиваюсь.
з.ы. Африку упустил, но честно говоря не отслеживаю за неитересностью.
Начнём с того, что в США недвижимость снизилась только в некоторых штатах, да и то не по всему штату, если взять штат Калифорния, то в Сан Франциско или Пауло Альто, никаких снижение цен не было, и не предвидеться, обратная ситуация в Сан Диего. Так что когда, в сравнение приводится США, то нужно сравнивать конкретные места в Штатах. Например Бостон или НЙ снижение не видел, а в некоторых района в Бостона цены, как росли, так и продолжают рости..
Сравнивать украинский рынок недвижимости с Канадским, это равносильно сравнению пятой точки с пальцем
Далее ваш список стран: все страны бывшего советского союза в топку, их можно сравнивать только между собой, но не с Европой и Сев.Америкой.
Япония вообще другой мир, Испания-я думаю понятно почему падает, безработица, Греция-сейчас в жопе, головная боль Евросоюзу, тоже в топку, с каких пор Аргентина была стабильным рынком? Африка-у стран третьего мира проблемы посерьёзней, чем покупка недвижимости, им жрать нечего. ЮАР-оттуда белые люди толпами бегут из-за насилия. Так что давай сравнивать яблоки с яблоками.
[quote="Vetal":33z4rfhj][quote="JC":33z4rfhj]
з.ы. Считаете подход некорректным — покажите корректный. Только чур без общих рассуждений вроде «а вот китайцы в моем квартале все скупили» или «должно расти/падать, чую что должно». Цифры очень и очень приветствуются.[/quote:33z4rfhj]
Ну как же, почему? Это мантра.
Недвижимость растет всегда. Потому что друг (сосед, аналитик, мама, сотрудник…) сказали это. Стоит это повторить и прокрутить в мозгу раз пяццот-шессот и это становится абсолютной, неоспоримой истиной. Нажатие на зеленую кнопку дает банан, а на красную — электрошок. Значит это везде и всегда так — жми на зеленую, обходи красную, думать не надо.
Ну, недвижимость еще плохо двигается (воруется) и не пропадает в один день, если газовые балоны дома не хранить. Заметно надежней акций Нортеля и МММ, это факт (без стеба уже). Земля (воронка) останется при любом раскладе.[/quote:33z4rfhj]
Пример можно в студию, когда недвижимость, в своей долгосрочной перспективе, упала? Т.е, если у вас примеры, что народ купил невижимость в метрополях Канады(Монреаль, Торонто, Ванкувер) не вытащил, как мин свои вложения, за 10, 20, 30 лет? Невада, Аризона, Флорида не всчёт.
[quote="JC":2hzjladz]p.p.s. Из того же приведенного мной блога:
«[b:2hzjladz]Основная проблема мне видится в том, что недвига растет опережающими темпами по сравнению с доходами. Если взять уровни 2000 года и 2010 года — недвига выросла минимум в 2.5 раза, средний доход домохозяйства — дай бог, если на 15%. [/b:2hzjladz]Есть провинции, где был более существенный рост доходов ( Альберта, Саскачевань) — ну дак там и рост недвиги был еще более зверский. [b:2hzjladz]ЕСли бы сделали реально-антиинвестиционное законодательство по недвиге, как в Германии, некоторых других североевропейских странах ( убийственные налоги на непервое жилье, на перепродажу, на прибыль, полученную при перепродаже) — вот тогда бы сработало и жилье бы было доступным, как в тех-же Германии, Финляндии[/b:2hzjladz].»[/quote:2hzjladz]
С каких это пор недвижимость стала доступной в Европах?! В той же Германии? Мой муж прожил 10 лет в Германии, реально купить дом, может очень низкий процент людей, всё остальное либо остаётся по наследству, либо снимается, либо субсидированное государством.
И что хорошего приведёт «антиинвестиционное законодательство по недвиге»? Только снижение цен?
Надо успевать купить пока интерес рейт низкий, потом моргидж получить сложно будет, лучше всего интерес зафиксить на 5 лет, чтобы спать спокойно — так думают китайцы, и покупают, и покупают, спешат, пока могут моргидж получить.
Причем покупают не для перепродажи, а для себя, чтобы жить в своем. Если цены и снизятся — не страшно, в долгосрочной перспективе все равно вырастут
[quote="Gavana":jx9ce8ce] Причем покупают не для перепродажи, а для себя, чтобы жить в своем. Если цены и снизятся — не страшно, в долгосрочной перспективе все равно вырастут[/quote:jx9ce8ce]
Тут народ гепотитическими формулами доказывает, что это не так.
[quote="Gavana":3ohepqkz]Надо успевать купить пока интерес рейт низкий, потом моргидж получить сложно будет, лучше всего интерес зафиксить на 5 лет, чтобы спать спокойно — так думают китайцы, и покупают, и покупают, спешат, пока могут моргидж получить.
Причем покупают не для перепродажи, а для себя, чтобы жить в своем. Если цены и снизятся — не страшно, в долгосрочной перспективе все равно вырастут[/quote:3ohepqkz]
Гавана, откуда вы это все взяли — про китайцев с фиксом 5лет, что покупают только для себя??? почему фиксировать надо на 5 лет???? у китайцев проблемы с моргиджем вряд ли будут, основная масса покупает с 20-60% дауном или за кеш. Или мне не те китайцы попадаются?
[quote:1lo34qpr]Из того же приведенного мной блога[/quote:1lo34qpr]
— Почитал блог. Ляпов хватает. Например чего только стоит 2.15 прайм. Хы.
[quote:1lo34qpr]вот тогда бы сработало и жилье бы было доступным, как в тех-же Германии,[/quote:1lo34qpr]
— 2бедрум в Нюрберге откуда мой коллега приехал стоит от 250Кевро вверх. Это доступно по мнению автора )
Цены растут не изза роста доходов внутри Канады, фактором также являются импортные деньги — уже говорил об этом выше.
[quote="Carlton":3mxbo0dp][quote="Gavana":3mxbo0dp]Надо успевать купить пока интерес рейт низкий, потом моргидж получить сложно будет, лучше всего интерес зафиксить на 5 лет, чтобы спать спокойно — так думают китайцы, и покупают, и покупают, спешат, пока могут моргидж получить.
Причем покупают не для перепродажи, а для себя, чтобы жить в своем. Если цены и снизятся — не страшно, в долгосрочной перспективе все равно вырастут[/quote:3mxbo0dp]
Гавана, откуда вы это все взяли — про китайцев с фиксом 5лет, что покупают только для себя??? почему фиксировать надо на 5 лет???? у китайцев проблемы с моргиджем вряд ли будут, основная масса покупает с 20-60% дауном или за кеш. Или мне не те китайцы попадаются?
[/quote:3mxbo0dp]
[/quote:3mxbo0dp]
Это я взяла из
[quote="Karinka":3mxbo0dp]Вот вы тут болтаете — болтаете, а китайцы всё покупают и покупают…….сегодня в моём отделении 4 ипотеки взяли
[quote="Karinka":3mxbo0dp]20% — максимум, и знаете что самое интересное, просматривая их досье переодически — они действительно очень быстро всё выплачивают, как они делают это — не знаю, зарплаты — самые средние. …[/quote:3mxbo0dp]
[quote="Karinka":3mxbo0dp]процент 4.15 на 3 года.[/quote:3mxbo0dp]
Мне китайцы вообще не попадаются почему-то. Последний раз китайца в прошлом году видела
[quote="JC":oqp39mku]
Должен Вам заметить, что недвиимость сейчас снижаеется в цене практически по всему миру — Европа, США, бСССР. Где-то больше, где-то меньше. И только некоторые анклавы вроде Канады и Австралии пока что остаются бастионами роста цен. Меня заинтересовал вопрос: почему? Судя по всему, они просто запаздывают….
[/quote:oqp39mku]
начнём с того что в канаде цены падали. кризис закончился и недвижимость пошла вверх.
причем пошла вверх даже недвижимость в США.
http://www.standardandpoors.com/indices … p-us
оживление рынка можно ещё оценивать по коммерческой недвижимости. например на прошлой неделе было куплено первое здание с офисами… на рынке не было сделок с сентября 2008.
[quote="Gavana":1b11wn46] Если цены и снизятся — не страшно, в долгосрочной перспективе все равно вырастут[/quote:1b11wn46]
вы обещаете? потому как есть примеры когда цены падали в японии более 10 лет и предпосылок для роста особо не было.
[quote="JC":r8mhpsue]p.p.s. Из того же приведенного мной блога:
«[b:r8mhpsue]Основная проблема мне видится в том, что недвига растет опережающими темпами по сравнению с доходами. Если взять уровни 2000 года и 2010 года — недвига выросла минимум в 2.5 раза, средний доход домохозяйства — дай бог, если на 15%. [/b:r8mhpsue]Есть провинции, где был более существенный рост доходов ( Альберта, Саскачевань) — ну дак там и рост недвиги был еще более зверский. [b:r8mhpsue]ЕСли бы сделали реально-антиинвестиционное законодательство по недвиге, как в Германии, некоторых других североевропейских странах ( убийственные налоги на непервое жилье, на перепродажу, на прибыль, полученную при перепродаже) — вот тогда бы сработало и жилье бы было доступным, как в тех-же Германии, Финляндии[/b:r8mhpsue].»[/quote:r8mhpsue]
недвижимость как и другие ассеты растут темпами пропорциональными сумме доходов+взятых кредитов.
если доходы отстают, то кредиты растут бешенными темпами и порой (в 2007 года) даже опережали недвижимость.
экономику учите, а не фигню в блогах читайте
само собой что кредиты не могут расти вечно. доходы должны догонять. именно поэтому кризис и случился и всех накрыло. но в данный момент кредитный рынок стабилизоровался и пошел вверх. безработица тоже начала уменьшаться (то есть и доходы населения начали расти)… теперь спрашивает если кредиты+доходы сейчас идут вверх, то есть ли шансы у недвижимости пойти вниз?
[quote="Gavana":1zyha9j2]Надо успевать купить пока интерес рейт низкий, потом моргидж получить сложно будет, лучше всего интерес зафиксить на 5 лет, чтобы спать спокойно — так думают китайцы, и покупают, и покупают, спешат, пока могут моргидж получить.
Причем покупают не для перепродажи, а для себя, чтобы жить в своем. Если цены и снизятся — не страшно, в долгосрочной перспективе все равно вырастут[/quote:1zyha9j2]
давайте прикинем. покупка за 300К неважно где. берем сейчас под 3.79% на 5 лет 5%даунпеймент.
сколько мы выплатим принципал за 5 лет? аж 25 000?
отлично.
через 5 лет- сумма моргиджа почти не поменялась.
% банка сколько ждем? 5-6% а то и все 7%?
и что делать?
вырастут ли доходы за 5 лет настолько? а если нет?
продавать?
в игры можно играть когда твердо стоишь на ногах, когда 2 в семье работают и когда понимаешь что спокойно погасишь за 5-8лет.
и когда очень хочешь свое жилье.
в остальном- думаю, имеем все шансы увидеть через 1.5-2 года как рынок замрет. пока инфляция не догонит переоцененное жилье.
но рассчитывать на супер прибыли при продаже через 5лет- IMHO- маловероятно.
[quote="Fedora":x4tvc05g]
). Цены на недвижимость «аджастед» к новому уровню ставок. То есть запаздывание роста доходов населения до какого то момента не преставляли барьера для роста цен на дома.
доход это не единственный показатель. [b:x4tvc05g]Второй основной фактор это «цена долга»[/b:x4tvc05g], которая упала в разы за последние десять лет (кстати изза тех же китайцев
[/quote:x4tvc05g]
вообще-то второй фактор не цена долго — а увеличение кредитной массы. да при низких процентных ставках по идее больше шансов у кредитов расти, но всё-таки на рынке есть определённая реакционность.
штаты начали понижать процентную ставку в августе 2007 года, а недвижимость продолжала падать.
важным фактором является именно то насколько охотно берут люди кредиты.
были так же времена когда процентная ставка была более 6% и народ брал охотно кредиты и нежвижимость росла.
[quote="lelik93":b0m755am][quote="Fedora":b0m755am]
). Цены на недвижимость «аджастед» к новому уровню ставок. То есть запаздывание роста доходов населения до какого то момента не преставляли барьера для роста цен на дома.
доход это не единственный показатель. [b:b0m755am]Второй основной фактор это «цена долга»[/b:b0m755am], которая упала в разы за последние десять лет (кстати изза тех же китайцев
[/quote:b0m755am]
вообще-то второй фактор не цена долго — а увеличение кредитной массы. да при низких процентных ставках по идее больше шансов у кредитов расти, но всё-таки на рынке есть определённая реакционность.
штаты начали понижать процентную ставку в августе 2007 года, а недвижимость продолжала падать.
важным фактором является именно то насколько охотно берут люди кредиты.
были так же времена когда процентная ставка была более 6% и народ брал охотно кредиты и нежвижимость росла.[/quote:b0m755am]
это все прекрасно. но вот только есть еще налоги. и высоки шансы что новая муниципальная оценка будет выше. что по факту заставит платить новых собственников еще +100 в мес. а то и выше.
сейчас заметна паника на рынке. все покупают, покупают…
хотя я что-то не слышал про резкий рост зарплат. кредиты набрать — много ума не надо.
берешь чужое и на время.
[quote="Dmytry":3a5zpmjk][quote="Gavana":3a5zpmjk]Надо успевать купить пока интерес рейт низкий, потом моргидж получить сложно будет, лучше всего интерес зафиксить на 5 лет, чтобы спать спокойно — так думают китайцы, и покупают, и покупают, спешат, пока могут моргидж получить.
Причем покупают не для перепродажи, а для себя, чтобы жить в своем. Если цены и снизятся — не страшно, в долгосрочной перспективе все равно вырастут[/quote:3a5zpmjk]
давайте прикинем. покупка за 300К неважно где. берем сейчас под 3.79% на 5 лет 5%даунпеймент.
сколько мы выплатим принципал за 5 лет? аж 25 000?
отлично.
через 5 лет- сумма моргиджа почти не поменялась.
% банка сколько ждем? 5-6% а то и все 7%?
и что делать?
вырастут ли доходы за 5 лет настолько? а если нет?
продавать?
в игры можно играть когда твердо стоишь на ногах, когда 2 в семье работают и когда понимаешь что спокойно погасишь за 5-8лет.
и когда очень хочешь свое жилье.
в остальном- думаю, имеем все шансы увидеть через 1.5-2 года как рынок замрет. пока инфляция не догонит переоцененное жилье.
но рассчитывать на супер прибыли при продаже через 5лет- IMHO- маловероятно.[/quote:3a5zpmjk]
Дмитрий, я и написала, что покупать надо для себя, не надеясь продать через 5 лет. Для себя, значит, то, в чем следующие 10-20 лет в удовольствие жить и детей растить было бы.