С момента основания форума ни разу (кажется) не было случая, чтоб кто-нибудь открыл тему с позитивным отзывом о квебенской медицине.
Знаю чем кончится обсуждение, но решил закрыть прорубь простуженной грудью.
8.30 начало набора номера клиники
8.32 не вешайте трубку ca s’ra pas long
8.35 записался на без записи на 14.20
14.15 в клинике
14.30 в кабинете
14.50 из кабинета на рентген (другая клиника, в нашей нет), но уже с рецептом
15.10 в другой клинике
15.30 крестик в рот, вдохните и не выдыхайте
15.30.05 дышите в коридоре
15.37 идите домой, Вам позвонят
собственно диагноз был поставлен клинически, потому и с рецептом, а рентген это так, для подстраховки
вот так-то, господа злопыхатели! 
[quote="Helge":3ir5z4eo][quote="Цифра":3ir5z4eo][quote="Mara":3ir5z4eo][quote="Helge":3ir5z4eo]С тех пор муж стоит в очереди на биопсию узла — точнее пытается встать. Направления одно за другим уходят в госпитали как в черную дыру. Они не перезванивают и в очередь не ставят. Уже 3 года .[/quote:3ir5z4eo]
Мы с Вами весь позитив тут портим.[/quote:3ir5z4eo]
для вас есть другая тема:
viewtopic.php?f=1&t=62974
но вам здесь как медом намазано
[/quote:3ir5z4eo]
это мне или Маре? или общее указание всем что и где писать?
[/quote:3ir5z4eo]
это констатация факта.
не больше.
почему-то вы предпочитаете тему с позитивным названием
[quote="Цифра":36txfrz7]это констатация факта.
не больше.
почему-то вы предпочитаете тему с позитивным названием
[/quote:36txfrz7]
я вообще-то отвечала про профилактику. В моем посте был пример, который имеет и позитивную и негативную стороны. Кому-то стакан наполовину полон, а кому-то наполовину пуст
каждый видит в моей реплике что-то свое
[quote="Helge":2vjhnl5x][quote="Цифра":2vjhnl5x]это констатация факта.
не больше.
почему-то вы предпочитаете тему с позитивным названием
[/quote:2vjhnl5x]
я вообще-то отвечала про профилактику. В моем посте был пример, который имеет и позитивную и негативную стороны. Кому-то стакан наполовину полон, а кому-то наполовину пуст
каждый видит в моей реплике что-то свое
[/quote:2vjhnl5x]
наверное, я плохо вижу, если не нашла ничего позитивного в ваших сообщениях
надо пойти полечиться.
хорошо, что медобслуживанием мне всегда везет
[quote="Цифра":1fxoku6c][quote="Helge":1fxoku6c][quote="Цифра":1fxoku6c]это констатация факта.
не больше.
почему-то вы предпочитаете тему с позитивным названием
[/quote:1fxoku6c]
я вообще-то отвечала про профилактику. В моем посте был пример, который имеет и позитивную и негативную стороны. Кому-то стакан наполовину полон, а кому-то наполовину пуст
каждый видит в моей реплике что-то свое
[/quote:1fxoku6c]
наверное, я плохо вижу, если не нашла ничего позитивного в ваших сообщениях
[/quote:1fxoku6c]
надо пойти полечиться.
хорошо, что медобслуживанием мне всегда везет
Бессилие канадскои медицины перед твоим случаем это однозначныи негатив, так что тебе тоже в другую тему
[quote="caxappa":3oeq1p1h]
[/quote:3oeq1p1h]
Бессилие канадскои медицины перед твоим случаем это однозначныи негатив, так что тебе тоже в другую тему
пациентка не жалуется на обслуживание, значит, все позитивно.
а ты чего тут делаешь, в квебекской медицине?
[quote="Цифра":aivhkabp]
[/quote:aivhkabp]
хорошо, что медобслуживанием мне [b:aivhkabp]всегда[/b:aivhkabp] везет
Сплюнь 3 раза!
Я раньше тоже писала только позитив.
Морковка шибко , помнится, злилась не меня из-за этого
Кстати, не посоветуешь ли, одному моему знакомому, что делать в случае, если врач — специалист на руки направление не дал, тк сказал, что сам поставит на очередь в госпитале ? А очередь , я уже писала, 4 года. Как без направления попасть в другой госпиталь, если, к тому же, общий телефон госпиталя не отвечает и не перезванивает? А если и перезванивает, то говорит, что в нужном отделе только внутренний телефон? Конечно, можно использовать свой отпуск, что бы поездить по всем госпиталям города
но направление — то все-равно нужно! Начинать все сначала? — фемели, потом опять пол — года очередь к специалисту?
[quote="Цифра":38xxkomh][quote="caxappa":38xxkomh]
[/quote:38xxkomh]
Бессилие канадскои медицины перед твоим случаем это однозначныи негатив, так что тебе тоже в другую тему
пациентка не жалуется на обслуживание, значит, все позитивно.
[/quote:38xxkomh]
а ты чего тут делаешь, в квебекской медицине?
я тут пишу
[quote="Mara":1s6chhov][quote="Цифра":1s6chhov]
[/quote:1s6chhov]
хорошо, что медобслуживанием мне [b:1s6chhov]всегда[/b:1s6chhov] везет
Сплюнь 3 раза!
Я раньше тоже писала только позитив.
Морковка шибко , помнится, злилась не меня из-за этого
Кстати, не посоветуешь ли, одному моему знакомому, что делать в случае, если врач — специалист на руки направление не дал, тк сказал, что сам поставит на очередь в госпитале ? А очередь , я уже писала, 4 года. Как без направления попасть в другой госпиталь, если, к тому же, общий телефон госпиталя не отвечает и не перезванивает? А если и перезванивает, то говорит, что в нужном отделе только внутренний телефон? Конечно, можно использовать свой отпуск, что бы поездить по всем госпиталям города
но направление — то все-равно нужно! Начинать все сначала? — фемели, потом опять пол — года очередь к специалисту?[/quote:1s6chhov]
поди, твой знакомый сам не маленький, должен знать как за себя постоять.
к тому же я отношусь с долей определенного недоверия к тому, что рассказывают знакомые.
частенько все не совсем так, как они это преподносят.
и это нормально
[quote="Цифра":62wqbj11]поди, твой знакомый сам не маленький, должен знать как за себя постоять.
к тому же я отношусь с долей определенного недоверия к тому, что рассказывают знакомые.
частенько все не совсем так, как они это преподносят.
[/quote:62wqbj11]
вот и я отношусь с недоверием к "позитиву", про который
рассказывают знакомые и, тем более, незнакомые форумчане
насчет же "сам не маленький", то, действительно, он уже решил проблему с медициной , переехав в другую страну, но твой ответ был бы неописуемо полезен для тех новеньких иммигрантов, которым посвящен этот топик.
впрочем , твое вырaжение "за себя постоять" говорит само за себя : мед. обслуживание, как поле боя, а не как мирная структура, призванная служить человеку.
[quote="Mara":1kb0u11a][quote="Цифра":1kb0u11a]поди, твой знакомый сам не маленький, должен знать как за себя постоять.
к тому же я отношусь с долей определенного недоверия к тому, что рассказывают знакомые.
частенько все не совсем так, как они это преподносят.
[/quote:1kb0u11a]
вот и я отношусь с недоверием к "позитиву", про который
рассказывают знакомые и, тем более, незнакомые форумчане
насчет же "сам не маленький", то, действительно, он уже решил проблему с медициной , переехав в другую страну, но твой ответ был бы неописуемо полезен для тех новеньких иммигрантов, которым посвящен этот топик.
впрочем , твое вырaжение "за себя постоять" говорит само за себя : мед. обслуживание, как поле боя, а не как мирная структура, призванная служить человеку.[/quote:1kb0u11a]
заметь, про позитив рассказывают от первого лица.
вот если ты, начитавшись, это будешь кому-нибудь пересказывать, то полезности для новеньких иммигрантов точно не будет.
и для стареньких тоже
а "за себя постоять" полезно в любой ситуации, а не только на поле боя.
в любой мирной структуре есть ржавые элементы
ну, надо действовать пошагово
[quote="Mara":2hjrt3wy] общий телефон госпиталя не отвечает[/quote:2hjrt3wy]
это означает, что Ваш знакомый ошибся, записывая номер телефона.
Дайте, пожалуйста, название госпиталя и 33 доброхота с форума немедленно сообщат Вам, что телефон его, который находится за одну секунду в гугле, отвечает ласковым голосом телефонистки. Каждый будет рад написать без малейшей тени язвительности: “А мне отвечает!“
[quote="Житель Квебенской Глуши":vmfiumaj]
это означает, что Ваш знакомый ошибся, записывая номер телефона.
[/quote:vmfiumaj]
это ясно, что все, кроме "позитивных", — дебилы, не умеющие записывать телефоны.
еще раз дико извиняюсь за флуд, и на этот раз постараюсь сдержать обещание не заходить в Вашу тему.
Всем — здоровья!
[quote="Цифра":2jh5x6vu]наверное, я плохо вижу, если не нашла ничего позитивного в ваших сообщениях
[/quote:2jh5x6vu]
надо пойти полечиться.
хорошо, что медобслуживанием мне всегда везет
может стоит читать не только то, что цитируют другие
тогда и позитив будет виден: был врач — была профилактика, была найдена проблема на ранней стадии => назначено адекватное лечение, удается держать прием гормонов на минимальной дозе + благодаря тому же врачу был найден эндокринолог, который теперь и ведет. С биопсией — лажа, негатив, а все остальное — сплошной позитив.
Просто в жизни не только черное и белое существует. Да и то перемешано. Пойду-ка я лучше отсюда, а то меня тут дружно затопчут любители исключительного позитива, которые его как-то не очень замечают…
[quote="Житель Квебенской Глуши":1smmgcze]ну, надо действовать пошагово
[quote="Mara":1smmgcze] общий телефон госпиталя не отвечает[/quote:1smmgcze]
это означает, что Ваш знакомый ошибся, записывая номер телефона.
Дайте, пожалуйста, название госпиталя и 33 доброхота … [/quote:1smmgcze]
33 доброхота не нужны .. ибо было уже и так сказано
[quote:1smmgcze]
общий телефон госпиталя не отвечает и не перезванивает? А если и перезванивает, то говорит,
[/quote:1smmgcze]
Дальше можно и не рассуждать — и так понятно как всё плохо.
Столкновение новоприбывшего из бСССР человека (любого человека, Ваш покорный слуга не исключение. Первые лет пять а то и все десять в Квебеке метал громы и молнии, потом решил попробовать разобраться с тем, как же оно работает) с местной системой здравоохранения напоминает впечатления владельца Запорожца, которому продали Форд. Для начала, услышав совет почаще проверять уровень воды, он понял, что бывший хозяин полный идиот, потому как автомобили ездят на бензине и воды им не требуется. Потом он открыл багажник и обнаружил, что его надули — мотора-то нет!!! Правда машина ездит, но это явный обман. Со временем все ложечки находятся, но осадочек остается надолго.
О профилактике …
Никто, в здравом уме пребываючи, не будет спорить с важностью и нужностью профилактики.
Вся проблема именно в нужности. Т.е. тупо смотрим (проведя соответствующее исследование на ограниченной выборке) даёт нам что-нибудь, например, тотальный ежегодный анализ крови или нет. Смотрим, pardon, с калькулятором перед глазами, потому что общие, наши с вами, деньги — не булки, на деревьях не растут. Вот затратили мы, например, десять миллионов на анализы без показаний. А выловили полтора случая, которые и так бы вылезли неделей позже. И сэкономили на лечении в результате тысяч пятьдесят, не больше. А потратили десять миллионов. И? Кому оно нужно? Нет, разумеется, впадая в благодушие, надо патетически провозгласить, что здоровье цены не имеет итд итп. Но увы-увы, всё имеет цену, когда здравоохранение из общественной кассы, куда все скидываются.
С профилактикой здесь всё отлично. Опять же, от идеального. Что можно и оправданно, в том числе экономически (именно [u:2bekwpkw]в том числе,[/u:2bekwpkw] а НЕ в первую очередь) делается. Та же маммография, которую помянул на предыдущих страницах.
Возвращаясь к предыдущей аналогии: Форд не самая лучшая машина и явно хуже Вольво. Но утверждать, что у него мотора нет — некоторое преувеличение.
Позитив, так позитив. Начну с него. Семейного врача удалось заполучить без особого труда.
Пришел в сан рандеву, а она как раз набирает пациентов. Позитив? Позитив. Но без негатива
тоже немогу, ибо опять сегодня начало трясти.
Звоню значит сегодня, хочу взять рандеву( с врачем этим семейным) Милая девушка говорит:
Звоните 11 ноября чтобы взять рандеву на январь. Я уточняю, после 11 ноября? Нет, говорит,
11 с 8 часов утра. На мой вопрос до скольки можно звонить, удивленно отвечает: Я же вам говорю
с 8 утра и пока все места не разберут, и поторопитесь обычно к 9 мест уже нет. И тогда только
11 декабря на февраль будете записываться.
Вот как это может быть? Тоесть мне нужно за мою встречу с моим врачем еще и повоевать-кто быстрее
позвонит, а главное не забудет позвонить?
[quote="vladimir23":1qq8f5kc]Позитив? Позитив. Но без негатива тоже немогу[/quote:1qq8f5kc]
Отнеситесь к этому философски, ведь семейного врача Вы нашли, а это уже полдела. Так что Ваши шансы быть обследованным, диагноститованным и вылеченным уже повышены на 50%. Поздравляю и завидую!
Звоните 11 ноября, берите рандеву на январь на всю семью и к нужной дате организовывайте все болячки. Это на первый раз. А дальше вбейте себе в расписание — 11-го числа каждого месяца в 8.00 звонить и брать рандеву, таким образом "квебекская медицина" будет Вам гарантированно доступна раз в месяц! Это ли не счастье? Как Вам идея?
[quote="vladimir23":29yzvk3i]
Звоню значит сегодня, хочу взять рандеву( с врачем этим семейным) Милая девушка говорит:
Звоните 11 ноября чтобы взять рандеву на январь. Я уточняю, после 11 ноября? Нет, говорит,
11 с 8 часов утра. На мой вопрос до скольки можно звонить, удивленно отвечает: Я же вам говорю
с 8 утра и пока все места не разберут, и поторопитесь обычно к 9 мест уже нет. И тогда только
11 декабря на февраль будете записываться.
Вот как это может быть? Тоесть мне нужно за мою встречу с моим врачем еще и повоевать-кто быстрее
позвонит, а главное не забудет позвонить?[/quote:29yzvk3i]
“Открываю багажник, а мотора нет!“
не… всё понимаю, когда первый раз в жизни услышал фразу: “бывает два типа rendez-vous в sans rendez-vous“ то тоже решил, что у того, кто мне это рассказывает не все дома. Типа ушли на rendez-vous и забыли вернуться. Но в конце-концов мы же жили когда-то в обществе, где шкафы по номерочку на руке и книги в обмен на макулатуру. И ничего …
Одним словом.
Первый тип rеndez-vous в sans rеndez-vous это срочные случаи. Есть клиники в которые Вы можете позвонить, если дозвонитесь, утром, до начала приёма и записаться на тот же день. Записывают по 4 человека на час (15 минут на прием)
Второй тип rendez-vous в sans rendez-vous это только(sic!) в клинике, где Ваше досье к Вашему врачу или его коллеге по клинике в случае если “бок болит, но не срочно“ Обычно это некий фиксированный день записи за месяц, два, три … 45 минут на приём.
Первый тип rendez-vous в sans rеndez-vous может закончится записью на второй. Но это решает сам врач. Например Вы пришли с кашленасморком, а он увидил у Вас пятнышко на ногте, пошел и сам Вас записал к себе на rendez-vous без rendez-vous через месяц-два, чтоб рассмотреть пятно и все остальные телеса и селезенки уже внимательно.
Слово “семейный врач“ отнюдь не означает, что это врач Вашей семьи. Это на русский переводится как участковый терапевт, не более того. Но здесь терапия общая именуется “семейной медициной“.
ЖительКвебенскойГлуши, можно обратиться к Вам с просьбой? Не могли бы Вы проанализировать свой опыт общения с медициной: в стране исхода, до развала СССР, после развала СССР, в других странах, в Канаде (рест) и в Квебеке? Ваш личный опыт? Я не с целью провокации, интересно послушать человека, которому есть с чем сравнивать…
[quote="Вирджиния":2p6drg9n]ЖительКвебенскойГлуши, можно обратиться к Вам с просьбой? Не могли бы Вы проанализировать свой опыт общения с медициной: в стране исхода, до развала СССР, после развала СССР, в других странах, в Канаде (рест) и в Квебеке? Ваш личный опыт? Я не с целью провокации, интересно послушать человека, которому есть с чем сравнивать…[/quote:2p6drg9n]
Вы знаете, уже отвечал на подобную просьбу своего однокашника в самом конце девяностых. Он, кажется, издавал что-то вроде журнала “Крокодил“, но для коллег. Попытался представить, как бы воспринял систему, если бы был вне ея …
Сейчас бы наверное всё по другому описал. Но что сохранилось в архиве, то и сохранилось. Прошлый век как-никак
***
Педиатрия трех социализмов. (Очень субъективные заметки).
Французы сильно удивлялись попыткам убедить их, что они живут при капитализме. И добавляли, с чувством глубокого удовлетворения: “Капитализм — это в Америке, а у нас — социализм!”. После переезда в Квебек выяснилось, что и здесь социализм, а капитализм — это не во всей Америке, а только в Штатах. Вот и вышло, что услугами педиатров пользоваться довелось лишь при социализме. А раз так, то можно попробовать и сравнить впечатления от рождения и лечения трех детей в трёх соцстранах. Ограничусь сугубо субъективным взглядом на международную педиатрическую обстановку, а мудрствовать с применением статистики и прочих видов массового обмана предоставляю специалистам.
Россия времён ранней перестройки, Москва. Медицина полностью бесплатна. Пациенты врачам не платят, государство врачам тоже не платит … То есть выдача дензнаков людям в белых халатах производится, но заработной эту плату никак не назовёшь. Увязая в снегу, который должны были убрать получающие в полтора раза больше дворники, педиатр добирался до искомого подъезда и шел лечить детей на первом, втором, пятом , девятом …. По другую сторону двери мы ругались про себя (иногда вслух), что опять врач пришёл только под вечер, забыл помыть руки и даже не согрел стетоскоп в руке, чтобы больное дитя не дрожало от прикосновения холодного металла. Историй о предложении врачу чая я от других не слышал и сам, каюсь, тоже не предлагал. После 10-15 минутного осмотра (для заглядывания в горло не забудьте приготовить ошпаренную чайную ложечку и настольную лампу поярче) выписывались рецепты и : “Через три-пять дней — на приём”.
Если же участковый врач нуждался в консультации специалиста, то можно было записаться к нему на ту же неделю. Но уже специалист на дом не ходил. К специалисту надо было в поликлинику идти. Поликлиника — это передний край здравоохранения. Попав туда человек должен был ощущать, что Партия не жалеет сил и средств для охраны детского здоровья. Видимо для этого в каждой московской поликлинике стоял (иногда и простаивал) дорогой импортный рентгеновский аппарат, к которому прилагался дешевый отечественный специалист, хотя иногда не прилагалось рентгеновской плёнки.
Подобно классическому, начинающемуся с вешалки театру, поликлиника начиналась с регистратуры. Вот только в театре гардеробщик не страдал манией величия и не считал, что актеры выходят на сцену лишь для того, чтобы у него — Главного Гардеробщика, была работа. В поликлиники же брали только Великих Регистраторов. Слава Богу, в регистратуру обращаешься не часто. Настенная живопись поликлиники радовала глаз куда-то спешащими Винни-Пухами и Пятачками. Под ними спешили, сидя в живой очереди, родители с детьми выздоровевшими и не очень. Больше часа в очереди к врачу в детской поликлинике сидеть ни разу не довелось, однако слышал как-то от приятеля о трехчасовой очереди. Свой рассказ, этот вообще-то очень вежливый человек, перемежал отборнейшей бранью. Дело было перед Новым Годом и времени терять ему не хотелось. На следующий день он же поведал о том, как выстоял на морозе пять часов за ёлкой и был горд собой и доволен ненавязчивым советским сервисом…
С работой детской больницы тоже пришлось познакомиться — дочка отлежала в неонаталогии 5 дней с инфекцией. Больничных врачей в действии не удалось посмотреть, ибо в отделение вход родителям воспрещен. Зато удалось послушать медсестер и, особенно, младший персонал: “Туда не ходи, это нельзя …” И всё во имя и гигиены и антисептики. При таком ревностном отношении к непусканию и контролированию объяснить широкое распространение внутрибольничних инфекции затруднительно. Можно лишь предположить, что кое-кто забывал помыть пол или поменять постель больным детям. А вот гений сталинской фемиды товарищ Вышинский наверняка бы усмотрел в этом руку врачей-вредителей (ну не может же вредить простой советский пролетарий от половой тряпки). Но высшим проявлением пролетарского гуманизма было запрещение матери оставаться с ребенком на ночь. Поэтому кормящая мать через две недели после родов каждый день таскалась в больницу через весь город, исправно поставляя в неонаталогическое отделение все вирусы выловленные за полтора часа в транспорте. Лактации эти прогулки не способствовали. Но собственно к педиатрии это отношения не имеет.
Впрочем, прежде чем попасть в поле зрения педиатров надо ещё родить. Этим вопросом у нас в семье ведает жена. Вход в родильный дом отцам строго запрещен. Да и акушерки рожениц визитами тоже не особенно беспокоят. Но нам повезло. Супруга родила в присутствии врача, т.к. в роддом вовремя позвонили от нужного “Ивана Ивановича”. А вот соседка по койке (роды естественно коллективные, как коммунистический субботник) с “Иваном Ивановичем” знакома не была и потому полмладенца родила по дороге пешком из предродовой в родовую. Но спасибо реаниматологам — откачали. Во что обошелся выпитый акушеркой чай никто не считал (в плане стоимости медикаментов, реаниматолог-то бесплатный, да и ребёнок недорогой. Вот во вторую мiровую только официально потеряли 20 миллионов жизней и ничего — первый человек в космосе был советский). Потом ребенка приобщали к коллективизму в одной палате, а сходящую с ума от желания быть вместе с долгожданным малышом маму — в другой палате. Кормление строго по часам. Если молока избыток то работай молокоотсосом, от применения которого молока становится еще больше, и риск лактостаза возрастает. Но мастит развивается уже дома, так что вся вина на нерадивой маме.
А педиатр? А что педиатру делать около здорового ребенка он и за больными-то смотреть не успевает. На пятый день выписывают домой. При получении ребенка взятка нянечкам — 10 рублей. Сомневаюсь, чтобы они делились с врачами. Однако же, кроме случаев проявления особой формы любви к ближнему пратикуемой всеми советскими людьми по отношению друг к другу, никаких особонегативних воспоминаний от советской педиатрии не сохранилось. Много слышал про нехватку каких-то чудодейственных импортных медикаментов, но лично с подобной ситуацией не сталкивался. С детской хирургией, которая была вроде как на уровне “мiровых стандартов” тоже не довелось слава Богу, сталкиваться. Как лечили детей в каком-нибудь посёлке Ударное N-ского района не знаю. Судя по наличию там на улицах детей, умирали во младенчестве не все. Реальной же статистики по детской смертности не публиковалось.
***
Франция в последние годы правления Митеррана. Социализм в расцвете. Медицина для пациента бесплатная, но врачам государство платит и даже хорошо платит. Лекарства »бесплатные» если выписаны врачом. Педиатра можно вызвать на дом если есть температура или иная невозможность отвезти ребёнка на приём. Рекордное время приезда участкового педиатра — десять минут. Но это счастливая случайность, обычно же ждешь несколько часов. Участковые сидят по своим равномерно рассеянным по городу кабинетам, но иногда три-четыре врача кооперируются и снимают общее помещение и нанимают сообща одну-двух секретарш. Медсестры у участкового обычно нет — слишком дорогое удовольствие держать квалифицированного медработника на “писарской” должности. К тому же стоимость аренды подобного кабинета колоссальна. Но лет за десять — пятнадцать нормальной практики расплатиться можно. Никаких чудес техники у участкового врача в кабинете нет. На стене всё тот же Винни-Пух все так же торопит Пятачка. Осмотр длится в норме минут 15-20 и производится на уровне привычной для советского человека пальпации, перкуссии и аускультации. Кроме безграничной вежливости и терпения по отношению к детским шалостям и капризам никакой разницы с СССР не заметно. Разница же появляется, начиная со специалистов.
Кабинет педиатора-окулиста напоминает кабину космического корабля из фантастического фильма. Скорость работы тоже фантастическая. Потрясает и арсенал приемов для отвлечения и успокоения капризных детей (от специфического гуканья ртом и самоходно-светомузыкальных Микки-Маусов для маленьких, до видака с мультфильмами для старших). Вот только на прием можно попасть после двухнедельного, а то и двухмесячного ожидания. Если срочное что, то тогда в больницу.
Больница — это круглосуточно моемый, вытираемый и протираемый проходной двор (речь идёт о государственной т.е. “бесплатной” больнице. В частной клинике медицина »бесплатна», но за услуги непускающего всех подряд швейцара и ежедневно-свежие цветы в палате приходится платить). Десятки работников все время молча и сосредоточенно моют коридоры и палаты. Доступ родственников и друзей, несмотря на грозные объявления на стенах, практически круглосуточен и только лишь в кардиохирургию, реанимацию да в некоторые инфекционные отделения доступ ограничен. Про внутрибольничние инфекции не слышал, хотя роженицы, гриппозные больные, и гнойная хирургия в одном здании, правда на разных этажах. Если мама очень упирается, то наверно ребенка могут положить одного, но вообще-то положено класть с мамой. Больничный врач весь день крутится как белка в колесе: обход, прием негоспитализированних пациентов (т.е. функция участкового), консультации в других отделениях итд. Иногда обедать приходится на ходу, а результаты осмотра задиктовывать на диктофон в лифте. Один выходной в месяц — дежурство, либо по городу, либо в отделении. Но в участковые врачи из госпиталя бегут далеко не все, хотя на участке и жизнь спокойнее и заработок выше. На участке, говорят, профессионально застаиваешься. По-слухам, в крупных городах всё гораздо хуже, и врачи нервные и пациенты, и анализы Пьера с анализами Жака путают. В нашем же захолустье (150 тыс жителей) медицина функционировала размеренно и эффективно. Подобная система здравоохранения стоит больших денег и их хронически не хватает. Поэтому дефицит государственного бюджета колоссальный и кто когда и каким образом будет за это расплачиваться — не понятно.
***
Квебек времён борьбы за независимость. Лозунг “Социализм — это учёт” здесь поняли буквально. Каждый затраченный на здравоохранение цент учитывается и переучитывается. Каждый свободный сантиметр больничной палаты перемеряется пять раз с мыслью: “А нельзя ли сюда втиснуть ещё одну койку?” Каждая таблетка парацетамола выдаётся старшей медсестрой чуть ли не под расписку. А у сейфов с более дорогими лекарствами разве что полицейский не стоит. Всё конечно бесплатно делается, но уж по минимуму комфорта. Уж какие там отдельние палаты — в коридор бы не положили. Вернее, отдельные палаты в государственных больницах есть, но и плата за них отдельная. А частных больниц почитай что и нет. О том чтобы выбрать себе врача-педиатра и речи быть не может. В каком квартале живёшь в ту поликлинику и ходишь. Нет нужды уточнять, что врача на дом вызвать невозможно. Даже если на улице как обычно -30 С и "диктор не врет". Только скорая помощь и только в самых крайних случаях. На приём к участковому педиатру нужно записываться за несколько дней. Если срочность какая, и если успеешь дозвониться в поликлинику до 9 утра, и только если для внеплановых приёмов ещё осталось место, то тогда можно попасть к врачу в тот же день. В противном случае — езжай в районную больницу.
А там … Минимальное время ожидания с больным ребёнком — часа три. То есть медсестра посмотрит ваше чадо сразу по-прибытии, но если температура ниже 40 С и явных признаков помирания нет, то сиди и жди. Твой социальный статус и толщина кошелька роли не играют никакой. Все равны — все ждут. В качестве компенсаторного механизма развились консультации по-телефону. Медсестра общего профиля легко и свободно отвечает на все Ваши вопросы о лечении ребёнка. Если возникли затруднения то Вас соединят с медсестрой-специалистом. Та либо даёт исчерпывающие указания, либо просит подъехать на приём в больницу. Ладно медсестра. Один раз нам секретарша из поликлиники указания давала: “Что у ребёнка кроме температуры ничего нет? Ни кашля, ни насморка? И вы уже хотите к врачу на приём !? Давайте парацетамол, а если он не будет действовать, то денька через три позвоните.” Денька через три ребенка чуть не госпитализировали с двухсторонним отитом на фоне сильной дегидратации организма.
Впрочем, если к педиатру удалось-таки попасть, то там уже всё нормально. На стенах, как и положено, Винни-Пух с Пятачком, вот только здешний Винни так куда-то торопится, что Пятачку за ним явно не успеть. Но на приеме никакой спешки, полнейшая добросовестность и доброжелательность. Однако же на фоне сроков ожидания консультации у специалиста недельная очередь у участкового педиатра — это ничто. Вот к окулисту запись за три месяца, а к аллергологу — до трёх лет. Зато послеродовая госпитализация не утомляет своей длительностью счастливую маму: два — три дня и — домой! После кесаревого сечения могут, правда, и на пять дней задержать. В результате никакого дефицита в бюджете здравоохранения нет, но, что самое поразительное, — детская смертность одна из самих низких в мiре.
Ну и какие из этого следуют выводы?
Во-первых бесплатность медицины не гарантирует ее плохого качества (хорошего не гарантирует правда тоже).
Во-вторых если пациент который еще скорее жив чем мертв будет ходить к врачу, а не врач к нему, то может и врачей столько не надо будет. (Я конечно далек от мысли, что неуволенным врачам добавят зарплату уволенных, но оставшимся хотя бы не надо будет вязнуть в снегу выискивая полчаса восьмой подъезд шестиподъездного дома).
В-третьих половину медсестер можно заменить на секретарш медицинского профиля: и почерк разборчивей будет и платить им надо меньше. А главное это: "Ребята — давайте жить дружно!" Не надо скалить зубы на опоздавшего врача, он от этого только разозлится, а лечить лучше не станет.
Теперь помечтаем о результатах внедрения подобных рекомендаций в России.
1. Половину врачей уволили, но пациенты продолжают вызывать врача на дом, уверяя, что ребенок еле дышит и того гляди … В поликлиниках очереди на прием для закрытия больничного выписку выросли до 10-12 часов. Слово врач становится ругательным …
2. Половину медсестер уволили, но в период финансирования компании по набору медицинских секретарш коммунисты перекрыли рельсы телами шахтеров и деньги ушли на оплату разгоняющего их спецназа. Длительность приема вынуждено возросла вдвое. Врачей стали подлавливать в темных переулках и бить ногами…
мне кажется странным сравнение медицины разваливающегося гос-ва и стабильного.
Почему б не сравнивать медицину ссср 70-х-80-х с такой же в квебеке?
А я вам отвечу, почему. Потому что презираемая совковая будет лучше — просто потому, что доступнее.
Не сравнивайте теплое с мягким, в общем, в этом нет никакого смысла
Что касается профилактики, гигиены и проч.
Лично для меня было шоком узнать, что в монреале в жилых домах водятся клопы. До этого я о них только в исторических книжках читал.
Мой ребенок, когда первый раз в школе показал его прививки, сделанные даже не в ссср — в беларуси, вызвал нешуточное удивление их количеством и качеством.
Это по поводу профилактики.
Так что, не надо говорить, что здесь медицина совершенна, но просто другая.
На ней явственно чувствуется коммерческий отпечаток, т.к. в частном порядке лечить выгоднее, чем заниматься профилактикой.
И сем. врач, принимающий звонки на запись исключительно 11 ноября — обнаглевшая тварь, простите.
[quote="loco":3t07d7ue]
Мой ребенок, когда первый раз в школе показал его прививки, сделанные даже не в ссср — в беларуси, вызвал нешуточное удивление их количеством и качеством.[/quote:3t07d7ue]
Боюсь показаться невежественной, но КАК это — качество прививки ? Кол-во — дело осмысляемое по книжечке прививок. А вот с качеством у меня проМблема, отсутствие опыта сказывается
[quote="khoushi":2j6elcta][quote="loco":2j6elcta]
Мой ребенок, когда первый раз в школе показал его прививки, сделанные даже не в ссср — в беларуси, вызвал нешуточное удивление их количеством и качеством.[/quote:2j6elcta]
Боюсь показаться невежественной, но КАК это — качество прививки ? Кол-во — дело осмысляемое по книжечке прививок. А вот с качеством у меня проМблема, отсутствие опыта сказывается
[/quote:2j6elcta]
опередила
"– Вот опять. Я думала, ты остроглазый лев, а ты слепая собака.
Он вздрогнул, как от удара плетью.
– Чего?
– Ну это учение о львином взоре, – заторопилась я, чувствуя, что наговорила лишнего. – Считается, если бросить палку собаке, она будет глядеть на эту палку. А если бросить палку льву, то он будет, не отрываясь, смотреть на кидающего. Это формальная фраза, которую говорили во время диспутов в древнем Китае, если собеседник начинал цепляться за слова и переставал видеть главное."
(с) Пелевин
[quote="loco":3fj1yq19]"– Вот опять. Я думала, ты остроглазый лев, а ты слепая собака.
Он вздрогнул, как от удара плетью.
– Чего?
– Ну это учение о львином взоре, – заторопилась я, чувствуя, что наговорила лишнего. – Считается, если бросить палку собаке, она будет глядеть на эту палку. А если бросить палку льву, то он будет, не отрываясь, смотреть на кидающего. Это формальная фраза, которую говорили во время диспутов в древнем Китае, если собеседник начинал цепляться за слова и переставал видеть главное."
(с) Пелевин[/quote:3fj1yq19]
то есть вы ляпнули, не подумав, а теперь пытаетесь свалить все на Пелевина?
[quote="loco":3u9ug2i6]
И сем. врач, принимающий звонки на запись исключительно 11 ноября — обнаглевшая тварь, простите.[/quote:3u9ug2i6]
я кстати когда в физимед когда-то записывалась, спросила, быстро ли принимает семейный, если что. Мне сказали — ну через несколько дней..
Я поверила, тем более, что на их профилактическую платную фигню они и правда записывали за 3 дня и потом результаты тоже с врачом почти молниеносно обсуждались.
Но вот когда приперло к врачу по делу, а не деньги отнести, запись оказалась только через полтора месяца, и на вопрос — а че делать, если срочно, предложили поехать посидеть у них в сан-рандеву. Тут-то мой опыт с физимедом и закончился.
(да, а к гинекологу, извините. запись была примерно как выше написано — звоните такого-то с утра, начнется запись на тогда=то, да поторопитесь, а то быстро все рандеву разбирают)
сплошной позитив, в общем
[quote="Цифра":2m7opzyw]
[/quote:2m7opzyw]
то есть вы ляпнули, не подумав, а теперь пытаетесь свалить все на Пелевина?
да уж .. на Пелевина надо переходить когда выяснится, что удивление количеством было от трёх прививок от столбняка подряд или ещё от чего … это ж беларуссия … всё чётко и по графику .. а не как в Канаде — пять-шесть прививок в одном уколе …
[quote="Pochemychker":2ixb4e12][quote="Цифра":2ixb4e12]
[/quote:2ixb4e12]
то есть вы ляпнули, не подумав, а теперь пытаетесь свалить все на Пелевина?
да уж .. на Пелевина надо переходить когда выяснится, что удивление количеством было от трёх прививок от столбняка подряд или ещё от чего … это ж беларуссия … всё чётко и по графику .. а не как в Канаде — пять-шесть прививок в одном уколе …[/quote:2ixb4e12]
А вот если отбросить насмешки, то считается, что лучше сделать раздельные прививки, чем одну, но сразу от 5-6 заболеваний. Нагрузка на иммунитет меньше, меньше возможности получить побочку. Так прививают болезненных детей, недоношенных, аллергиков (если нет медицинского отвода от прививок).
Раздельные прививки не делают подряд в тот же день одну за другой, не передергивайте.
[quote="Житель Квебенской Глуши":xoigacfc]
Сейчас бы наверное всё по другому описал.[/quote:xoigacfc]
Так ото ж…Спасибо за рассказ, но позитива я там как-то не увидела…
[quote="Житель Квебенской Глуши":xoigacfc] В каком квартале живёшь в ту поликлинику и ходишь.[/quote:xoigacfc]
Вообще супер!!! Я за!!! Так не берут ведь…даже в лист ожидания не ставят…
Если я правильно поняла, то плюсов квебекской медицины, в сравнении с другими, Вы не заметили?
Често говоря, по какому поводу столько восторга от того, что должно являться нормой в экономически развитой стране, непонятно. Не в Эфиопии, поди, живем. Врач принял и назначил лечение, офигеть какой позитив.
[quote="ElenaT":1x66m7zf]Често говоря, по какому поводу столько восторга от того, что должно являться нормой в экономически развитой стране, непонятно. Не в Эфиопии, поди, живем. Врач принял и назначил лечение, офигеть какой позитив.[/quote:1x66m7zf]
+100
[quote="dd-99":3jjw9kt0] считается, что лучше сделать раздельные прививки, чем одну, но сразу от 5-6 заболеваний. Нагрузка на иммунитет меньше, меньше возможности получить побочку. [/quote:3jjw9kt0]
можно ссылку на [u:3jjw9kt0]научную[/u:3jjw9kt0] литературу, где показано, что раздельные прививки того, что в Квебеке делают комбинировано дают все те преимущества о которых Вы пишете, причем именно для людей чей иммунный статус не скомпрометирован.
Ссылки на ОБС, где в роли “Б“ выступают журналисты или даже врачи, ссылающиеся на своё шестое чувство не принимаются.
Для справок, речь идет о
1. Diphtérie-coqueluche-tétanos-hépatite B-polio-Hib
2. Rougeole-rubéole-oreillons-varicelle
[quote="ElenaT":1v4fnjwn]Често говоря, по какому поводу столько восторга от того, что должно являться нормой [/quote:1v4fnjwn]
По поводу того, что на данном форуме годами льются чернила бочками на тему, что “врач как всегда не принял и как всегда не назначил“.
Восторги это Вам показалось. Всего-навсего попытка сместить баланс в пользу чуть большей объективности.
Слова “позитив“ и “восторг“ имеют различные значения.
“восторг“ это Восхищение, Умиление, Экстаз, Ликование,
“позитив“ это Хорошее, Доброе, Исправное, Годное
[quote="Вирджиния":xlecblo8]
Если я правильно поняла, то плюсов квебекской медицины, в сравнении с другими, Вы не заметили?[/quote:xlecblo8]
ммм … как Вам сказать …
Вы ведь знаете, что такое “фильтр“? Это такое устройство, которое выборочно пропускает что-то, а что-то выборочно не пропускает.
Плюсы квебенской медицины по сравнению с французской (с советско-российской сравнивать бессмысленно) весьма спорны.
Но в данной теме, речь не идет о сравнительном анализе систем.
Речь идет [u:xlecblo8]исключительно[/u:xlecblo8] о попытке разбавить черные-черные-черные чернила. И объяснить, что если в багажнике не обнаружилось мотора, то попробуйте посмотреть под капотом.
И всё!
Если кто не помнит начала истории, то вот она ( 1 ноября 2013)
Звоню значит сегодня, хочу взять рандеву( с врачем этим семейным) Милая девушка говорит:
Звоните 11 ноября чтобы взять рандеву на январь. Я уточняю, после 11 ноября? Нет, говорит,
11 с 8 часов утра. На мой вопрос до скольки можно звонить, удивленно отвечает: Я же вам говорю
с 8 утра и пока все места не разберут, и поторопитесь обычно к 9 мест уже нет. И тогда только
11 декабря на февраль будете записываться.
Вот как это может быть? Тоесть мне нужно за мою встречу с моим врачем еще и повоевать-кто быстрее
позвонит, а главное не забудет позвонить?
А вот финал, думаю многие догадались какой.
11 ноября, 8 утра вместо того, чтобы работать сажусь на телефон и начинаю звонить 20 минут тупо занято.
8.20 звоню, не занято, говорят храните линию чтобы не потерять ваш приоритет.
Храню. 5 минут, 10, 15, наконец веселая девушка отвечает. Говорю мне бы рандеву через 3 месяца с моим семейным
врачем заиметь. А она мне таж же весело, а мест уже нет. Звоните 10 декабря чтоб взять на февраль. Занавес.
И ведь позитивно настроился и дал себе обещанеи обязательно написать отзыв при хорошем исходе. Но…
Битва с желающими попасть к нашему общему семейному врачу была мной проиграна, но война то продолжаеться. Решил пи
сать жалобу в орден, так как считаю , что нехер нахватывать столько пациенотов, что за 35 минут уже нет места. А остальным что делать?
[quote="vladimir23":vgyujdvz]
Битва с желающими попасть к нашему общему семейному врачу была мной проиграна, но война то продолжаеться. Решил пи
сать жалобу в орден, так как считаю , что нехер нахватывать столько пациенотов, что за 35 минут уже нет места. А остальным что делать?[/quote:vgyujdvz]
Вопрос про остальных — это в парламент.
А вот количество пациентов на врача и система теряем 35 минут чтобы узнать, что звоните через месяц — надо определенно узнать в ордене.
Но количество пациентов на врача, если не ошибаюсь, фиксировано законом и Ваш врач берет ни больше и не меньше.
самая продвинутая медицина:
приходи ко мне лечиться и корова и волчица!
[quote="Житель Квебенской Глуши":2cswwojn]
Вопрос про остальных — это в парламент.
А вот количество пациентов на врача и система теряем 35 минут чтобы узнать, что звоните через месяц — надо определенно узнать в ордене.
Но количество пациентов на врача, если не ошибаюсь, фиксировано законом и Ваш врач берет ни больше и не меньше.[/quote:2cswwojn]
Да именно это меня и поражает. Знаю что регламентировано законом количество пациентов и слышал много отзывов о семейных врачах, но такого никогда ни от кого не слышал. Значит что то мутит она. Это и хочу разузнать посредством жалобы.
Но ведь это опять время, которое хотелось бы потратить на что нибудь более приятное.
А Вот если бы вы жили в Гаспези…
[quote="vladimir23":21v6e8dh] это опять время, которое хотелось бы потратить на что нибудь более приятное.[/quote:21v6e8dh]
Дык, ентоть … оно всегда так. Хочется, чтоб само, а оно не туды и не сюды … хорошо, что Вы жалобу решили написать, а то сами знаете … чем обычно всё заканчивается.
Можно еще у местного депутата спросить, что он думает. Но это если он адекватный.