Депутати національної асамблеї Квебеку прийняли законопроект про визнання Голодомору 1932-1933 роках геноцидом українського народу.
Відповідне рішення парламент цієї канадської провінції одноголосно прийняв 3 червня, повідомляє УНІАН.
Закон визначає Голодомор як «акт геноциду українського народу в Україні 1932-1933 роках. Жертвами якого стали мільйони українців».
«Голод був штучно створений радянським режимом Йосипа Сталіна, щоб знищити прагнення українського народу до побудови вільної і незалежної української держави», — цитує документ агентство.
Депутати також вирішили, що кожну четверту суботу листопада відзначатиметься День пам’яті жертв Голодомору.
Як підкреслили в Конгресі українців Канади, цей закон є продовженням законодавчих актів щодо Голодомору.
Зокрема, він продовжує указ президента України від 1998 року, який був схвалений Верховною Радою в 2006 році, і закон про Голодомор, який одностайно був прийнятий Парламентом Канади в 2008 році.
«Ми дуже цінуємо роботу депутатів нацассамблеі Квебеку, згідно з якою трагедія Голодомору вже визнана на високому рівні, що тим самим пролито світло на чорні плями в історії Радянського Союзу», — зазначив президент Конгресу українців Павло Грод.
«Квебек став шостою юрисдикцією в Канаді, що визнала Голодомор актом геноциду українського народу», — підкреслив він.
Як відомо, раніше відповідні акти про визнання Голодомору геноцидом українського народу були прийняті законодавчими зборами провінцій Альберта, Саскачеван, Манітоба та Онтаріо.
В свою чергу, президент Віктор Янукович виступаючи 27 квітня на засіданні ПАРЄ висловив думку, що Голодомор був загальною трагедією народів СРСР, а не лише українців.
http://pda.pravda.com.ua/news/id_5109452/
http://www.assnat.qc.ca/en/travaux-parl … c263335321
http://www.newswire.ca/en/releases/arch … c9484.html
Квебек признал Голодомор геноцидом — закон #390 принят!
[quote="DMV":2aj6ahap][i:2aj6ahap]но, если учесть, как и куда их переселяли, то, для многих, имхо, растрел был бы исходом полегче[/i:2aj6ahap]
Тогда давай америку за геноцид индейцев на бапки ставить! Ипонцев тоже можно на них повесить — геноцидили их у себя во всю.[/quote:2aj6ahap]
Вот и подошли к логической развязке ))
«Бапки за геноцид» — это один из ключевых мифов россиян. Те же самые вопли были и в отношении Катыни.
[quote="Pochemychker":3gbphuj4]Давайте дружно сосредоточимся в этой теме на фактах свзяанных с геноцидом на украине.[/quote:3gbphuj4]
ОК. Выкапывайте Джугашвили и судите его в Гаагском суде.
Голод в то время был не только в Украине. И умирали люди не только в Украине, но и в России (Поволжье), и как тут пишут — в Казахстане. Это была многонациональная трагедия. И геноцид народов людьми бывшими у власти в тот момент.
[quote="elefant":3lpix71x]
Потому что не хочу жить и растить детей там, где с каждым днем увеличивается количество малообразованного ворья, как персонаж на указанном вами зрительном образе в формате JPG. У этой страны нет будущего, вернее — ее будущее вы увидели на картинке. Или вы думаете, что я поддерживаю нынешние власти Молдовы, которые «руководят» страной благодаря мародерам-тинэйджерам? Да там сейчас еще дебильнее и хуже ситуация, чем было раньше, когда я уезжал.
А жить в НАТО мне позволяет свобода слова. Ведь многие граждане стран НАТО тоже не поддерживают внешнюю политику и агрессию этого блока. И ничего, не переезжают жить, например, в Афганистан или Ирак.[/quote:3lpix71x]
демагогия.
Все дело в том, что от Молдовы у тебя только гражданство. Сам ты русский, волею судеб оказавшийся в чужеродной среде. Отсюда и все твои потуги и по поводу Грузии, и по поводу Украины.
[quote="elefant":39c5pu7r]Голод в то время был не только в Украине. И умирали люди не только в Украине, но и в России (Поволжье), и как тут пишут — в Казахстане. Это была многонациональная трагедия. И геноцид народов людьми бывшими у власти в тот момент.[/quote:39c5pu7r]
[quote:39c5pu7r]Директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР в связи с массовым выездом крестьян за пределы Украины
22 января 1933 г.
Ростов-Дон, Харьков, Воронеж, Смоленск, Минск, Сталинград, Самара
N. 65/ш
[b:39c5pu7r]До ЦК ВКП и СНК дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян «за хлебом» в ЦЧО, на Волгу, Московскую обл., Западную обл., Белоруссию.[/b:39c5pu7r] ЦК ВКП и Совнарком СССР не сомневаются, что этот выезд крестьян, как и выезд из Украины в прошлом году, организован врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации «через крестьян» в северных районах СССР против колхозов и вообще против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году не может быть допущено повторение прошлогодней ошибки.
Первое. ЦК ВКП и Совнарком СССР предписывают крайкому, крайисполкому и ПП ОГПУ Северного Кавказа не допускать массовый выезд крестьян из Северного Кавказа в другие края и въезд в пределы края из Украины.
Второе. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ЦК КП(б)У, Балицкому и Реденсу не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края и въезд на Украину из Северного Кавказа.
[b:39c5pu7r]Третье. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ПП ОГПУ Московской обл., ЦЧО, Западной обл., Белоруссии, Нижней Волги и Средней Волги арестовывать пробравшихся на север «крестьян» Украины и Северного Кавказа и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных в места их жительства.[/b:39c5pu7r]
Четвертое. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ТО ГПУ Прохорову дать соответствующее распоряжение по системе ТО ГПУ.
Предсовнарком СССР В. М. Молотов Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин
РГАСПИ. Ф. 558.Оп. 11. Д. 45. Л. 109-109об.[/quote:39c5pu7r]
[quote="Anatol":2qgvooxd]Вот это геноцид украинского народа — «[b:2qgvooxd]Канадский «ГУЛАГ»: украинцы в лагерях страны Кленового Листа[/b:2qgvooxd]» http://cripo.com.ua/?sect_id=9&aid=85817 , но почему-то ни Канадское ни Квебекское правительство не спешит признать эти факты геноцидом.[/quote:2qgvooxd]Anatoly, ну ёлы-палы, я же тебя лично знаю, неужели у тебя с терминами такая путаница? Не верю! Ну подумай сам!
Гено[b:2qgvooxd]ЦИД[/b:2qgvooxd] подразумевает убийства. Канадские лагеря были примером несправедливого обращения с украинскими иммигрантами, но не было цели убивать и морить голодом. Зачем так подтасовывать факты?
О признании правительством Канады. Кто сейчас премьер-министр Канады? Стивен Харпер. Что он сказал о факте лагерей? Прочитайте, пожалуйста: [i:2qgvooxd]I am surprised that the Canadian government hasn’t yet officially recognized this act of injustice. Especially after the efforts made to redress Japanese internment in WWII during the nineties, it’s almost impossible to me that this has not also been addressed.[/i:2qgvooxd]
http://www.ukemonde.com/internment/harper1.html
Кроме этого, в прошлом году федеральное правительство выделило деньги на образовательные программы, освещающие эту нелицеприятную страницу канадской истории: [i:2qgvooxd]The Canadian First World War Internment Recognition Fund received $10 million from the Canadian federal government for activities related to the 1914-1920 national internment operations, i.e. commemorative, educational, scholarly and cultural projects whose aim is to teach and remind all Canadians of this little-known chapter in the nation’s history. The funds are to be available to Ukrainian and other Eastern European communities who were subjected to the internment operations.[/i:2qgvooxd]
Что-либо подобное из России слышно? Ответы в стиле «все недоедали». Все недоедали, да не у всех последние мешки с зерном отбирали.
[i:92tn2cdi]Вот и подошли к логической развязке
[/i:92tn2cdi]
Да нет, быстро-быстро от нее побежали. Так будем гамерику за геноцид геноцидить? Или то у них был «правильный геноцид»?
Прошу пардону — у меня дела поважней: пошел отдыхать. Всех поздравляю с очередной перемогой. Или это только успих? Теперь заживем! [img:92tn2cdi]http://forum.pravda.com.ua/smileys/Prapor2.gif[/img:92tn2cdi]
«Голод был искусственно создан советским режимом Иосифа Сталина, чтобы уничтожить стремление украинского народа к построению свободного и независимого украинского государства»
Вот так отожгли. До этого даже Ющ не додумался.
[quote="grono":388uj7e9]
демагогия.
Все дело в том, что от Молдовы у тебя только гражданство. Сам ты русский, волею судеб оказавшийся в чужеродной среде. Отсюда и все твои потуги и по поводу Грузии, и по поводу Украины.[/quote:388uj7e9]
Я не русский, я — русскоязычный. И всего-то.
Кстати, вы чего из нечужеродной среды уехали? Я то ладно — у меня нет национального самосознания. Вы то чего?
[quote="DMV":cuz2bsei][i:cuz2bsei]их встречали заград отряды нквд, которые просто открывали огонь по толпе. Что это, как не геноцид?[/i:cuz2bsei]
[u:cuz2bsei]ПО ТОЛПЕ.[/u:cuz2bsei] — уже всю версию геноцида рушит напрочь.
Увы, ваше величество. Надеюсь Вам известно сия команда: «Евреи и комиссары, выйти из строя!»
Так вот, расстрел комиссара Иванова-Прокопенко-Рабиновича — это не геноцид. Как ни крути, но не геноцид. А расстрел просто еврея Рабиновича, за то что он еврей — геноцид. Самый настоящий. Даже если Рабинович должен бы согласно команде выйти из строя дважды. Или быть вытолкнутым из него.[/quote:cuz2bsei]
Ничего это не рушит. Мне сами очевидцы этих событий рассказывали, что происходило у вокзала Алма-Ата 1, например. Причем рассказывали не только казахи, но и русские. А что происходило в областных центрах — вообще страшно подумать. И как называется, по Вашему, планомерное уничтожение трети казахского народа в течение одного года? Если это не геноцид, то что? Просто нынешней власти в Астане не выгодно будировать этот вопрос в настоящее время. Но если казахи вклиняться эту тему, то правоприемнице СССРа мало не покажется.
А при чем тут тема коммисаров и …. (не буду продолжать, чтоб ЖК не заработать) я вообще не пойму.
Я считаю, что Ющенко делал все абсолютно правильно. Надеюсь, что рано или поздно, но Украина должна добиться своего в этом вопросе, как поляки — в вопросе о Катыни.
[quote="Pochemychker":1ppm1a9w]Поэтому и спрашиваю — Россия агрессор, Грузия не агрессор или у Вас двойные стандарты?
[/quote:1ppm1a9w]
У меня нет двойных стнадартов. Действия России в Чечне не оправдывают действий Грузии в Осетии.
[quote="DMV":vqyfeqmy]Так будем гамерику за геноцид геноцидить? Или то у них был «правильный геноцид»?
[/quote:vqyfeqmy]А что, у тебя прадед был индеец?
[quote="Bjorkmann":3s973ynd]
http://pda.pravda.com.ua/news/id_5109452/
http://www.assnat.qc.ca/en/travaux-parl … c263335321
http://www.newswire.ca/en/releases/arch … c9484.html[/quote:3s973ynd]
Дякую за інформацію.
[b:1422c064]Louis XIV[/b:1422c064]
Вот не даете Вы мне отдохнуть и устроить геноцид имеюшемуся в доме пиву и животным из семейства нежвачных парнокопытных. Отвлекаете.
[i:1422c064]Ничего это не рушит.[/i:1422c064]
Рушит. Вдрызг. Толпу строили и приказывали: «казахи, выйти из строя!» — Тогда это будет чистый геноцид казахского народа.
[b:1422c064]Bjorkmann[/b:1422c064]
[i:1422c064]А что, у тебя прадед был индеец?[/i:1422c064]
Канешна. 100% индеец. Только пра-пра-пра. Все население доколумбовой Америки происходит от переселенцев из Сибири, которые прошли туда по Берингийскому мосту около 28—25 тыс. лет назад. На сегодняшний день гипотеза о заселении Америки из Азии является наиболее правдоподобной. Предположение о миграции из Азии, родившееся на основе внешнего сходства индейцев с народами Азии, делалось еще в XVIII веке. Но после появления радиоуглеродного метода датирования в середине ХХ века путь человека из Азии в Америку был подтвержден научно. Кроме археологических доказательств, были получены доказательства биологические. Известно, что индейцы по своему физическому типу относятся к большой монголоидной расе. Как выяснили ученые из Стэндфордского университета в Калифорнии, являются прямыми потомками якутов. Ученые изучили гены почти тысячи человек из 51 населенного пункта обеих Америк. Это было самое масштабное исследование генетического материала в современной науке, сообщает журнал Science. Ученые сравнили 650 тысяч участков ДНК. Их выводы таковы — первые племена индейцев пришли в Америку из Азии.
Еще вопросы? У меня седня настроение погеноцидить чень-ть.
DMV, ты мне напоминаешь сцену из далёких 90-х, когда по еврейской программе люди уезжали в Германию. Очередь под немецким посольством в Киеве. Работник посольства, юный отрок с голубыми глазами, на невинный вопрос старенькой женщины встречно уточненяет: «А вы какой национальности?» На что в ответ голос из толпы честно признаётся: «Да французы мы все здесь!»
На кого были направлены действия по уничтожению людей в КАЗАХстане? А в УКРАИНе? Или на фонарь эти страны несут именно такие названия уже много веков?
Ты явно индеец. Не кури много….
[quote="Louis XIV":2i5dmt9x][quote="DMV":2i5dmt9x][i:2i5dmt9x]их встречали заград отряды нквд, которые просто открывали огонь по толпе. Что это, как не геноцид?[/i:2i5dmt9x]
[u:2i5dmt9x]ПО ТОЛПЕ.[/u:2i5dmt9x] — уже всю версию геноцида рушит напрочь.
Увы, ваше величество. Надеюсь Вам известно сия команда: «Евреи и комиссары, выйти из строя!»
Так вот, расстрел комиссара Иванова-Прокопенко-Рабиновича — это не геноцид. Как ни крути, но не геноцид. А расстрел просто еврея Рабиновича, за то что он еврей — геноцид. Самый настоящий. Даже если Рабинович должен бы согласно команде выйти из строя дважды. Или быть вытолкнутым из него.[/quote:2i5dmt9x]
Ничего это не рушит. Мне сами очевидцы этих событий рассказывали, что происходило у вокзала Алма-Ата 1, например. Причем рассказывали не только казахи, но и русские. А что происходило в областных центрах — вообще страшно подумать. И как называется, по Вашему, планомерное уничтожение трети казахского народа в течение одного года? Если это не геноцид, то что? Просто нынешней власти в Астане не выгодно будировать этот вопрос в настоящее время. Но если казахи вклиняться эту тему, то правоприемнице СССРа мало не покажется.
[/quote:2i5dmt9x]
+1. Сегодня субота, могу предложить замечательную книжицу на эту тему
http://lib.rus.ec/b/142874
.
[quote="DMV":3uk5hq3f][b:3uk5hq3f]Louis XIV[/b:3uk5hq3f]
[i:3uk5hq3f]Ничего это не рушит.[/i:3uk5hq3f]
Рушит. Вдрызг. Толпу строили и приказывали: «казахи, выйти из строя!» — Тогда это будет чистый геноцид казахского народа.
[/quote:3uk5hq3f]
А я еще раз повторяю, что если в течение года в результате действий властей гибнет треть народа, то это, самый настоящий геноцид. И наплевать на то, кто там кому приказывал или не приказывал из строя выходить. Чушь все это. И словоблудие.
Пиво не пейте. Сильно мозг затуманивает.
[quote="rods":1h3eukjx][quote="Bjorkmann":1h3eukjx]
Нехай ще щось пишуть гарні хлопці бо не весь форум ще новину знає. 
http://pda.pravda.com.ua/news/id_5109452/
http://www.assnat.qc.ca/en/travaux-parl … c263335321
http://www.newswire.ca/en/releases/arch … c9484.html[/quote:1h3eukjx]
Дякую за інформацію.[/quote:1h3eukjx]Спрацювало. Бачиш як брати наші на форумі допомогають утримувати цей топік на поверхні!
[quote="Bjorkmann":2b6hzf72]»А вы какой национальности?» На что в ответ голос из толпы честно признаётся: «Да французы мы все здесь!»
[/quote:2b6hzf72]
[quote="Bjorkmann":2lioeb4y][quote="rods":2lioeb4y][quote="Bjorkmann":2lioeb4y]
Нехай ще щось пишуть гарні хлопці бо не весь форум ще новину знає. 
[/quote:2lioeb4y]
.
http://pda.pravda.com.ua/news/id_5109452/
http://www.assnat.qc.ca/en/travaux-parl … c263335321
http://www.newswire.ca/en/releases/arch … c9484.html[/quote:2lioeb4y]
Дякую за інформацію.[/quote:2lioeb4y]Спрацювало. Бачиш як брати наші на форумі допомогають утримувати цей топік на поверхні!
а то
[quote="elefant":3t5m925r][quote="Pochemychker":3t5m925r]
Голод в то время был не только в Украине. И умирали люди не только в Украине, но и в России (Поволжье), и как тут пишут — в Казахстане. Это была многонациональная трагедия. И геноцид народов людьми бывшими у власти в тот момент.[/quote:3t5m925r][/quote:3t5m925r]
Дело в том что Поволжье, это далеко не вся Россия, а Украина — это уже целая страна. Чувствуеш разницу…
[quote="rods":2c8od0gw]Дело в том что Поволжье, это далеко не вся Россия, а Украина — это уже целая страна. Чувствуеш разницу…[/quote:2c8od0gw]Я приглашаю всех открыть изображение советской карты национальностей 1940-го года и внимательно посмотреть, на кого мог быть направлен голод на Кубани и в Поволжье, который в российских источниках принято противопоставлять Голодомору. Кубань показана украинской, Нижняя Волга — немецкая. Никакой подтасовки фактов, первоисточнику 70 лет. Вопросы ещё есть?
Файл большой, не хочу вставлять:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … R_1941.jpg
[i:lfxfptu4]Чушь все это. И словоблудие. [/i:lfxfptu4]
Экзактли, Ваше Величество! Именно это вам скажут адвокаты обвиняемого в геноциде. Тут дело не во мне, а в определении слова «геноцид». Не я его придумал.
[i:lfxfptu4]Я считаю, что Ющенко делал все абсолютно правильно.[/i:lfxfptu4]
Это ваша точка зрения. Я ее не разделяю, но приходится считаться. Тем более, что таких набралось аж почти 5% на Украине. Цифра не малая.
[i:lfxfptu4]Пиво не пейте. Сильно мозг затуманивает.[/i:lfxfptu4]
Пивные дрожжы очень полезны в моем возрасте.Именно для деятельности коры головного мозга. Приходится пить эту гадость.
[i:lfxfptu4]На кого были направлены действия по уничтожению людей в КАЗАХстане? А в УКРАИНе?[/i:lfxfptu4]
На людей, [b:lfxfptu4]Bjorkmann[/b:lfxfptu4]. На людей. [u:lfxfptu4]Всех национальностей[/u:lfxfptu4], [u:lfxfptu4]всех вероисповеданий[/u:lfxfptu4] и тд. Всех без разбору. [u:lfxfptu4]ВСЕХ[/u:lfxfptu4].
Мой прадед по матери с Поволжья, мордвин. Сбежал оттуда с семьей после революции к брату во Владимирскую обл. Голод не разбирался ни кто ты по паспорту, ни кто ты по морде.
Так шо будем делать с американскими геноцистами? Заставим Квебек принять соответствующюю резолюцию?
[quote="Bjorkmann":vpk5wrv7]Я приглашаю всех открыть изображение советской карты национальностей 1940-го года и внимательно посмотреть, на кого мог быть направлен голод на Кубани и в Поволжье, который в российских источниках принято противопоставлять Голодомору. Кубань показана украинской, Нижняя Волга — немецкая. Никакой подтасовки фактов, первоисточнику 70 лет. Вопросы ещё есть?
Файл большой, не хочу вставлять:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … R_1941.jpg[/quote:vpk5wrv7]
интересный источник, там и другие есть островки с буквой «У».
[quote="DMV":14za1klc][i:14za1klc]Чушь все это. И словоблудие. [/i:14za1klc]
Экзактли, Ваше Величество! Именно это вам скажут адвокаты обвиняемого в геноциде. Тут дело не во мне, а в определении слова «геноцид». Не я его придумал.
[i:14za1klc]На кого были направлены действия по уничтожению людей в КАЗАХстане? А в УКРАИНе?[/i:14za1klc]
На людей, [b:14za1klc]Bjorkmann[/b:14za1klc]. На людей. [u:14za1klc]Всех национальностей[/u:14za1klc], [u:14za1klc]всех вероисповеданий[/u:14za1klc] и тд. Всех без разбору. [u:14za1klc]ВСЕХ[/u:14za1klc].[/quote:14za1klc]
не всех. особо тупых он не задел. Третий раз:
[quote:14za1klc]Директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР в связи с массовым выездом крестьян за пределы Украины
22 января 1933 г.
Ростов-Дон, Харьков, Воронеж, Смоленск, Минск, Сталинград, Самара
N. 65/ш
[b:14za1klc]До ЦК ВКП и СНК дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян «за хлебом» в ЦЧО, на Волгу, Московскую обл., Западную обл., Белоруссию.[/b:14za1klc] ЦК ВКП и Совнарком СССР не сомневаются, что этот выезд крестьян, как и выезд из Украины в прошлом году, организован врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации «через крестьян» в северных районах СССР против колхозов и вообще против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году не может быть допущено повторение прошлогодней ошибки.
Первое. ЦК ВКП и Совнарком СССР предписывают крайкому, крайисполкому и ПП ОГПУ Северного Кавказа не допускать массовый выезд крестьян из Северного Кавказа в другие края и въезд в пределы края из Украины.
Второе. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ЦК КП(б)У, Балицкому и Реденсу не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края и въезд на Украину из Северного Кавказа.
[b:14za1klc]Третье. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ПП ОГПУ Московской обл., ЦЧО, Западной обл., Белоруссии, Нижней Волги и Средней Волги арестовывать пробравшихся на север «крестьян» Украины и Северного Кавказа и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных в места их жительства.[/b:14za1klc]
Четвертое. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ТО ГПУ Прохорову дать соответствующее распоряжение по системе ТО ГПУ.
Предсовнарком СССР В. М. Молотов Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин
РГАСПИ. Ф. 558.Оп. 11. Д. 45. Л. 109-109об.[/quote:14za1klc]
[quote="DMV":14za1klc]Мой прадед по матери с Поволжья, мордвин. Сбежал оттуда с семьей после революции к брату во Владимирскую обл. Голод не разбирался ни кто ты по паспорту, ни кто ты по морде.[/quote:14za1klc]
еще один «русскоязычный»? ))
ну, с тем то все ясно. А, зачем правнук мордвина навесил на себя фотку украинского актера Николая Яковченко?
[quote="grono":3ad7drfv]
не всех. особо тупых он не задел
[/quote:3ad7drfv]
«Последними умирали те, кто первый сошел с ума»
[quote="Bjorkmann":2t8k03dk][quote="rods":2t8k03dk]Дело в том что Поволжье, это далеко не вся Россия, а Украина — это уже целая страна. Чувствуеш разницу…[/quote:2t8k03dk]Я приглашаю всех открыть изображение советской карты национальностей 1940-го года и внимательно посмотреть, на кого мог быть направлен голод на Кубани и в Поволжье, который в российских источниках принято противопоставлять Голодомору. Кубань показана украинской, Нижняя Волга — немецкая. Никакой подтасовки фактов, первоисточнику 70 лет. Вопросы ещё есть?
Файл большой, не хочу вставлять:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … R_1941.jpg[/quote:2t8k03dk]
Слухай, Бйорк, а звідки ти її закачав, може там ще щось цікавеньке є?
[i:3frmfg5u]еще один «русскоязычный»[/i:3frmfg5u]
А вы, стало быть, у нас племенной, чистокровный? Череп меряли? Скока получилось?
[i:3frmfg5u]А, зачем правнук мордвина навесил на себя фотку украинского актера Николая Яковченко?[/i:3frmfg5u]
Рoдня у меня имеется украинская. Если вам, чистокровному, неприятно — могу убрать.
[i:3frmfg5u]не всех. особо тупых он не задел. Третий раз:[/i:3frmfg5u]
Ну зачем Вы себя так.
не допускать массовый выезд [u:3frmfg5u]крестьян[/u:3frmfg5u] из Северного Кавказа
не допускать массовый выезд [i:3frmfg5u]крестьян[/i:3frmfg5u] из Украины
Крестьянин — это шо за национальнасть така? Или религия?
[u:3frmfg5u]Всех[/u:3frmfg5u] жителей данных районов касалось это. Вы, похоже, человек необразованный. В Советском ВУЗе не обучались, МЛФ не сдавали? И про теорию классовой борьбы ничего не слышали.. Так вот, давным-давно одна бородатая сволочь из Германии (вернее, их было две) придумала эту теорию. Разделил всех нас на два враждебных класса. И согласно ентой теории один класс уничтожал другой без всякого разбора на место жительства, национальность, цвет кожи, религию. Так что геноцид тут ни с какого боку не прилепишь.
Я не слишком умно для Вас объясняю?
[quote="DMV":1y6ho7xl]
Экзактли, Ваше Величество! Именно это вам скажут адвокаты обвиняемого в геноциде. [/quote:1y6ho7xl]
Все эти законы могут быть сметены в одночасье. Или изменены, если нескольким волкам это вдруг понадобится. Поэтому не надо ссылаться на эти законы. В действительности, все ведь прекрасно понимают, что это был самый настоящий геноцид. И то, что некоторые страны готовы признать этот факт — уже о многом говорит.
Адвокаты Вам много еще чего рассказать могут…
А все эти законы международные придуманы, в основном, для того, чтобы волки остались довольны, при кажущейся целостности овец
[quote:1y6ho7xl]Так вот, давным-давно одна бородатая сволочь из Германии (вернее, их было две)[/quote:1y6ho7xl]
А еще вернее — их было три. У третьего бородка, правда поменьше была…
[quote="DMV":qq6dts50] жителей данных районов касалось это. Вы, похоже, человек необразованный. В Советском ВУЗе не обучались, МЛФ не сдавали? И про теорию классовой борьбы ничего не слышали.. Так вот, давным-давно одна бородатая сволочь из Германии (вернее, их было две) придумала эту теорию. Разделил всех нас на два враждебных класса. И согласно ентой теории один класс уничтожал другой без всякого разбора на место жительства, национальность, цвет кожи, религию. Так что геноцид тут ни с какого боку не прилепишь.
Я не слишком умно для Вас объясняю?[/quote:qq6dts50]
вот. теперь подошли к главному вопросу )) : чем отличалась советская власть от московской?
[quote="DMV":1eomv5ba]
А вы, стало быть, у нас племенной, чистокровный? Череп меряли? Скока получилось?
[/quote:1eomv5ba]
Это вам к [url=http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?p=695591#695591:1eomv5ba]Бжоркману[/url:1eomv5ba] . Он вам даже лекцию прочтет
[quote="DMV":178ykh7i]не допускать массовый выезд [u:178ykh7i]крестьян[/u:178ykh7i] из Северного Кавказа
не допускать массовый выезд [i:178ykh7i]крестьян[/i:178ykh7i] из Украины
Крестьянин — это шо за национальнасть така? Или религия?
[u:178ykh7i]Всех[/u:178ykh7i] жителей данных районов касалось это. Вы, похоже, человек необразованный. В Советском ВУЗе не обучались, МЛФ не сдавали? И про теорию классовой борьбы ничего не слышали.. Так вот, давным-давно одна бородатая сволочь из Германии (вернее, их было две) придумала эту теорию. Разделил всех нас на два враждебных класса. И согласно ентой теории один класс уничтожал другой без всякого разбора на место жительства, национальность, цвет кожи, религию. Так что геноцид тут ни с какого боку не прилепишь.
Я не слишком умно для Вас объясняю?[/quote:178ykh7i]
DMV — Вы только не огорчайтесь сильно, но одно из определений геноцида как-раз об этом
DMV — чтобы завершить спор, я процитирую всё-таки оригинал определения
[quote:178ykh7i]
…any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a [u:178ykh7i][b:178ykh7i]national[/b:178ykh7i][/u:178ykh7i], [b:178ykh7i]ethnical[/b:178ykh7i], racial or religious group, as such:
(a) Killing members of the group;
(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
(d) Imposing measures intended to prevent births within the group;
(e) Forcibly transferring children of the group to another group.
[/quote:178ykh7i]
Так-что DMV если Вы хотите доказать, что крестьяне УССР не составляли _часть_ группы граждане УССР — вне зависимости от своей этнической принадлежности, то я с большим интересом Вас послушаю.[/u]
[quote="DMV":3cnrk7g4]
Крестьянин — это шо за национальнасть така? Или религия?
[/quote:3cnrk7g4]
Именно — нация!
Именно из крестьян и состояла на 95 процентов русская, украинская, кзахская нация и т.д.
И религия у русских и украинских крестьян была самая настоящая — к(Х)рестьянская
[quote="grono":bik7ao08]вот. теперь подошли к главному вопросу )) : чем отличалась советская власть от московской?[/quote:bik7ao08]
Ну так это ж давно известно — советская власть это замечательная вещь, но она была узурпирована евреями из москвы, которые злостно правили высокодуховным но абсолютно безвольным и тупым народом многие годы. Может не надо опять по этим кругам бегать?
[b:2xhlc69e]Louis XIV[/b:2xhlc69e]
[i:2xhlc69e]А все эти законы международные придуманы, в основном, для того, чтобы волки остались довольны, при кажущейся целостности овец[/i:2xhlc69e]
Cогласен.
[i:2xhlc69e]В действительности, все ведь прекрасно понимают, что это был самый настоящий геноцид.[/i:2xhlc69e]
Нет. Это преступление имеет другое название. Простите, но труп с тремя с огнестрельными ранениями в голову и отсутствием воды в легких не может быть назван утопленником. Когда геноцидом будут называть любое массовое истребление людей, тогда и голодоморы в бСССР будут геноцидом. Юриспуденция — вешь кляузная, малейшая ошибка в определении — и шансов никаких.
[i:2xhlc69e]И то, что некоторые страны готовы признать этот факт — уже о многом говорит.[/i:2xhlc69e]
Это говорит лишь о двойных стандартах в политике. Они были, есть и будут. НИКОГДА Квебецкий парламент не примет аналогичное постановление в отношении Штатов. Хотя там и вот он мериканский голодомор и депортация японцев.
[i:2xhlc69e]А еще вернее — их было три. У третьего бородка, правда поменьше была.[/i:2xhlc69e]
Я о первоисточниках. У «усов» тут тоже немало заслуг.
[b:2xhlc69e]grono[/b:2xhlc69e]
Видите-ли, милейший. У меня алергия на нациков. Я с ними не общаюсь. [b:2xhlc69e]Дед Пихто[/b:2xhlc69e] может подтвердить. Так что ответов Вам от меня больше не будет.
Какая нежная и ранимая душонка …
есть уважаемый и известный правозащитник, Евгений Захаров. Харьковчанин.
Вот его оценка http://www.scribd.com/doc/16573338/-19321933-
если, конечно, поможет
потому как потом может выясниться, что никакого геноцида быть не может, потому как у некоторых умерших были прадеды мордвины или нанайцы
[quote="rods":3favrk0h][quote="Bjorkmann":3favrk0h][quote="rods":3favrk0h]Дело в том что Поволжье, это далеко не вся Россия, а Украина — это уже целая страна. Чувствуеш разницу…[/quote:3favrk0h]Я приглашаю всех открыть изображение советской карты национальностей 1940-го года и внимательно посмотреть, на кого мог быть направлен голод на Кубани и в Поволжье, который в российских источниках принято противопоставлять Голодомору. Кубань показана украинской, Нижняя Волга — немецкая. Никакой подтасовки фактов, первоисточнику 70 лет. Вопросы ещё есть?
Файл большой, не хочу вставлять:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … R_1941.jpg[/quote:3favrk0h]
Слухай, Бйорк, а звідки ти її закачав, може там ще щось цікавеньке є?[/quote:3favrk0h]
Багато документальної інформації в меморіалі Голодомору у Києві.
Нагадаю одну опубліковану в районній газеті. Районне НКВД однієї з областей сповіщає обласне партійне керівництво про факти людоїдства на території району, на що у відповідь приходить директива, що ще не використані всі харчові резерви — осока і лобода.
[quote="podolyanyn":1bjxnfnf]
Багато документальної інформації в меморіалі Голодомору у Києві.
Нагадаю одну опубліковану в районній газеті. Районне НКВД однієї з областей сповіщає обласне партійне керівництво про факти людоїдства на території району, на що у відповідь приходить директива, що ще не використані всі харчові резерви — осока і лобода.[/quote:1bjxnfnf]
Подивись книжечку, яку я вище навів, там теж є багато схожих прикладів, в тому числі про канібалізм під час голоду в Казахстані.
[i:3fzfe5yj]Именно — нация! [/i:3fzfe5yj]
Ваше Величество, давайте пользоваться устоявшейся терминологией и определениями что такое НАЦИЯ , а не пороть отсебятину. А то Вы мне как дважды-два докажете что Украина это жертва аппартеида.
[i:3fzfe5yj]DMV — Вы только не огорчайтесь сильно, но одно из определений геноцида как-раз об этом[/i:3fzfe5yj]
А их что, несколько? Для каждого отдельного случая свое определение?
…any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a [u:3fzfe5yj]national[/u:3fzfe5yj], ethnical, racial or religious group, as such:
[u:3fzfe5yj]national [/u:3fzfe5yj]- ну И? НЕ БЫЛО у коммунистов различия врагов по national. НЕ БЫ-ЛО. Госпидя, Почумукер, как ты зачет умудрился сдать по НК если элементарных вещей об мировозрении энтих гадов не знаешь?
[i:3fzfe5yj]Гад! Как служишь революции? Жа-ле-е-шь ? Да я .. тысячи станови зараз дедов, детишков, баб … Да скажи мне, что надо их в распыл … Для революции надо …Я их из пулемета … всех порежу![/i:3fzfe5yj]
Помнишь откуда это? Где тут деление на нации-религии?
[quote="DMV":gpnbzouv][i:gpnbzouv]Именно — нация! [/i:gpnbzouv]
Ваше Величество, давайте пользоваться устоявшейся терминологией и определениями что такое НАЦИЯ , а не пороть отсебятину. А то Вы мне как дважды-два докажете что Украина это жертва аппартеида.
[/quote:gpnbzouv]
Мое утверждение, что русская или украинская нация почти на сто процентов состояла из крестьян, которые и являлись основныи духовными, культурными, генетическими и прочими носителями этого понятия, ни коем образом не противоречит ни одному из известных определений термина нация. Или, Вы считаете, что нацию представляли все эти «мелкобородые» и очкастые интеллигентики из городов и местечек?
И что Вы называете отсебятиной? Численность крестьянства что-ли?
Что касается аппартеида на Украине… То учитывая те различия, которые существует между западом и востоком (условно говоря), вполне может возникнуть раздельное сосуществование двух групп населения на одной территории. Правда я не знаю, что Вы подразумеваете под словом аппартеид?
[quote="DMV":25z4ngxd]
[u:25z4ngxd]national [/u:25z4ngxd]- ну И? НЕ БЫЛО у коммунистов различия врагов по national. НЕ БЫ-ЛО. [/quote:25z4ngxd]
это вранье.
1. Депортация татар
2. Депортация чеченцев и ингушей
3. Депортация прибалтов
4. Депортация поляков
[i:2fuzkths]Вы считаете, что нацию представляли все эти «мелкобородые» и очкастые интеллигентики из городов и местечек?[/i:2fuzkths]
Нет. Меня устраивает общепринятое определение нации.
[i:2fuzkths]Исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни, а также на основе специфической только для данного этноса добровольно и естественно принимаемой всеми национальной культуры и формируемого на ее основе национального интереса. [/i:2fuzkths]
Кстати, я — очкастый интелигент из города. Мне уже к Hации попасть — никак? Никаких шансов? Да и родословная подпорченная: мордва, монголы-татары… Кого только нет.
[i:2fuzkths]Правда я не знаю, что Вы подразумеваете под словом аппартеид?[/i:2fuzkths]
То же что и Вы, Ваше Величество! — Cианистаф-массонаф!
У нас на Кубани считают, что голодали мы не потому, что украинцы, а потому что казаки и долго противились установлению советской власти и защищали царскую. Так сказать, в свете ленинских декретов «расказачить казачество». Желания отделиться в особое государство или присоединиться к Украине у нас не было.
Моя бабушка выжила одна из семьи, где было 11 детей. Как она говорит, когда умерли родители и все остальные (старшие) дети, её поместили в детдом в той же самой станице, где было всё: еда, лекарство, врачи, учителя. И так в принципе было со многими: дожидались когда ребёнок оставался один (т.е. без корней), и тогда уже спасали. Формировали новых человеков? Может быть.
Но с другой стороны, никто специально по станице не ездил и не кормил отдельно русских, греков и армян, а казаков (украинцев, или кого там они геноцидировали) оставлял без еды.
Безусловно, голод был организован искусственно против определённых групп населения. Но голодали абсолютно все этно-религиозные группы, попавшие в зону поражения. И это вполне могло быть сделанно умышленно, что скрыть умысел именно на геноцид кого-то конкретно. И так таковая проблема доказательств именно геноцида (селективного уничтожения одних наций и оказания помощи другим на поражённой голодом территории) остаётся. Ну так в том дьявольский гений Сталина и состоял. Свои чёрные дела он проворачивал очень искусно (от судебных процессов до голодомора).
ИМХО, геноцид был. Проблема его доказать тоже есть.
[quote="DMV":3eqq7r6g][u:3eqq7r6g]national [/u:3eqq7r6g]- ну И? НЕ БЫЛО у коммунистов различия врагов по national. НЕ БЫ-ЛО. Госпидя, Почумукер, как ты зачет умудрился сдать по НК если элементарных вещей об мировозрении энтих гадов не знаешь?
[i:3eqq7r6g]Гад! Как служишь революции? Жа-ле-е-шь ? Да я .. тысячи станови зараз дедов, детишков, баб … Да скажи мне, что надо их в распыл … Для революции надо …Я их из пулемета … всех порежу![/i:3eqq7r6g]
Помнишь откуда это? Где тут деление на нации-религии?[/quote:3eqq7r6g]
DMV — помимо решения общей задачи — построения стада в ряды и загона в светлое будущее, большевикам приходилось ещё и задачу централизации страны решать, поэтому все национальные движения гробились, а на освободившемся месте проводилась политика «русификации»
[quote="Bentham":ch49c9xx]У нас на Кубани считают, что голодали мы не потому, что украинцы, а потому что казаки и долго противились установлению советской власти и защищали царскую. Так сказать, в свете ленинских декретов «расказачить казачество». Желания отделиться в особое государство или присоединиться к Украине у нас не было.
[/quote:ch49c9xx]
кто его знает, у кого когда какое желание было:
[quote:ch49c9xx]Противостоящая большевикам Кубанская народная республика первоначально заключила против них союз с Украинской державой гетмана Скоропадского (планировалось [4] объединение Украинской державы, Всевеликого Войска Донского и Кубанской Народной Республики на федеративных [5] началах), затем с Добровольческой армией генерала Корнилова (после его смерти — Деникина).
Значительная часть казачества Кубани (в основном «черноморцы» — потомки переселившихся в конце XVIII века на Кубань запорожцев), экономически и политически более сильная, в определённой мере тяготела к Украине как таковой, будь то Украинская держава или УНР (наиболее видными представителями этой части казачества Кубани были Кондрат Бардиж, Николай Рябовол и Лука Быч)[4].
Представители данной «черноморской» партии осуществляли контакты со всеми небольшевистскими силами Украины и вели с ними переговоры о возможности объединения и его форме, что в наше время даёт основания некоторым исследователям называть всю Кубанскую народную республику (укр. Куба́нська наро́дна респу́бліка) украинским государством[6], однако, официально таковым она никогда не провозглашалась.
[править] Хронология Кубанских республик
* 28 января 1918 Кубанской краевой войсковой Радой во главе с Н. С. Рябоволом, на землях бывшей Кубанской области была провозглашена Кубанская народная республика со столицей в Екатеринодаре. 16 февраля 1918 года было избрано её правительство во главе с Л. Л. Бычом, 4 декабря принята Конституция. Республика направила заявку на вступление в Лигу Наций.[/quote:ch49c9xx]
[b:1pjn9x2l]Bentham[/b:1pjn9x2l]
[i:1pjn9x2l]Безусловно, голод был организован искусственно против определённых групп населения.[/i:1pjn9x2l]
Голод был результатом политики, проводимой той властью. Нужна валюта. Позарез. Надо что-то продать. Ничего кроме хлеба в России нет. И плевать кто ты, где ты, какой у тебя нос. Есть хлеб (зерно) — отдай. А то что ты сдохнешь с голода… [i:1pjn9x2l]Для революции надо …Я их из пулемета … всех порежу![/i:1pjn9x2l] (с)
[i:1pjn9x2l]ИМХО, геноцид был.[/i:1pjn9x2l]
Было массовое убийство ни в чем неповинных людей. Геноцид предполагает иметь некую избирательность в этом. По национальности, религии и т.д. [i:1pjn9x2l]in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group[/i:1pjn9x2l] — (с) Pochemychker. Тогда это — геноцид.
[i:1pjn9x2l]Проблема его доказать тоже есть.[/i:1pjn9x2l]
Кому предъявы предъявлять будем?
Первому секретарю ЦК КП(б)У С.Косиору? (поляк)
председателю СНК УССР В.Чубарю? (украинец)
Генеральному секретарю ЦК ВКП(б) Джугашвили? (грузин)
[b:1pjn9x2l]Pochemychker[/b:1pjn9x2l]
[i:1pjn9x2l]большевикам приходилось ещё и задачу централизации страны решать, поэтому все национальные движения гробились[/i:1pjn9x2l]
Накуя, скажи мне, было тогда искуственно делить РОссию на национальные республики?
[i:1pjn9x2l]а на освободившемся месте проводилась политика «русификации»[/i:1pjn9x2l]
Вот тебе опровержение твоим догадкам
[i:1pjn9x2l]У нас на Кубани считают, что голодали мы не потому, что украинцы, а потому что казаки[/i:1pjn9x2l]
Ну и куда было еще дальше казаков «русифицировать»?!
[quote="DMV":eo9ynuxw]
[i:eo9ynuxw]Проблема его доказать тоже есть.[/i:eo9ynuxw]
Кому предъявы предъявлять будем?
Первому секретарю ЦК КП(б)У С.Косиору? (поляк)
председателю СНК УССР В.Чубарю? (украинец)
Генеральному секретарю ЦК ВКП(б) Джугашвили? (грузин)
[/quote:eo9ynuxw]
успокойся. Уже предъявили.
http://ssu.gov.ua/sbu/control/uk/publis … t_id=89010
Можешь спать спокойно, о компенсациях там речи нет
[quote="DMV":146234vo][b:146234vo]Bentham[/b:146234vo]
[i:146234vo]Безусловно, голод был организован искусственно против определённых групп населения.[/i:146234vo]
Голод был результатом политики, проводимой той властью. Нужна валюта. Позарез. Надо что-то продать. Ничего кроме хлеба в России нет. И плевать кто ты, где ты, какой у тебя нос. Есть хлеб (зерно) — отдай. А то что ты сдохнешь с голода… [i:146234vo]Для революции надо …Я их из пулемета … всех порежу![/i:146234vo] (с)
[/quote:146234vo]
DMV — не подскажешь — в каких ещё (кроме Украины) республиках — составлялись «чёрные списки» сёл? Может я чего не знаю просто
[quote="DMV":146234vo]
[b:146234vo]Pochemychker[/b:146234vo]
[i:146234vo]большевикам приходилось ещё и задачу централизации страны решать, поэтому все национальные движения гробились[/i:146234vo]
Накуя, скажи мне, было тогда искуственно делить РОссию на национальные республики?
[/quote:146234vo]
С чего бы «искуственно» ? Они сами поделились и начали расползаться (некоторые ( польша и финляндия) расползлись сходу — некоторые чуть попозднее (прибалтика) … и не всех даже армией удалось в кучку собрать.
[quote="DMV":146234vo]
[i:146234vo]а на освободившемся месте проводилась политика «русификации»[/i:146234vo]
Вот тебе опровержение твоим догадкам
[i:146234vo]У нас на Кубани считают, что голодали мы не потому, что украинцы, а потому что казаки[/i:146234vo]
Ну и куда было еще дальше казаков «русифицировать»?![/quote:146234vo]
DMV — казаки это казаки, и их как-раз «русифицировали» чуть ли не хуже чем «просто» украинцев. Так-что я не понял сути твоего возражения
[quote="DMV":2lwktf2j]
[b:2lwktf2j]Pochemychker[/b:2lwktf2j]
[i:2lwktf2j]большевикам приходилось ещё и задачу централизации страны решать, поэтому все национальные движения гробились[/i:2lwktf2j]
Накуя, скажи мне, было тогда искуственно делить РОссию на национальные республики?
[/quote:2lwktf2j]
ой какая прелесть! )) Это, панимаешь, ИСКУССТВЕННО разделили на национальные республики [с преддыханием] РОССИЮ и АДЫН народ : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1% … 0%B8%D1%8F
о казаках
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=100
[i:cocb7mn1]С чего бы «искуственно»[/i:cocb7mn1]
Нагугли «Право наций на самоопределение»
[i:cocb7mn1]казаки это казаки, и их как-раз «русифицировали»[/i:cocb7mn1]
Язык их «казацкий» русифицировали? Православие навязали? Казаков истребляли как классовых врагов и только. Опять ты нихрена марксизьму не усвоил.
Декрет о предоставлении народному Комиссару продовольствия чрезвычайных полномочий по борьбе с деревенской буржуазией, укрывающей хлебные запасы и спекулирующей ими».
«…владельцы хлеба, имеющие излишки хлеба и не вывозящие их на станции и в места сбора и ссыпки, объявляются врагами народа и подвергаются заключению в тюрьме на срок не ниже 10 лет, конфискации всего имущества и изгнанию навсегда из общины».
В письме Ленину из Царицына Сталин подтверждает: «Можете быть уверены, [u:cocb7mn1]что не пощадим никого[/u:cocb7mn1]…, а хлеб все же дадим».
«Мы не ведем войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который мы должны ему предложить — к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. [u:cocb7mn1]В этом — смысл и сущность красного террора[/u:cocb7mn1]».
Почемучер, ты-ж не вьюноша постперестроичный, как некоторые. Должен был первоисточники конспектировать.
[quote="DMV":3sbmxv62][b:3sbmxv62]Bentham[/b:3sbmxv62]
[i:3sbmxv62]Безусловно, голод был организован искусственно против определённых групп населения.[/i:3sbmxv62]
Голод был результатом политики, проводимой той властью. Нужна валюта. Позарез. Надо что-то продать. Ничего кроме хлеба в России нет. И плевать кто ты, где ты, какой у тебя нос. Есть хлеб (зерно) — отдай. А то что ты сдохнешь с голода… [i:3sbmxv62]Для революции надо …Я их из пулемета … всех порежу![/i:3sbmxv62] (с)
Тогда бы голод был бы во всей стране, а не точечно. Или людям бы помогли засчет других регионов. или не закрывали бы голодающие территории.
[i:3sbmxv62]Проблема его доказать тоже есть.[/i:3sbmxv62]
Кому предъявы предъявлять будем?
Первому секретарю ЦК КП(б)У С.Косиору? (поляк)
председателю СНК УССР В.Чубарю? (украинец)
Генеральному секретарю ЦК ВКП(б) Джугашвили? (грузин)
Материальных, я лично никому. Доказать сложно. Но морально эти сведения мне помогают укрепиться во мнении. что советская власть — преступная власть.
[i:3sbmxv62]а на освободившемся месте проводилась политика «русификации»[/i:3sbmxv62]
Вот тебе опровержение твоим догадкам
[i:3sbmxv62]У нас на Кубани считают, что голодали мы не потому, что украинцы, а потому что казаки[/i:3sbmxv62]
Ну и куда было еще дальше казаков «русифицировать»?![/quote:3sbmxv62]
В моем посте ни разу не было сказано, что казаки считают себя русскими. Нравится это кому-то или нет, но очень многие из нас считают себя отдельной этнической группой: ни русским, ни украинцами.
Да, как и описано в вашей цитате, кубанские казаки тяготеют к украинцам. Также как кебекуа или свисроманы к французам. Но и не более того. Да, во время гражд. войны создавались проекты об отделении Кубани от страны советов. Но такие проекты создавались и в сугубо русской Сибири. Нежелание жить в стране советов не одно и то же, что желание отделиться по национальному признаку. Хотя и многих народов империи эти два желания совпали.
Это я привел те цитаты.
Вы уж определитесь как-нить, что у вас было, а чего не было
[quote="Bentham":16b62sgw]Да, во время гражд. войны создавались проекты об отделении Кубани от страны советов. [/quote:16b62sgw]
[quote="Bentham":16b62sgw]Желания отделиться в особое государство или присоединиться к Украине у нас не было. [/quote:16b62sgw]
Понятно, что в модерновом свете нац-лидера-ясна-солнышка «недопустить украинизации в РФ» (с), это все выглядит полной белибердой