Давеча друзья сказали, сам не поверил, пока не погуглил и не убедился.
22 самоубийства на 100 тысяч населения.
Это в два раза выше среднего показателя по Канаде и по США.
http://www.cbc.ca/canada/montreal/story … -0202.html
Если не брать во внимание страны бСССР, то нашу провинцию опережает только Япония.
Не совсем понятны причины такого высокого уровня самоубийств здесь.
На погоду пенять не приходится, ибо в соседних Лабрадорах и других она хуже
Уровень стресса при социализме тоже ниже.
Что тогда?
[quote="Bjorkmann":1ykmlapd]Здесь цифирь пострашнее:
http://ca.news.yahoo.com/s/02122010/80/ … cials.html[/quote:1ykmlapd][quote:1ykmlapd]Men who have sexual contact with other men and [b:1ykmlapd]intravenous drug users[/b:1ykmlapd] are particularly vulnerable, the report says. Statistics indicate that [b:1ykmlapd]15 per cent of men who engage in sex with other men in Montreal are HIV positive[/b:1ykmlapd][/quote:1ykmlapd]Ну вот, на счёт «Ваших» страшилок картинка яснее: на первом месте геи, а потом нарики — источники заразы.
Я вот про суициды тоже подумывал: не может-ли более толерантное отношение местных властей к слабым наркотикам (марихуане, ЛСД, MDMA, etc) являться причиной более высоких суицидов ?
[quote="Mara":1ykmlapd][quote="Vaga":1ykmlapd]Ну во первых ей чаще приходится сперва по 9 месяцев вынашивать потомство в себе
[/quote:1ykmlapd]Я с мужчинами сравниваю.
[/quote:1ykmlapd]чаще, чем не в себе или чаще, чем мужчины?
Физиологически и исторически женщины более прывычны именно к принятию трудностей и лишений, в то время как мужчины более склонны к потаканию своих хотелок.
Посему, когда у женщин не складывается что-т, как хотелось, то они чаще принимают реальность («вот така у нас бабска доля, терпеть» и т.д.), а мужики находятся в раздражённом состоянии в течении более долгого периода времени и чаще от этого спиваются, садятся на иглы и т.д.
[quote="Vaga":2bta1vke]усматыриваю[/quote:2bta1vke]
какая прелесть. Ваш неологизм?
[quote="Vasil-eva":108qsbms][quote="Vaga":108qsbms]усматыриваю[/quote:108qsbms]какая прелесть. Ваш неологизм?[/quote:108qsbms]Ааа, ну теперь всё окончательно с Вами ясно: подростковое огрызание у Вас основной и единственный метод ведения дискуссии
[quote="Vaga":65tgrcs0]Я с мужчинами сравниваю.
[/quote:65tgrcs0]
а, так все-таки, речь о мужчинах! итак, оказывается, «женщина, чаще ( чем мужчина) вынашивает в себе потомство»…
вы открыли мне глаза!
[quote="Mara":3jpgb614][quote="Vaga":3jpgb614]Я с мужчинами сравниваю.
[/quote:3jpgb614]а, так все-таки, речь о мужчинах! итак, оказывается, «женщина, чаще ( чем мужчина) вынашивает в себе потомство»…
вы открыли мне глаза![/quote:3jpgb614]Ну вот кто мне скажет, почему на этом форуме женщины чаще склонны к фразам придираться, нежели фокусироваться на сути топика?
Что Вам-то не понравилось? Частота событий «Всегда» — это явно чаще, чем «никогда». Ну и, т.е. а по сути что у Вас?
[quote="Vaga":1eby6z6f]
Что Вам-то не понравилось? Частота событий «Всегда» — это явно чаще, чем «никогда». Ну и, т.е. а по сути что у Вас?[/quote:1eby6z6f]
Vaga — из общего любопытства? Вы уже осознали, что Квебек ни разу не «лидер» по самоубийствам, или ещё нет?
А в целом — Blame Canada
http://www.youtube.com/watch?v=F0t5y1bn … re=related
[quote="Vaga":7fklmjad][quote="Mara":7fklmjad][quote="Vaga":7fklmjad]Я с мужчинами сравниваю.
[/quote:7fklmjad]а, так все-таки, речь о мужчинах! итак, оказывается, «женщина, чаще ( чем мужчина) вынашивает в себе потомство»…
вы открыли мне глаза![/quote:7fklmjad]Ну вот кто мне скажет, почему на этом форуме женщины чаще склонны к фразам придираться, нежели фокусироваться на сути топика?
Что Вам-то не понравилось? Частота событий «Всегда» — это явно чаще, чем «никогда». Ну и, т.е. а по сути что у Вас?[/quote:7fklmjad]
да просто прикалываюсь, хочеться разрядить такое мрачное настроение темы.
я согласна с вами, что женщины более стойкие. вот , к примеру, когда кризис среднего возраста, женщина, которая не добилась каких-то высот в карьере, всегда может худо-бедно «успокоить» себя тем, что, зато реализовалась как мать , или как чья-то муза . женщина умеет быть счастлива достижениями мужа, детей. А для мужчины, даже имеющего семью, все-равно мерилом успеха будет его карьера, прежде всего , собственная самодостаточность. Для некоторых — важно много зарабатывать, а для других главное не деньги, а кайф от того, что делают, но, в любом случае, без этого мужики или спиваются, или уходят в депрессуху. скажем, так: мужчины и женщины по-разному относятся к слову «лузер». поэтому, товарищи женщины! надо каждый день говорить своим мужчинам, что они самые-самые и вы без них помрете на следующий день
[quote="Pochemychker":eqpwpl2u][quote="Vaga":eqpwpl2u]
Что Вам-то не понравилось? Частота событий «Всегда» — это явно чаще, чем «никогда». Ну и, т.е. а по сути что у Вас?[/quote:eqpwpl2u]
Vaga — из общего любопытства? Вы уже осознали, что Квебек ни разу не «лидер» по самоубийствам, или ещё нет?[/quote:eqpwpl2u]Тут всё советовали аглицкий подучить, так?
Читаем внимательно Канадскую прессу
http://www.cbc.ca/canada/montreal/story … -0202.html
[quote:eqpwpl2u]The suicide rate in Quebec continues to decline, but [b:eqpwpl2u]it remains the highest of any province in Canada[/b:eqpwpl2u], according to new figures released by the Quebec government.[/quote:eqpwpl2u]
[quote="Mara":3qh560ca]да просто прикалываюсь, хочеться разрядить такое мрачное настроение темы.[/quote:3qh560ca]Мда, я так понимаю, меня тут многие не совсем правильно поняли.
Никакого депрессивного настроя в этой теме нет и не подразумевалось. Это не тема-провокация и не тема-пугалка.
Просто интересно причины такого повышенного суицид-рейта, и всё, не более, т.е. почему у соседей существенно меньше кончают с собой, хотя социальной защиты поменьше, а стресса побольше?
[quote="Vaga":3w2xk656]
А вот факторы типа менталитет и система ценностей подавляющего большинства населения — ДА, влияют и являются основными.
Мне интересен Квебек, Канада и подобные страны, так как у большинства населения (т.е. у нас) весьма схожий менталитет и система ценностей, как мне кажется.
И почему в одних странах или регионах при (почти) равных экономических условиях суицид явно ниже, а в других выше, не совсем ясно.
[/quote:3w2xk656]
На мой взгляд — эта тема (или показатель) довольно второстепенны. Но, допускаю, что для кого-то они представляют известный интерес.
Более интересен, мне кажется, другой аспект. А именно среди каких именно групп населения Квебека (в том числе этнических) этот показатель наиболее высок. Во первых, я уверен, что ни о какой схожести менталитетов в Квебеке, в частности, речь идти не может (даже тут на нашем форуме — что ни ник, то новый менталитет).
Поэтому, если процент суицида наиболее высок среди коренных Кебекуа, то это — один коленкор, а если среди иммигрантов из Азии или вост. Европы, то причины могут быть совсем иными.
[quote="Vaga":1pip5hft]…
Просто интересно причины такого повышенного суицид-рейта, и всё, не более, т.е. почему у соседей существенно меньше кончают с собой, хотя социальной защиты поменьше, а стресса побольше?[/quote:1pip5hft]
Не совсем понятен термин «существенно повышенного рейта» и почему у соседей он «существенно ниже»?
Статистические данные показывают, что Квебек находится на уровне средних штатовских показателей.
По сравнению со странами Европы Квебек тоже где-то в серединке.
Может быть основная проблема в том, что вопросы топикстартера не соответствуют стат. данным?
1 Belarus 63.3 10.3 35.1 2003
3 Lithuania[4] 55.9 9.1 30.7 2008
6 Russia 37.2 9.0 23.1 2010
8 Ukraine 40.9 7.0 22.6 2005
10 Hungary[4] 37.1 8.6 21.5 2008
11 Latvia 34.1 7.7 19.9 2007
12 Slovenia[6] 32.1 7.9 19.8 2008
13 Serbia and Montenegro 28.4 11.1 19.5 2006
14 Finland 28.9 9.0 18.8 2007
15 Belgium 27.2 9.5 18.2 1999
16 Croatia 26.9 9.7 18.0 2006
17 Switzerland 23.5 11.7 17.5 2006
18 France 25.5 9.0 17.0 2006
20 Moldova 28.0 4.3 15.7 2007
21 Austria 23.8 7.4 15.4 2007
24 Poland 26.8 4.4 15.2 2006
26 Estonia[4] 29.1 6.2 16.5 2008
[b:1pip5hft]27 Quebec 14.0 2009[/b:1pip5hft]
28 Sweden 18.1 8.3 13.2 2006
30 Slovakia 22.3 3.4 12.6 2005
33 Czech Republic[4] 20.2 4.2 11.8 2008
34 Bosnia and Herzegovina 20.3 3.3 11.8 1991
35 Canada[10] 17.9 5.4 11.6 2005
36 Portugal 17.9 5.5 11.5 2004
37 Norway 16.8 6.0 11.4 2006
38 Romania 18.9 4.0 11.3 2007
39 Iceland[11] 17.9 4.5 11.3 2009
40 United States (more information) 17.7 4.5 11.1 2005
41 Luxembourg 17.7 4.3 11.0 2005
42 Denmark[4] 16.0 5.7 10.6 2006
48 Bulgaria[4] 15.3 4.7 9.5 2007
49 Germany[4] 14.9 4.4 9.4 2007
50 Ireland[4] 14.5 4.2 9.3 2008
53 Netherlands 11.6 5.0 8.3 2007
64 Republic of Macedonia 9.5 4.0 6.8 2003
66 United Kingdom[note 1][13] 17.7 5.4 9.2 2008
67 Malta 12.3 0.5 6.4 2007
68 Spain[4] 9.6 3.0 6.1 2007
69 Israel[14] 9.9 2.1 5.8 2007
72 Italy[4] 8.4 2.3 5.2 2007
76 Cyprus[4] 7.0 1.7 4.3 2008
77 Paraguay 5.5 2.7 4.1 2004
78 Albania[15] 4.7 3.3 4.0 2008
80 Turkey[16] 5.36 2.50 3.94 2008
84 Greece[4] 4.8 1.0 2.8 2008
86 Armenia 3.9 1.0 2.4 2006
88 Georgia 3.4 1.1 2.2 2001
Сергей, если отбросить из списка бывшые страны соц лагеря, а также Швейцарию, т.к. там данные из-за автоназии могут быть некорректными, то остаётся вверху
14 Finland 28.9 9.0 18.8 2007
15 Belgium 27.2 9.5 18.2 1999
17 Switzerland 23.5 11.7 17.5 2006
18 France 25.5 9.0 17.0 2006
21 Austria 23.8 7.4 15.4 2007
27 Quebec 14.0 2009
А здесь пишут- 2-ое место в мире у Квебека после Финляндии:
http://www.cpshy.qc.ca/index.php?ong=3&son=11
Le Québec détient le 2ième rang au monde pour le taux de suicide (20,34/100,000) après la Finlande (22/100,000).
Меня это нисколько не удивляет- я не видела еще более депрессирующей страны в мире.
[quote="Vaga":3tl1gabi]
ПО природе женщина сотворена более кроткой и покорной. Как во вногих писаниях написано: блаженны кроткие, ибо они наследуют этот Мир.
[/quote:3tl1gabi]
«Блаженны нищие духом, ибо их есть царствие небесное…»
«Блаженный», значит недалекий, глуповатый, сумасшедший, юродивый. Чем меньше думаешь, тем меньше грешишь, и тем скорее — в рай. Без разбору: мужчина, женшина. Дело совсем не в «кротости»…
[quote="Vaga":3tl1gabi]Ну во первых ей чаще приходится сперва по 9 месяцев вынашивать потомство в себе, потом его рожать и вскармливать.
Плюс ко всему на протяжении тысячилетий женщины в большинстве мест были в постоянной дискриминации.
Вобщем и природа им помогла и история (эволюция) тоже постаралась
[/quote:3tl1gabi]
Природа и правда «помогла» тем, у кого тяжелее жизнь. В странах третьего мира уровень самоубийств ниже.
Не понимаю, почему муссируют эту статистику по самубийствам. Налагают на себя руки люди с душевными расстройствами, в большинстве случаев страдающие маниакально-депрессивным синдромом. В каком-то этносе просто процент людей, страдающих такого типа расстройствами выше, чем в других. Дело не в уровне жизни.
[quote="Pauline":lkw0mgyx]А здесь пишут- 2-ое место в мире у Квебека после Финляндии:
http://www.cpshy.qc.ca/index.php?ong=3&son=11
….[/quote:lkw0mgyx]
Полин, ето не официальный сайт чего бы то ни было.
Скорее всего, они тоже, как и друзья Ваги, оперируют данными 10-летней давности. Зачем? А фиг его знает.
Там могут написать любую дезу. Спрос не велик.
Ссс(p)ылки на официальные сайты смотри в этом топике на 2-й странице.
[quote="Vaga":9yliltky]Сергей, если отбросить из списка бывшые страны соц лагеря, а также Швейцарию, т.к. там данные из-за автоназии могут быть некорректными, то остаётся вверху
14 Finland 28.9 9.0 18.8 2007
15 Belgium 27.2 9.5 18.2 1999
17 Switzerland 23.5 11.7 17.5 2006
18 France 25.5 9.0 17.0 2006
21 Austria 23.8 7.4 15.4 2007
27 Quebec 14.0 2009[/quote:9yliltky]
Ну тогда это же надо сделать и с нижней половиной списка. Не так ли?
14 Finland 28.9 9.0 18.8 2007
15 Belgium 27.2 9.5 18.2 1999
17 Switzerland 23.5 11.7 17.5 2006
18 France 25.5 9.0 17.0 2006
21 Austria 23.8 7.4 15.4 2007
[b:9yliltky]27 Quebec 14.0 2009[/b:9yliltky]
28 Sweden 18.1 8.3 13.2 2006
36 Portugal 17.9 5.5 11.5 2004
37 Norway 16.8 6.0 11.4 2006
39 Iceland[11] 17.9 4.5 11.3 2009
41 Luxembourg 17.7 4.3 11.0 2005
42 Denmark[4] 16.0 5.7 10.6 2006
49 Germany[4] 14.9 4.4 9.4 2007
50 Ireland[4] 14.5 4.2 9.3 2008
53 Netherlands 11.6 5.0 8.3 2007
66 United Kingdom[note 1][13] 17.7 5.4 9.2 2008
67 Malta 12.3 0.5 6.4 2007
68 Spain[4] 9.6 3.0 6.1 2007
72 Italy[4] 8.4 2.3 5.2 2007
76 Cyprus[4] 7.0 1.7 4.3 2008
84 Greece[4] 4.8 1.0 2.8 2008
[quote="Gula":a36rug89][quote="Vaga":a36rug89]ПО природе женщина сотворена более кроткой и покорной. Как во вногих писаниях написано: блаженны кроткие, ибо они наследуют этот Мир[/quote:a36rug89]»Блаженны нищие духом, ибо их есть царствие небесное…»
«Блаженный», значит недалекий, глуповатый, сумасшедший, юродивый. Чем меньше думаешь, тем меньше грешишь, и тем скорее — в рай. Без разбору: мужчина, женшина. Дело совсем не в «кротости»…[/quote:a36rug89]»Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю» Мф.5:5
жуткая темка
[quote="Vaga":3ffzif1k]
Не совсем понятны причины такого высокого уровня самоубийств здесь.
На погоду пенять не приходится, ибо в соседних Лабрадорах и других она хуже
Уровень стресса при социализме тоже ниже.
Что тогда?[/quote:3ffzif1k]
Давняя традиция бросаться вниз с моста Жака-Картье (не зря ж его такой решеткой обнесли) и под отходящие поезда метро.
[quote="Сергей":3hikqu7t]Ну тогда это же надо сделать и с нижней половиной списка. Не так ли?[/quote:3hikqu7t]ПАрдон, сказать сказал, а сделать-то забыл, т.е. исключить Бельгию и Швейцария, где Автоназия легализованы. Данные отсюда http://en.wikipedia.org/wiki/Legality_of_euthanasia
Остаются
14 Finland 28.9 9.0 18.8 2007
18 France 25.5 9.0 17.0 2006
21 Austria 23.8 7.4 15.4 2007
[b:3hikqu7t]27 Quebec 14.0 2009[/b:3hikqu7t]
28 Sweden 18.1 8.3 13.2 2006
36 Portugal 17.9 5.5 11.5 2004
39 Iceland[11] 17.9 4.5 11.3 2009
42 Denmark[4] 16.0 5.7 10.6 2006
49 Germany[4] 14.9 4.4 9.4 2007
50 Ireland[4] 14.5 4.2 9.3 2008
53 Netherlands 11.6 5.0 8.3 2007
66 United Kingdom[note 1][13] 17.7 5.4 9.2 2008
67 Malta 12.3 0.5 6.4 2007
68 Spain[4] 9.6 3.0 6.1 2007
72 Italy[4] 8.4 2.3 5.2 2007
76 Cyprus[4] 7.0 1.7 4.3 2008
84 Greece[4] 4.8 1.0 2.8 2008
Не получается-ли, что Французы и их потомки, т.е. Квебеки более склонны к суициду, чем прочие?
[quote="Vaga":1it6gou0][quote="Gula":1it6gou0][quote="Vaga":1it6gou0]ПО природе женщина сотворена более кроткой и покорной. Как во вногих писаниях написано: блаженны кроткие, ибо они наследуют этот Мир[/quote:1it6gou0]»Блаженны нищие духом, ибо их есть царствие небесное…»
«Блаженный», значит недалекий, глуповатый, сумасшедший, юродивый. Чем меньше думаешь, тем меньше грешишь, и тем скорее — в рай. Без разбору: мужчина, женшина. Дело совсем не в «кротости»…[/quote:1it6gou0]»Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю» Мф.5:5[/quote:1it6gou0]
Мы цитируем разные отрывки. Мой тоже соотвествует теме.
[quote="Vaga":1pzdz017][quote="Сергей":1pzdz017]Ну тогда это же надо сделать и с нижней половиной списка. Не так ли?[/quote:1pzdz017]ПАрдон, сказать сказал, а сделать-то забыл, т.е. исключить Бельгию и Швейцария, где Автоназия легализованы. Данные отсюда http://en.wikipedia.org/wiki/Legality_of_euthanasia
Остаются
14 Finland 28.9 9.0 18.8 2007
18 France 25.5 9.0 17.0 2006
21 Austria 23.8 7.4 15.4 2007
[b:1pzdz017]27 Quebec 14.0 2009[/b:1pzdz017]
28 Sweden 18.1 8.3 13.2 2006
36 Portugal 17.9 5.5 11.5 2004
39 Iceland[11] 17.9 4.5 11.3 2009
42 Denmark[4] 16.0 5.7 10.6 2006
49 Germany[4] 14.9 4.4 9.4 2007
50 Ireland[4] 14.5 4.2 9.3 2008
53 Netherlands 11.6 5.0 8.3 2007
66 United Kingdom[note 1][13] 17.7 5.4 9.2 2008
67 Malta 12.3 0.5 6.4 2007
68 Spain[4] 9.6 3.0 6.1 2007
72 Italy[4] 8.4 2.3 5.2 2007
76 Cyprus[4] 7.0 1.7 4.3 2008
84 Greece[4] 4.8 1.0 2.8 2008
Не получается-ли, что Французы и их потомки, т.е. Квебеки более склонны к суициду, чем прочие?[/quote:1pzdz017]
Ага, и эта склонность резко уменьшается в течение короткого промежутка времени в 10 лет.
За 10 лет «склонность» уменьшилась с 22/100 000 до 14/100 000. Больше, чем в полтора раза.
[b:10t3v4o6]Эвта[/b:10t3v4o6]назия (или эйтаназия) (греч. ευ- «хороший» + θάνατος «смерть»)
Я думаю что подавляющее большинство суицидов в Квебеке – мужчины Те кто знает современных квебекских женщин и их отношение к мужчинам — я думаю не удивляются
[quote="Vaga":2ijwy9dv]
Посему, когда у женщин не складывается что-т, как хотелось, то они чаще принимают реальность («вот така у нас бабска доля, терпеть» и т.д.), [/quote:2ijwy9dv]
Скажите это квебекской девушке и понаблюдайте за реакцией …. только расстояние держите безопасное
а вот самые счастливые люди — в Грузии. Так выпьем же за то…
[quote="Pauline":cpeb5fbc]А здесь пишут- 2-ое место в мире у Квебека после Финляндии:
http://www.cpshy.qc.ca/index.php?ong=3&son=11
Le Québec détient le 2ième rang au monde pour le taux de suicide (20,34/100,000) après la Finlande (22/100,000).
Меня это нисколько не удивляет- я не видела еще более депрессирующей страны в мире.[/quote:cpeb5fbc]
Как же это всё-таки показательно, что до публикации статистики из прошлого тысячелетия первой добралась всё-таки Pauline
[quote:3u2lu59m]У нас на форуме процент самоубийств, надеюсь, нулевой. [/quote:3u2lu59m]
Дык, (ВСЕХ) зарегившихся за все восемь лет существования форума (9843) с трудом на одного самоубивца хватает (100 000/14=7143).
Есть над чем поработать!
[quote="_MK_":vbnid097] …с трудом на одного самоубивца хватает (100 000/14=7143).
[/quote:vbnid097]
Есть над чем поработать!
Или над кем.
[quote="Gula":2jn98dyq]
«Блаженны нищие духом, ибо их есть царствие небесное…»
«Блаженный», значит недалекий, глуповатый, сумасшедший, юродивый.
[/quote:2jn98dyq]
Интересно, а в оригинале это слово несёт тот же оттенок? Или просто связано со словом блаженство?
[quote="Pochemychker":fbs4lixe][quote="Pauline":fbs4lixe]А здесь пишут- 2-ое место в мире у Квебека после Финляндии:
http://www.cpshy.qc.ca/index.php?ong=3&son=11
Le Québec détient le 2ième rang au monde pour le taux de suicide (20,34/100,000) après la Finlande (22/100,000).
Меня это нисколько не удивляет- я не видела еще более депрессирующей страны в мире.[/quote:fbs4lixe]
Как же это всё-таки показательно, что до публикации статистики из прошлого тысячелетия первой добралась всё-таки Pauline
[/quote:fbs4lixe]
И где же ты прочитал интересно что статистика из прошлого тысячелетия?
[quote="Pauline":47enl6hk]
И где же ты прочитал интересно что статистика из прошлого тысячелетия?[/quote:47enl6hk]
Цитата с ссылки:
[quote:47enl6hk]
En montérégie, 242 décès par suicide ont été déclarés pour l’année 1999.[/quote:47enl6hk]
[quote:47enl6hk]
u Québec, il y a eu 1,610 suicides déclarés pour l’année, 1999, soit environ 4 suicides par jour.[/quote:47enl6hk]
По приведенной ссылке доступны только две даты и обе — 1999 год. Так что действительно статистика из прошлого тысячелетия
[quote="Pochemychker":2teiwaww]
где, спрашиваю Вас, равноправие?[/quote:2teiwaww]
Итого — квебек 14 при среднеканадских 11.6 .. да, чуть выше. Но меня куда больше беспокоит другое — во всём мире мужчины с собой существенно чаще чем женщины кончают .. с этим надо что-то делать. Почему женщины отстают, а ?
Больше женщин покушаются на самоубийство, но в основном таблетки жрут и вены режут. Мужчины чаще вешаются или стреляются, что существенно эффективнее.
А вообще (по начальному сабжу) если хочется понять, почему в той или другой более или менее благополучной стране более высокий процент самоубийств, нужно смотреть на состояние своевременной психиатрической диагностики, как она проводится и какие меры принимаются, не на тяготы бытия.
[quote="Jelena":30qhlklp][quote="Gula":30qhlklp]
«Блаженны нищие духом, ибо их есть царствие небесное…»
«Блаженный», значит недалекий, глуповатый, сумасшедший, юродивый.
[/quote:30qhlklp]
Интересно, а в оригинале это слово несёт тот же оттенок? Или просто связано со словом блаженство?[/quote:30qhlklp]
* В святоотеческом толковании под нищим духом понимается тот, кто стремится стяжать важнейшую христианскую добродетель — смирение. Святитель Иоанн Златоуст говорит: «Что значит: нищие духом? Смиренные и сокрушённые сердцем».
* По другому традиционному толкованию эта заповедь означает, что блаженство и полнота жизни принадлежат тем, кто ничем не владеет. Это те, у кого ничего нет, а если и есть что-то, то они воспринимают это как дар Божий, а не как свою собственность. Такое отношение к материальному, интеллектуальному и к духовному богатству даёт нам возможность войти в Царство Небесное.
* Есть третье толкование, основанное на буквальном прочтении текста, утверждающее, что человек, ощущающий свою духовную нищету, особенную нужду в Боге, блажен, так как такое положение перед Богом, Ему угодно. Такое толкование также имеет право на жизнь, так как согласуется с особенностями характера Бога, раскрывающимися в других местах Священного Писания.
* Древнерусское слово «нищий», гр. πτωχός, однако, не обозначало человека бедного, но того, кто открыто просит о том, чего ему не хватает: денег ли, одежды, еды, или, другим словом, «побирается». И в данном случае обозначает человека, который стремится к приобретению не материальных, а духовных ценностей, о даровании Духа. Современный перевод этих слов соответствует понятию «блаженны побирающиеся Духом», что отвечало бы, например, и словам Серафима Саровского о том, что «в стяжании этого-то Духа Божиего и состоит истинная цель нашей жизни христианской… Стяжание все равно, что приобретение».[3]
* Ещё одно толкование встречается у А. Бергсона. Он толкует эту фразу так: блаженны нищие «по велению своего духа», то есть те, кто сам отказывается от своего богатства. «Прекрасное не в том, чтобы быть лишенным собственности, и даже не в том, чтобы самому себя лишить ее, а в том, чтобы не почувствовать лишения». Намерение данной заповеди заключается в том, чтобы вызвать некоторое состояние души, и «не для бедных, а для себя богатый должен отдать свое богатство».[4] Этот вариант перевода «подтверждается как древними толкованиями, так и наблюдениями над семантикой текстов Кумрана, между тем как традиционная передача «нищие духом» ведет к недоразумениям».[5]
loco, вообще-то я про другое слово спрашивала.
[quote="Jelena":1amr1ggb]loco, вообще-то я про другое слово спрашивала.
[/quote:1amr1ggb]
Так там про все слова — и про блаженных, и про нищих духом
В англ библии, кстати, ничего такого нету
Угу, слово есть, а ответа на мой вопрос — нет.
[quote="Jelena":247unf4s]Угу, слово есть, а ответа на мой вопрос — нет.[/quote:247unf4s]
А между тем, он там есть — что подразумевается под «блаженны»
хоспидя… у вас такие длинные очереди к врачам, что люди раньше решаться убить себя, чем попасть к специалисту
вот и вся загадка
[quote="tsvok":1jn0lk7p]хоспидя… у вас такие длинные очереди к врачам, что люди раньше решаться убить себя, чем попасть к специалисту
вот и вся загадка[/quote:1jn0lk7p]
как раз только что по радио слышал, как в Альберте какойто молодой чувак повесился не дождавшись очереди к специалисту
[quote="Жулио":2q3whur5][quote="tsvok":2q3whur5]хоспидя… у вас такие длинные очереди к врачам, что люди раньше решаться убить себя, чем попасть к специалисту
вот и вся загадка[/quote:2q3whur5]
как раз только что по радио слышал, как в Альберте какойто молодой чувак повесился не дождавшись очереди к специалисту[/quote:2q3whur5]
ву-аля…
[quote="loco":1jv35jns]
А между тем, он там есть — что подразумевается под «блаженны»
[/quote:1jv35jns]
[quote="loco":1jv35jns]
…*По другому традиционному толкованию
* Есть третье толкование,
* Ещё одно толкование …[/quote:1jv35jns]
Локо, я не спрашивала, что подразумевается под данной фразой в многочисленных толкованиях. Я не спрашивала про интерпретации переводов.
Я спросила, какую смысловую нагрузку несет слово «блаженные» в первоисточнике, на языке оригинала.
[quote="tsvok":3csyixja][quote="Жулио":3csyixja][quote="tsvok":3csyixja]хоспидя… у вас такие длинные очереди к врачам, что люди раньше решаться убить себя, чем попасть к специалисту
вот и вся загадка[/quote:3csyixja]
как раз только что по радио слышал, как в Альберте какойто молодой чувак повесился не дождавшись очереди к специалисту[/quote:3csyixja]
[/quote:3csyixja]
ву-аля…
Так это в Альберте, там народ другой, ждать не умеет, торопится.
Тогда уже надо искать инфу о продолжительности жизни по провинциям.
[quote:28sdrw74]
Или над кем.
[/quote:28sdrw74]
Ну, я, типа, имел в виду посещаемость и популярность форума.