Депутати національної асамблеї Квебеку прийняли законопроект про визнання Голодомору 1932-1933 роках геноцидом українського народу.
Відповідне рішення парламент цієї канадської провінції одноголосно прийняв 3 червня, повідомляє УНІАН.
Закон визначає Голодомор як «акт геноциду українського народу в Україні 1932-1933 роках. Жертвами якого стали мільйони українців».
«Голод був штучно створений радянським режимом Йосипа Сталіна, щоб знищити прагнення українського народу до побудови вільної і незалежної української держави», — цитує документ агентство.
Депутати також вирішили, що кожну четверту суботу листопада відзначатиметься День пам’яті жертв Голодомору.
Як підкреслили в Конгресі українців Канади, цей закон є продовженням законодавчих актів щодо Голодомору.
Зокрема, він продовжує указ президента України від 1998 року, який був схвалений Верховною Радою в 2006 році, і закон про Голодомор, який одностайно був прийнятий Парламентом Канади в 2008 році.
«Ми дуже цінуємо роботу депутатів нацассамблеі Квебеку, згідно з якою трагедія Голодомору вже визнана на високому рівні, що тим самим пролито світло на чорні плями в історії Радянського Союзу», — зазначив президент Конгресу українців Павло Грод.
«Квебек став шостою юрисдикцією в Канаді, що визнала Голодомор актом геноциду українського народу», — підкреслив він.
Як відомо, раніше відповідні акти про визнання Голодомору геноцидом українського народу були прийняті законодавчими зборами провінцій Альберта, Саскачеван, Манітоба та Онтаріо.
В свою чергу, президент Віктор Янукович виступаючи 27 квітня на засіданні ПАРЄ висловив думку, що Голодомор був загальною трагедією народів СРСР, а не лише українців.
http://pda.pravda.com.ua/news/id_5109452/
http://www.assnat.qc.ca/en/travaux-parl … c263335321
http://www.newswire.ca/en/releases/arch … c9484.html
Квебек признал Голодомор геноцидом — закон #390 принят!
Язык наш казацкий, таки да, русифицировали. До революции у нас были украинские школы, хоть и церковно-приходские. После не было ни одной. Язык стал исключительно устным. Конечно. моих бабушек и дедушек никто не наказывал, как франкоязычных луизианцев. за разговоры в школе на не том языке. но тем не менее, в эпоху СМИ устный язык обречен на вымирание
[i:2bm20xzq]но очень многие из нас считают себя отдельной этнической группой: ни русским, ни украинцами.[/i:2bm20xzq]
Никаких проблем. Хоть хоббитами. Но казачество было наиболее свободолюбивой частью народа России. А это для строительства коммунизьмы — страшный, смертельный враг. Должно быть:
Один фюрер, одна партия, один народ!
[quote="grono":2b9xv9a9]Это я привел те цитаты.
Вы уж определитесь как-нить, что у вас было, а чего не было
[quote="Bentham":2b9xv9a9]Да, во время гражд. войны создавались проекты об отделении Кубани от страны советов. [/quote:2b9xv9a9]
[quote="Bentham":2b9xv9a9]Желания отделиться в особое государство или присоединиться к Украине у нас не было. [/quote:2b9xv9a9]
Понятно, что в модерновом свете нац-лидера-ясна-солнышка «недопустить украинизации в РФ» (с), это все выглядит полной белибердой
[/quote:2b9xv9a9]
Я определилась. Моя мысль состояла в том, что украинцы хотели отделиться от России всегда: и при Российской империи и при советской. У кубанских казаков такого желания не было. Да некторые местные политики во время гражд войны хотели отделения, ноыли кстати и красные казаки, если что. Вот моя идея и была в том, что голодали не за национальность, а за то что не поддержади в свое время сов. власть.
[quote="DMV":1a1d6k4m]А это для строительства коммунизьмы — страшный, смертельный враг. Должно быть:
Один фюрер, одна партия, один народ![/quote:1a1d6k4m]
ты уж, или трусы надень, или крестик сними
[quote="DMV":1a1d6k4m]Накуя, скажи мне, было тогда искуственно делить РОссию на национальные республики? [/quote:1a1d6k4m]
[b:13u2x1h7]Pochemychker[/b:13u2x1h7]
[i:13u2x1h7]DMV — не подскажешь — в каких ещё (кроме Украины) республиках — составлялись «чёрные списки» сёл? Может я чего не знаю просто[/i:13u2x1h7]
Не уверен на 100%. Насколько я знаю, районы, не справляющиеся со сдачей зерна, заносились в «черные списки». Не зависимо от расположения: Украина, Кубань или Северный Кавказ. И горе тому, кто там жил. Любой национальности и религии. Пох — все враги народа.
[quote="DMV":1992j6zr][i:1992j6zr]но очень многие из нас считают себя отдельной этнической группой: ни русским, ни украинцами.[/i:1992j6zr]
Никаких проблем. Хоть хоббитами. Но казачество было наиболее свободолюбивой частью народа России. А это для строительства коммунизьмы — страшный, смертельный враг. Должно быть:
Один фюрер, одна партия, один народ![/quote:1992j6zr]
Со всем, что после хоббитов, согласна. Хоббиты, извините, обижают. Вопрос о формировании новой этногруппы решатся изнутри, а не извне (то есть представителями самой этой группы). Даже путинская Россия в последней переписи разрешила записываться казаками по национальности.
[quote="DMV":2tdgnen2]
Не уверен на 100%. Насколько я знаю, районы, не справляющиеся со сдачей зерна, заносились в «черные списки». Не зависимо от расположения: Украина, Кубань или Северный Кавказ. [/quote:2tdgnen2]
Здесь с тобой невозможно не согласиться
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … R_1941.jpg
[quote="grono":29qaxb4j]ты уж, или трусы надень, или крестик сними
[/quote:29qaxb4j]
grono — DMV обычный троллик, я его кормлю, поскольку он в целом практически безобиден, а Вы всерьёз пытаетесь его уговорить вести себя разумно ?
DMV — не важно «почему» был красный террор. Важно что им пытались уничтожить значительную часть тех или иных национальных (этнических, далее по тексту .. ) групп. Сколько этих групп было — совершенно некритично. Более того — потихоньку зреет (не уверен, что когда-нибудь дозреет) определение «социального геноцида» и проблемы с трактовкой массовых убийств в результате «классовой борьбы» больше не будет.
В настоящее время — я не вижу смысла в споре — «геноцид» ли это с точки зрения DMV или pochemychker, есть мнение Квебека и оно озвучено (это мнение разделяют довольно много стран). Россия с ним не согласна (удивительно просто).
[b:i09van6o]Bentham[/b:i09van6o]
[i:i09van6o]Хоббиты, извините, обижают.[/i:i09van6o]
Пачиму? Вы не любите хоббитов?
Хорошо, пусть казаки — это национальность. Фтопку хоббитов.
ЗЫ У меня в роду и казаки были. Но уже по папиной линии.
Поэтому у меня и характер вредный. Не люблю, панимаш, когда не по-моему, не по-казацки.
[i:2oztdkzo]я его кормлю, поскольку он в целом практически безобиден[/i:2oztdkzo]
Это я тебя кормлю. КАк безобидного, форумного зануду. Жалость точит мое сердце.
[i:2oztdkzo]DMV — не важно «почему» был красный террор[/i:2oztdkzo].
А вот это — самый наиважнейший вопрос (С)
[i:2oztdkzo]Сколько этих групп было — совершенно некритично.[/i:2oztdkzo]
Для того чтобы стать именно геноцидом — это архиважно и критично. Ибо в этом его суть, которая до тебя никогда не дойдет. И я тут не помогу, да и не стремлюсь преуспеть в этом.
[i:2oztdkzo]есть мнение Квебека и оно озвучено (это мнение разделяют довольно много стран)[/i:2oztdkzo]
И еще больше не разделяют. Намного больше. Что дальше?
[i:2oztdkzo]Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) отказалась признать геноцидом украинского народа большой голод, разразившийся в 1930-х годах в СССР.
Соответствующие поправки к проекту резолюции по данному вопросу большинством парламентариев ассамблеи были отклонены. За признание голодомора геноцидом украинского народа проголосовал 21 депутат, 55 высказались против.[/i:2oztdkzo]
ЗЫ
Видишь-ли, Почемукер. Я люблю точные формулировки. Я тоже немного зануда. Поэтому когда читаю в рунете что-то типа «фашисткая хунта путина» — то отношусь к таким писакам соответственно. Т.к. если бы это хоть на пол-процента соответствовало действительности, то аффторы уже бы давно харкали кровью в сусолях и бейсмантах лубянки.
Так же и с «геноцидом». Если бы Сталин поставил себе целью загеноцидить какой-либо малый народ, он бы его загеноцидил по полной, без пропусков, под самый корешок и до третьего колена. Не было бы его больше. Как он ликвидировал кулачество — а это намного сложнее, чем ликвидировать одних тока чечен или ингуш. Такое вот мое имхо.
[quote="DMV":14h36r8x]
[i:14h36r8x]Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) отказалась признать геноцидом украинского народа большой голод, разразившийся в 1930-х годах в СССР.
Соответствующие поправки к проекту резолюции по данному вопросу большинством парламентариев ассамблеи были отклонены. За признание голодомора геноцидом украинского народа проголосовал 21 депутат, 55 высказались против.[/i:14h36r8x][/quote:14h36r8x]
Так, ПАСЕ и независимость ЮО не признает. Это , кстати, к вопросу о трусах (ударение сам поставь)
[quote="DMV":1ldman77][b:1ldman77]Bentham[/b:1ldman77]
[i:1ldman77]Хоббиты, извините, обижают.[/i:1ldman77]
Пачиму? Вы не любите хоббитов?
Хорошо, пусть казаки — это национальность. Фтопку хоббитов.
[/quote:1ldman77]
Я только что открыла новую теорию (шутка). Наличие новой этнической группы фиксируется тогда, когда титульное население начинает обзывать эту группу обидными словами. То что казаки- этническая группа, подтверждается наличием и употреблением в отношении них неказачим населением слов «кубаноид» и «казачурочий» помимо классического «х..лы».
[quote="DMV":2yubkevd][i:2yubkevd]Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) отказалась признать геноцидом украинского народа большой голод, разразившийся в 1930-х годах в СССР.
Соответствующие поправки к проекту резолюции по данному вопросу большинством парламентариев ассамблеи были отклонены. За признание голодомора геноцидом украинского народа проголосовал 21 депутат, 55 высказались против.[/i:2yubkevd][/quote:2yubkevd]
Ну так подождём — Квебек об ту пору тоже ещё не признавал
.
[i:1k8u5bbj]Ну так подождём [/i:1k8u5bbj]
Жди, я тебя кормить буду. Когда в настроении буду. Седня у тебе просто праздник, мона сказать, обжираловка.
[quote="DMV":3jwanvl9] Я люблю точные формулировки. Я тоже немного зануда[/quote:3jwanvl9]
ВНИМАНИЕ! ТОЧНАЯ ФОРМУЛИРОВКА:
[quote="DMV":3jwanvl9] Если бы Сталин поставил себе целью загеноцидить какой-либо малый народ, он бы его загеноцидил по полной, без пропусков, под самый корешок и до третьего колена. Не было бы его больше. [/quote:3jwanvl9]
да, не. Он так, по-маленькому в коммандировки отправлял. А мог бы и шашкой.. (с) вот тогда это бы был геноцид
[quote:3jwanvl9]во время Великой Отечественной войны ингуши, наравне с чеченцами, были обвинены в сотрудничестве с нацистами. Ингуши были депортированы в Казахстан и Сибирь, по оценкам потери от четверти до половины населения. Они были восстановлены в своих правах в 1950-х годах, [b:3jwanvl9]после смерти Сталина[/b:3jwanvl9].[/quote:3jwanvl9]
[quote:3jwanvl9]В феврале 1944 года, всё чеченское население (около полумиллиона) былo депортированo из мест своего постоянного проживания в Среднюю Азию. 9 января [b:3jwanvl9]1957 года[/b:3jwanvl9] чеченцам разрешили вернуться на прежнее место жительства.[/quote:3jwanvl9]
[quote:3jwanvl9]Крымские татары — Оценки числа погибших в этот период сильно разнятся: от 15-25 % по оценкам различных советских официальных органов до 46 % по оценкам активистов крымскотатарского движения, собиравших сведения о погибших в 1960-е годы.
В отличие от других депортированных в 1944 году народов, которым разрешили вернуться на родину в 1956 году, в оттепель, крымские татары были лишены этого права [b:3jwanvl9]до 1989 года[/b:3jwanvl9][/quote:3jwanvl9]
[quote:3jwanvl9]оценку истинных масштабов советских репрессий, затронувших поляков и польских граждан: 160–180 тысяч жертв до 1939 года и 510-540 тысяч — в период после 17 сентября 1939 года.[/quote:3jwanvl9]
http://www.memo.ru/history/polacy/vved/index.htm
[quote="Bentham":3lov3o2w]Я определилась. Моя мысль состояла в том, что украинцы хотели отделиться от России всегда: и при Российской империи и при советской. [b:3lov3o2w]У кубанских казаков такого желания не было[/b:3lov3o2w]. Да некторые местные политики во время гражд войны хотели отделения…[/quote:3lov3o2w]Как же не было, если даже существовала Кубанська Народна Республiка, причём избранная Радой, в которой более 300 депутатов было, то есть власть по сути дела не была сконцентрирована в одних руках и отражала желания народа.
Не подтасовывайте исторические факты. На запад примерно от линии Краснодар-Тихорецк большинство живущих там считали себя украинцами. Могу найти данные переписи конца XIX века если не верите.
[quote="Bjorkmann":w5xdpvuz] В 1932-33 годах уничтожались люди, жившие на [u:w5xdpvuz]украинской земле[/u:w5xdpvuz], [b:w5xdpvuz]большинство[/b:w5xdpvuz] из них [u:w5xdpvuz]украинского происхождения[/u:w5xdpvuz].[/quote:w5xdpvuz]
а меньшинство, которое не-украинского происхождения, жившее на украинской земле — не уничтожалось? если уж называть голодомор геноцидом, то ВСЕГО советского ( на тот момент) народа, который жил на разных землях — укр., российской и т.д.
Почемукер, у миня к тебе вапрос. Политицкий. Как ты назовешь это: геноцидом или «требованием общественной необходимости»?
[i:1m8otqfb]
Интернирование японцев в США — насильственное перемещение в специальные лагеря около 120 тысяч японцев (из которых 62% имели американское гражданство) с западного побережья США во время Второй мировой войны. Около 10 тысяч смогли переехать в другие районы страны, остальные 110 тысяч были заключены в лагеря, официально называвшимися «военными центрами перемещения». Президент Франклин Рузвельт санкционировал интернирование, подписав 19 февраля 1942 года Чрезвычайный указ № 9066, который разрешал военным властям определить «зоны выселения» и перемещать из них любых лиц. В результате все граждане японского происхождения были выселены с тихоокеанского побережья, в том числе из Калифорнии и большей части Орегона и Вашингтона, в лагеря для интернированных. В 1944 году Верховный суд США подтвердил конституционность интернирования, аргументировав это тем, что ограничение гражданских прав расовой группы допустимо, если того «требует общественная необходимость».[/i:1m8otqfb]
И? Чем Рузвельт отличился от Сталина? Заметь, те вообще ничо еще не сделали. В отличии от чеченцев и крымских татар, которые весьма активно успели повыступать на стороне гитлеровцев.
[img:1m8otqfb]http://sobytiya.net.ua/project/data/photos/2008/05/05/main.jpg[/img:1m8otqfb]
Обидно, клянусь, обидно, ну. Ничего не сделал, слушай… Только вошел. Слушай, абидно, да ?!
[quote="DMV":1uloynr7]
И? Чем Рузвельт отличился от Сталина? Заметь, те вообще ничо еще не сделали. В отличии от чеченцев и крымских татар, которые весьма активно успели повыступать на стороне гитлеровцев.
[/quote:1uloynr7]
Рузвельт не выступал на стороне гитлеровцев, в отличие от Сталина, который активно успел повыступать на стороне гитлеровцев
[quote="Bjorkmann":eig3dkib]
На кого были направлены действия по уничтожению людей в КАЗАХстане? А в УКРАИНе? [/quote:eig3dkib]
на советский народ.
кстaти, в России голод был не только в Поволжье, а и в Сибири, в центральных областях и даже на Кубани.
[quote="DMV":19e5chfk]Почемукер, у миня к тебе вапрос. Политицкий. Как ты назовешь это: геноцидом или «требованием общественной необходимости»?
[i:19e5chfk]
Интернирование японцев в США — насильственное перемещение в специальные лагеря около 120 тысяч японцев (из которых 62% имели американское гражданство) с западного побережья США во время Второй мировой войны. Около 10 тысяч смогли переехать в другие районы страны, остальные 110 тысяч были заключены в лагеря, официально называвшимися «военными центрами перемещения». Президент Франклин Рузвельт санкционировал интернирование, подписав 19 февраля 1942 года Чрезвычайный указ № 9066, который разрешал военным властям определить «зоны выселения» и перемещать из них любых лиц. В результате все граждане японского происхождения были выселены с тихоокеанского побережья, в том числе из Калифорнии и большей части Орегона и Вашингтона, в лагеря для интернированных. В 1944 году Верховный суд США подтвердил конституционность интернирования, аргументировав это тем, что ограничение гражданских прав расовой группы допустимо, если того «требует общественная необходимость».[/i:19e5chfk]
И? Чем Рузвельт отличился от Сталина? Заметь, те вообще ничо еще не сделали. В отличии от чеченцев и крымских татар, которые весьма активно успели повыступать на стороне гитлеровцев.
[/quote:19e5chfk]
DMV — что-то я тебя не очень понял? Ты же вроде до этого не играл роль «доцента», который не понимает разницы между насильственным удержанием/возвращением/перемещением в места в которых каждый десятый (а то и больше) умирает .. и итернированием. Если из 120 000 хотя-бы 12 000 в этих лагерях умерли и из лагерей их не выпускали совсем, то с моей точки зрения имел место геноцид. Ты не в курсе — как там с этим было?
А то из того, что я читал — им давалась возможность выйти из лагерей и пойти на войну
http://wiki.answers.com/Q/How_many_Japa … ment_camps
[quote="Pochemychker":3qgvo9zb][quote="DMV":3qgvo9zb]Почемукер, у миня к тебе вапрос. Политицкий. Как ты назовешь это: геноцидом или «требованием общественной необходимости»?
[i:3qgvo9zb]
Интернирование японцев в США — насильственное перемещение в специальные лагеря около 120 тысяч японцев (из которых 62% имели американское гражданство) с западного побережья США во время Второй мировой войны. Около 10 тысяч смогли переехать в другие районы страны, остальные 110 тысяч были заключены в лагеря, официально называвшимися «военными центрами перемещения». Президент Франклин Рузвельт санкционировал интернирование, подписав 19 февраля 1942 года Чрезвычайный указ № 9066, который разрешал военным властям определить «зоны выселения» и перемещать из них любых лиц. В результате все граждане японского происхождения были выселены с тихоокеанского побережья, в том числе из Калифорнии и большей части Орегона и Вашингтона, в лагеря для интернированных. В 1944 году Верховный суд США подтвердил конституционность интернирования, аргументировав это тем, что ограничение гражданских прав расовой группы допустимо, если того «требует общественная необходимость».[/i:3qgvo9zb]
И? Чем Рузвельт отличился от Сталина? Заметь, те вообще ничо еще не сделали. В отличии от чеченцев и крымских татар, которые весьма активно успели повыступать на стороне гитлеровцев.
[/quote:3qgvo9zb]
DMV — что-то я тебя не очень понял? Ты же вроде до этого не играл роль «доцента», который не понимает разницы между насильственным удержанием/возвращением/перемещением в места в которых каждый десятый (а то и больше) умирает .. и итернированием. Если из 120 000 хотя-бы 12 000 в этих лагерях умерли и из лагерей их не выпускали совсем, то с моей точки зрения имел место геноцид. Ты не в курсе — как там с этим было?
А то из того, что я читал — им давалась возможность выйти из лагерей и пойти на войну
http://wiki.answers.com/Q/How_many_Japa … ment_camps[/quote:3qgvo9zb]
Им, если не ошибаюсь, вообще-то давалась возможность выйти на своблду, просто отказавшись от японского подданства (которое в те времена было наследуемым).
[b:2jtvut7u]Mara[/b:2jtvut7u]
[i:2jtvut7u]на советский народ[/i:2jtvut7u]
[b:2jtvut7u]Mara[/b:2jtvut7u], емнип, его еще тогда не было. Вернее, народ-то был, а названия ему не придумали. Эту абревиатуру ввели позже. В 1961 году, выступая на XXII съезде КПСС, Н. С. Хрущёв провозгласил: «В СССР сложилась новая историческая общность людей различных национальностей, имеющих общие характерные черты — советский народ».
[i:2jtvut7u]
Если из 120 000 хотя-бы 12 000 в этих лагерях умерли и из лагерей их не выпускали совсем, то с моей точки зрения имел место геноцид.[/i:2jtvut7u]
Внушаить! А если только 11999? У тебя процентовка есть? Откуда геноцид начинается, а где его нет т.к. «маловато будет!»
Остин Энсон, ответственный секретарь Ассоциации Производителей-Поставщиков Овощей Салинас в 1942 году:
[i:2jtvut7u]Нас обвиняют в том, что мы хотим избавиться от япошек из эгоистических соображений. Так и есть. Вопрос состоит в том будет жить на тихоокеанском побережье белый человек или желтый. Если всех япошек завтра уберут, мы по ним не соскучимся и через две недели, так как белые фермеры могут выращивать все то же, что и япошки. И мы не хотим, чтобы их возвращали после войны.[/i:2jtvut7u]
Обозреватель Генри МакЛемор:
[i:2jtvut7u]Я за незамедлительное удаление всех японцев с восточного побережья вглубь страны. И я не имею ввиду какую-нибудь хорошую часть страны. Сгоните их, выпроводите и отведите им место на бесплодной земле. Лично я ненавижу японцев. Всех их.[/i:2jtvut7u]
[i:2jtvut7u]Ты не в курсе — как там с этим было?[/i:2jtvut7u]
Неа. В 1988 году президент Рональд Рейган подписал документ, в котором от имени Правительства США приносились извинения за интернирование, вызванное «расовыми предрассудками, военной истерией и ошибками политического руководства». Была выплачена частичная компенсация за потерю собственности, однако большинство из них так и не смогли полностью возместить убытки. Вообчем, тоже самое что сделали после в России. — Извинились. Let’s hope this mistake is never made again! — из твоей ссылки. Хэппи энд.
[i:2jtvut7u]А то из того, что я читал — им давалась возможность выйти из лагерей и пойти на войну [/i:2jtvut7u]
Чечены тоже имели возможность «пойти на войну». Этой привилегии их никто ни лишал.
[quote="Mara":3rif81lj]кстaти, в России голод был не только в Поволжье, а и в Сибири, в центральных областях и даже на Кубани.[/quote:3rif81lj]
и вот голод http://golodanie-da.narod.ru/zabolevan.htm
[quote="Mara":3rif81lj]
на советский народ. [/quote:3rif81lj]
что за народ такой?
[quote:3rif81lj]На приёме в Кремле в честь командующих войсками Красной Армии верховный главнокомандующий Сталин сказал:
Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.
Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа.
(Бурные, «продолжительные аплодисменты, крики «ура»).
Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.
У нашего правительства было не мало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому Правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, — над фашизмом. Спасибо ему, русскому народу, за это доверие! За здоровье русского народа!
(Бурные, долго не смолкающие аплодисменты).[/quote:3rif81lj]
и благодарный народ в ответ:
[img:3rif81lj]http://russos.ru/img/metro/kurskaya-kolc/kurskaya-kolc-rn-083.jpg[/img:3rif81lj]
[quote="DMV":2bjjde4o]Внушаить! А если только 11999? У тебя процентовка есть? Откуда геноцид начинается, а где его нет т.к. «маловато будет!»
[/quote:2bjjde4o]
А фиг знает — ООН определила как «существенную часть» а мы теперь выкручивайся. Но ты мне скажи — там вообще хоть сколь либо существенное превышение над смертностью в целом по стране было? Хоть в пару раз? Или как?
[i:1jjx35zj]Но ты мне скажи — там вообще хоть сколь либо существенное превышение над смертностью в целом по стране было? Хоть в пару раз? Или как?[/i:1jjx35zj]
А хто мне втулял:
[i:1jjx35zj]DMV — Вы только не огорчайтесь сильно, но одно из определений геноцида как-раз об этом
..any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:
………
b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
(d) Imposing measures intended to prevent births within the group;
(e) Forcibly transferring children of the group to another group. [/i:1jjx35zj]
Кому стоит «сильно огорчиться?» Геноцидить мона и не до смерти.
[quote="DMV":21q60jr1][i:21q60jr1]Но ты мне скажи — там вообще хоть сколь либо существенное превышение над смертностью в целом по стране было? Хоть в пару раз? Или как?[/i:21q60jr1]
А хто мне втулял:
[i:21q60jr1]DMV — Вы только не огорчайтесь сильно, но одно из определений геноцида как-раз об этом
..any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:
………
b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
(d) Imposing measures intended to prevent births within the group;
(e) Forcibly transferring children of the group to another group. [/i:21q60jr1]
Кому стоит «сильно огорчиться?» Геноцидить мона и не до смерти.[/quote:21q60jr1]
DMV — у Вас ещё и с английским проблемы?
«with intent to destroy» видите?
[quote="DMV":2euyq1js][b:2euyq1js]Mara[/b:2euyq1js]
[i:2euyq1js]на советский народ[/i:2euyq1js]
[b:2euyq1js]Mara[/b:2euyq1js], емнип, его еще тогда не было. Вернее, народ-то был, а названия ему не придумали. [i]
[/quote:2euyq1js]
была б страна и народ, а название…да хоть горшком, как говорится, или хоббитами… ( ничем не хуже звучит, чем советский)
еще раз : голодомор — результат преступного правления Сталина с целью не только уничтожить крестьянство , но и заработать валюту.
вот частушка тех времен ( справка: частушка — народное творчество):
«говядину, курятину
буржуям продадим,
а конную буденную
сами поедим»
Вижу. И килл вижу. А что там еще есть? Ась?
[quote="grono":ow7kyvy5][quote="Mara":ow7kyvy5]кстaти, в России голод был не только в Поволжье, а и в Сибири, в центральных областях и даже на Кубани.[/quote:ow7kyvy5]
и вот голод http://golodanie-da.narod.ru/zabolevan.htm
][/quote:ow7kyvy5]
не ожидала, что моя неточность произведет на вас столь яркое впечатление! ну, гугл, как говорится, стерпит.
[quote="Mara":322h3l5h]
еще раз : голодомор — результат преступного правления Сталина с целью не только уничтожить крестьянство , но и заработать валюту.
вот частушка тех времен ( справка: частушка — народное творчество):
«говядину, курятину
буржуям продадим,
а конную буденную
сами поедим»[/quote:322h3l5h]
ясно . Это более точное описание «голодомора» у русских.
Почемукер! Ау, где ты? Ушел за славарем?
[quote="DMV":3mtwutlm]Вижу. И килл вижу. А что там еще есть? Ась?[/quote:3mtwutlm]
killing это один из частных случаев destroy, но intent to destroy стоит ДО перечисления и относится ко всем подпунктам. Странная у Вас какая-то избирательность в строгости отношения к формулировкам
низачот.
[quote="DMV":4je8b02w]Почемукер! Ау, где ты? Ушел за славарем?[/quote:4je8b02w]
а что — осталось что-то интересное?
[quote="grono":uh38yph6]ясно . Это более точное описание «голодомора» у русских.[/quote:uh38yph6]
ну да … неужели не заметны параллели между поеданием конины и трупов соседей?
[i:3mvlhodz]а что — осталось что-то интересное? [/i:3mvlhodz]
Давай я помагу перевести «Causing serious bodily or mental harm» или «Forcibly transferring children of the group to another group»
Я все к тому, что помереть они могут и позже, а не в конкретный момент геноцида. Поэтому определение твое через процентовку умерших хромает. Ты давай канктретна: то был геноцид ипонцев или суровая необходимость.
[quote="DMV":3fcg4eem][i:3fcg4eem]а что — осталось что-то интересное? [/i:3fcg4eem]
Давай я помагу перевести «Causing serious bodily or mental harm» или «Forcibly transferring children of the group to another group»[/quote:3fcg4eem]
Ну давай, только сначала помоги перевести
…any of the following acts committed with intent to destroy
и объясни что тебе непонятно в слове any
[i:2qympggf]и объясни что тебе непонятно в слове any[/i:2qympggf]
выше объяснил
[quote="DMV":nfx4u4c0][i:nfx4u4c0]и объясни что тебе непонятно в слове any[/i:nfx4u4c0]
выше объяснил[/quote:nfx4u4c0]
тебе показалось.
в тексте говорят .. любое из нижеперечисленного С УМЫСЛОМ УНИЧТОЖИТЬ
а)
б)
в)
г)
а ты начинаешь выкручиваться пытаясь объяснить, что если было в) БЕЗ УМЫСЛА УНИЧТОЖИТЬ то это все-равно геноцид. И я даже не знаю — рассчитываешь ли ты при этом на недостаточную сообразительность окружающих или просто заигрался.
[quote="DMV":25ch7m3k]Я все к тому, что помереть они могут и позже, а не в конкретный момент геноцида. Поэтому определение твое через процентовку умерших хромает. Ты давай канктретна: то был геноцид ипонцев или суровая необходимость.[/quote:25ch7m3k]
100% геноцид. Ведь все они уже, наверное, померли. Рано или поздно, все умирают
[quote="DMV":oh4migzh]
Я все к тому, что помереть они могут и позже, а не в конкретный момент геноцида. Поэтому определение твое через процентовку умерших хромает. Ты давай канктретна: то был геноцид ипонцев или суровая необходимость.[/quote:oh4migzh]
DMV — моего определения вообще нет. Но если смертность не была повышена, то тебе надо доказать умысел уничтожить .. а пока его не просматривается вообще (напоминаю — любой желающий мог оттуда пойти на фронт или даже (как говорят) просто отказаться от гражданства японии, и спокойно выйти из лагеря. Так ведь не уничтожают
[i:39fe86xb]а ты начинаешь выкручиваться пытаясь объяснить, что если было в) БЕЗ УМЫСЛА УНИЧТОЖИТЬ то это все-равно геноцид.[/i:39fe86xb]
А на кой тогда было переть чечен в Сибирь? На месте уничтожить куда как дешевле и проще было. — Нету умысла. Деменаже их ан пе как у Рузвельта ипонцев. Кто тут крутится? Почемукер, ты че городишь? Умысел ему давай.
И я даже не знаю — рассчитываешь ли ты при этом на недостаточную сообразительность окружающих или просто заигрался.
[i:39fe86xb]напоминаю — любой желающий мог оттуда пойти на фронт[/i:39fe86xb]
Так мы тут вааще были самые гуманные в мире: уголовникам эту милость оказывали
[quote="DMV":10ch869d]
А на кой тогда было переть чечен в Сибирь?
[/quote:10ch869d]
DMV — дешёвый приём. Топик о геноциде на Украине. Аргументы кончились или как?
[quote="DMV":10ch869d]
[i:10ch869d]напоминаю — любой желающий мог оттуда пойти на фронт[/i:10ch869d]
Так мы тут вааще были самые гуманные в мире: уголовникам эту милость оказывали[/quote:10ch869d]
и, обрати внимание, никто в геноциде уголовников нас не обвинил.
DMV — дешёвый приём. Топик о геноциде на Украине. Аргументы кончились или как?
Сдулся? Давай об Украине. Начни с умысла. «тебе надо доказать умысел уничтожить » — как учил нас Почемучер
ЗЫ
А мне без разницы — был умысел или нет. Голодоморы — преступление коммунистического режима, его идеологии.
[quote="Bjorkmann":3tysk3he][quote="Bentham":3tysk3he]Я определилась. Моя мысль состояла в том, что украинцы хотели отделиться от России всегда: и при Российской империи и при советской. [b:3tysk3he]У кубанских казаков такого желания не было[/b:3tysk3he]. Да некторые местные политики во время гражд войны хотели отделения…[/quote:3tysk3he]Как же не было, если даже существовала Кубанська Народна Республiка, причём избранная Радой, в которой более 300 депутатов было, то есть власть по сути дела не была сконцентрирована в одних руках и отражала желания народа.
Не подтасовывайте исторические факты. На запад примерно от линии Краснодар-Тихорецк большинство живущих там считали себя украинцами. Могу найти данные переписи конца XIX века если не верите.[/quote:3tysk3he]
Ну раз на то пошло, то и вы не подтасовывайте исторические факты.
1. При переписи 1897 г. не задавался вопрос о национальности. Задавались вопросы о родном языке и вероисповедании. А если бы и задавался, то я сильно сомневаюсь, что там бы фигурировал употреблённый вами термин «украинец». В лучшем случае «малоросс». Надеюсь, кебекуа с родным французским языком и католической верой вы не считаете французом.
2. В конце 19 века не было ни Краснодара, ни Тихорецка (это к вопросу об упоминаемой вами линии (примерно на запад).
3. Этноним «казак» («козак») весьма и весьма старый. Роль украинцев в процессе этногенеза казаков велика, но не исключительна. Тот же Карамзин прекрасно это описывает.
4. В моей станице старики, кого знаю (самый старший 1913 г.р.) считали себя казаками, а не украинцами.
Это о фактах.
По поводу республик периода гражд. войны я своё мнение уже высказала. Наша республика носила примерно такой же характер, что и Сибирская. То есть создана была от нежелания жить под советской властью, а не от желания национальной независимости и отделения от русских. Об этом говорит и её название «Кубанская», исключительно географический термин, а не «украинская» или «казачья».
2 Bentham — здесь кстати есть нечто наподобии кубанского землячества, — в прошлом году на праздновании дня Украины видел их стол/стенд возле которого стояло несколько человек в одежде кубанских козаков. Один из них, парнишка лет 22 что-то рассказывал заинтересовавшимся, на слабом русском.
[quote="Bentham":3dzla5t2]
1. При переписи 1897 г. не задавался вопрос о национальности. Задавались вопросы о родном языке и вероисповедании. А если бы и задавался, то я сильно сомневаюсь, что там бы фигурировал употреблённый вами термин «украинец». В лучшем случае «малоросс». Надеюсь, кебекуа с родным французским языком и католической верой вы не считаете французом.
[/quote:3dzla5t2]
да, тут задашься вопросом, откуда взялось столько «россов»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% … 0%BD%D1%8B
в то время как 16-17 вв, в период расцвета украинского козацтва, их просто не было ))
[quote:3dzla5t2]Российский историк Николай Костомаров писал: «Литва — это название стало собственностью белорусского края и белорусского народа»; «В 15 столетии на территории теперешней России выделялись четыре области восточнославянского мира: Новгород, Московия, Литва и Русь. В 16-17 вв., когда Новгород был стерт — Московия, Литва и Русь»[/quote:3dzla5t2]
[quote="rods":2k91cnxz]2 Bentham — здесь кстати есть нечто наподобии кубанского землячества, — в прошлом году на праздновании дня Украины видел их сто/стенд возле которого стояло несколько человек в одежде кубанских козаков. Один из них, парнишка лет 22 что-то рассказывал заинтересовавшимся, на слабом русском.[/quote:2k91cnxz]
Отлично! Залэндюсь, постараюсь их найти. Мой брат, когда работал в Австралии, тоже нашёл потомков кубанских казаков, эмигрироваших после Гражданской. Много песен они вместе спели.
А кроме парнишки, те, что в одежде, я полагаю, люди уже в возрасте?
[quote="Bentham":huhd88z6]
А кроме парнишки, те, что в одежде, я полагаю, люди уже в возрасте?[/quote:huhd88z6] Чес слово не помню, вроде не очень, скорее всего иммигранты в первом поколении.
[quote="grono":289730n5]
Российский историк Николай Костомаров писал: «Литва — это название стало собственностью белорусского края и белорусского народа»; «В 15 столетии на территории теперешней России выделялись четыре области восточнославянского мира: Новгород, Московия, Литва и Русь. В 16-17 вв., когда Новгород был стерт — Московия, Литва и Русь»[/quote:289730n5]
Когда формировался совок, Белоруссию (не в обиду белорусам) не планировали выделять в отдельную республику — должна была быть одна, Литовско — Белорусская, с гербом на 5 языках — литовский, белорусский, русский, польский и …. еврейский. В принципе как и Молдавия, первые годы — 5-7? входила в состав УССР.