Нас всех дурят, кому это надо?

Итак, посмотрим на факты.
На сегодняшний момент от коронавируса умерло 37,773 (меньше 38 тысяч) по ВСЕМУ миру.
В 2018 году от обычного гриппа в одной стране США умерло 80,000 (80 тысяч) — https://www.cdc.gov/flu/spotlights/pres … 018-19.htm
От малярии в ДЕНЬ умирает 3000 (3 тысячи человек) — https://www.unicef.org/media/media_7701.html

Да, коронавирус существует, но он не настолько опасен, чтобы закрыть мир на замок. Сколько людей покончит самоубийством от потери работы и эмоционального стресса? Сколько семей подаст на развод?

Лекарства от коронавируса существуют — Трамп сказал, что противомалярийные препараты действуют и стоят они копейки. Так же говорят, что прививка от туберкулеза спасает от коронавируса, это на стадии исследования. Но если посмотреть на Россию, то сложно не заметить, что от коронавируса на улицах не падают (все поголовно привиты от туберкулеза).

Нас всех дурят, кому это надо?

Gavana
Gavana
Статей: 57

Похожие записи

Комментариев нет

  1. [quote="Djanko":2bi3gf1u][quote="Alexander":2bi3gf1u]любит народ рисковать, потом других заражает.[/quote:2bi3gf1u]
    боитесь заразиться? исключите контакты и все сразу наладится.[/quote:2bi3gf1u]
    я так и делаю. Не хожу, не курю, не общаюсь.

  2. [quote="Gavana":7prz8qof][quote="acuna-matata":7prz8qof] Риска никакого нет, .[/quote:7prz8qof]
    Про рестораны. У знакомой сын работает, в масках они выходят к клиентам, на кухне маски на подбородке носят, ибо жарко и тп. Это не один ресторан, повсеместно (в следующий раз, когда пойдете, загляните на кухню, если будет возможность)[/quote:7prz8qof]

    Ну вот объясните, зачем мне в ресторане устраивать ревизию кухни? Я же туда не за этим хожу. Официантка же не выбегает посмотреть, с кем и как я до этого общалась? А я без маски заказ делаю, казалось бы она в большей опасности, чем я. Вот зачем лезть в бутылку? Встречают тебя в маске, даже в двух, руки можешь, могут стол тем же санитайзером по твоей просьбе протереть, все посетители сидят далеко друг от друга… Нет! Мало! А давайте ещё на кухню попремся! Устроим им праздник жизни, чтобы жизнь мёдом не казалась, ну и себя заодно накрутим! Они же именно там вирусом блинчики фаршируют!!!

    Кстати, Гавана, вы же как-будто сторонник теории "нас дурят, никакого вируса нет", так к чему совет поймать на кухне повара без маски? Даже если он по-вашему нарушает правила, этим же он никому не навредит, вируса же нет.

  3. [quote="Djanko":29ydah1q][quote="Gavana":29ydah1q][quote="Mara":29ydah1q]А, еще я не попала на все концерты и балет, на которые еще в январе купила билеты ( деньги, кстати, не вернули), .[/quote:29ydah1q]
    Позвоните в колл центр кредитной карточки, которой платили, они вам деньги вернут[/quote:29ydah1q]
    есть лимиты по срокам возврата[/quote:29ydah1q]
    Если купили год назад а концерт вчера, можете требовать возврат. Я вернул деньги за билет не самолет ($1200) в Июне хотя купил билеты в декабре.

  4. [quote="Mara":elowqsbl][quote="Житель Квебенской Глуши":elowqsbl]
    призыв не читать большевицких газет…:(
    [/quote:elowqsbl]
    Вам большевики по ночам, не снятся, упасибог?[/quote:elowqsbl]
    виноват, забыл уточнить, что это цитата. Расхожее выражение заимствованное из известной книги, если угодно.

  5. [quote="Mara":1i7zu9mc][quote="acuna-matata":1i7zu9mc]… И, когда подошла официанта — у меня было впечатление, что я ещё в фильме, что будущее нас накрыло конкретно и бесповоротно: она была вся в черном и в двух масках — одна черная, как положено закрывала нос и рот, а сверху была ещё прозрачная пластиковая. Кстати, это было красиво. Но ощущение, что то будущее из фильма до нас уже добралось, накатило сразу и лично я зависла в этом ощущений надолго…[/quote:1i7zu9mc]
    Воот! Ты точно описала мои ощущения , почему я не хочу пока ходить в рестораны. Хочу ощущение старого, доброго времени. Вернется ли оно когда-нибудь…. :cry:[/quote:1i7zu9mc]

    А я абсолютно уверена, что вернётся. Во-первых, народ научится вести себя аккуратно, это не сложно и не так уж обременительно лишний раз помыть руки. Во-вторых, найдут вакцину, все уколятся и забудутся до следующего мозгового взрыва. В-третьих, разберутся и научатся лечить более эффективно, если кто все-таки цапнул эту заразу. Вспомнил как тут некоторые паниковали в начале весны — и еда в маркетах закончилась, и лекарства исчезли, и туалетная бумага поштучно, чуть ли не поголовно, вернее попопно :lol: И вдруг… ничего не случилось! Магазины полны продуктов, лекарства на полках, а значит надо искать другие катаклизмы, а то какая-то неправильная катастрофа.

  6. [quote="Gavana":3m1ep1f3][quote="Mara":3m1ep1f3]А, еще я не попала на все концерты и балет, на которые еще в январе купила билеты ( деньги, кстати, не вернули), .[/quote:3m1ep1f3]
    Позвоните в колл центр кредитной карточки, которой платили, они вам деньги вернут[/quote:3m1ep1f3]
    Спасибо, попробую

  7. [quote="Житель Квебенской Глуши":2xlkd0qf]
    виноват, забыл уточнить, что это цитата.[/quote:2xlkd0qf]
    Вы ее эксплуатируете так усиленно, что невольно и возник вопрос…Не ожидала, что одного смайлика будет недостаточно, что бы просто поржать над заметкой, без привлечения заветов проф. Преображенского. Не хотелось бы уподобляться некоторым форумчанам и постить по 10 смайликов.

  8. [quote="acuna-matata":2o3fjams]
    А я абсолютно уверена, что вернётся. Во-вторых, найдут вакцину, все уколятся и забудутся [/quote:2o3fjams]
    Мне нравится твой оптимизм :s5: Главное — не заболеть, а остальное — рулетка. Вакцина, скорей всего, будет иметь противопоказания, по возрасту и здоровью.

  9. Ну оптимизм логику не исключает. Вооружимся знаниями, здравым смыслом, а также пониманием того, что, чай, не дурнее вируса, и покатится все дальше, как обычно. Почти. С некоторыми элементами мутаций, как вируса, так и человека. :black_eye:

  11. А что ты думаешь? Мало ли что может быть? Вот европейцы привезли в Америку всякие болезни, против которых у аборигенов не было иммунитета, и пострадало местное население очень сильно. Вот точно так же нагрянут к нам инопланетяне (ждём же не дождемся никак, сколько книжек уже написано, сколько миллионов денег на фильмы потрачено, сколько уже противоядий от этих гостей непрошенных славные герой-земляне изобрели за секунду до гибели всех землян — и все это фантастика), а тут вот на тебе, самый что ни на есть реальный вирус-оружие, может у них такого сроду не было, вот и загнутся прямо на ступеньках тропа. А у нас иммунитет! Может быть… :roll:

  12. [quote="acuna-matata":dd2b4524]

    Кстати, Гавана, вы же как-будто сторонник теории "нас дурят, никакого вируса нет", так к чему совет поймать на кухне повара без маски? .[/quote:dd2b4524]
    Я никого не советую ловить, вы неправильно поняли, меня работники без маски не напрягают, хоть на кухне, хоть у столика. Я скорее всего этим ковидом уже переболела во Флориде еще в мае, было слегка гриппозное состояние один день у меня и мужа, а у детей нет

  13. Тогда зачем мне наблюдать за официантами на кухне? Какой посыл?
    Сомневаюсь, что у вас был ковид, надо было сделать тест и тогда бы вы знали точно.
    У меня ещё одни знакомые заболели и опять корни из штатов, отец был по работе, привёз. У жены сильные головные боли, муж температурил неделю безостановочно 40-41, дети перенесли, как лёгкую простуду, но с температурой, но быстро. Лечились тайленолом и дома, наблюдались дистанционно, никто их не бросал без присмотра, было тяжеловато, но не критично, взрослых ломало пару недель.

  14. [quote="acuna-matata":23t3bs7e]Вот точно так же нагрянут к нам инопланетяне , а тут вот на тебе, самый что ни на есть реальный вирус-оружие, может у них такого сроду не было, вот и загнутся прямо на ступеньках тропа. А у нас иммунитет! Может быть… :roll:[/quote:23t3bs7e]
    Я, наоборот, надеюсь, "заграница ( космическая) нам поможет", а то это "может быть" пока, что не дает повода для оптимизма тем, кто не так, что б молод и здоров.

  15. [quote="Gavana":21fqgxs3]Я скорее всего этим ковидом уже переболела во Флориде еще в мае, было слегка гриппозное состояние один день[/quote:21fqgxs3]
    Так уже заявили, что повторные заражения таки есть, причем, второй раз болезнь может , наоборот, протекать тяжелее.

  16. [quote="Mara":1degp32r][quote="Gavana":1degp32r]Я скорее всего этим ковидом уже переболела во Флориде еще в мае, было слегка гриппозное состояние один день[/quote:1degp32r]
    Так уже заявили, что повторные заражения таки есть, причем, второй раз болезнь может , наоборот, протекать тяжелее.[/quote:1degp32r]
    шо, серьезно? а касные пятна на руках ногах появляются только при первом заражении или втором тоже? :lol:

  18. [quote="IgorL":qo2mr9vs]Ну, вот и осень пришла…

    Норвегия — Швеция — Финляндия.

    На 29 июля. Швеция — 5730(+63), Норвегия — 255(+0), Финляндия — 329(+1). Соотношение 9.82:1
    На 18 августа. Швеция — 5790(+60), Норвегия — 262(+7), Финляндия — 334(+5). Соотношение 9.71:1
    На 20 августа. Швеция — 5805(+15), Норвегия — 264(+2), Финляндия — 334(+0). Соотношение 9.71:1
    На 26 августа. Швеция — 5817(+12), Норвегия — 264(+0), Финляндия — 335(+1). Соотношение 9.71:1[/quote:qo2mr9vs]
    На 3 сентября. Швеция — 5832(+15), Норвегия — 264(+0), Финляндия — 336(+1). Соотношение 9.72:1

    Соотношение на данном этапе стабилизировалось. Это означает, что на каждого умершено в Норвегии-Финляндии приходится до 10 умерший в Швеции.

  21. а вот и обновленные данные по смертности в канаде пожаловали, сегодня уже есть дата на 5 июля. предыдущие были на 6 июня. и все по прежнему, в канаде без разбора причин за первые 27 недель 2020 года на 2 тысячи смертей меньше чем за первые 27 недель 2019 года. что интересно, в 2020 году только квебек выдал повышенную смертность, но повышенные цифры были только в апреле мае. в июне июле смертность на 20% ниже чем в прошлом году. вот и выходит, что вся квебекская паника основана на том, что старички и старушки в домах престарелых должны были умереть в обычном режиме в июле августе, но по факту отдали боду душу на месяц раньше по причине квебекского раздолбайства.

  22. [quote="Djanko":2w9wtljq]а вот и обновленные данные по смертности в канаде пожаловали, сегодня уже есть дата на 5 июля. предыдущие были на 6 июня. и все по прежнему, в канаде без разбора причин за первые 27 недель 2020 года на 2 тысячи смертей меньше чем за первые 27 недель 2019 года. что интересно, в 2020 году только квебек выдал повышенную смертность, но повышенные цифры были только в апреле мае. в июне июле смертность на 20% ниже чем в прошлом году. вот и выходит, что вся квебекская паника основана на том, что старички и старушки в домах престарелых должны были умереть в обычном режиме в июле августе, но по факту отдали боду душу на месяц раньше по причине квебекского раздолбайства.[/quote:2w9wtljq]

    Надо понимать, что Джанко решил похвалить действия канадского правительства по борьбе с коронавирусом.

  23. [quote="IgorL":1bh8gl53][quote="Djanko":1bh8gl53]а вот и обновленные данные по смертности в канаде пожаловали, сегодня уже есть дата на 5 июля. предыдущие были на 6 июня. и все по прежнему, в канаде без разбора причин за первые 27 недель 2020 года на 2 тысячи смертей меньше чем за первые 27 недель 2019 года. что интересно, в 2020 году только квебек выдал повышенную смертность, но повышенные цифры были только в апреле мае. в июне июле смертность на 20% ниже чем в прошлом году. вот и выходит, что вся квебекская паника основана на том, что старички и старушки в домах престарелых должны были умереть в обычном режиме в июле августе, но по факту отдали боду душу на месяц раньше по причине квебекского раздолбайства.[/quote:1bh8gl53]

    Надо понимать, что Джанко решил похвалить действия канадского правительства по борьбе с коронавирусом.[/quote:1bh8gl53]

    кастрюлеголовый игорек как всегда отличился редкостной тупостью и полным непониманием… :lol: :lol: :lol:

  25. [quote="Djanko":3gtfmvfd][quote="IgorL":3gtfmvfd][quote="Djanko":3gtfmvfd]а вот и обновленные данные по смертности в канаде пожаловали, сегодня уже есть дата на 5 июля. предыдущие были на 6 июня. и все по прежнему, в канаде без разбора причин за первые 27 недель 2020 года на 2 тысячи смертей меньше чем за первые 27 недель 2019 года. что интересно, в 2020 году только квебек выдал повышенную смертность, но повышенные цифры были только в апреле мае. в июне июле смертность на 20% ниже чем в прошлом году. вот и выходит, что вся квебекская паника основана на том, что старички и старушки в домах престарелых должны были умереть в обычном режиме в июле августе, но по факту отдали боду душу на месяц раньше по причине квебекского раздолбайства.[/quote:3gtfmvfd]

    Надо понимать, что Джанко решил похвалить действия канадского правительства по борьбе с коронавирусом.[/quote:3gtfmvfd]

    кастрюлеголовый игорек как всегда отличился редкостной тупостью и полным непониманием… :lol: :lol: :lol:[/quote:3gtfmvfd]

    Так значит вы хотели поругать действия канадского правительства по борьбе с коронавирусом за низкую смертность?

  26. [quote="Mara":39jo96s6]Хорошая новость от Лего: начнут штрафовать за отсустствие масок в общ.местах.[/quote:39jo96s6]
    гениально, то есть раньше в эти места без масок не пускали, а теперь штрафовать начнут… то есть можно уже можно заходить в магазины без масок, главное штраф заплатить?

  27. [quote="IgorL":2mrhf657]Ну, вот и осень пришла…

    Норвегия — Швеция — Финляндия.

    На 29 июля. Швеция — 5730(+63), Норвегия — 255(+0), Финляндия — 329(+1). Соотношение 9.82:1
    На 18 августа. Швеция — 5790(+60), Норвегия — 262(+7), Финляндия — 334(+5). Соотношение 9.71:1
    На 20 августа. Швеция — 5805(+15), Норвегия — 264(+2), Финляндия — 334(+0). Соотношение 9.71:1
    На 26 августа. Швеция — 5817(+12), Норвегия — 264(+0), Финляндия — 335(+1). Соотношение 9.71:1
    На 3 сентября. Швеция — 5832(+15), Норвегия — 264(+0), Финляндия — 336(+1). Соотношение 9.72:1[/quote:2mrhf657]
    На 10 сентября. Швеция — 5843(+15), Норвегия — 265(+1), Финляндия — 337(+1). Соотношение 9.71:1

    Стабильность сохраняется — на 1 умершего в Норвегии и Финляндии 15 умерших в Швеции.
    Надо ли такая стабильность?

    И у нашего южного соседа уже более 191 тыс. умерших.

  28. [quote="IgorL":279ni8wq]
    Стабильность сохраняется — на 1 умершего в Норвегии и Финляндии 15 умерших в Швеции.
    Надо ли такая стабильность?[/quote:279ni8wq]

    Надо.

    [url:279ni8wq]https://reseauinternational.net/la-suede-est-en-passe-de-remporter-la-victoire-en-nayant-jamais-impose-de-confinement-ni-de-port-du-masque/?fbclid=IwAR3k00NSFu1GqzCmv4k4985ts09t8mVyJr2VMViOKDMGw-lQTNRCfKNyHNk[/url:279ni8wq]

    Что до соседа….[url:279ni8wq]https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid_weekly/index.htm[/url:279ni8wq]

    "For 6% of the deaths, COVID-19 was the only cause mentioned."

    Также очень интересен график на [url:279ni8wq]https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid19/excess_deaths.htm[/url:279ni8wq]. Понятно, что еще более он будет интересен через несколько месяцев.

  29. [quote="Shadow":3u0aq4ei][quote="IgorL":3u0aq4ei]
    Стабильность сохраняется — на 1 умершего в Норвегии и Финляндии 15 умерших в Швеции.
    Надо ли такая стабильность?[/quote:3u0aq4ei]

    Надо.

    [url:3u0aq4ei]https://reseauinternational.net/la-suede-est-en-passe-de-remporter-la-victoire-en-nayant-jamais-impose-de-confinement-ni-de-port-du-masque/?fbclid=IwAR3k00NSFu1GqzCmv4k4985ts09t8mVyJr2VMViOKDMGw-lQTNRCfKNyHNk[/url:3u0aq4ei]

    [/quote:3u0aq4ei]
    Если Щвеция самая безопасная страна Европы, то почему соседние с ней страны закрыли границы для шведов?
    Если посмотреть на график, то видно, что количество заболевших в Швеции значительно больше, чем у соседей. Думаю, что и уровень госпитализации выше, что и привело к 10-кратной смертности, по сравнению с соседями.
    Упомянутый в статье коллективный иммунитет достичь не удалось, и судя по всему, и не удасться.
    Основной вывод этой статьи — вот посмотрим, что будет в долгосрочной перспективе.
    Так что, сидим — ждем…

    [quote="Shadow":3u0aq4ei]
    Что до соседа….[url:3u0aq4ei]https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid_weekly/index.htm[/url:3u0aq4ei]

    "For 6% of the deaths, COVID-19 was the only cause mentioned."

    Также очень интересен график на [url:3u0aq4ei]https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid19/excess_deaths.htm[/url:3u0aq4ei]. Понятно, что еще более он будет интересен через несколько месяцев.[/quote:3u0aq4ei]

    [quote:3u0aq4ei]Total predicted number of excess deaths since 2/1/2020 across the United States: 192,767 — 252,307[/quote:3u0aq4ei]

  30. а вот еще из забавного, карантин оказывается важен, но не всем :) некоторые могут и без карантина :lol: :lol: :lol:

    Questionné à ce sujet ces derniers jours, Kiewit, du consortium KPH-Turcot a renvoyé la balle au ministère des Transports du Québec (MTQ), qui a confirmé au Journal que trois travailleurs américains sont venus sur le chantier montréalais sans avoir fait de quarantaine.

    « Certaines personnes, à condition qu’elles ne présentent aucun symptôme de la COVID-19, peuvent être exemptées de l’obligation de se mettre en quarantaine lorsqu’elles entrent au Canada dans le but d’y exercer un emploi essentiel ou une fonction précise. Cela est notamment le cas pour ces trois travailleurs américains », a indiqué le porte-parole du MTQ, Martin Girard.

  31. [quote="IgorL":172l4qiv]
    Если Щвеция самая безопасная страна Европы, то почему соседние с ней страны закрыли границы для шведов?
    [/quote:172l4qiv]

    Не самая, и закрыли от всех. В случае с какой-то эпидемией, закрыть границы — это первый шаг к контролю над ней, по крайней мере остаются только "свои" случаи. Ну то есть то что Канада, например, не сделала ;)

    [quote:172l4qiv]
    Если посмотреть на график, то видно, что количество заболевших в Швеции значительно больше, чем у соседей. Думаю, что и уровень госпитализации выше,
    [/quote:172l4qiv]

    Если считать что уровнь госпитализации линейно зависит от количества зараженных — тогда да. Пока, кстати, это не очевидно. В Швеции трупы на улице не валялись и больные на улице не умирали. Всех лечили и госпитали у них хорошие.

    [quote:172l4qiv]
    что и привело к 10-кратной смертности, по сравнению с соседями.
    [/quote:172l4qiv]

    И при этом по европейской статистике она находится в середине — что написано в той же статье ;) Странно, да? Страна которая делала "меньше всех" (что не совсем правда — они просто лучше понимают принцип 80/20) получила средний результат по смертности, хотя ей предрекали вымирание :)

    Опять же, Вы считаете смертность так как принято сейчас считать. А смертность напрямую не связанная с вирусом? А смерти вызванные карантином? Автор книжки "China virus" (хорошая, кстати, книжка) посчитал что только самоубийства вызванные потерей работы, если взять за основу статистику от Альберты и применить ее в масштабах Канады, вызовет 2000 смертей в год. И это только один фактор. Как Вы думаете, в Квебеке, например, из 92,000 (и напрерывно растущем числе) больных, настоящих больных, которые не могут получить свою операцию вовремя — все 92,000 выживут без проблем? Я хотел бы надеяться, но я реалист. Десятая часть умрет очень быстро, еще 10-20% умрут намного раньше срока.

    [quote:172l4qiv]
    Упомянутый в статье коллективный иммунитет достичь не удалось, и судя по всему, и не удасться.
    Основной вывод этой статьи — вот посмотрим, что будет в долгосрочной перспективе.
    Так что, сидим — ждем…
    [/quote:172l4qiv]

    И как тогда понимать окончание той же статьи? И текущую статистику? Они как раз доказывает безоговорочно что это было достигнуто. Иначе у них бы продолжали болеть и умирать экспоненциально, или хотя бы линейно.

    Вы не поняли двух вещей. Не только им удалось переболеть и выйти из кризиса (чем не могут похвастаться большинство других стран), они сейчас находятся в исключительно комфортном положении. Они точно знают что у них ça va bien aller ;) Сравните — у нас сейчас, да и во многих странах Европы, всех пугают что чуть ослабим контроль и все — катастрофа, второй волной всех затопит. В Квебеке правительство (!) запретило караоке в барах (!) ;) Тут тоже одно из двух — или врут намеренно, или действительно боятся. Если второе, то, согласитесь, эта ситуация весьма нестабильна. В Швеции этой проблемы больше нет. Насколько это большая разница — вера в будущее есть или нет? Спросите у тех же 92,000+ которые у нас ждут операции…

    Кстати, забавно что в Китае самом все более-менее нормально? Они по домам не сидят….И дети у них, в том же Wuhan’е, в школе без масок. Контроль присутствует, но что-то никаких воплей нигде не слышно.

    Как бы то ни было, Швеция _уже_ выиграла войну. Канада и Квебек уже _проиграли_ войну. Вне зависимости от того что будут делать дальше. Все, изменить ничего нельзя уже, поздно. Это больше не зависит ни от меня, ни от Вас, ни от кого другого. Вопрос только в будущих потерях — будут ли они огромными или еще больше.

  32. Лично я с вами не согласен практически по всем пунктам, за исключением что в Китае вирус победили. И победили строгим карантином, который , по вашему утверждению , не нужен.

  33. [quote="Alexander":2207bhmr]Лично я с вами не согласен практически по всем пунктам, за исключением что в Китае вирус победили. И победили строгим карантином, который , по вашему утверждению , не нужен.[/quote:2207bhmr]

    каким таким строгим карантином? цирковое представление с поливанием улиц было только в ухани, в остальном китае ничего этого не было…странный какой то вирус, по всему миру за неделю разбежался, а по китаю ни ни.

    а еще есть и такое мнение по поводу китая…
    https://www.bbc.com/russian/features-52204515

  34. [quote="Djanko":33idhv26][quote="Alexander":33idhv26]Лично я с вами не согласен практически по всем пунктам, за исключением что в Китае вирус победили. И победили строгим карантином, который , по вашему утверждению , не нужен.[/quote:33idhv26]

    каким таким строгим карантином? цирковое представление с поливанием улиц было только в ухани, в остальном китае ничего этого не было…странный какой то вирус, по всему миру за неделю разбежался, а по китаю ни ни.[/quote:33idhv26]
    В Корее тоже поливали улицы, информация от знакомых. Где Корея и где мы? Пусть бы уже поливали и у нас.

  35. [quote="Shadow":em6df8jq][quote="IgorL":em6df8jq]
    Если Щвеция самая безопасная страна Европы, то почему соседние с ней страны закрыли границы для шведов?
    [/quote:em6df8jq]

    Не самая, и закрыли от всех. В случае с какой-то эпидемией, закрыть границы — это первый шаг к контролю над ней, по крайней мере остаются только "свои" случаи. Ну то есть то что Канада, например, не сделала ;)

    [quote:em6df8jq]
    Если посмотреть на график, то видно, что количество заболевших в Швеции значительно больше, чем у соседей. Думаю, что и уровень госпитализации выше,
    [/quote:em6df8jq]

    Если считать что уровнь госпитализации линейно зависит от количества зараженных — тогда да. Пока, кстати, это не очевидно. В Швеции трупы на улице не валялись и больные на улице не умирали. Всех лечили и госпитали у них хорошие.

    [quote:em6df8jq]
    что и привело к 10-кратной смертности, по сравнению с соседями.
    [/quote:em6df8jq]

    И при этом по европейской статистике она находится в середине — что написано в той же статье ;) Странно, да? Страна которая делала "меньше всех" (что не совсем правда — они просто лучше понимают принцип 80/20) получила средний результат по смертности, хотя ей предрекали вымирание :)

    Опять же, Вы считаете смертность так как принято сейчас считать. А смертность напрямую не связанная с вирусом? А смерти вызванные карантином? Автор книжки "China virus" (хорошая, кстати, книжка) посчитал что только самоубийства вызванные потерей работы, если взять за основу статистику от Альберты и применить ее в масштабах Канады, вызовет 2000 смертей в год. И это только один фактор. Как Вы думаете, в Квебеке, например, из 92,000 (и напрерывно растущем числе) больных, настоящих больных, которые не могут получить свою операцию вовремя — все 92,000 выживут без проблем? Я хотел бы надеяться, но я реалист. Десятая часть умрет очень быстро, еще 10-20% умрут намного раньше срока.

    [quote:em6df8jq]
    Упомянутый в статье коллективный иммунитет достичь не удалось, и судя по всему, и не удасться.
    Основной вывод этой статьи — вот посмотрим, что будет в долгосрочной перспективе.
    Так что, сидим — ждем…
    [/quote:em6df8jq]

    И как тогда понимать окончание той же статьи? И текущую статистику? Они как раз доказывает безоговорочно что это было достигнуто. Иначе у них бы продолжали болеть и умирать экспоненциально, или хотя бы линейно.

    Вы не поняли двух вещей. Не только им удалось переболеть и выйти из кризиса (чем не могут похвастаться большинство других стран), они сейчас находятся в исключительно комфортном положении. Они точно знают что у них ça va bien aller ;) Сравните — у нас сейчас, да и во многих странах Европы, всех пугают что чуть ослабим контроль и все — катастрофа, второй волной всех затопит. В Квебеке правительство (!) запретило караоке в барах (!) ;) Тут тоже одно из двух — или врут намеренно, или действительно боятся. Если второе, то, согласитесь, эта ситуация весьма нестабильна. В Швеции этой проблемы больше нет. Насколько это большая разница — вера в будущее есть или нет? Спросите у тех же 92,000+ которые у нас ждут операции…

    Кстати, забавно что в Китае самом все более-менее нормально? Они по домам не сидят….И дети у них, в том же Wuhan’е, в школе без масок. Контроль присутствует, но что-то никаких воплей нигде не слышно.

    Как бы то ни было, Швеция _уже_ выиграла войну. Канада и Квебек уже _проиграли_ войну. Вне зависимости от того что будут делать дальше. Все, изменить ничего нельзя уже, поздно. Это больше не зависит ни от меня, ни от Вас, ни от кого другого. Вопрос только в будущих потерях — будут ли они огромными или еще больше.[/quote:em6df8jq]

    Такая патетика больше подходит для речи с трибуны перед избирателями. Особенно то, то они не станут сразу же проверять факты.
    Про Канаду и Квебек обговаривали уже и не раз. И про операции, и про маски.

    Давайте посмотрим на "исключительно комфортное положение" Швеции.
    https://coronavirus.jhu.edu/data/mortality

    Sweden — Confirmed — 86,194, Deaths — 5,843, Case fatality — 6.8%, Deaths / 100K pop. — 57.38
    Norway — Confirmed — 11,867, Deaths — 265, Case fatality — 2.2%, Deaths / 100K pop. — 4.99
    Finland — Confirmed — 8,469, Deaths — 337, Case fatality — 4.0%, Deaths / 100K pop. — 6.11

    Ну, можно и Канаду добавить.
    Canada — Confirmed — 136,956, Deaths — 9,213, Case fatality — 6.7%, Deaths / 100K pop. — 24.86

  36. [quote="Alexander":lk7bmmvf][quote="Djanko":lk7bmmvf][quote="Alexander":lk7bmmvf]Лично я с вами не согласен практически по всем пунктам, за исключением что в Китае вирус победили. И победили строгим карантином, который , по вашему утверждению , не нужен.[/quote:lk7bmmvf]

    каким таким строгим карантином? цирковое представление с поливанием улиц было только в ухани, в остальном китае ничего этого не было…странный какой то вирус, по всему миру за неделю разбежался, а по китаю ни ни.[/quote:lk7bmmvf]
    В Корее тоже поливали улицы, информация от знакомых. Где Корея и где мы? Пусть бы уже поливали и у нас.[/quote:lk7bmmvf]
    а зачем поливать улицы? вроде как по исследованиям он на асфальте не выживает, нет?

  37. [quote="Alexander":x1k4vsm6]Лично я с вами не согласен практически по всем пунктам, за исключением что в Китае вирус победили. И победили строгим карантином, который , по вашему утверждению , не нужен.[/quote:x1k4vsm6]

    Ваше право. Спорьте с цифрами. И заодно наслаждайтесь тем что происходит у нас. Жаль только что те кто доживут без медицины до пенсии будут без денег чтобы эту пенсию более-менее достойно прожить…

    Китай — это тоже такая страна, там своя ситуация и свои средства. Китай победил вирус отчасти засчет того что обобрал весь мир собрав/скупив все что могли в ~январе + контролировал ВОЗ чтобы она дали им время на то чтобы это все провернуть. Так что я рад за них, сами запустили вирус, сами быстро справились.

  38. [quote="IgorL":2h76j2oe]
    Такая патетика больше подходит для речи с трибуны перед избирателями. Особенно то, то они не станут сразу же проверять факты.
    Про Канаду и Квебек обговаривали уже и не раз. И про операции, и про маски.

    Давайте посмотрим на "исключительно комфортное положение" Швеции.
    https://coronavirus.jhu.edu/data/mortality

    Sweden — Confirmed — 86,194, Deaths — 5,843, Case fatality — 6.8%, Deaths / 100K pop. — 57.38
    Norway — Confirmed — 11,867, Deaths — 265, Case fatality — 2.2%, Deaths / 100K pop. — 4.99
    Finland — Confirmed — 8,469, Deaths — 337, Case fatality — 4.0%, Deaths / 100K pop. — 6.11

    Ну, можно и Канаду добавить.
    Canada — Confirmed — 136,956, Deaths — 9,213, Case fatality — 6.7%, Deaths / 100K pop. — 24.86[/quote:2h76j2oe]

    Такие речи хороши когда кому-то пытаешься продать дом с дырявой крышей ;)

    [url:2h76j2oe]https://coronavirus.jhu.edu/data/mortality[/url:2h76j2oe]

    Death/100K — Швеция на 13-м месте (после Италии, после UK, после США…)
    Case-fatalities — тоже самое примерно

    Опять же, главное даже не в этом. Главное в том что для них, скорее всего, острая фаза закончилась и это станет "обычным" гриппом, в худшем случае. Без вакцины. В других местах где сильно душили все карантинами это еще не закончилось. Если они не получат быстро вакцину и она не будет высокоэффективной (не просто эффективной), то, к сожалению, многие догонят Швецию. И это не считая последствий от ожидания чуда. Сколько народу перемрет от путинской вакцины мы вообще не узнаем….

  39. Мир с ума сошел. Дочь занимается плаванием, у них есть еще занятия на суше, на этой неделе на улице. Первая тренировка на улице, все дети и тренер в масках. Ну думаю, сейчас разойдутся на два метра и снимут маски, ни тут то было. Целый час эта заядлая масочница-тренер держала всю группу в масках. Они в них бегали, прыгали и тп, и все это на улице. Что за дур дом? Я еле выдержала, дождалась конца тренировки и подошла к тренеру и к главному тренеру, в следующий раз можно будет маску снимать

  40. [quote="Shadow":fh6pvsbh][quote="IgorL":fh6pvsbh]
    Такая патетика больше подходит для речи с трибуны перед избирателями. Особенно то, то они не станут сразу же проверять факты.
    Про Канаду и Квебек обговаривали уже и не раз. И про операции, и про маски.

    Давайте посмотрим на "исключительно комфортное положение" Швеции.
    https://coronavirus.jhu.edu/data/mortality

    Sweden — Confirmed — 86,194, Deaths — 5,843, Case fatality — 6.8%, Deaths / 100K pop. — 57.38
    Norway — Confirmed — 11,867, Deaths — 265, Case fatality — 2.2%, Deaths / 100K pop. — 4.99
    Finland — Confirmed — 8,469, Deaths — 337, Case fatality — 4.0%, Deaths / 100K pop. — 6.11

    Ну, можно и Канаду добавить.
    Canada — Confirmed — 136,956, Deaths — 9,213, Case fatality — 6.7%, Deaths / 100K pop. — 24.86[/quote:fh6pvsbh]

    Такие речи хороши когда кому-то пытаешься продать дом с дырявой крышей ;)

    [url:fh6pvsbh]https://coronavirus.jhu.edu/data/mortality[/url:fh6pvsbh]

    Death/100K — Швеция на 13-м месте (после Италии, после UK, после США…)
    Case-fatalities — тоже самое примерно

    Опять же, главное даже не в этом. Главное в том что для них, скорее всего, острая фаза закончилась и это станет "обычным" гриппом, в худшем случае. Без вакцины. В других местах где сильно душили все карантинами это еще не закончилось. Если они не получат быстро вакцину и она не будет высокоэффективной (не просто эффективной), то, к сожалению, многие догонят Швецию. И это не считая последствий от ожидания чуда. Сколько народу перемрет от путинской вакцины мы вообще не узнаем….[/quote:fh6pvsbh]

    Т.е. соседей Швеции мы не рассматриваем, так это не очень хорошо смотрится в вашей аргументации. Так что ли?
    Коллективного иммунитета у Швеции не получилось, как бы вы не хотели и обычным гриппом этот вирус ну никак не может стать. (Если вы только не глубоковерующий и считаете, что вода может стать вином).
    Честно говоря, не пойму, что вы считаете, что закончилось в Швеции и не закончилось в других местах?

    Как вы думаете, можно ли было избавится от полиомиелита и кори без прививок? Почему за такой долгий период существования человечества не выработался коллективный иммунитет для этих заболеваний?

    Как бы вы относились к правительству, если бы последствия коронавируса в Канаде были такими же, как в США?

  41. [quote="IgorL":3bfb0ors]

    Т.е. соседей Швеции мы не рассматриваем, так это не очень хорошо смотрится в вашей аргументации. Так что ли?[/quote:3bfb0ors]

    У Швеции немало соседей, не только те с кем она непосредственно граничит. Можно UK, Италию и Испанию считать соседями по Европе тоже? Россию даже…Вы выбираете соседей чтобы показать разницу, которую хотите обосновать. При закрытых границах это не так важно. Я рассматриваю это глобально. Разницы большой в уровне развития между США, Англией, Швецией, Норвегией, Канадой, вобщем-то нет — это развитые страны с высоким (условно, конечно) уровнем жизни, здравоохранения, образования…

    [quote:3bfb0ors]
    Коллективного иммунитета у Швеции не получилось, как бы вы не хотели и обычным гриппом этот вирус ну никак не может стать. (Если вы только не глубоковерующий и считаете, что вода может стать вином).
    Честно говоря, не пойму, что вы считаете, что закончилось в Швеции и не закончилось в других местах? [/quote:3bfb0ors]

    Уровень смертности и _даже_ уровень заражения в Швеции стабильно снижается и ее статистике я могу верить. Цитата про случайные тесты выше. Если это не коллективный иммунитет, то значит все потенциальные жертвы вируса передохли, другого объяснения нет.

    "Гриппом" это скорее всего станет — но только когда (точнее если) мы выйдем из состояния санитарной истерии. И перестанем вешать наклейку "covid" на все что чихает.

    Что до других мест — я уже говорил. Здесь это _закончилось_ (пока цифры не указывают на обратное), но правительства предпочитают поддерживать истерию. Поэтому выбирайте — или это закончилось, но Вам говорят что нет, или это не закончилось — см. выше. В одном случае нас "всех дурят" один раз, в другом случае — два раза. Выбирайте во что верить.

    [quote:3bfb0ors]
    Как вы думаете, можно ли было избавится от полиомиелита и кори без прививок? Почему за такой долгий период существования человечества не выработался коллективный иммунитет для этих заболеваний?[/quote:3bfb0ors]

    Вырабатывался. Иначе бы человечества уже бы не было. Учтите что люди болели и 100, и 500 лет назад. И в то время ни вакцин, ни средств защиты совеременных, ни методик не было. Полиомелит — люди болели по сотни тысяч в год до изобретения вакцины. Но не вымерли? Значит естественные сдерживающие факторы существуют. Через лет … сделают вакцину от СПИДа. Через лет … научатся лечить распространенные формы рака. Через лет … победят типичные формы гриппа. А пока — это все существует. Устраивает Вас это или нет.

    [quote:3bfb0ors]
    Как бы вы относились к правительству, если бы последствия коронавируса в Канаде были такими же, как в США?[/quote:3bfb0ors]

    Наверное порадовался бы — потому что в Квебеке это было не лучше чем в США пока, но все-таки Трамп делает меньше вреда своей стране. Но про правительство США мы уже говорили. Оба хуже ;)

  42. [quote="Shadow":2fbv3tlk][quote="IgorL":2fbv3tlk]

    Т.е. соседей Швеции мы не рассматриваем, так это не очень хорошо смотрится в вашей аргументации. Так что ли?[/quote:2fbv3tlk]

    У Швеции немало соседей, не только те с кем она непосредственно граничит. Можно UK, Италию и Испанию считать соседями по Европе тоже? Россию даже…Вы выбираете соседей чтобы показать разницу, которую хотите обосновать. При закрытых границах это не так важно. Я рассматриваю это глобально. Разницы большой в уровне развития между США, Англией, Швецией, Норвегией, Канадой, вобщем-то нет — это развитые страны с высоким (условно, конечно) уровнем жизни, здравоохранения, образования…[/quote:2fbv3tlk]

    Соседей не выбирают, они просто существуют. Как существуют и родственники. Вы можете называть меня братом, утверждая, что глобально все люди — братья. Но вы же понимает, что вы мне не брат. И вы мне даже не сосед. Хотя мы с вами проживаем почти в одной и той же точке, если из космоса.
    И факт, что у соседей Швеции — Норвегии и Финляндии — число умерших в 9.7 раза больше остается фактом.

    [quote="Shadow":2fbv3tlk][quote="IgorL":2fbv3tlk]
    Коллективного иммунитета у Швеции не получилось, как бы вы не хотели и обычным гриппом этот вирус ну никак не может стать. (Если вы только не глубоковерующий и считаете, что вода может стать вином).
    Честно говоря, не пойму, что вы считаете, что закончилось в Швеции и не закончилось в других местах? [/quote:2fbv3tlk]

    Уровень смертности и _даже_ уровень заражения в Швеции стабильно снижается и ее статистике я могу верить. Цитата про случайные тесты выше. Если это не коллективный иммунитет, то значит все потенциальные жертвы вируса передохли, другого объяснения нет.
    [/quote:2fbv3tlk]
    Коллективный иммунитет — это когда у 80% населения будут антитела.
    В Швеции этого нет, по заявлению того же Тегнелла.

    Чуму в средние века остановили изоляционными методами. С тех пор и появилось такое понятие, как "сорок дней", или "карантин".

    [quote="Shadow":2fbv3tlk]
    "Гриппом" это скорее всего станет — но только когда (точнее если) мы выйдем из состояния санитарной истерии. И перестанем вешать наклейку "covid" на все что чихает.

    Что до других мест — я уже говорил. Здесь это _закончилось_ (пока цифры не указывают на обратное), но правительства предпочитают поддерживать истерию. Поэтому выбирайте — или это закончилось, но Вам говорят что нет, или это не закончилось — см. выше. В одном случае нас "всех дурят" один раз, в другом случае — два раза. Выбирайте во что верить.
    [/quote:2fbv3tlk]
    Уменьшилось — не означает закончилось. Никакой истерии, типа "мы все умрем", нет, да и никогда не было.
    Диагноз "Ковид" ставят не всем, кто чихает, а по результатам тестов. Нет?

    [quote="Shadow":2fbv3tlk]
    [quote:2fbv3tlk]
    Как вы думаете, можно ли было избавится от полиомиелита и кори без прививок? Почему за такой долгий период существования человечества не выработался коллективный иммунитет для этих заболеваний?[/quote:2fbv3tlk]

    Вырабатывался. Иначе бы человечества уже бы не было. Учтите что люди болели и 100, и 500 лет назад. И в то время ни вакцин, ни средств защиты совеременных, ни методик не было. Полиомелит — люди болели по сотни тысяч в год до изобретения вакцины. Но не вымерли? Значит естественные сдерживающие факторы существуют. Через лет … сделают вакцину от СПИДа. Через лет … научатся лечить распространенные формы рака. Через лет … победят типичные формы гриппа. А пока — это все существует. Устраивает Вас это или нет.
    [/quote:2fbv3tlk]
    Конечно, не вымерли. Даже во время эпидемии чумы и испанки. Человечество выжило. Умерло "только" пару-тройку десятков миллионов.
    И более того, даже начальные модели говорили, что если ничего не делать, то умрет "только" пару миллионов человек.
    Коллетерал демидж? Для вас это допустимо?
    Я уверен, что человечество не умрет и от супер-пупер смертельного вируса. Затерянное в лесах Амазонки племя размножится и заселит землю заново.
    В принципе для выживания человечества нужны только две разнополые особи.

    [quote="Shadow":2fbv3tlk]
    [quote:2fbv3tlk]
    Как бы вы относились к правительству, если бы последствия коронавируса в Канаде были такими же, как в США?[/quote:2fbv3tlk]

    Наверное порадовался бы — потому что в Квебеке это было не лучше чем в США пока, но все-таки Трамп делает меньше вреда своей стране. Но про правительство США мы уже говорили. Оба хуже ;)[/quote:2fbv3tlk]
    Порадовались бы, если бы в Канаде умерло 22 тысячи человек вместо 9.2 тысяч??? Вы серьезно???

  43. а тем временем канада как всегда показывает, что в стране все равны перед законом, но некоторые немного ровнее….муж позитивной мэрши лонгея спокойно пошел в бар попить пивка, хотя по закону вроде как обязан изолироваться вместе с женой….ну про фото где премьеры квебека и онтарио сидят с пивком тоже вспоминать не надо….законы в канаде по ходу только для простолюдинов.

  44. [quote="IgorL":1ym21eq6]

    Соседей не выбирают, они просто существуют. Как существуют и родственники. Вы можете называть меня братом, утверждая, что глобально все люди — братья. Но вы же понимает, что вы мне не брат. И вы мне даже не сосед. Хотя мы с вами проживаем почти в одной и той же точке, если из космоса.
    И факт, что у соседей Швеции — Норвегии и Финляндии — число умерших в 9.7 раза больше остается фактом. [/quote:1ym21eq6]

    Мне лень смотреть, но наверняка в Гренландии умерло в 10 раз меньше чем в Финляндии. И что ?

    [quote="IgorL":1ym21eq6]
    Коллективный иммунитет — это когда у 80% населения будут антитела.
    В Швеции этого нет, по заявлению того же Тегнелла.[/quote:1ym21eq6]

    Он сказал что это неизвестно. Коллективный иммунитет — это когда не болеют серьезно и не умирают. Опять же, результат важен, а не его цвет :)

    [quote="IgorL":1ym21eq6]
    Уменьшилось — не означает закончилось. Никакой истерии, типа "мы все умрем", нет, да и никогда не было.
    Диагноз "Ковид" ставят не всем, кто чихает, а по результатам тестов. Нет?
    [/quote:1ym21eq6]

    Теста с 50% точностью? :) На которые пытаются загнать народ просто так, потому что они сходили в какой-то бар? :) Я так тоже могу диагнозы раздавать и без тестов ;) Буду как те часы что стоят, но два раза в день все-таки точный результат показывают ;)

    [quote="IgorL":1ym21eq6]
    Порадовались бы, если бы в Канаде умерло 22 тысячи человек вместо 9.2 тысяч??? Вы серьезно???
    [/quote:1ym21eq6]

    Я сказал "в Квебеке", но Вы, очевидно, опять предпочиатете читать то что Вам выгодно ;)

  45. [quote="Shadow":3b6l1df7][quote="IgorL":3b6l1df7]
    Как бы вы относились к правительству, если бы последствия коронавируса в Канаде были такими же, как в США?[/quote:3b6l1df7]

    Наверное порадовался бы — потому что в Квебеке это было не лучше чем в США пока, но все-таки Трамп делает меньше вреда своей стране. Но про правительство США мы уже говорили. Оба хуже ;)[/quote:3b6l1df7]

    А вот и еще один считает, что надо радоваться…

    [img:3b6l1df7]https://pbs.twimg.com/media/EhzJmc_WsAAdmOO?format=jpg&name=small[/img:3b6l1df7]

  47. [quote="Mara":3gaqrvxr][quote="IgorL":3gaqrvxr]

    А вот и еще один считает, что надо радоваться..[/quote:3gaqrvxr]
    Он объясняет, почему?[/quote:3gaqrvxr]

    Верит в скорое наступление [s:3gaqrvxr]коммунизма[/s:3gaqrvxr] коллективного иммунитета.
    Ну, он уже заявлял, что кому надо — умрут, и что все в руках божьих.

  48. [quote="IgorL":1y9zsj7y][quote="Mara":1y9zsj7y][quote="IgorL":1y9zsj7y]

    А вот и еще один считает, что надо радоваться..[/quote:1y9zsj7y]
    Он объясняет, почему?[/quote:1y9zsj7y]

    Верит в скорое наступление [s:1y9zsj7y]коммунизма[/s:1y9zsj7y] коллективного иммунитета.
    Ну, он уже заявлял, что кому надо — умрут, и что все в руках божьих.[/quote:1y9zsj7y]
    Когда врач придурок , это совсем грустно.

  49. [quote="Mara":3hz3zby1][quote="IgorL":3hz3zby1][quote="Mara":3hz3zby1][quote="IgorL":3hz3zby1]

    А вот и еще один считает, что надо радоваться..[/quote:3hz3zby1]
    Он объясняет, почему?[/quote:3hz3zby1]

    Верит в скорое наступление [s:3hz3zby1]коммунизма[/s:3hz3zby1] коллективного иммунитета.
    Ну, он уже заявлял, что кому надо — умрут, и что все в руках божьих.[/quote:3hz3zby1]
    Когда врач придурок , это совсем грустно.[/quote:3hz3zby1]

    вообще то он говорит весьма правильно, потому кто является придурком в данном случае очень большой вопрос.

    "Просто сделано больше тестов. Вы должны радоваться, что цифра растет, потому что чем больше бессимптомных и легких форм, тем быстрее мы достигнем стадного популяционного иммунитета", — заявил Мясников, отметив, что это не остановить.

  50. [quote="Djanko":3cmkzd8t]
    вообще то он говорит весьма правильно, потому кто является придурком в данном случае очень большой вопрос.[/quote:3cmkzd8t]
    Спрашивайте, не стесняйтесь.

Ответить

Сейчас популярно

Котятам исполнился год
Как подать документы в Express Entry?
Продление экстренных выплат жителям Канады
Важное условие для иммиграции в Канаду