Товарищи! Помогите, кто чем может! Не можем определиться где жить, в монреале или торонто?
Мы приехали в монреаль 2 недели назад с 2 детьми. ПРичина, почему именно квебек он как бы более социалистический что ли… Оплачиваемые курсы французского, стипендии, пособия, все более приспособленное для детей.
Побыв немного тут, уверенность что селиться стоит именно в квебеке поутихла, и подумалось: а стоит ли положить столько времени и сил на такой трудный фр. язык? Муж строитель по внутренней отделке, я бухгалтер и экономист. Он может сразу работать а мне по-любому придется переучиваться. В торонто отпугивает отсутствие стипендии, в квебеке же худо-бедно можно на нее протянуть. Языковые курсы в квебеке мало то что дают пости 500 дол, так еще и , как я понимаю, компенсируют частично продленку. А в торонто продленка дорогая, не знаю правда если ходить на английские курсы, может там тоже государство что-то гасит? В торонто дороже рент, но с другой стороны там выше зарплаты. Я хоть как-то говорю на англ, только он спасает меня в монреале. муж англ. язык не знает совсем.
Сначала думали походить в монреале недолго на курсы французского, дойти до разговорного уровня, попутно вечером на английские курсы. Затем поступить куда-нибуть в англоязычное заведение и затем уже поехать в англ. провинцию. НО это займет лет 5 примерно, дети к тому времени будут учится на французском, и это же будет такой стресс для них… Да и нащ английский все равно не будет таким, как если постоянно на нем говорить.
В общем пока вырисовывается примерно 50\50. Пока у нас тут нет бая, мы свободные птицы.
Буду очень благодарна за все мнения .
[quote="zabava":1fgjlend] да пожалуйста,наслаждайтесь описаниями как хреново жить не в Квебеке
[/quote:1fgjlend]
А зачем мне это? я 8 лет жила в Торонто и 8 в Монреале и мне и там и там хорошо.
[quote="sasaru":2uxb56mu]:? да пожалуйста,наслаждайтесь описаниями как хреново жить не в Квебеке
А Вы в Квебеке-то хоть были?[/quote:2uxb56mu]
И в Онтарио?
При чем здесь детские пособия и стипендия??
Дальше надо смотреть, а именно какие возможности у них будут, когда выйдут на работу.
Перед нами стандартный средний класс. Строитель и бухгалтер. Профессии распространенные, как в Онтарио, так и в Квебеке. Зарплаты плюс-минус похожи.
Жить в Квебеке среднему классу гораздо дешевле, ибо равноценное жилье там намного дешевле, чем в Онтарио. Я имею в виду покупку, а не рент. Лично сравнивал.
А бухгалтерские курсы, что Вы предлагали выше-это уровень ПТУ и зарплаты после них не намного больше минимума. Эти курсы можно и в Квебеке закончить,чуть подучив французский.
Мой личный опыт, если интересно, многА букв
английский у меня очень хороший, у мужа хороший. Я программист, муж электро механик. И со всем этим мы всё равно прилетели в Монтреаль. Расчитывали так, работу ищем везде, если находим не в Монтреале — переежаем. Пока записываемся на КОФИ, если работу не находим, идём учть язык, будем получать стипендию, хоть не все привезёные деньги проедим, а после курса будет видно, какие то знания франзуского уже будут, будет легче искать и в Монтреале.
прошлой зимой пошла на бесплатные вечерние курсы. Так как понимаю, что если оставаться здесь, а мы пережать не хотим, нас и здесь не плохо кормят 
французский всё таки нужен, хоть на среднем разговрном уровне. Муж поменял кучу работу 
первые лет 7 устраивался с одним английским, французский даже не фигурировал в CV. За это время, на работах ТАК нахватался французского, что может вполне сносно общатся, ну конечно в основном на темы по работе, так что последние работы уже искал как билингвал.
Соц. условия здесь конечно лучше, многое дешевле, халявы больше, но за это будьте добры, выучите второй язык.
Мы приехали в Монтреаль уже 10 лет назад.
Французский знали оба с мужем очень плохо, то что успели выучить с учителем при подготовке к интервью, которое кстати прошли на французской, как… не спрашивайте
Через месяц после прилёта, муж нашёл работу только с английским, ещё через месяц нашла работу я, тоже только английский, компания англоязычная. с тех пор я так и работаю там же, только название поменялось, купили нас. Даже те минимальные знания французскоги выветрились начисто
Вот такая история
У нас 2 детей (2.5 и 6.5). С садиками в Квебеке трудно, что да то да. Мне повезло, мой работадатель имеет договор с сетью садиков, так что нам работникам, места вне очереди. Да нам во многом повезло, так быстро найти первую работу это большое везенье.
Сейчас сын в том же садике (английском), а дочка в билингвал школе (частной) так что за них я не волнуюсь совсем.
Вот такая наша история
[quote="dd-99":14lciu93]При чем здесь детские пособия и стипендия??
Дальше надо смотреть, а именно какие возможности у них будут, когда выйдут на работу.
Перед нами стандартный средний класс. Строитель и бухгалтер. Профессии распространенные, как в Онтарио, так и в Квебеке. Зарплаты плюс-минус похожи.
Жить в Квебеке среднему классу гораздо дешевле, ибо равноценное жилье там намного дешевле, чем в Онтарио. Я имею в виду покупку, а не рент. Лично сравнивал.
А бухгалтерские курсы, что Вы предлагали выше-это уровень ПТУ и зарплаты после них не намного больше минимума. Эти курсы можно и в Квебеке закончить,чуть подучив французский.[/quote:14lciu93]
ваши коменты выдают в вас начинающего
1. Эта программ а дает вам возможность выучить рабочий англиискии то своеи специальности, получить реальныи канадский опыт работы и, самое главное, возможность попасть на работу по специальности. А далее, все бухгалтера учатся всю жизнь: Си-эм-эи, там всякие, но у них уже будет возможность делать это во время работы, прицельно к специализации и при поддержке работадателя. Вот как это делают умные люди.
2. Дома покупают не только для того чтобы жить, но и чтоб выгодно продать. Что стоит дешевле, не растет вовсе или растет медленно.
[quote="tsvok":3afj7o7y]ваши коменты выдают в вас начинающего
.[/quote:3afj7o7y]
???
Я пять лет прожил в Торонто с частыми командировками в Монреаль. Видел и сравнивал, как и писал выше, ЛИЧНО разницу в уровне жизни там и там, в частности на жилье.
[quote:3afj7o7y]. Эта программа дает вам возможность выучить рабочий англиискии то своеи специальности, получить реальныи канадский опыт работы и, самое главное, возможность попасть на работу по специальности. А далее, все бухгалтера учатся всю жизнь: Си-эм-эи, там всякие, но у них уже будет возможность делать это во время работы, прицельно к специализации и при поддержке работадателя. [/quote:3afj7o7y]
Я знаю что дает эта программа. Учиться на нее идут чаще те, кто плохо владеет языком, имеет «не нужную» для КАнаду специальность и решил начать с нуля особо не напрягаясь. Профессиональный уровень на выходе-чуть выше нулевого с соотвествующими доходами.
Работать и учиться всю жизнь, да еще и с двумя маленькми детьми, непросто. Своей жене я бы посоветовал сначала выучиться, а потом выйти на работу. Нервы были бы спокойнее, при чем у всех
[quote:3afj7o7y]Дома покупают не только для того чтобы жить, но и чтоб выгодно продать. Что стоит дешевле, не растет вовсе или растет медленно[/quote:3afj7o7y]
И все же дом в первую очередь покупается, чтобы в нем жить. Именно жить, а не тянуть жилы, работая на него » без выходных и больничных».
Цены на дома растут не только в Онтарио, но и в Квебеке.
[quote="tsvok":28z61sda][quote="Liska":28z61sda][quote="tsvok":28z61sda]Кароче, Склифасовские,
Если тяга к халяве и любовь к соломе на полу пересилет, желание сразу впрягаться и работать и всего достигать, то Квебек для вас. Езжайте, пять лет ютитесь по сьемным квартирам, ходите по церквям за едой, пока будете учится за местные корочки, и бояться что не дай Боже мужу поднимут зарплату и лишат вас части детских денег или спетендий.
Дело ваше. Просто помните, что реалии других провинций отличаятся.[/quote:28z61sda]
При всем уважении к вам, Tsvok, но то, что вы написали, это, мягко говоря, не правда.[/quote:28z61sda]
это не относится ко всем, но бывает и так. Я утрировала, и я, возможно не права. А все потому что меня злит чудовищная тяга к халяве в виде детских денег и пособий.
Все эти планы учиться языкам годами из расчета на стипу это такая трата жизни. Но больше всего меня убивают разговоры в стиле «у меня две вышки, но я все равно пойду учиться в универ по полной программе тому же самому!!!, ведь это хваленное квебекское образование, оно самое недорогое и без него никуда. Даже не поробовав начать работать. где вы, скилд вокеры? Нахрена вы сюда ехали если даже выучиться собственной специальности нк родном языке не в состоянии?
Все, молчу и удаляюсь.
Извините, если кого обидела[/quote:28z61sda]
Ну, меня вы не обидели
Я просто хотела привлечь ваше внимание, что в жизни много разных сценариев. И наш личный опыт не всегда применим к другим.
Как заходит речь о работе, так начинается- распальцовка инязовцев- «шо, вы сюда без языков едите? слабо выучить было?» далее идут, те, кто нашел работу по специальности, без переучиваний- «шо, работу не можете найти- фиговые из вас специалисты значит. Учиться и переучиваться идут лохи, неудачники и халявщики.» и т.д.
И каждый считает, что только его модель поведения самая правильная.
нет универсальных советов для всех. И навешивать ярлыки только потому, что кто-то сделал не так как вы считаете правильным- это уже снобизм какой-то.
Та же учеба- она может быть разной, разного уровня. просто курсы, короткие программы в колледжах, полноценная коллежская программа, сертификаты 1 цикла в универах, бак, сертификаты 2 цикла, мастер и тд.
Каждый из этих уровней имеет преимущества и недостатки. Кому-то подходит одна и не подходит другая программа. Зависит от целей и способностей.
Работа- тоже бывает разная. Кому-то достаточно быть помощников бухгалтера всю жизнь. А кто-то хочет большего. Следовательно, и действовать они должны по-разному.
Мое личное мнение, сначала нужно определиться с конечной целью (профессиональная область, уровень поста и зарплат) . Потом рассматривать различные сценарии ее достижения и выбрать самый подходящий в данной ситуации для данных людей.
[quote="dd-99":3o8sq7wm][quote="tsvok":3o8sq7wm]ваши коменты выдают в вас начинающего
видать не помогло
.[/quote:3o8sq7wm]
???
Я пять лет прожил в Торонто с частыми командировками в Монреаль. [/quote:3o8sq7wm]
[quote="dd-99":3o8sq7wm]
[quote:3o8sq7wm]. Эта программа дает вам возможность выучить рабочий англиискии то своеи специальности, получить реальныи канадский опыт работы и, самое главное, возможность попасть на работу по специальности. А далее, все бухгалтера учатся всю жизнь: Си-эм-эи, там всякие, но у них уже будет возможность делать это во время работы, прицельно к специализации и при поддержке работадателя. [/quote:3o8sq7wm]
Я знаю что дает эта программа. Учиться на нее идут чаще те. кто имел «не нужную» для КАнаду специальность и решил начать с нуля особо не напрягаясь.[/quote:3o8sq7wm]
неправда, там большинство бухгалтера имеющие опыт работы и дипломы
[quote="dd-99":3o8sq7wm]
[/quote:3o8sq7wm] жена ваша, советуите еи что угодно, меня это мало волнует
Работать и учиться всю жизнь, да еще и с двумя маленькми детьми, непросто. Своей жене я бы посоветовал сначала выучиться, а потом выйти на работу. Нервы были бы спокойнее, при чем у всех
[quote="dd-99":3o8sq7wm]
[quote:3o8sq7wm]Дома покупают не только для того чтобы жить, но и чтоб выгодно продать. Что стоит дешевле, не растет вовсе или растет медленно[/quote:3o8sq7wm]
И все же дом в первую очередь покупается, чтобы в нем жить. Именно жить, а не тянуть жилы, работая на него » без выходных и больничных».
Цены на дома растут не только в Онтарио, но и в Квебеке.[/quote:3o8sq7wm]
ваши фантазии о жилах, выходных и больничных меня не трогают
посчитаите 10% от 250 тыс и 500 тыс
tsvok, Вас кто-то обидел, что Вы на личности переходите и грубите?
Всего Вам!
[quote="dd-99":fhl4zb67]
Только вот поселившись в Торонто, уже вряд ли когда то переедите в Монреаль. Поэтому от того, что дом в Торонто хорошо подрос ни жарко, ни холодно, потому что если его продавать, придется покупать что-то другое в Торонто же по такой же завышенной цене.
Цены на дома растут не только в Онтарио, но и в Квебеке.[/quote:fhl4zb67]
В Торонто намного быстрее дома растут в цене чем в Монреале. Индусы и пакистанцы в Торонто едут и едут, скупают недвижимость.
[quote="dd-99":nfw04zdi]
Жить в Квебеке среднему классу гораздо дешевле, ибо равноценное жилье там намного дешевле, чем в Онтарио. Я имею в виду покупку, а не рент. Лично сравнивал.
[/quote:nfw04zdi]
да и рент тожe.!
[quote="Liska":3vzdo5fb]Ну, меня вы не обидели
просто хотела привлечь ваше внимание, что в жизни много разных сценариев. И наш личный опыт не всегда применим к другим.
Как заходит речь о работе, так начинается- распальцовка инязовцев- «шо, вы сюда без языков едите? слабо выучить было?» далее идут, те, кто нашел работу по специальности, без переучиваний- «шо, работу не можете найти- фиговые из вас специалисты значит. Учиться и переучиваться идут лохи, неудачники и халявщики.» и т.д.
В личke меня засыпали вопросами, И это хорошо! Я не против. И я права 
И каждый считает, что только его модель поведения самая правильная.
нет универсальных советов для всех. И навешивать ярлыки только потому, что кто-то сделал не так как вы считаете правильным- это уже снобизм какой-то.
Та же учеба- она может быть разной, разного уровня. просто курсы, короткие программы в колледжах, полноценная коллежская программа, сертификаты 1 цикла в универах, бак, сертификаты 2 цикла, мастер и тд.
Каждый из этих уровней имеет преимущества и недостатки. Кому-то подходит одна и не подходит другая программа. Зависит от целей и способностей.
Работа- тоже бывает разная. Кому-то достаточно быть помощников бухгалтера всю жизнь. А кто-то хочет большего. Следовательно, и действовать они должны по-разному.
Мое личное мнение, сначала нужно определиться с конечной целью (профессиональная область, уровень поста и зарплат) . Потом рассматривать различные сценарии ее достижения и выбрать самый подходящий в данной ситуации для данных людей.[/quote:3vzdo5fb]
да кто ж, спорит, сколько людеи, столько и мнении, и все решают для себя по своему.
Народ спросил, я ответила. Это мое мнение, я никого не заставляю ему следовать. Но и защитить его я сумею!Согласитесь, на форуме большинство следует другим путем, более длиным и с туманными перспективами. Оттягивая свои крещение боем на несколько лет.
Я знаю точно, что мои путь работает и люди достигают хороших результатов. Я лично многим помогла и помогаю по сеи день.
[quote="dd-99":nxh539ot]tsvok, Вас кто-то обидел, что Вы на личности переходите и грубите?
Всего Вам![/quote:nxh539ot]
что ж вы с темы спрыгиваете?
Уровень жизни одинаковыи?
Да вы по нашинам должны заметить, какие в Монреале и какие в Торонто, как одеты люди, чистота улиц, туалетов…
вы просто не в курсе многих вещеи или закрываете глаза на правду. вы со мнои спорить не готовы,
поэтому вам только и осталось, обидеться и уити
[quote="tsvok":2amfnifu][quote="dd-99":2amfnifu]tsvok, Вас кто-то обидел, что Вы на личности переходите и грубите?
Всего Вам![/quote:2amfnifu]
[/quote:2amfnifu]
что ж вы с темы спрыгиваете?
Уровень жизни одинаковыи?
Да вы по нашинам должны заметить, какие в Монреале и какие в Торонто, как одеты люди, чистота улиц, туалетов…
вы просто не в курсе многих вещеи или закрываете глаза на правду. вы со мнои спорить не готовы,
поэтому вам только и осталось, обидеться и уити
Все, что я хотел, я уже сказал. Имеющий уши-услышит или хотя бы съездит на разведку в ТОронто и посмотрит сам.
Торонто и Монреаль отличаются друг от друга,ИМХО, атмосфера в этих городах разная.
А люди..
Вот только про торонтовский индокитай пожалуйста не надо
[quote:2amfnifu]посчитаите 10% от 250 тыс и 500 тыс[/quote:2amfnifu]
зачем? Лучше ВЫ посчитайте при каком годовом доходе можно позволить себе дом в поллимона и чтобы еще на жизнь оставалось. И как это все сочитается со строителем и бухгалтеров после пту.
[quote="tsvok":2zwzd6qu]. Это мое мнение, я никого не заставляю ему следовать. Но и защитить его я сумею!Согласитесь, на форуме большинство следует другим путем, более длиным и с туманными перспективами. Оттягивая свои крещение боем на несколько лет.
В личke меня засыпали вопросами, И это хорошо! Я не против. И я права 
[/quote:2zwzd6qu]
Я знаю точно, что мои путь работает и люди достигают хороших результатов. Я лично многим помогла и помогаю по сеи день.
Ага, я пример такого длинного туманного пути.
Нет, чтобы работать себе секретарем в офисе всю жизнь. так нет же, блин, амбиции не дают жить спокойно
В общем, решено. пункт 1. Мы обе- самые умные и всегда правы.
пункт 2- кто не согласен, см. п.1
Чтобы не драться, обещаю на Торонто не претендовать.
[quote="tsvok":3ca87xau]Уровень жизни одинаковыи?
Да вы по нашинам должны заметить, какие в Монреале и какие в Торонто, как одеты люди, чистота улиц, туалетов…
[/quote:3ca87xau]
Да одинаково! в хороших р-нах — хорошо, в плохих — хуже. один мой знакомый, пока не переехал по моему совету на Янг/Лоуренс, был в шоке от Канады, от школы, учителей, соседей и т.д. , хотел обратно уехать, а теперь все ему нравится!
Мы и в Торонто и в Монреале жили в одинаковых р-нaх ( с нашей точки зрения) , а разница за наш рент 500$. Возможно, для кого-то, это мелочь, а для нас это существенная разница.
Я не понимаю в бухгалтерии и ничего не могу сказать по этом поводу, но если человек хочет учиться ради про-ного роста, то в Монреале, как известно, это дешевле.
[quote="dd-99":2inftevx]посчитайте при каком годовом доходе можно позволить себе дом в поллимона и чтобы еще на жизнь оставалось. И как это все сочитается со строителем и бухгалтеров после пту.[/quote:2inftevx]
да уж. если иммигрант не привез с собой деньги за проданную к-ру или другие накопления, то с нуля взнос на дом в Торонто можно копить несколько лет ( за которые цены еще выростут) . если исходить из 25% дауна, то надо накопить 150 тыщ ( ot 500K) Гуд лак, как говорится! а если взнос 10%, то надо иметь инком хорошо за 100К, что бы дали моргидж и что бы хватало его платить , а так же, таксы , отопление и др. затраты на дом. Вот и получается, что надо ехать покупать далеко за Торонто, там дешевле, а потом по 2 часа добираться на работу. Но тут уж, что кому нравится.
[quote="Mara":3keuacn9][quote="dd-99":3keuacn9]посчитайте при каком годовом доходе можно позволить себе дом в поллимона и чтобы еще на жизнь оставалось. И как это все сочитается со строителем и бухгалтеров после пту.[/quote:3keuacn9]
да уж. если иммигрант не привез с собой деньги за проданную к-ру или другие накопления, то с нуля взнос на дом в Торонто можно копить несколько лет ( за которые цены еще выростут) . если исходить из 25% дауна, то надо накопить 150 тыщ ( ot 500K) Гуд лак, как говорится! а если взнос 10%, то надо иметь инком хорошо за 100К, что бы дали моргидж и что бы хватало его платить , а так же, таксы , отопление и др. затраты на дом. Вот и получается, что надо ехать покупать далеко за Торонто, там дешевле, а потом по 2 часа добираться на работу. Но тут уж, что кому нравится.[/quote:3keuacn9]
а еще неплохо было бы посчитать сколько подаришь денег банку, взяв «лишние » 250 тыс. на 30 лет
математики..
[quote="Liska":13f9rw7s]
[/quote:13f9rw7s]
Ага, я пример такого длинного туманного пути.
Нет, чтобы работать себе секретарем в офисе всю жизнь. так нет же, блин, амбиции не дают жить спокойно
да почему все пытаются показать что никакого карьерно роста не будет? Я рассказываю как быстро начать. Далее надо уже прицельно бить куда запланировали.
Я же не работаю драфтером, хотя им начинала, но попасть на работу надо хоть тушкои хоть чучелком. Вы тоже даже после местных дипломов на джуниорах начинаете.
[quote="Liska":13f9rw7s]
В общем, решено. пункт 1. Мы обе- самые умные и всегда правы.
пункт 2- кто не согласен, см. п.1
Чтобы не драться, обещаю на Торонто не претендовать.
[/quote:13f9rw7s]
Deal!
Господа хорошие, все упирается в работу. Монреаль дешевле , работу найти тяжелее (и не важно почему: из-за языка, погоды или отсутствия кружка по подводным шашкам). Если находишь работу — с той же зарплатой в Монреале дешевле и уровень жизни выше. Если (ттт) грянет кризис, народ потянется в Торонто. Так что просто посмотрите как тяжело вам будет найти работу в Монраале, если ее потеряете.
А ваши споры похожи на споры у кого, пардон, длиннее.
[quote="Alexander":38226dbp]Господа хорошие, все упирается в работу. Монреаль дешевле , работу найти тяжелее (и не важно почему: из-за языка, погоды или отсутствия кружка по подводным шашкам).[/quote:38226dbp]
работа работе рознь.
речь в данной теме идет о конкретных профессиях-строитель и бухгалтер. Эти профессии довольно востребуемые во всех провинциях(деньги считают и ремонты делают везде).
[quote="Mara":10ml7zoe][quote="dd-99":10ml7zoe]посчитайте при каком годовом доходе можно позволить себе дом в поллимона и чтобы еще на жизнь оставалось. И как это все сочитается со строителем и бухгалтеров после пту.[/quote:10ml7zoe]
да уж. если иммигрант не привез с собой деньги за проданную к-ру или другие накопления, то с нуля взнос на дом в Торонто можно копить несколько лет ( за которые цены еще выростут) . если исходить из 25% дауна, то надо накопить 150 тыщ ( ot 500K) Гуд лак, как говорится! а если взнос 10%, то надо иметь инком хорошо за 100К, что бы дали моргидж и что бы хватало его платить , а так же, таксы , отопление и др. затраты на дом. Вот и получается, что надо ехать покупать далеко за Торонто, там дешевле, а потом по 2 часа добираться на работу. Но тут уж, что кому нравится.[/quote:10ml7zoe]
Мара,
все мы знаем, что рент это ваша религия
[quote="tsvok":1kbml22l]
Уровень жизни одинаковыи?
Да вы по нашинам должны заметить, какие в Монреале и какие в Торонто, как одеты люди, чистота улиц, туалетов…
:[/quote:1kbml22l]
Улицы в Торонто чище, дороги лучше, машины лучше, зарплаты выше. А уровень жизни при этом далеко не выше.
Приведу пример своей знакомой.
Знакомая (химик) работала в Монреале, получала 35 тыс в год. Дама одинокая, молодая, любит развлекаться (бары, рестораны, фестивали). Вообщем, не просыхала, весело жила. Ей предложили работу на повышение в Торонто на 50 тыс. в год. Она переехала, жалеет страшно, мечтает вернуться в Монреаль. Зарплата хоть и больше, а на прежний уровень жизни не хватает. Говорит, что вход в бары платный, напитки дорогие и наливают в бокал меньше чем в Монреале. За жилье платит больше, при этом жилье хуже чем было в Монреале (рент в обоих случаях). В ресторане сто лет не была. В Торонто ресторанов, где можно свое вино принести нет. Говорит, что однажды принесла свое, ей ничего не сказали, разрешили оставить, но смотрели странно, так что в следующий раз свое нести не захочется. Люди в Торонто думают только о работе, у них нет времени на развлечения, все только работают и работают, жизни не видят, тусоваться не с кем.
А все равно Оттава лучше ваших Торонтов и Монреалев
[quote="dd-99":15mhae4h]ачем? Лучше ВЫ посчитайте при каком годовом доходе можно позволить себе дом в поллимона и чтобы еще на жизнь оставалось. И как это все сочитается со строителем и бухгалтеров после пту.[/quote:15mhae4h]
Вы настоичиво применяете бабские приемы и полемике
Сказала же вам, пту непричем.
мне считать ничего не надо, и меня все это есть, как и примеры перед глазами, когда ч.п. строители покупали дома выше 500 тыс уже после 5 лет в Канаде.
Сорри, если у ваш не получилось. Значит у вас все еще впереди.
[quote="Gavana":1kkfvxlw][quote="tsvok":1kkfvxlw]
Уровень жизни одинаковыи?
Да вы по нашинам должны заметить, какие в Монреале и какие в Торонто, как одеты люди, чистота улиц, туалетов…
:[/quote:1kkfvxlw]
Улицы в Торонто чище, дороги лучше, машины лучше, зарплаты выше. А уровень жизни при этом далеко не выше.
Приведу пример своей знакомой.
Знакомая (химик) работала в Монреале, получала 35 тыс в год. Дама одинокая, молодая, любит развлекаться (бары, рестораны, фестивали). Вообщем, не просыхала, весело жила. Ей предложили работу на повышение в Торонто на 50 тыс. в год. Она переехала, жалеет страшно, мечтает вернуться в Монреаль. Зарплата хоть и больше, а на прежний уровень жизни не хватает. Говорит, что вход в бары платный, напитки дорогие и наливают в бокал меньше чем в Монреале. За жилье платит больше, при этом жилье хуже чем было в Монреале (рент в обоих случаях). В ресторане сто лет не была. В Торонто ресторанов, где можно свое вино принести нет. Говорит, что однажды принесла свое, ей ничего не сказали, разрешили оставить, но смотрели странно, так что в следующий раз свое нести не захочется. Люди в Торонто думают только о работе, у них нет времени на развлечения, все только работают и работают, жизни не видят, тусоваться не с кем.[/quote:1kkfvxlw]
Пускаи терпит ваша знакомая,
еи дали на старт. Проявит себя -повысят или другая должность подвернется если нет- другую работы наидет.
Она просто мыслит 35 тыс. сознанием пока. Обживется, наидет свои ходы и выходы, в Монреале она тоже, поди, не сразу обжилась.
Удачи еи
[quote="Alexander":16vqna88] Если находишь работу — с той же зарплатой в Монреале дешевле и уровень жизни выше. .[/quote:16vqna88]
Даже с меньшей зарплатой уровень жизни в Монреале выше чем в Торонто. Главное, чтобы эта зарплата в Монреале была и отличалась от минимальной.
Качество жилья — один из основных критериев уровня жизни. Мы живем в 45 минутах от центра Монреаля в лесу. В Торонто такого в принципе нет, аналогичное будет в минимум полтора часа езды от центра Торонто и стоить за миллион долларов
[quote="Gavana":nfitelmo][quote="tsvok":nfitelmo]
Уровень жизни одинаковыи?
Да вы по нашинам должны заметить, какие в Монреале и какие в Торонто, как одеты люди, чистота улиц, туалетов…
:[/quote:nfitelmo]
Улицы в Торонто чище, дороги лучше, машины лучше, зарплаты выше. А уровень жизни при этом далеко не выше. [/quote:nfitelmo]
Хочется и свои «пять копеек» вставить…
Когда мы летом гостили у приятелей в Торонто — сравнили все, как говорится, с калькулятором в руках.
При примерно одинаковом доходе — примерно одинаковый уровень жизни! (вплоть до того, до какой мах цены мы можем купить дома, правда, они уже купили, и гораздо дальше от Торонто, чем планируем мы…)
Более высокая з\пл съедается более высокими страховками авто и более высокой ценой за рент (если мы говорим об одном уровне качества… да, у них была 4 1\2 за ту же цену, что сейчас в нашем доме например, но качество этого жилья было на порядок хуже).
А если прибавить расходы на садики и сумму детских, — абсолютно то на то и выходит!
(Учебу в вузах вообще пока в стороне оставим!)
Разница в налогах работает при доходах, приближающихся к 100, на данный момент наши — ну один в один с их налогами…
Так что каждая семья должна сама для себя просчитать и решить, куда ехать — уровень языков (-а), планы учиться, детки, и т.д. и т.п….
[quote="Alexander":3e8r3ofg]. Так что просто посмотрите как тяжело вам будет найти работу в Монраале, если ее потеряете.
[/quote:3e8r3ofg]
мне кажется, строителем можно везде найти работу.
[quote:34tptd29]
[b:34tptd29]да почему все пытаются показать что никакого карьерно роста не будет? [/b:34tptd29]Я рассказываю как быстро начать. Далее надо уже прицельно бить куда запланировали.
Я же не работаю драфтером, хотя им начинала, но попасть на работу надо хоть тушкои хоть чучелком. Вы тоже даже после местных дипломов на джуниорах начинаете.
[/quote:34tptd29]
Хто эти люди???
Давайте отделим мух от котлет.
1. Речь идет об устройстве на работу по специальности, полученной в вузе на родине-
естественно, что НУЖНО попытаться устроиться хоть чучелом, хоть тушкой в эту область. И карьерный рост возможен. (разве хоть кто-то это оспаривает????)
Учеба в Канаде в этой же области рекомендуется (мною
) только на уровнях выше своей родной корочки. или, чтобы стать этим чучелом — тушкой (в этих случаях, иногда родную корочку лучше на время припрятать, а потом, набравшись опыта, прыгать выше).
2. это про меня. Когда родная корочка никак не применима в Канаде. (знаю, знаю, надо было еще на родине убиться от стену и не марать своим присутствием стройные ряды этих самых скиледов
)
Мине карьерный рост не грозил. Секретарем я бы работала всю жизнь. Закончь я курсы тех же помощников бух, то в этом случае, карьерный рост мне бы тоже не грозил. и глав.бухом я бы тоже не стала с одними этим курсами.
А если цель — стать полноценных бухом?
Для меня, например, это быстро закончить курсы и найти работу. А потом по вечерам учиться дальше.
Если дома малые дети- это очень тяжелый вариант. Но, имеет свои преимущества и недостатки (кому интересно, могут дать свой взгляд)
Тогда остается идти сразу в универ и переучиваться.
Поэтому, именно во втором случае можно говорить, ахтунг, врядли вас пустят на должность, требующую бак с дипломом местных 6 месячных курсов.
Поэтому, заканчивая местные вузы, такие как я, и становятся на один уровень с такими как вы, которые нашли работу без переучивания.
не уверена, что внятно изъяснилась.
[quote="tsvok":ar8u2n9u]Мара,
все мы знаем, что рент это ваша религия
[/quote:ar8u2n9u]
…и только я сама этого не знаю.
А , что я одна живу на ренте, а других цены на него не волнуют?
[quote="tsvok":1uu29agt] примеры перед глазами, когда ч.п. строители покупали дома выше 500 тыс уже после 5 лет в Канаде.
.[/quote:1uu29agt]
с нуля, без привезенных денег и с профессиями строитель и бухгалтер ? снимаю панамку!
а я знаю примеры, кохда человек через недeлю дом покупал за 500К. т.е. привез с собой 350К. но что с этого примера другим?
[quote="Gavana":1gwovs2t][quote="Alexander":1gwovs2t] Если находишь работу — с той же зарплатой в Монреале дешевле и уровень жизни выше. .[/quote:1gwovs2t]
Даже с меньшей зарплатой уровень жизни в Монреале выше чем в Торонто. Главное, чтобы эта зарплата в Монреале была и отличалась от минимальной.
Качество жилья — один из основных критериев уровня жизни. Мы живем в 45 минутах от центра Монреаля в лесу. В Торонто такого в принципе нет, аналогичное будет в минимум полтора часа езды от центра Торонто и стоить за миллион долларов[/quote:1gwovs2t]
зато в вашем городе на реке ни одного пляжa нет
И я бы не бралась говорить что в 45 минутах от центра Торонто ничего нельзя наити, Имхо, это очень большая эрия получается
[quote="Liska":2ku5kdd0](знаю, знаю, надо было еще на родине убиться от стену и не марать своим присутствием стройные ряды этих самых скиледов
)
[/quote:2ku5kdd0]
[quote="Mara":i97bstze][quote="tsvok":i97bstze] примеры перед глазами, когда ч.п. строители покупали дома выше 500 тыс уже после 5 лет в Канаде.
.[/quote:i97bstze]
с нуля, без привезенных денег и с профессиями строитель и бухгалтер ? снимаю панамку!
а я знаю примеры, кохда человек через недeлю дом покупал за 500К. т.е. привез с собой 350К. но что с этого примера другим?[/quote:i97bstze]
одни с бухгалтером, другие без бухгалтера, один работающии ч.п на ремонтах, Мара.
Без накоплении во всех случаях
Мы свои купили через три с половинои
[quote="Liska":neyc21fr][quote:neyc21fr]
[b:neyc21fr]да почему все пытаются показать что никакого карьерно роста не будет? [/b:neyc21fr]Я рассказываю как быстро начать. Далее надо уже прицельно бить куда запланировали.
Я же не работаю драфтером, хотя им начинала, но попасть на работу надо хоть тушкои хоть чучелком. Вы тоже даже после местных дипломов на джуниорах начинаете.
[/quote:neyc21fr]
Хто эти люди???
Давайте отделим мух от котлет.
1. Речь идет об устройстве на работу по специальности, полученной в вузе на родине-
естественно, что НУЖНО попытаться устроиться хоть чучелом, хоть тушкой в эту область. И карьерный рост возможен. (разве хоть кто-то это оспаривает????)
Учеба в Канаде в этой же области рекомендуется (мною
) только на уровнях выше своей родной корочки. или, чтобы стать этим чучелом — тушкой (в этих случаях, иногда родную корочку лучше на время припрятать, а потом, набравшись опыта, прыгать выше).
2. это про меня. Когда родная корочка никак не применима в Канаде. (знаю, знаю, надо было еще на родине убиться от стену и не марать своим присутствием стройные ряды этих самых скиледов
)
Мине карьерный рост не грозил. Секретарем я бы работала всю жизнь. Закончь я курсы тех же помощников бух, то в этом случае, карьерный рост мне бы тоже не грозил. и глав.бухом я бы тоже не стала с одними этим курсами.
А если цель — стать полноценных бухом?
Для меня, например, это быстро закончить курсы и найти работу. А потом по вечерам учиться дальше.
Если дома малые дети- это очень тяжелый вариант. Но, имеет свои преимущества и недостатки (кому интересно, могут дать свой взгляд)
Тогда остается идти сразу в универ и переучиваться.
Поэтому, именно во втором случае можно говорить, ахтунг, врядли вас пустят на должность, требующую бак с дипломом местных 6 месячных курсов.
Поэтому, заканчивая местные вузы, такие как я, и становятся на один уровень с такими как вы, которые нашли работу без переучивания.
не уверена, что внятно изъяснилась.
[/quote:neyc21fr]Есть один нюансик в преучивании — это время. В итоге переучкам которым уже ~40 но зиро экспирианса приходится конкурировать с метными фрэш градюейт в основе своей фул билинг и которым только 20.
[quote="tsvok":1skg1xxl][quote="Gavana":1skg1xxl]Качество жилья — один из основных критериев уровня жизни. Мы живем в 45 минутах от центра Монреаля в лесу.[/quote:1skg1xxl]
зато в вашем городе на реке ни одного пляжa нет
[/quote:1skg1xxl]
есть, и именно на реке. а что это меняет? на пляже, разве, можно жить?
и еще: 45 минут от Торонто и от Монреаля — большие разницы, учитывая трафик.
пс. если кому в Монреале трафик большой — поезжайте в Торонто , постойте на 401 хайвее
[quote="tsvok":2ls1gfcy]
зато в вашем городе на реке ни одного пляжa нет
[/quote:2ls1gfcy]
При этом народу никого! Мы и в прошлые выходные туда ходили, дети купались, погода была летняя.
К нам приезжали родственники из Торонто с детьми, дети были в восторге, в Торонто у них такого нет.
[quote="tsvok":3rk1gwd7]Без накоплении во всех случаях
[/quote:3rk1gwd7]
тсвок, меня интересует ваше мнение, при каком инкоме ( или начинай с какого) реально через несколько лет купить дом за 500К, не имея накоплений?
просто хочу знать на какую сумму нужно ориентироваться.
[quote="Mara":nj797w69][quote="tsvok":nj797w69] примеры перед глазами, когда ч.п. строители покупали дома выше 500 тыс уже после 5 лет в Канаде.
.[/quote:nj797w69]
с нуля, без привезенных денег и с профессиями строитель и бухгалтер ? снимаю панамку!
а я знаю примеры, кохда человек через недeлю дом покупал за 500К. т.е. привез с собой 350К. но что с этого примера другим?[/quote:nj797w69]Ага. Мой знакомый с москвы всё время искренне так удивлялся, почему у людей ипотеки по 30 лет, хотя он свою выплатил за 5 лет… как потом выяснилось, просто продав московскую жилплощадь. Но об этом он старался не упоминать… почемуто
[quote="Liska":1cu2hc16][quote:1cu2hc16]
[b:1cu2hc16]да почему все пытаются показать что никакого карьерно роста не будет? [/b:1cu2hc16]Я рассказываю как быстро начать. Далее надо уже прицельно бить куда запланировали.
Я же не работаю драфтером, хотя им начинала, но попасть на работу надо хоть тушкои хоть чучелком. Вы тоже даже после местных дипломов на джуниорах начинаете.
[/quote:1cu2hc16]
Хто эти люди???
Давайте отделим мух от котлет.
1. Речь идет об устройстве на работу по специальности, полученной в вузе на родине-
естественно, что НУЖНО попытаться устроиться хоть чучелом, хоть тушкой в эту область. И карьерный рост возможен. (разве хоть кто-то это оспаривает????)
Учеба в Канаде в этой же области рекомендуется (мною
) только на уровнях выше своей родной корочки. или, чтобы стать этим чучелом — тушкой (в этих случаях, иногда родную корочку лучше на время припрятать, а потом, набравшись опыта, прыгать выше).
2. это про меня. Когда родная корочка никак не применима в Канаде. (знаю, знаю, надо было еще на родине убиться от стену и не марать своим присутствием стройные ряды этих самых скиледов
)
Мине карьерный рост не грозил. Секретарем я бы работала всю жизнь. Закончь я курсы тех же помощников бух, то в этом случае, карьерный рост мне бы тоже не грозил. и глав.бухом я бы тоже не стала с одними этим курсами.
А если цель — стать полноценных бухом?
Для меня, например, это быстро закончить курсы и найти работу. А потом по вечерам учиться дальше.
Если дома малые дети- это очень тяжелый вариант. Но, имеет свои преимущества и недостатки (кому интересно, могут дать свой взгляд)
Тогда остается идти сразу в универ и переучиваться.
Поэтому, именно во втором случае можно говорить, ахтунг, врядли вас пустят на должность, требующую бак с дипломом местных 6 месячных курсов.
Поэтому, заканчивая местные вузы, такие как я, и становятся на один уровень с такими как вы, которые нашли работу без переучивания.
не уверена, что внятно изъяснилась[/quote:1cu2hc16]
Ну, я все это и сама отлично понимаю. Америку вы мне не открыли
Понятно, что в случаях с гуманитариями , как вы или Марияк, иного пути практически нет, кроме как универы с колджами
Но ведь это не случаи топикстартера, правда?
А так, в целом отлично написано, я бы в Вики этот вш пост поместила, для пионеров, так сказать
[quote="Gavana":1dc5z19x]Улицы в Торонто чище, дороги лучше, машины лучше[/quote:1dc5z19x]
[quote="Gavana":1e4qqeaz]При этом народу никого!
К нам приезжали родственники из Торонто с детьми, дети были в восторге, в Торонто у них такого нет.[/quote:1e4qqeaz]
что б «никого не было» от Торонто надо часа 3 ехать, и то не ручаюсь. если речь о публичных пляжах.
[quote="Rita":izeu01pn][quote="Gavana":izeu01pn]Улицы в Торонто чище, дороги лучше, машины лучше[/quote:izeu01pn]
да, дороги , таки, лучше.
[quote="Mara":ogym4cqb][quote="tsvok":ogym4cqb]Без накоплении во всех случаях
[/quote:ogym4cqb]
тсвок, меня интересует ваше мнение, при каком инкоме ( или начинай с какого) реально через несколько лет купить дом за 500К, не имея накоплений?
просто хочу знать на какую сумму нужно ориентироваться.[/quote:ogym4cqb]
от 75-80, но это вам ничего не скажет.
Ибо строители, в основном, Чп, много кеша, таксы-шмаксы, до ума многое своими руками могут довести.
И потом, Мара, не обязательно полумилионныи дом должет быть вашим первым домом
купите квартирку, доведите да ума -продаите квартирку, вот вам и накопления
[quote:ogym4cqb]что б «никого не было» от Торонто надо часа 3 ехать, и то не ручаюсь. если речь о публичных пляжах.[/quote:ogym4cqb]
зря ручаетесь,
речь о сенкгивине шла, бичес пустые, блафс не говоря о бесчисленных озерах.
Кстати, Гаванна, я о пляжах в центре Монреаля говорила, а не влесу в 45 минутах езды
[quote="Mara":2sqsm2z9][quote="Rita":2sqsm2z9][quote="Gavana":2sqsm2z9]Улицы в Торонто чище, дороги лучше, машины лучше[/quote:2sqsm2z9]
да, дороги , таки, лучше.[/quote:2sqsm2z9]
Ну, наверное я по другому Торонто ездила. По мне так там дороги точно такие же как в Монреале
[quote="tsvok":smp55yn4]Кстати, Гаванна, я о пляжах в центре Монреаля говорила, а не влесу в 45 минутах езды
[/quote:smp55yn4]
Ну так как раз в центре Монреаля и есть пляж. В 10 минутах ходьбы от станции метро
[quote="tsvok":2pgns436][quote="Mara":2pgns436]
тсвок, меня интересует ваше мнение, при каком инкоме ( или начинай с какого) реально через несколько лет купить дом за 500К, не имея накоплений?
просто хочу знать на какую сумму нужно ориентироваться.[/quote:2pgns436]
от 75-80, но это вам ничего не скажет.
Ибо строители, в основном, Чп, много кеша, таксы-шмаксы, до ума многое своими руками могут довести.
[/quote:2pgns436]
75-80 на семью или на каждого из работающих?
на семью
[quote="Rita":2iooisbu][quote="tsvok":2iooisbu]Кстати, Гаванна, я о пляжах в центре Монреаля говорила, а не влесу в 45 минутах езды
[/quote:2iooisbu]
Ну так как раз в центре Монреаля и есть пляж. В 10 минутах ходьбы от станции метро[/quote:2iooisbu]
only one? Could you please send me a link to the mentioned area? thx!