Депутати національної асамблеї Квебеку прийняли законопроект про визнання Голодомору 1932-1933 роках геноцидом українського народу.
Відповідне рішення парламент цієї канадської провінції одноголосно прийняв 3 червня, повідомляє УНІАН.
Закон визначає Голодомор як «акт геноциду українського народу в Україні 1932-1933 роках. Жертвами якого стали мільйони українців».
«Голод був штучно створений радянським режимом Йосипа Сталіна, щоб знищити прагнення українського народу до побудови вільної і незалежної української держави», — цитує документ агентство.
Депутати також вирішили, що кожну четверту суботу листопада відзначатиметься День пам’яті жертв Голодомору.
Як підкреслили в Конгресі українців Канади, цей закон є продовженням законодавчих актів щодо Голодомору.
Зокрема, він продовжує указ президента України від 1998 року, який був схвалений Верховною Радою в 2006 році, і закон про Голодомор, який одностайно був прийнятий Парламентом Канади в 2008 році.
«Ми дуже цінуємо роботу депутатів нацассамблеі Квебеку, згідно з якою трагедія Голодомору вже визнана на високому рівні, що тим самим пролито світло на чорні плями в історії Радянського Союзу», — зазначив президент Конгресу українців Павло Грод.
«Квебек став шостою юрисдикцією в Канаді, що визнала Голодомор актом геноциду українського народу», — підкреслив він.
Як відомо, раніше відповідні акти про визнання Голодомору геноцидом українського народу були прийняті законодавчими зборами провінцій Альберта, Саскачеван, Манітоба та Онтаріо.
В свою чергу, президент Віктор Янукович виступаючи 27 квітня на засіданні ПАРЄ висловив думку, що Голодомор був загальною трагедією народів СРСР, а не лише українців.
http://pda.pravda.com.ua/news/id_5109452/
http://www.assnat.qc.ca/en/travaux-parl … c263335321
http://www.newswire.ca/en/releases/arch … c9484.html
Квебек признал Голодомор геноцидом — закон #390 принят!
[quote="Mara":1nxq1a7o][quote="Bjorkmann":1nxq1a7o] В 1932-33 годах уничтожались люди, жившие на [u:1nxq1a7o]украинской земле[/u:1nxq1a7o], [b:1nxq1a7o]большинство[/b:1nxq1a7o] из них [u:1nxq1a7o]украинского происхождения[/u:1nxq1a7o].[/quote:1nxq1a7o]
а меньшинство, которое не-украинского происхождения, жившее на украинской земле — не уничтожалось? если уж называть голодомор геноцидом, то ВСЕГО советского ( на тот момент) народа, который жил на разных землях — укр., российской и т.д.[/quote:1nxq1a7o]В России готовы принять эту формулировку и наконец произнести слово [b:1nxq1a7o]»геноцид»[/b:1nxq1a7o] хотя бы в сочетании «[b:1nxq1a7o]геноцид[/b:1nxq1a7o] советского народа во время голода 1932-33 годов»? Пожалуйста! Почему это до сих пор не сделано? Почему Сталина сейчас отмывают белизной?
Смысл этой полемики для меня как украинца именно в том, чтобы доказать геноцид со стороны сталинского режима, чтобы не ставили ему памятники и не поклонялись этому дьяволу! Чтобы не обеляли этого сатану, который правил нашим народом бездарно, жестоко и с ужасными последствиями для многих поколений!
[quote="Bjorkmann":2mo2gq4d]В России готовы принять эту формулировку и наконец произнести слово [b:2mo2gq4d]»геноцид»[/b:2mo2gq4d] хотя бы в сочетании «[b:2mo2gq4d]геноцид[/b:2mo2gq4d] советского народа во время голода 1932-33 годов»? [/quote:2mo2gq4d]
Конечно нет.
Аргументация проста — геноцидили весь «советский народ», а значит и русский народ, как часть советского народа, но при этом русский народ об этом молчит в тряпочку и любит товарища Сталина, а значит и все остальные должны если не любить, то хотя-бы молчать в тряпочку. Единственное что удивляет, так это наличие желающих уговорить «помолчать в тряпочку» среди уже обитающих в северной америке … видимо жизнь с ними сурово обходится.
[quote="Bjorkmann":1yyvtrf3][quote="Mara":1yyvtrf3][quote="Bjorkmann":1yyvtrf3] В 1932-33 годах уничтожались люди, жившие на [u:1yyvtrf3]украинской земле[/u:1yyvtrf3], [b:1yyvtrf3]большинство[/b:1yyvtrf3] из них [u:1yyvtrf3]украинского происхождения[/u:1yyvtrf3].[/quote:1yyvtrf3]
а меньшинство, которое не-украинского происхождения, жившее на украинской земле — не уничтожалось? если уж называть голодомор геноцидом, то ВСЕГО советского ( на тот момент) народа, который жил на разных землях — укр., российской и т.д.[/quote:1yyvtrf3]В России готовы принять эту формулировку и наконец произнести слово [b:1yyvtrf3]»геноцид»[/b:1yyvtrf3] хотя бы в сочетании «[b:1yyvtrf3]геноцид[/b:1yyvtrf3] советского народа во время голода 1932-33 годов»? Пожалуйста! [b:1yyvtrf3]Почему это до сих пор не сделано? Почему Сталина сейчас отмывают белизной?[/b:1yyvtrf3]
Смысл этой полемики для меня как украинца именно в том, чтобы доказать геноцид со стороны сталинского режима, чтобы не ставили ему памятники и не поклонялись этому дьяволу! Чтобы не обеляли этого сатану, который правил нашим народом бездарно, жестоко и с ужасными последствиями для многих поколений![/quote:1yyvtrf3]
не в курсе
что касается сталинского режима — полностью согласна!
[quote="Pochemychker":19nkz18b]при этом русский народ об этом молчит в тряпочку и любит товарища Сталина…[/quote:19nkz18b]
далеко не все любят, не надо обобщать.
на Украине некоторые гр-не тоже его любят.
[b:25kyvt2r]Bentham[/b:25kyvt2r], по вашим пунктам отвечаю:
[i:25kyvt2r]1. При переписи 1897 г. не задавался вопрос о национальности. Задавались вопросы о родном языке и вероисповедании. А если бы и задавался, то я сильно сомневаюсь, что там бы фигурировал употреблённый вами термин «украинец». В лучшем случае «малоросс». Надеюсь, кебекуа с родным французским языком и католической верой вы не считаете французом.[/i:25kyvt2r]
Судя по тому, какого переводчика этот самый кебекуа будет просить при попадании в полицию где-нибудь в Таиланде, наверно всё-таки назовём кебекуа французом, а малороссов украинцами. К месту современная шутка о том, что глядя на стоящих рядом Медведева и Януковича, надо ещё раз подумать, кого называть малороссами
[i:25kyvt2r]2. В конце 19 века не было ни Краснодара, ни Тихорецка (это к вопросу об упоминаемой вами линии (примерно на запад).[/i:25kyvt2r]
Знаю. Использовал современные названия Екатеринодара и станицы Тихорецкой. Конкретно речь шла о Ейском и Темрюкском отделах Кубанской области, то есть весь берег Азовского моря. По переписи 1897 года:
Ейский отдел — на «малорусском» говорят 205 из 270 тыс. жителей (74%).
Темрюкский отдел — на «малорусском» говорят 258 из 343 тыс. жителей (75%).
http://demoscope.ru/weekly/ssp/emp_lan_ … hp?reg=436
[i:25kyvt2r]3. Этноним «казак» («козак») весьма и весьма старый. Роль украинцев в процессе этногенеза казаков велика, но не исключительна. Тот же Карамзин прекрасно это описывает.[/i:25kyvt2r]
Ну что же потомков кубанских казаков так «плющит и колбасит» от ассоциаций с Украиной!? Закройте Карамзина и откройте карту тех же отделов. Мини-география Украины вместе со словарём украинских слов! Станицы Полтавская, Каневская, Уманская, СтароДЖЕРЕЛИевская, ВАРЕНИКовская. Вы хоть помните, что такое «джерело»?
[i:25kyvt2r]4. В моей станице старики, кого знаю (самый старший 1913 г.р.) считали себя казаками, а не украинцами.[/i:25kyvt2r]
Ну понятно. Мы не французы, мы не кебекуа. Знакомо!
[i:25kyvt2r]По поводу республик периода гражд. войны я своё мнение уже высказала. Наша республика носила примерно такой же характер, что и Сибирская. То есть создана была от нежелания жить под советской властью, а не от желания национальной независимости и отделения от русских. Об этом говорит и её название «Кубанская», исключительно географический термин, а не «украинская» или «казачья».[/i:25kyvt2r]
В слове «украинская» получается совпадение понятий «Украина» как земля и «украинцы» как народ. В слове «кубанская» этого нет. Вот и вся разница. Никто не выгонял представителей других национальностей из Украинской Народной Республики, всем места хватало, поэтому этот довод — не аргумент.
[quote="DMV":2tw2bx6h]
Президент Франклин Рузвельт санкционировал интернирование, подписав 19 февраля 1942 года Чрезвычайный указ № 9066, И? Чем Рузвельт отличился от Сталина? Заметь, те вообще ничо еще не сделали. В отличии от чеченцев и крымских татар, которые весьма активно успели повыступать на стороне гитлеровцев.
Обидно, клянусь, обидно, ну. Ничего не сделал, слушай… Только вошел. Слушай, абидно, да ? [/quote:2tw2bx6h]
Ой, шо то я ниче не понял (я выпил водки с друзьям только что — по сему не обессудьте за бессвязанную речь), но…
[quote:2tw2bx6h]Президент Франклин Рузвельт санкционировал интернирование, подписав 19 февраля 1942 года Чрезвычайный указ № 9066, который разрешал военным властям определить «зоны выселения»
Заметь, те вообще ничо еще не сделали. [/quote:2tw2bx6h]
Под» теми» Вы подразумеваете японцев, не так ли?
Но к тому времени они уже сделали Перл-Харбор. Вполне достаточно.
Я хоть и пьян, но трезвости мысли и исторических дат не утратил. А Вы, друг мой — тень на плетень наводите в продолжении всей темы. Извините.
[quote:2tw2bx6h]И? Чем Рузвельт отличился от Сталина?[/quote:2tw2bx6h]
Внешностью
Ой, сдается мне — Вы и в правду роль тролля в ентой теме играете…
К чему бы это?
[quote="Bjorkmann":b3w698ej][quote="Bentham":b3w698ej]Я определилась. Моя мысль состояла в том, что украинцы хотели отделиться от России всегда: и при Российской империи и при советской. [b:b3w698ej]У кубанских казаков такого желания не было[/b:b3w698ej]. Да некторые местные политики во время гражд войны хотели отделения…[/quote:b3w698ej]Как же не было, если даже существовала Кубанська Народна Республiка, причём избранная Радой, в которой более 300 депутатов было, то есть власть по сути дела не была сконцентрирована в одних руках и отражала желания народа.
Не подтасовывайте исторические факты. На запад примерно от линии Краснодар-Тихорецк большинство живущих там считали себя украинцами. Могу найти данные переписи конца XIX века если не верите.[/quote:b3w698ej]
Даже уже в наше время, я был в родственников в Тихорецке в 1995 году. Возле магазина сидит тетка продает рыбу, и к нам на украинском обращается: «Хлопці беріть рибу». Мене це здивувало, я с ней заговорил на украинском.
А мой родственник русский из Тихорецка, с украинской фамилией просто промолчал, видно для него это не было удивлением.
[b:5x0r3hn5]Louis XIV[/b:5x0r3hn5]
С добрым утром, Ваше Величество! Рассольчику хлебнете?
[i:5x0r3hn5]Под» теми» Вы подразумеваете японцев, не так ли?[/i:5x0r3hn5]
Не-а. Под «теми» я подразумеваю японцев — граждан америки.
[i:5x0r3hn5]Но к тому времени они уже сделали Перл-Харбор. Вполне достаточно.[/i:5x0r3hn5]
То был другой Гомер, (с) тьфу — ипонцы, Ваше Величество. Их погеноцидить Рузвельту было не так просто. Они могли за это и сдачи дать.
[i:5x0r3hn5]Я хоть и пьян, но трезвости мысли и исторических дат не утратил.[/i:5x0r3hn5]
Вот видите. Самоуверенность Вас подвела.
[i:5x0r3hn5]Ой, сдается мне — Вы и в правду роль тролля в ентой теме играете.[/i:5x0r3hn5]
А вы, стало быть тут все, сурьезно думаете что играет роль борцофф по защите демократии? По зову сердца или работа такая?
Товарищ король, а давайте пофантазируем? С размахом, по-королевски! Ипонцы все-таки высадили десант, захватили жирный кусман Гамерики. Ну этак размером с 6 Франций. Те ипонцы которых я имел ввиду, повели себя так же как и крымские татары при гитлеровцах. Ипонцев выбивают с 1/6 Франции.. Какие Вы видите перспективы у данной группы американских товарищей ипонской внешности? С учетом что война идет на территории Штатов и победителя в ей еще не видно?
[img:5x0r3hn5]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/Tokio_Kid_Say.png[/img:5x0r3hn5]
ЗЫ
Кстати, Ваше Величество, проясню Вам свою политицку позицию по этому юридическому вопросу. В отличии от Почемукера, я в этом вопросе полностью разделяю точку зрения Верховного суда США — что ограничение гражданских прав расовой группы допустимо, если того «требует общественная необходимость». И горячо поддерживаю инициативу Генерального Секретаря Республиканской партии т. Рональда Рейгана «извинения за интернирование, вызванное расовыми предрассудками, военной истерией и ошибками политического руководства.
[quote="DMV":3hrhay75]
Кстати, Ваше Величество, проясню Вам свою политицку позицию по этому юридическому вопросу. В отличии от Почемукера, я в этом вопросе полностью разделяю точку зрения Верховного суда США — что ограничение гражданских прав расовой группы допустимо, если того «требует общественная необходимость». И горячо поддерживаю инициативу Генерального Секретаря Республиканской партии т. Рональда Рейгана «извинения за интернирование, вызванное расовыми предрассудками, военной истерией и ошибками политического руководства.[/quote:3hrhay75]
DMV — ну пожалуйста, совок то в себе изживайте, зачем же рассказывать, что Вы делаете «в отличии» от меня (кстати со спеллингом моего ника у Вас проблемы явные — дислексия?) если Вы моего мнения на эту тему не знаете. Вы пока, в отличие от меня, пытались доказать что это был геноцид а не просто «ограничение прав» — уже сдулись? А ещё Вы пытались доказать, что на Украине геноцида небыло «потому-что всех геноцидили» — я так понимаю что и по этому вопросу у Вас больше аргументов нет? Да здравствует консенсус.
Pochemychker, седня ты на диете. Кармежки не будет, я после галихфе шо бабы на себя нацепили не в настроении. Извини.
ИМХО, на данном этапе российское общество в большинстве своем отброшено назад в состояние denial, отрицание. Отброшено сознательно правящей группировкой.
Это же они проворачивают сейчас и на Украине. Пока успешно.
В будущем это все равно приведет заново к прохождению через состояние, гнев и принятие. С кровью или без на этот раз — это непонятно.
Такова цена, ребята, которую вы заплатите за избрание Януковича.
http://echo.msk.ru/blog/shelya/685570-echo/
Что особенно возмутительно, Солженицын ещё додумался назвать «провокаторским вскриком» закреплённое в Законе Украины мнение многих наших историков, да и простых украинцев, что устроенный большевиками искусственный голод в 30-х годах прошлого века был геноцидом украинского народа. [b:5xrkz3zq]Никто не спорит с тем, что другие народы пострадали от Голодомора. Но если эти народы не осмеливаются признать факт сознательного уничтожения большевиками генофонда своих наций [/b:5xrkz3zq](как декларировалось, создания «нового человека» – доверчивого к пропаганде, не имеющего частной собственности и личного мнения, послушного властям простака, песчинки в «коллективе», в толпе!) [b:5xrkz3zq]– это не значит, что Украина должна стричься под одну гребёнку с другими народами.[/b:5xrkz3zq] Противникам определения «геноцид», в том числе – в России, следовало бы признать, что сталинские репрессии были геноцидом российского народа!
[quote="canadOk":1py5lxha]http://echo.msk.ru/blog/shelya/685570-echo/
[/quote:1py5lxha]
[quote:1py5lxha]McKinsey&Company в качестве советника украинского Президента. Дело в том, что управляющим партнёром московского офиса McKinsey&Company является Ермолай Солженицын, а его отец, великий русский писатель Александр Солженицын[/quote:1py5lxha]
Что, Беркман? твои кумиры на арене
Поздравляю. Вы в хорошей компании. Шейх Насралла и хамас тоже непременно признают.
[quote="Жулио":2eovi6mi]Поздравляю. Вы в хорошей компании. Шейх Насралла и хамас тоже непременно признают.[/quote:2eovi6mi]
спасибо. Дай бог им здоровья и успехов
[quote="Жулио":3k8ow3za]Поздравляю. Вы в хорошей компании. Шейх Насралла и хамас тоже непременно признают.[/quote:3k8ow3za]
Ну кто друзья Хамаса — известно.Так что Хамас по-любому не признает голодомор — их московские кураторы им не дадут.
[quote="grono":27mlryj4][quote="canadOk":27mlryj4]http://echo.msk.ru/blog/shelya/685570-echo/
[/quote:27mlryj4]
[quote:27mlryj4]McKinsey&Company в качестве советника украинского Президента. Дело в том, что управляющим партнёром московского офиса McKinsey&Company является Ермолай Солженицын, а его отец, великий русский писатель Александр Солженицын[/quote:27mlryj4]
Что, Беркман? твои кумиры на арене
[/quote:27mlryj4]У Солженицына была жёсткая имперская антиукраинская позиция. Моё отношение к Солженицыну близко к тому каким его видел Войнович, если вы читали «Москва-2042» и «Портрет на фоне мифа»:
http://lib.ru/PROZA/WOJNOWICH/portret.txt
Великий писатель, ничего не скажешь, но с не соответствующим моим жизненными ценностями.
Я не знал, что сын Солженицына в этой конторе консультантов. Делаю выводы.
[quote="canadOk":6qrkk6b0][quote="Жулио":6qrkk6b0]Поздравляю. Вы в хорошей компании. Шейх Насралла и хамас тоже непременно признают.[/quote:6qrkk6b0]Ну кто друзья Хамаса — известно.Так что Хамас по-любому не признает голодомор — их московские кураторы им не дадут.[/quote:6qrkk6b0]Королевство Тонга тоже не признает, им надо причал достроить
[i:rp30bbrw]Противникам определения «геноцид», в том числе – в России, следовало бы признать, что сталинские репрессии были геноцидом российского народа![/i:rp30bbrw]
А как можно признать то, чего не было? Безграмотные журналюшки не задумываясь приписывают чему угодно «геноцид», не просто плохо понимая, а понятия не имея, что это слово означает. Примерно как генофонд и геноцид у Чугуния.
Все это определяется словом ТЕРРОР. (лат. terror — страх, ужас) — применение силы или угроза её применения в политических целях. Государственный террор — метод, используемый властями страны, как устрашение своих политических противников, выражающееся в физическом насилии, вплоть до уничтожения. (Ожегов, словарь русского языка)
Разница между геноцидом и террором, как между ограблением и разбоем. Последние гораздо страшнее. От геноцида есть шанс уцелеть, от тотального террора (ему коммунисты придумали название «диктатура пролетариата», хотя пролетариями так и не пахло) — нет ни у кого, нигде и никакого.
[quote="DMV":38e7w8lp][i:38e7w8lp]Противникам определения «геноцид», в том числе – в России, следовало бы признать, что сталинские репрессии были геноцидом российского народа![/i:38e7w8lp]
А как можно признать то, чего не было? [/quote:38e7w8lp]
+1. глупое утверждение.
Ну, перемочилии друг друга чуть больше, чем при Иване Грозном или Петре (кстати, ни тот, ни другой коммунистами не были, поэтоому, непонятно, почему винят большевиков). Обычное для русских дело. Даже злые языки наговаривают, что Грозный в процентном отношении больше уничтожил, до четверти населения московии.
Ну, а дела оцениваются потомками. Вот потомки их и оценили, избрав всех троих Именами России. Глядишь, и Путин войдет в историю
И что-б представить, что эти потомки признали своих кумиров террористами — это сколько ж надо выпить? ))
Судя по тому, какого переводчика этот самый кебекуа будет просить при попадании в полицию где-нибудь в Таиланде, наверно всё-таки назовём кебекуа французом, а малороссов украинцами.
Наверное, продолжаете называть. Я не буду. Вы исходите из отождествления языка и нации. Какой у тебя язык, той ты и национальности. С этой точки зрения, казаки — украинцы; кебекуа, свисроманы, валлоны и каджёны — французы; свисалеманы и австрийцы — немцы; австралийцы, американцы и канадцы британского происхождения — англичане.
«Мини-география Украины вместе со словарём украинских слов! Станицы Полтавская, Каневская, Уманская, СтароДЖЕРЕЛИевская, ВАРЕНИКовская. Вы хоть помните, что такое «джерело»?»
Джерело — «источник, родник». И помимо всего этого у нас есть и Ахтырка, и Энем, и Ильский, и Туапсе, и Геленджик, и Апшеронск и упомянутый вами Тихорецк. Так что топонимы у нас язков из пяти присутствуют.
Можно ещё вспомнить какие сочные у нас украиноязычные фамилии: Перебейнос, Майборода, Перетятько, Нехай, Нетреба, Добрабаба и т.п.
Но опять же, ИМХО, язык — не единственный этнообразующий признак.
«Ну что же потомков кубанских казаков так «плющит и колбасит» от ассоциаций с Украиной!?»
Сводя дискуссию к вашему уровню, скажу, что это потомков украинцев колбасит и плющит от того, что казаки не стремятся стройными рядами быть украинцами. Причём плющит не первый и, по всей видимости, не последний раз. Дама с косой, представляя своё государство, искренне не понимала, почему регалии Кубанского казачьего войска нужно возвращать на Кубань, а не на/в Украину.
http://www.ki-gazeta.ru/rubrics/archiv/ … /3712.html
«В слове «украинская» получается совпадение понятий «Украина» как земля и «украинцы» как народ. В слове «кубанская» этого нет. Вот и вся разница. Никто не выгонял представителей других национальностей из Украинской Народной Республики, всем мест хватало, поэтому этот довод — не аргумент».
Третий раз повторяю своё мнение: во время гражданской войны на территории империи создавались как национальные, так и территориальные правительства. Я отношу кубанскую республику к территориальным. Аргументом будет если вы приведёте пример попытки отделения казаков от российской империи.
[quote="Bentham":2qbyncyb]Сводя дискуссию к вашему уровню, скажу, что это потомков украинцев колбасит и плющит от того, что казаки не стремятся стройными рядами быть украинцами. Причём плющит не первый и, по всей видимости, не последний раз.[/quote:2qbyncyb]Плющит и сильно! Потому что вы для украинского этноса потеряны и не стремитесь это исправить. Ваши деды (как и мой) говорили на украинском, а мы чирикаем на русском здесь. В этом и заключается потеря украинской идентичности — в нежелании называть себя украинцем и общаться на украинском языке.
[quote="Bentham":2of3cot6]
http://www.ki-gazeta.ru/rubrics/archiv/ … /3712.html
[/quote:2of3cot6]
забавная статья. Особенно, в этом абзаце:
[quote:2of3cot6]В 1920 году за рубеж вывозились регалии кубанского казачества, которое, в свою очередь, является правопреемником Черноморского казачества, истоки же его идут от Запорожской Сечи.[/quote:2of3cot6]
Почему так скромно, не всей Запорожской Сечи? ))
Ну, как московия считает себя правопреемницей Киевской Руси
зы: подкину еще аргУмент, почему не хорошо кубанским казакам считать себя украинцами: гетьман Петро Конашевич Сагайдачний, на период правления которого выпадает расцвет Сечи, был родом из-под Львова, галичанином. Бендеровец чистейшей воды, на Москву войной ходил, фошист, со своими схронами, откуда красноармейцам в спины срелял!
[quote="Bentham":zmgqrkm3]И помимо всего этого у нас есть и Ахтырка, и Энем, и Ильский…[/quote:zmgqrkm3]
Яблоновский забыл. Как и Энем это Адыгея.
[i:cukr2zig]В этом и заключается потеря украинской идентичности — в нежелании называть себя украинцем и общаться на украинском языке.[/i:cukr2zig]
От жеж сцуки! Загеноцидить нежалающих на мове гутарить!
[i:cukr2zig]Людей, которые не хотят учить украинский язык, необходимо на законодательном уровне привлечь к уголовной ответственности. Такое предложение высказала 3 июня в политической программе Остапа Дроздова Прямым текстом УТ-Запад языковед Ирина Фарион. Как пояснила Фарион, так делают французы — где сажают в тюрьму на полгода за употребление англицизмов. (прим мое: Куясе, низнал)
«У нас 14% украинцев, которые указали, что их родной язык – русский, то есть язык оккупанта. Это свидетельствует о страшной мутации их сознания. Это 5 миллионов украинцев-дегенератов. И их нужно спасать.», – заявила Ирина Фарион. [/i:cukr2zig]
Ну, по некоторым данным таких «дегенератов», порядка 83% населения. Геноцидить, так геноцидить! Шоб ни один на воле не остался.
«Языковой вопрос» прекрасно сплачивает электорат, и разъединяет народ.
[quote:2xana0qv][quote="DMV":2xana0qv]»Языковой вопрос» прекрасно сплачивает электорат, и разъединяет народ.
[/quote:2xana0qv]
[/quote:2xana0qv]
не знал, что это грозит мордвинскому народу
хотя, там тоже все не так уж гладко
[quote:2xana0qv]Мордва — экзоэтноним, относимый к двум родственным финно-угорским народам волжско-пермской подгруппы мокша и эрзя, проживающим в Российской Федерации. Каждый из двух упомянутых народов имеет присущие только ему антропологические особенности, свой литературный язык, а также свой отличный менталитет. До сих пор не доказано, что мокшане и эрзяне когда-либо представляли общий «мордовский народ»[/quote:2xana0qv]
хотя теперь понятна тревога представителей братского славянского народа о проблемах в Украине
DMV, к чему этот занос в крайности? Не надо гиперболировать мои правильные мысли
[i:5ebxihx6]Не надо гиперболировать мои правильные мысли[/i:5ebxihx6]
— Аз есмь… Житие мое… (c) Робяты, подскажите мне шо-нить по-старославянски. А то меня плющщит шо наши прадеды говорили на нем, а мы чирикаем на русском здесь.
[quote="DMV":2rmn8oj7] Робяты, подскажите мне шо-нить по-старославянски. А то меня плющщит шо наши [b:2rmn8oj7]прадеды[/b:2rmn8oj7] говорили на нем, а мы чирикаем на русском здесь.[/quote:2rmn8oj7]
[quote="DMV":2rmn8oj7]Мой прадед по матери с Поволжья, мордвин. [/quote:2rmn8oj7]
[quote:2rmn8oj7] Мордва — экзоэтноним, относимый к двум родственным финно-угорским народам волжско-пермской подгруппы мокша и эрзя, проживающим в Российской Федерации. Каждый из двух упомянутых народов имеет присущие только ему антропологические особенности, [b:2rmn8oj7]свой литературный язык[/b:2rmn8oj7], а также свой отличный менталитет. До сих пор не доказано, что мокшане и эрзяне когда-либо представляли общий «мордовский народ»[/quote:2rmn8oj7]
[quote="DMV":297v9wge] Робяты, подскажите мне шо-нить по-старославянски. А то меня плющщит шо наши прадеды говорили на нем, а мы чирикаем на русском здесь.[/quote:297v9wge]
РУСЬ БО УСТРИСИА ДО СЕ ЗЕМЕ ВХИАТОИИИА ДО РУСЕК РОУКА РЕНЦИ СВА ПДУТЬРЩЕ
[b:13r4uiic]Choibolsan[/b:13r4uiic]
[i:13r4uiic]РУСЬ БО УСТРИСИА ДО СЕ ЗЕМЕ ВХИАТОИИИА ДО РУСЕК РОУКА РЕНЦИ СВА ПДУТЬРЩЕ[/i:13r4uiic]
Точна! И за Севастополь они ответят! (с)
А КАМО ИЕ ВРИАЖДЕНА КРЕВЬ НАШИЕ ТАМО ИЕ ЗЕМЕ НАШИЕ И СЕ ВРАЗИ ВЕДИИАШУТ
[quote="DMV":26czfiom]
А КАМО ИЕ ВРИАЖДЕНА КРЕВЬ НАШИЕ ТАМО ИЕ ЗЕМЕ НАШИЕ И СЕ ВРАЗИ ВЕДИИАШУТ[/quote:26czfiom]
Ко́рхтак аф ламода сяда валомне
[quote="Choibolsan":26czfiom]РУСЬ БО УСТРИСИА ДО СЕ ЗЕМЕ ВХИАТОИИИА ДО РУСЕК РОУКА РЕНЦИ СВА ПДУТЬРЩЕ[/quote:26czfiom]
[quote:26czfiom]Российский историк Николай Костомаров писал: «Литва — это название стало собственностью белорусского края и белорусского народа»; «В 15 столетии на территории теперешней России выделялись четыре области восточнославянского мира: Новгород, Московия, Литва и Русь. В 16-17 вв., когда Новгород был стерт — Московия, Литва и Русь»[/quote:26czfiom]
Шумбра́ста па́чкодемс, йоги!
[quote="Pochemychker":2vtg1vo3][quote="grono":2vtg1vo3]ясно . Это более точное описание «голодомора» у русских.[/quote:2vtg1vo3]
ну да … неужели не заметны параллели между поеданием конины и трупов соседей?[/quote:2vtg1vo3]
мне неловко, что я вас подставила, однако, вынуждена заметить, что сия частушка была придумана в Одессе, грузчиками, которые загружали мясом пароходы на запад.
a вы, действительно, полагаете, что коней поели, а Буденный со-товорищи бегали вприпрыжку?
[quote="canadOk":aab5b96a] Противникам определения «геноцид», в том числе – в России, следовало бы признать, что сталинские репрессии были геноцидом российского народа![/quote:aab5b96a]
с каких пор [i:aab5b96a]российский[/i:aab5b96a] народ — нация? геноцид мог бы быть [i:aab5b96a]русских[/i:aab5b96a], если бы был.
[i:aab5b96a]российский[/i:aab5b96a] народ — многонационален, а не может быть одновременно многонациональный геноцид .
преступение было против граждан, террор, что хотите, но не геноцид.
[quote="Mara":3dneiykb][quote="canadOk":3dneiykb] Противникам определения «геноцид», в том числе – в России, следовало бы признать, что сталинские репрессии были геноцидом российского народа![/quote:3dneiykb]
с каких пор [i:3dneiykb]российский[/i:3dneiykb] народ — нация? геноцид мог бы быть [i:3dneiykb]русских[/i:3dneiykb], если бы был.
[i:3dneiykb]российский[/i:3dneiykb] народ — многонационален, а не может быть одновременно многонациональный геноцид .
преступение было против граждан, террор, что хотите, но не геноцид.[/quote:3dneiykb]
Я думаю, что автор имел ввиду под словами «российский народ»- все народы проживающие на территории России.Вот его первоисточник http://echo.msk.ru/blog/shelya/685570-echo/
Мне больше нравится его эта мысль:
[quote:3dneiykb]Никто не спорит с тем, что другие народы пострадали от Голодомора. Но если эти народы не осмеливаются признать факт сознательного уничтожения большевиками генофонда своих наций (как декларировалось, создания «нового человека» – доверчивого к пропаганде, не имеющего частной собственности и личного мнения, послушного властям простака, песчинки в «коллективе», в толпе!) – это не значит, что Украина должна стричься под одну гребёнку с другими народами. [/quote:3dneiykb]
Как вы ее прокомментируете?
[quote="canadOk":1mrn41c6]
Как вы ее прокомментируете?[/quote:1mrn41c6]
первую часть я уже прокоммeнтировала. что касается второй — то Украина , безусловно, вольна делать, что ей хочется. А все вольны оценивать это, как хочется, включая парламент Квебека.
[quote="Mara":3vg8nml4] с каких пор российский народ — нация? геноцид мог бы быть русских, если бы был.
российский народ — многонационален, а не может быть одновременно многонациональный геноцид .
[/quote:3vg8nml4]
тут давеча кто-то вещал о советском народе ))
не, за русских сталин тосты толкал. И че б ему не толкать? Ты его терроришь, терроришь, а он тебя:
а) из уголовника-рецидивиста вождем и другом детей сделает
б) при жизни обоготворит
в) на похоронах пару тысячь друг друга на смерть задавит
г) через 60 лет еще больше захочет
вы, наверное, только свои посты читаете? Почемучкер уже одному многонациональному приводил выдержку:
[quote:3vg8nml4]В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.[/quote:3vg8nml4]
теперь смотрим, попадает ли сюда депортация татар:
[quote:3vg8nml4]Операция по депортации началась рано утром 18 мая 1944 года и закончилась в 16:00 20 мая. Для её проведения были задействованы войска НКВД в количестве более 32 тысяч человек. Депортируемым отводилось от нескольких минут до получаса на сборы, после чего их на грузовиках транспортировали к железнодорожным станциям. Оттуда эшелоны с конвоируемыми отправлялись к местам ссылки. По воспоминаниям очевидцев тех, кто сопротивлялся или не мог идти, часто расстреливали[10][11] на месте. В дороге ссыльных кормили редко и часто солёной пищей, после которой хотелось пить. В некоторых составах ссыльные получили еду в первый и в последний раз на второй неделе пути.[6] Умерших наспех хоронили рядом с железнодорожным полотном или не хоронили вообщ[/quote:3vg8nml4]
депортация чеченцев И ингушей
[quote:3vg8nml4]Депортация и отправка эшелонов в пункты назначения началась 23 февраля 1944 года в 02:00 по местному времени и завершилась 9 марта 1944 года. Операция началась по кодовому слову «Пантера», которое было передано по радио. Депортация сопровождалась немногочисленными попытками бегства в горы или неподчинением со стороны местного населения. По официальным данным в ходе операции были убиты 780 человек, арестовано 2016 «антисоветского элемента», изъято более 20 тысяч единиц огнестрельного оружия, в том числе 4868 винтовок, 479 пулеметов и автоматов. Скрыться в горах сумели 6544 человека. [1].
Всего к 9 марта было принято для конвоирования и отправлено 180 эшелонов по 65 вагонов в каждом, с общим количеством переселяемых 493 269 человек (то есть в среднем по 2740 человек на эшелон)[2]. Властями были предусмотрены медицинское и продовольственное сопровождение эшелонов переселенцев [3]. По пути следования эшелонов родилось 56 и умерло 1272 человека. Основной причиной гибели депортированных в сильные морозы назывались атмосферные и изменившиеся бытовые факторы, хронические изнуряющие заболевания, физическая слабость конвоируемых ввиду их преклонного и раннего возраста[4].
20 марта 1944 года, после прибытия 491 748 депортированных вопреки указаниям центральной власти местное население, колхозы и совхозы так и не предоставили или были не в состоянии предоставить переселенцам продовольствие, кров и работу [3]. Депортированные были оторваны от своего традиционного образа жизни и с трудом приобщались к жизни в колхозах.[/quote:3vg8nml4]
так может быть «многонациональный геноцид» или нет?
[quote="Mara":1emqpu1g][quote="Pochemychker":1emqpu1g][quote="grono":1emqpu1g]ясно . Это более точное описание «голодомора» у русских.[/quote:1emqpu1g]
ну да … неужели не заметны параллели между поеданием конины и трупов соседей?[/quote:1emqpu1g]
мне неловко, что я вас подставила, однако, вынуждена заметить, что сия частушка была придумана в Одессе, грузчиками, которые загружали мясом пароходы на запад.[/quote:1emqpu1g]
а взяли вы ее, имхо, отсюда
[quote:1emqpu1g] Одесса шутила…
Это была очередная «неформальная » веха, Тридцать Третий Год. С середины зимы голодающих стало прибавляться, а к весне будто вся Украина бросилась к Черному морю. Теперь шли не семьями, а толпами, с черными высохшими лицами, и детей с ними уже не было, они лежали в подъездах, в парадных, на лестницах, прямо на улицах, и глаза у них были открыты. А мимо нашего дома к портовому спуску день и ночь грохотали кованые фуры, везли зерно, гнали скот. Каждый день от причалов по обе стороны холодильника уходили по три-четыре иностранных парохода с мороженым мясом, маслом, битой птицей. В городе, вместо тарани, стали выдавать на месяц по полтора фунта сине-зеленой конины. Мне в тот год предстояло идти в школу. Помню буйный майский дождь. Задрав штаны, мы, припортовые дети, бегали в потоках несущейся вдоль тротуаров воды и во все горло пели:
Телятину, курятину буржуям отдадим,
А Конную Буденную мы сами поедим
[/quote:1emqpu1g]
[quote:1emqpu1g]№ 57
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА С ГРИФОМ «СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО»
ЗАМЕСТИТЕЛЯ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КРИВО-ОЗЕРСКОЙ РАЙОННОЙ КК РКИ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ
[b:1emqpu1g]ОДЕССКОЙ[/b:1emqpu1g] ОБЛАСТНОЙ КК РКИ О СЛУЧАЯХ КАННИБАЛИЗМА В СЕЛАХ СЕКРЕТАРКА И ТРИДУБЫ
16 марта 1933 г.
Доложу, что по селам Секретарка и Тридубы Криво-Озерского района имеются случаи каннибализма, а именно:
По с. Секретарка
1. Гражданка Романчишина Ольга — беднячка-колхозница, Ищенко П. -середняк-колхозник, Бондар Иван — колхозник, в начале первых чисел марта месяца сего года откопали похороненный на кладбище труп гражданки Мандриной Матроны, разделили между собою по частям, варили и ели. Кроме того, у Бондаря Ивана в хате на печи обнаружили вялый труп его 7-летнего брата.
2. Гражданин Головатюк Даниил — бедняк-индивидуальник, умершую свою мать закопал на кладбище и в тот же день вечером отрыл и принес домой, варил и ел. При обыске обнаружена голова с седыми волосами, половые органы с тазовой костью и остатками на них мяса, конечности рук и ног.
3. Гражданин Маснюк Антон Калистратович — середняк, зверски убил своих двух детей, девочек 4-х и 3-х лет. При обыске обнаружены трупы и часть вареного мяса.[/quote:1emqpu1g]
[quote="Mara":1emqpu1g]a вы, действительно, полагаете, что коней поели, а Буденный со-товорищи бегали вприпрыжку?[/quote:1emqpu1g]
нет не ели.
продолжение предыдущей записки
[quote:1emqpu1g]
По с.Тридубы
Гражданка Ридка Евдокия, беднячка, исключенная из колхоза, зарезала 2 детей — мальчика 3-х лет и девочку 1,5 года, мясо которых съела. Муж Ридки Евдокии сидит, арестован за кражу и убийство колхозной лошади. По этому поводу приняты следующие меры: на места происшествий выехали работники ГПУ и следственных органов, которые проводят расследования по данным случаям. По селу Секретарке выявили и задержали 12 человек, которые ели человеческое мясо. По селу Тридубы была арестована гражданка Ридка Евдокия.[/quote:1emqpu1g]
а, у русских голодомора, действительно, не было:
[quote:1emqpu1g]
В связи с Вашими посланиями, посвящёнными проблематике [b:1emqpu1g]так называемого «голодомора»[/b:1emqpu1g], а также шагами, предпринимаемыми украинским руководством в этом вопросе, посчитал необходимым подробно изложить наши принципиальные оценки и подходы..
С уважением, Д.Медведев[/quote:1emqpu1g]
http://censor.net.ua/go/viewTopicid266095
Дальше по медведу:
[quote:1emqpu1g]Поэтому, как я уже отметил, нам следует сосредоточиться на исправлении опасного перекоса, который наметился в освещении этого вопроса, когда за лозунгом «осуждения геноцида украинцев» умаляется трагедия других пострадавших народов бывшего СССР[/quote:1emqpu1g]
хотя в Законе имеет место быть [quote:1emqpu1g] співчуваючи іншим народам колишнього СРСР, які зазнали жертв внаслідок Голодомору; [/quote:1emqpu1g]
опять по медведу.
[quote:1emqpu1g]При этом было бы целесообразно привлечь и экспертов из Казахстана, Белоруссии, других заинтересованных государств СНГ.[/quote:1emqpu1g]
и какая засада
[quote:1emqpu1g]Российская Федерация отказывается передавать Украине документальные материалы по Голодомору 1932-1933 годов[/quote:1emqpu1g]
http://korrespondent.net/ukraine/events/1030211
http://korrespondent.net/ukraine/politics/922800
[quote="Mara":261y1azg] то Украина , безусловно, вольна делать, что ей хочется. А все вольны оценивать это, как хочется, включая парламент Квебека.[/quote:261y1azg]
ну, вот и ладненько. Тут действительно, все дело в хотении: захотелось же медведеву и путину венки на могилу Маннергейму положить — положили; захотелось путену в катыни на колени стать перед поляками — стал. А там и вы, автоматически (вы же, надеюсь, не отрицаете, что это сделали не немцы).
[quote="grono":1f3nsx1p][quote="Mara":1f3nsx1p] то Украина , безусловно, вольна делать, что ей хочется. А все вольны оценивать это, как хочется, включая парламент Квебека.[/quote:1f3nsx1p]
ну, вот и ладненько. Тут действительно, все дело в хотении: захотелось же медведеву и путину венки на могилу Маннергейму положить — положили; захотелось путену в катыни на колени стать перед поляками — стал. А там и вы, автоматически (вы же, надеюсь, не отрицаете, что это сделали не немцы).[/quote:1f3nsx1p]История не принимает сослагательных наклонений, но всё же…
Не злили бы Маннергейма Финнской войной — не было бы и блокады Ленинграда. Цена Выборга — жизни ленинградцев.
[quote="rods":2fxclq7x]В принципе как и Молдавия, первые годы — 5-7? входила в состав УССР.[/quote:2fxclq7x]
Бхх. Вы такой знаток истории как я астронавт
В состав УССР входила только МАССР (созданная товарищем Котовским), левобережье Днестра, часть которого сейчас является непризнанным Приднестровьем, а часть входит в Украину.
Бессарабия (территория нынешней Республики Молдовы без Приднестровья), территория между Днестром и Прутом, была присоединена в 1940 году в виде отдельной республики, а не автономии в составе УССР. Тогда же и МАССР была включена в состав новой союзной республики.
Территория же, которая исторически называется Молдовой (правобережная часть Прута), всегда была и находится по ныне на территории Румынии.
[quote="elefant":ztd4drja]
[/quote:ztd4drja]
Территория же, которая исторически называется Молдовой (правобережная часть Прута), всегда была и находится по ныне на территории Румынии.
Признал-ли это официальный Квебек?
[quote="Choibolsan":20m3rq4n][quote="elefant":20m3rq4n]
[/quote:20m3rq4n]Признал-ли это официальный Квебек?[/quote:20m3rq4n]elephant бивнями пролоббирует…
Территория же, которая исторически называется Молдовой (правобережная часть Прута), всегда была и находится по ныне на территории Румынии.
[quote="grono":ahrh5xc4][quote="Mara":ahrh5xc4] с каких пор российский народ — нация? геноцид мог бы быть русских, если бы был.
российский народ — многонационален, а не может быть одновременно многонациональный геноцид .
[/quote:ahrh5xc4]
тут давеча кто-то вещал о советском народе ))
не, за русских сталин тосты толкал. И че б ему не толкать? [b:ahrh5xc4]Ты его терроришь, терроришь, а он тебя:[/b:ahrh5xc4]
вы, наверное, только свои посты читаете? Почемучкер уже одному многонациональному приводил выдержку:
[quote:ahrh5xc4]В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо [b:ahrh5xc4]национальную, этническую, расовую или религиозную группу [/b:ahrh5xc4]как таковую:
…. колхозы и совхозы так и не предоставили или были не в состоянии предоставить переселенцам продовольствие, кров и работу [3]. [b:ahrh5xc4]Депортированные были оторваны от своего традиционного образа жизни и с трудом приобщались к жизни в колхозах[/b:ahrh5xc4].[/quote:ahrh5xc4]
так может быть «многонациональный геноцид» или нет?[/quote:ahrh5xc4]
1. я сo- Сталиным не пила. A вы, наверное, очень честный, искренний человек, который даже под угрозой лагерей или расстрела, не поднимал бы тост за Сталина.
2. да, уничтожалось крестьянство, как класс. вне зависимости от национальности и веры. похоже, что вы не читаете свои собственные посты.
но уже если вам так по душе слово «гено-цид», то хоть я и не знаю такix генов, как «независимые частники», «граждане», но готова принять формулировку : геноцид крестьянства, грaжданский геноцид.
3. Бьюркман, чего вы мне своего Путина суете? откройте отдельный топик про Россию и Путина, там и выскажемся. А то если Путин начнет головой о стены кремля биться, Украина тоже должна, по-вашему? ваши сравнения с Путиным очень смахивают на детсадовское » а сами такие».
к вашему сведению, я не являюсь россиянкой , а русской только на 1/4.
[quote="Choibolsan":a5pks9o8][quote="elefant":a5pks9o8]
[/quote:a5pks9o8]
Территория же, которая исторически называется Молдовой (правобережная часть Прута), всегда была и находится по ныне на территории Румынии.
Признал-ли это официальный Квебек?[/quote:a5pks9o8]
А им никто не предлагал
[quote="Bjorkmann":29wdh6ye][quote="Choibolsan":29wdh6ye][quote="elefant":29wdh6ye]
[/quote:29wdh6ye]Признал-ли это официальный Квебек?[/quote:29wdh6ye]elephant бивнями пролоббирует…[/quote:29wdh6ye]
Территория же, которая исторически называется Молдовой (правобережная часть Прута), всегда была и находится по ныне на территории Румынии.
Мне это не надо. Я не чокнутый
[quote="Mara":85nngvw7]
1. я сo- Сталиным не пила. A вы, наверное, очень честный, искренний человек, который даже под угрозой лагерей или расстрела, не поднимал бы тост за Сталина.[/quote:85nngvw7]
забавно )) я уже было подумал , что я писал о ваших совместных пьянках перед растрелом или ссылкой в лагеря .. А было так
[quote="grono":85nngvw7]не, за русских сталин тосты толкал. [/quote:85nngvw7]
и так: «Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.» (с)
[quote="Mara":85nngvw7]2. да, уничтожалось крестьянство, как класс. вне зависимости от национальности и веры. похоже, что вы не читаете свои собственные посты.[/quote:85nngvw7]
будьте немножно пооригинальнее. Ваш кумир был не так прост в национальном вопросе, что-бы опустаться до банальной проверки свидетельств о рождении (хотя, в случае с татарами и чеченцами это и было сделано):
[quote:85nngvw7]Из этой ошибки вытекает другая его ошибка, состоящая в том, что он не хочет рассматривать национальный вопрос как вопрос по сути дела крестьянский. Не аграрный, а крестьянский, ибо это две вещи разные. Совершенно верно, что национальный вопрос нельзя отождествлять с крестьянским, ибо, кроме вопросов крестьянских, национальный вопрос включает в себя ещё вопросы национальной культуры, национальной государственности и пр. Но несомненно также и то, что основу национального вопроса, его внутреннюю суть всё же составляет вопрос крестьянский. Этим именно и объясняется, что крестьянство представляет основную армию национального движения, что без крестьянской армии не бывает и не может быть мощного национального движения. Это именно и имеют в виду, когда говорят, что национальный вопрос есть по сути дела вопрос крестьянский. Я думаю, что в нежелании Семича принять эту формулу кроется недооценка внутренней мощи национального движения и непонимание глубоко народного, глубоко революционного характера национального движения. Это непонимание и эта недооценка представляют большую опасность, ибо они означают на практике недооценку внутренней потенциальной силы, кроющейся в движении, скажем, хорватов за национальную свободу, недооценку, чреватую серьёзными осложнениями для всей югославской компартии. [/quote:85nngvw7]
[quote:85nngvw7]»Останній рік [1933] був роком розгрому націоналістичної контрреволюції».
П. Постишев (1934)
П. Постишев. Боротьба КП(б)У за здійснення ленінської національної політики на Україні // Червоний шлях. — 1934. — № 2-3. — С. 165-176.[/quote:85nngvw7]
[quote="Mara":85nngvw7]но уже если вам так по душе слово «гено-цид», то хоть я и не знаю такix генов, как «независимые частники», «граждане», но готова принять формулировку : геноцид крестьянства, грaжданский геноцид.[/quote:85nngvw7]
Не берите на себя слишком многого. Вы примете только то, что позволит путин.
[quote="elefant":y7a3b0s7][quote="Choibolsan":y7a3b0s7][quote="elefant":y7a3b0s7]
[/quote:y7a3b0s7]
Территория же, которая исторически называется Молдовой (правобережная часть Прута), всегда была и находится по ныне на территории Румынии.
Признал-ли это официальный Квебек?[/quote:y7a3b0s7]
[/quote:y7a3b0s7]
А им никто не предлагал
слава богу, официальный Квебек не состоит из «русскоязычных»
[quote="grono":144npo8p][quote="elefant":144npo8p][quote="Choibolsan":144npo8p][quote="elefant":144npo8p]
[/quote:144npo8p]
Территория же, которая исторически называется Молдовой (правобережная часть Прута), всегда была и находится по ныне на территории Румынии.
Признал-ли это официальный Квебек?[/quote:144npo8p]
[/quote:144npo8p]
А им никто не предлагал
слава богу, официальный Квебек не состоит из «русскоязычных»[/quote:144npo8p]
Ну, умных от этого, там не больше
[quote="elefant":1q8o3eup][quote="grono":1q8o3eup][quote="elefant":1q8o3eup][quote="Choibolsan":1q8o3eup]
[/quote:1q8o3eup]
[/quote:1q8o3eup]
Признал-ли это официальный Квебек?[/quote:1q8o3eup]
А им никто не предлагал
слава богу, официальный Квебек не состоит из «русскоязычных»[/quote:1q8o3eup]
Ну, умных от этого, там не больше
согласен. Они даже не знают, как надо правильно вкручивать лампочку