https://bccla.org/2015/06/its-official- … to-effect/
Если хотите подписать петицию — вам сюда
https://www.change.org/p/hon-chris-alex … n-citizens
Ну вот и дождались. Теперь мы все второго сорта
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Материалы сайта:
CanadaRoast.com
[quote="Traveller":yz1zwsbk][quote="Кaren":yz1zwsbk]
[/quote:yz1zwsbk]
То, что loco в итоге живёт в Канаде, а не в Англии, как бы намекает на бессмысленность вопроса
А я вот не думаю, что вопрос бессмыслемен тем, кто действительно хочет жить и работать в Англии.
[/quote:yz1zwsbk]
Traveller, по- вашему выходит, что в Европе не только нет безработицы, а еще и нехватка рабочей силы , остается вопрос — чего ж тогда туда труднее иммигрировать, чем в Канаду? Ведь чего проще — работай себе 5 лет и получай ПР.
[quote="Mara":2stbz1f2]
Вы же заявили, что в любую страну Европы можно легко уехать, если будут выгонять , причем всем, а не только асам. Так зачем мне Финляндия, я финского не знаю, и вообще не люблю север. И не все иммигранты программисты. Им что делать?[/quote:2stbz1f2]
Тоже самое, что в Канаде по приезду — искать работодателя, который даст офер.
И как в Канаде ждать срок (только подольше), когда можно будет получить гражданство.
[quote="Mara":2stbz1f2]Traveller, по- вашему выходит, что в Европе не только нет безработицы, а еще и нехватка рабочей силы , остается вопрос — чего ж тогда туда труднее иммигрировать, чем в Канаду?[/quote:2stbz1f2]
нет, по моему совсем НЕ выходит, что в Европе нет безработицы. Где Вы такое у меня вычитали? И иммигрировать туда безусловно труднее, чем в Канаду,
но тому ,кто иммигрировсал в Канаду и адаптировался в ней, сделать это в Европе совсем несложно.
[quote="Mara":2stbz1f2]Ведь чего проще — работай себе 5 лет и получай ПР[/quote:2stbz1f2]
Да, именно так — работай 5-7 лет в стране где дают ПР и гражданство на основе рабочих виз (а таких в Европе достаточно!), и получай.
Но если не даст спокойно спать мысль "как же я 5 лет на птичьих правах…" — то это, конечно, не для вас.
И самое главное, я не намерен ни спорить, ни переубеждать тех, кто не принимает выложенные мною объяснения, почему я считаю, что переехать жить из Канады в Европу достаточно просто —
имейте своё мнение на здоровье.
[quote="Traveller":1raghrrv]
нет, по моему совсем НЕ выходит, что в Европе нет безработицы. Где Вы такое у меня вычитали? И иммигрировать туда безусловно труднее, чем в Канаду,
но тому ,кто иммигрировсал в Канаду и адаптировался в ней, сделать это в Европе совсем несложно.[/quote:1raghrrv]
Мы говорим о человеке, лишенном гражданства Канады за терроризм, не так ли? То есть в Европу он уже уезжает не как гражданин Канады. Теперь расскажите, как легко он въедет в Европу, честно ответив на вопросы: "обвиняли ли Вас когда-либо в терроризме?", "лишали ли Вас когда-либо гражданства за совершение преступления?", "депортировали ли Вас когда-либо из какой-либо страны"? На долгосрочные визы еще обычно просят криминал рекорд, а там много чего интересного может оказаться.
[quote="Bentham":25sjf4o2][quote="Traveller":25sjf4o2]
нет, по моему совсем НЕ выходит, что в Европе нет безработицы. Где Вы такое у меня вычитали? И иммигрировать туда безусловно труднее, чем в Канаду,
но тому ,кто иммигрировсал в Канаду и адаптировался в ней, сделать это в Европе совсем несложно.[/quote:25sjf4o2]
Мы говорим о человеке, лишенном гражданства Канады за терроризм, не так ли? То есть в Европу он уже уезжает не как гражданин Канады. Теперь расскажите, как легко он въедет в Европу, честно ответив на вопросы: "обвиняли ли Вас когда-либо в терроризме?", "лишали ли Вас когда-либо гражданства за совершение преступления?", "депортировали ли Вас когда-либо из какой-либо страны"? На долгосрочные визы еще обычно просят криминал рекорд, а там много я.[/quote:25sjf4o2]
Нет, мы говорим НЕ о террористе, а о нормальном хорошем человеке, с опытом нахождения работы а Канадеи хорошими реферансами от работодателя,
но считающимся, покакой-либо причине, что ему лучше покинуть Канаду
(то что в Канаде нельзя доказать что "не верблюд" я принципиально не верю.. Но даже если вдруг…ну,чисто теоретически, то невинное осуждение — это пардон, Страсбургский суд по правам человека.
[quote="Traveller":1tphkoyu][quote="Bentham":1tphkoyu][quote="Traveller":1tphkoyu]
нет, по моему совсем НЕ выходит, что в Европе нет безработицы. Где Вы такое у меня вычитали? И иммигрировать туда безусловно труднее, чем в Канаду,
но тому ,кто иммигрировсал в Канаду и адаптировался в ней, сделать это в Европе совсем несложно.[/quote:1tphkoyu]
Мы говорим о человеке, лишенном гражданства Канады за терроризм, не так ли? То есть в Европу он уже уезжает не как гражданин Канады. Теперь расскажите, как легко он въедет в Европу, честно ответив на вопросы: "обвиняли ли Вас когда-либо в терроризме?", "лишали ли Вас когда-либо гражданства за совершение преступления?", "депортировали ли Вас когда-либо из какой-либо страны"? На долгосрочные визы еще обычно просят криминал рекорд, а там много я.[/quote:1tphkoyu]
Нет, мы говорим НЕ о террористе, а о нормальном хорошем человеке, с опытом нахождения работы а Канадеи хорошими реферансами от работодателя,
но считающимся, покакой-либо причине, что ему лучше покинуть Канаду
(то что в Канаде нельзя доказать что "не верблюд" я принципиально не верю.. Но даже если вдруг…ну,чисто теоретически, то невинное осуждение — это пардон, Страсбургский суд по правам человека.[/quote:1tphkoyu]
Страсбургский Суд бывшим канадцам не светит. Им даже Межамериканский не светит, потому что Канада не ратифицировала Американскую Конвенцию по правам человека. Максимум конституционный.
[quote="Traveller":1tphkoyu] [b:1tphkoyu]Если меня выпрут по ошибке, вместо тех кого (по моему мнению) следовало[/b:1tphkoyu], то и терять такую Канаду уже не жалко — уеду к финам.[/quote:1tphkoyu]
Мне показалось, что мы обсуждаем получение европейского гражданства именно в этой перспективе. Про тех, кого не трогают, но кто, на всякий случай, испугался, это другое.
deleted double
[quote:u6wfh4br][quote="Traveller":u6wfh4br] [b:u6wfh4br]Если меня выпрут по ошибке, вместо тех кого (по моему мнению) следовало[/b:u6wfh4br], то и терять такую Канаду уже не жалко — уеду к финам.[/quote:u6wfh4br]
Мне показалось, что мы обсуждаем получение европейского гражданства именно в этой перспективе…[/quote:u6wfh4br]
В этой перспективе все сказано в цитате, которую вы скопиповали —
да, я действительно СРАЗУ туда приземлюсь, если меня меня выпрут по ошибке из Канады, потому что считаю в указанной перспективе самым правильным. И обсуждать тут нечего.
А дальше я отвечал на конкретные вопросы по теме, почему я думаю, что людям с успешным опытом иммиграции в Канаду, легко устроиться жить и в Европе. Это уже другая перспектива.
И её желательно вынести в отдельную тему, если все еще естьвопросы и хочется обсуждать дальше.
ребятки, ауууу, вы чо там покурили???? как в басне Крылова- каждый говорит сам с собой ,не слыша других
С предложением разбить тему на две — к модераторам…И да — пора с этим закругляться — тоже считаю, что вопросы мне задают, и возражают, ДАВНО не по теме треда.
С предложением разбить тему на две — к модераторам…И да — пора с этим закругляться,тоже считаю, что вопросы мне задают, и возражают (хоть это пока и не совсем флуд) — ДАВНО не по теме треда.
[quote="Mara":3j5uozaj]Иначе — еще раз повторю- никто бы , например, не уехал из Фрации , Щвейцарии , Бельгии в Квебек, или из Англии в Канаду. [/quote:3j5uozaj]
Зря вы так думаете. Вон на Чемодане человек, живущий в Лондоне, мечтает переехать в Канаду.
[quote="Bentham":31rwduk2]
Да в Британии, по-моему, только через пять лет получаешь ПР, а после пяти лет на ПР гражданство.[/quote:31rwduk2]
Хм, мне казалось, что на гражданство можно через год.
[quote="Traveller":1dyqls8b]
но тому ,кто иммигрировсал в Канаду и адаптировался в ней, сделать это в Европе совсем несложно.
[/quote:1dyqls8b]
А особенно просто получить джоб офер
[quote="Traveller":3sv6eln2]гражданство на основе рабочих виз (а таких в Европе достаточно!), и получай.
.[/quote:3sv6eln2]
Я не буду выносить в отдельную тему, то, что хочу сказать, а именно : вы или не в теме давно, или просто из азарта продолжаете чушь писать : что бы получить рабочую визу, надо, сначала, получить приглашение на работу. Насчет Финляндии не знаю, а в других странах фиг ее найдешь, не имея языка этой страны + английский. Да даже и с такими условиями, у них там драка за каждую позицию. Тем более, никто не примет депортированного человека.
Вобщем, ставлю точку на этом.
вoт новaя темa:
[url=http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=73320:cfqnm5y8]Шансы получения ПМЖ и гражданства в Европе[/url:cfqnm5y8]
А тут об этом закругляемся.
а сейчас по теме, пока не забыл:
Pазве ДО этих новых правил иммигрантов не могли лишить гражданства из-за подачи о себе ложной информации, много лет назад, при иммиграционном процессе?
вроде как тоже получается неравный статус по сравнению гражданами, родившимися в Канаде — судьи тоже могут ошибиться, взяв "за жабры" невинного, и выслать.
Однако, с тeми правилами всем спалось спокойно, никто демонстрацию протеста не собирал.
[quote="Traveller":2fnvq83m]а сейчас по теме, пока не забыл:
Pазве ДО этих новых правил иммигрантов не могли лишить гражданства из-за подачи о себе ложной информации, много лет назад, при иммиграционном процессе?
вроде как тоже получается неравный статус по сравнению гражданами, родившимися в Канаде — судьи тоже могут ошибиться, взяв "за жабры" невинного, и выслать.
Однако, с тeми правилами всем спалось спокойно, никто демонстрацию протеста не собирал.[/quote:2fnvq83m]
решение суда о лишении гражданства за подачу ложных сведений и единолочное решение бюрократа, что ты вдруг больше не подходишь Канаде — это две большие разницы.
меня вон один "украинский патриот" , ожидающий своей иммиграционной визы, уже мечтает увидеть высланной из Канады.
я, по его мнению, якобы, ватница.
и этого для него достаточно.
теперь представьте, что такому персонажу дадут право решать.
без суда и следствия.
[quote="Цифра":nmq8rrlv][quote="Traveller":nmq8rrlv]а сейчас по теме, пока не забыл:
Pазве ДО этих новых правил иммигрантов не могли лишить гражданства из-за подачи о себе ложной информации, много лет назад, при иммиграционном процессе?
вроде как тоже получается неравный статус по сравнению гражданами, родившимися в Канаде — судьи тоже могут ошибиться, взяв "за жабры" невинного, и выслать.
Однако, с тeми правилами всем спалось спокойно, никто демонстрацию протеста не собирал.[/quote:nmq8rrlv]
решение суда о лишении гражданства за подачу ложных сведений и единолочное решение бюрократа, что ты вдруг больше не подходишь Канаде — это две большие разницы.
меня вон один "украинский патриот" , ожидающий своей иммиграционной визы, уже мечтает увидеть высланной из Канады.
я, по его мнению, якобы, ватница.
и этого для него достаточно.
теперь представьте, что такому персонажу дадут право решать.
без суда и следствия.[/quote:nmq8rrlv]
Закон сыроват, но делать что-то надо правительству, иначе электорат потеряют
[quote="Цифра":2qgdfswe]
меня вон один "украинский патриот" , ожидающий своей иммиграционной визы, уже мечтает увидеть высланной из Канады.
я, по его мнению, якобы, ватница.
и этого для него достаточно.
теперь представьте, что такому персонажу дадут право решать.
без суда и следствия.[/quote:2qgdfswe]
ну, вот никак я не могу поверить, что в Канаде могут узаконить такoе положение…
Точнее, могу, но это уж совсем патовая ситуация: когда на улицах ежедневно взрывы-теракты, суды перегружены горячими "делами", народ озверел, а правительство в шоке и не знает, что предпринять для успокоения масс.
То есть, представить такого в нормальной мирной жизни в Канаде я не могу, но приветствовал БЫ от правительства ДЕЙСТВЕННЫЕ меры против потенциальных террористов, включая те, которые ограничивают мои права и свободы:
в смысле, в необходимость таких мер со стороны канадского правительства я бы поверил скорее, чем со стороны российского.
почитала я проект закона.
я, конечно, в их законодательном крючкотворстве не Копенгаген, но как я поняла, лишает гражданства министр лично и только после приговора суда.
[quote="Цифра":2gg6edvx]почитала я проект закона.
я, конечно, в их законодательном крючкотворстве не Копенгаген, но как я поняла, лишает гражданства министр лично и только после приговора суда.[/quote:2gg6edvx]
А можно на ссылку того, где Вы читали?
[quote="Bentham":xvvawnvd][quote="Цифра":xvvawnvd]почитала я проект закона.
я, конечно, в их законодательном крючкотворстве не Копенгаген, но как я поняла, лишает гражданства министр лично и только после приговора суда.[/quote:xvvawnvd]
А можно на ссылку того, где Вы читали?[/quote:xvvawnvd]
http://www.parl.gc.ca/HousePublications … Language=E
[quote="Цифра":32xtl36c]только после приговора суда.[/quote:32xtl36c]
отнюдь:
[img:32xtl36c]http://www.cic.gc.ca/english/department/media/backgrounders/2014/images/graphic-revocation.jpg[/img:32xtl36c]
http://news.gc.ca/web/article-en.do?nid=832299
[quote:32xtl36c]There’s one change that really stands out for us in this diagram: the absence of a judge in the new system. The government seems to think that removing the judge improves the process, but we would argue that this makes the process unfair and likely unconstitutional.
Dividing people into different classes that receive different treatment under the law is unfair and un-Canadian. Bill C-24 has turned millions of Canadians into second-class citizens with reduced rights[/quote:32xtl36c]
https://bccla.org/2015/06/its-official- … to-effect/
[img:39ldiq8t]https://d22r54gnmuhwmk.cloudfront.net/photos/4/ix/aj/pfiXAjxODwunKKK-800×450-noPad.jpg[/img:39ldiq8t]
66 тысяч подписали, не хватает около 9 тысяч подписей:
https://www.change.org/p/hon-chris-alex … n-citizens
[quote="Madam":19sp9sxu][quote="Цифра":19sp9sxu]только после приговора суда.[/quote:19sp9sxu]
отнюдь:
[img:19sp9sxu]http://www.cic.gc.ca/english/department/media/backgrounders/2014/images/graphic-revocation.jpg[/img:19sp9sxu]
http://news.gc.ca/web/article-en.do?nid=832299
[quote:19sp9sxu]There’s one change that really stands out for us in this diagram: the absence of a judge in the new system. The government seems to think that removing the judge improves the process, but we would argue that this makes the process unfair and likely unconstitutional.
Dividing people into different classes that receive different treatment under the law is unfair and un-Canadian. Bill C-24 has turned millions of Canadians into second-class citizens with reduced rights[/quote:19sp9sxu]
https://bccla.org/2015/06/its-official- … to-effect/[/quote:19sp9sxu]
а что такое, по-вашему "was convicted"?
Слушайте, ну прекратите же паниковать. Без суда — это не правда.
Вот новая статья 10.
[quote:2y9y4f1l]8. Section 10 of the Act is replaced by the following:
8. L’article 10 de la même loi est remplacé par ce qui suit :
Revocation by Minister — fraud, false representation, etc.
10. (1) Subject to subsection 10.1(1), the Minister may revoke a person’s citizenship or renunciation of citizenship if the Minister is satisfied on a balance of probabilities that the person has obtained, retained, renounced or resumed his or her citizenship by false representation or fraud or by knowingly concealing material circumstances.
10. (1) Sous réserve du paragraphe 10.1(1), le ministre peut révoquer la citoyenneté d’une personne ou sa répudiation lorsqu’il est convaincu, [b:2y9y4f1l]selon la prépondérance des probabilités[/b:2y9y4f1l], que l’acquisition, la conservation ou la répudiation de la citoyenneté de la personne ou sa réintégration dans celle-ci est intervenue par fraude ou au moyen d’une fausse déclaration ou de la dissimulation intentionnelle de faits essentiels.[/quote:2y9y4f1l]
Выделенное означает, то будут анализированы как аргументы "за", так и аргументы "против". А не просто, клерку захотелось- он решил.
Далее, в той же статье:
[quote:2y9y4f1l](3) Avant de révoquer la citoyenneté d’une personne ou sa répudiation, le ministre l’avise par écrit de ce qui suit :
Avis
a) la possibilité pour celle-ci de présenter des observations écrites;
b) les modalités — de temps et autres — de présentation des observations;
c) les motifs sur lesquels le ministre fonde sa décision.
Hearing
(4) A hearing may be held if the Minister, on the basis of prescribed factors, is of the opinion that a hearing is required.
(4) Une audience peut être tenue si le ministre l’estime nécessaire compte tenu des facteurs réglementaires.
Audience
Notice of decision
(5) The Minister shall provide his or her decision to the person in writing.
(5) Le ministre communique sa décision par écrit à la personne.
[/quote:2y9y4f1l]
т.е будут представлены мотивы такого решения и дана возможность предоставить свои аргументы и даже, назначить слушания. А это, граждане, и означает суд!!!! Так как, ИМХО, то, что здесь описано, является квази-судебной деятельностью. А это значит, что все те правила (justice naturelle), которые применяются к судебным заседаниям(т.е независымый суд, возможность защиты) будут так же применены и в этом случае.
Далее, сохраняется возможность судебного контроля в Федеральном суде.
Пример, вам прислали письмо с просьбой предоставить документы, аргументы, так как хотят лишить гражданства. Вы им представляете и просите о слушаниях. Министр сам решает, если будут провдиться слушания. Так вот, этот отказ провести слушания может послужить причиной оспорить решение министра лишить вас гражданства в федеральном суде так как вы были лишены возможности адекватной защиты. Если федеральный суд признает, что ваши права были нарушены, он отменяет решение министра и возвращает ваше дело опять на рассмотрение.
Таким образом, я , лично, вижу 2-ух уровенвую защиту от произвола.
[quote="Madam":35naekrq][quote="Цифра":35naekrq]только после приговора суда.[/quote:35naekrq]
отнюдь:
[img:35naekrq]http://www.cic.gc.ca/english/department/media/backgrounders/2014/images/graphic-revocation.jpg[/img:35naekrq]
http://news.gc.ca/web/article-en.do?nid=832299
[quote:35naekrq]There’s one change that really stands out for us in this diagram: the absence of a judge in the new system. The government seems to think that removing the judge improves the process, but we would argue that this makes the process unfair and likely unconstitutional.
Dividing people into different classes that receive different treatment under the law is unfair and un-Canadian. Bill C-24 has turned millions of Canadians into second-class citizens with reduced rights[/quote:35naekrq]
https://bccla.org/2015/06/its-official- … to-effect/[/quote:35naekrq]
Ну, как минимум, здесь написано, что надо по приговору суда получить пять лет ЛС за терроризм, чтобы министерство отобрало гражданство, а не просто на основании чьих-то чиновничьих подозрений.
Плюс, вот это.
[quote:265zrvwv]The vast majority of cases ([b:265zrvwv]those related to residence fraud, concealing criminal inadmissibility or identity fraud) are decided by the CIC Minister[/b:265zrvwv]. More exceptional cases, such as those involving war crimes and crimes against humanity as well as cases regarding security, human or international rights violations and organized criminality, would instead be decided by the FC.[/quote:265zrvwv]
т.е только по этим вопросам министр получает полномочия!
остальное- через Федеральный Суд.
ЗЫ речь идет о юридическом аспекте, а не о морально-этическом. Проблема "граждан 2 сорта" все же есть.
думаю, что в любой стране есть граждане "второго сорта".
натурализованные граждане гражданство могут потерять по разным причинам согласно законам страны проживания.
Ну вот я не знаю, нам тут всем до терроризма как до луны на батуте, по-моему.
А вот тема измены меня зацепила. Является ли сепаратистский настрой, участие в сепаратистской группировке или голосование за сепаратистскую партию изменой Канаде (закон-то федеральный)?
[quote="Цифра":ebsu7qj1]думаю, что в любой стране есть граждане "второго сорта".
натурализованные граждане гражданство могут потерять по разным причинам согласно законам страны проживания.[/quote:ebsu7qj1]
проблема не в потерять
проблема в том, что это решает министерство, и никого над ними нет
[quote="loco":136cxrpb][quote="Цифра":136cxrpb]думаю, что в любой стране есть граждане "второго сорта".
натурализованные граждане гражданство могут потерять по разным причинам согласно законам страны проживания.[/quote:136cxrpb]
проблема не в потерять
проблема в том, что это решает министерство, и никого над ними нет[/quote:136cxrpb]
после того, как посадили по суду.
кого вам еще надо?
[quote="Цифра":3d6p81yo][quote="loco":3d6p81yo][quote="Цифра":3d6p81yo]думаю, что в любой стране есть граждане "второго сорта".
натурализованные граждане гражданство могут потерять по разным причинам согласно законам страны проживания.[/quote:3d6p81yo]
проблема не в потерять
проблема в том, что это решает министерство, и никого над ними нет[/quote:3d6p81yo]
после того, как посадили по суду.
кого вам еще надо?[/quote:3d6p81yo]
нет, нет
If the Minister has reasonable grounds to believe that a person obtained, retained, renounced or resumed his or her citizenship by false representation or fraud or by knowingly concealing material circumstances, with respect to a fact described in section 34, 35 or 37 of the Immigration and Refugee Protection Act other than a fact that is also described in paragraph 36(1)(a) or (b) or (2)(a) or (b) of that Act, the person’s citizenship or renunciation of citizenship may be revoked only if the Minister seeks a declaration, in an action that the Minister commences, that the person has obtained, retained, renounced or resumed his or her citizenship by false representation or fraud or by knowingly concealing material circumstances and the Court makes such a declaration.
т.е., если левой задней ноге министра помстится что вы в просессе получения гражданства соврали, он и отзовет. Безо всяких там ненужных судов или доказательств. Ну, суду только задекларирует, что верит, и все.
[quote="loco":xkwzvxnf][quote="Цифра":xkwzvxnf][quote="loco":xkwzvxnf][quote="Цифра":xkwzvxnf]думаю, что в любой стране есть граждане "второго сорта".
натурализованные граждане гражданство могут потерять по разным причинам согласно законам страны проживания.[/quote:xkwzvxnf]
проблема не в потерять
проблема в том, что это решает министерство, и никого над ними нет[/quote:xkwzvxnf]
после того, как посадили по суду.
кого вам еще надо?[/quote:xkwzvxnf]
нет, нет
If the Minister has reasonable grounds to believe that a person obtained, retained, renounced or resumed his or her citizenship by false representation or fraud or by knowingly concealing material circumstances, with respect to a fact described in section 34, 35 or 37 of the Immigration and Refugee Protection Act other than a fact that is also described in paragraph 36(1)(a) or (b) or (2)(a) or (b) of that Act, the person’s citizenship or renunciation of citizenship may be revoked only if the Minister seeks a declaration, in an action that the Minister commences, that the person has obtained, retained, renounced or resumed his or her citizenship by false representation or fraud or by knowingly concealing material circumstances and the Court makes such a declaration.
т.е., если левой задней ноге министра помстится что вы в просессе получения гражданства соврали, он и отзовет. Безо всяких там ненужных судов или доказательств. Ну, суду только задекларирует, что верит, и все.[/quote:xkwzvxnf]
про "соврали", вроде, всегда так было.
и с чего бы вдруг задней ноге министра за локо ни с того ни с сего чесаться безо всяких reasonable grounds?
и что по-вашему означает "and the Court makes such a declaration"?
[quote="Цифра":21fynvp1]
про "соврали", вроде, всегда так было.[/quote:21fynvp1]
через суд
[quote="Цифра":21fynvp1]
и с чего бы вдруг задней ноге министра за локо ни с того ни с сего чесаться безо всяких reasonable grounds?
и что по-вашему означает "and the Court makes such a declaration"?[/quote:21fynvp1]
declaration — это не решение суда, это просто заявление
а суд заявляет просто так?
[quote="Цифра":3r8de2mk]а суд заявляет просто так?
[/quote:3r8de2mk]
http://en.wikipedia.org/wiki/Declaratory_judgment
[quote="Reganda":2eu0je8g]Ну вот я не знаю, нам тут всем до терроризма как до луны на батуте, по-моему.
А вот тема измены меня зацепила. Является ли сепаратистский настрой, участие в сепаратистской группировке или голосование за сепаратистскую партию изменой Канаде (закон-то федеральный)?[/quote:2eu0je8g]
казалось бы. Но в Бельгии Луна рядом…
[url=http://by24.org/2015/06/08/sixteen_russian_terrorists_detained_in_belgium/:2eu0je8g]16 россиян задержаны за терроризм[/url:2eu0je8g]
[quote="loco":26ylvgas][quote="Цифра":26ylvgas]думаю, что в любой стране есть граждане "второго сорта".
натурализованные граждане гражданство могут потерять по разным причинам согласно законам страны проживания.[/quote:26ylvgas]
проблема не в потерять
[b:26ylvgas]проблема в том, что это решает министерство, и никого над ними нет[/b:26ylvgas][/quote:26ylvgas]
т.е то, что я писала выше или не читал, или не понял?
[quote="Liska":7fyvrxas][quote="loco":7fyvrxas][quote="Цифра":7fyvrxas]думаю, что в любой стране есть граждане "второго сорта".
натурализованные граждане гражданство могут потерять по разным причинам согласно законам страны проживания.[/quote:7fyvrxas]
проблема не в потерять
[b:7fyvrxas]проблема в том, что это решает министерство, и никого над ними нет[/b:7fyvrxas][/quote:7fyvrxas]
т.е то, что я писала выше или не читал, или не понял?
[/quote:7fyvrxas]
Я читала и, Вы не удивитесь, поняла.
[b:1yuq5441]Bentham[/b:1yuq5441], мне до вас еще как до Луны. Поэтому, я бы с большим интересом послуаша ваше мнение.
Надеюсь, Локо тоже ответит.
Потому, что нужно понимать, что сейчас на этом законе многие будут зарабатывать свои очки.
Например, как объяснить вот эту фразу в петиции, написанной ЮРИСТАМИ!
[quote:1yuq5441]The government wants the power to eliminate a person’s Canadian citizenship [b:1yuq5441]without even having to go to court to get a judge’s order[/b:1yuq5441]. This means that Canadians will be vulnerable to faceless government bureaucrats abusing their power. That’s not how democracy is supposed to work.[/quote:1yuq5441]
Это не ложь, но это и не правда. Это кусочек правды, поданный под нужным углом.
Это просто циничная игра на эмоциях, позволяющая этой организации получить больше внимания и денег.
Такими приемами пользуются почти все организации такого типа, защищающие те или иные права и свободы. (это не мое личное мнение, мы в универе специально анализировали всякие публикации на заданную тему на сайтах всех этих организации. Почти во всех информация была очень сильно преувеличина в сторону "как все плохо, и только мы стоим на страже").
Да вся эта фраза — это чистой воды циничный популизм. В Канаде есть очень четкие и действенные механизмы контроля над решениями функционеров. Административное право- это целая ветвь канадского права. Поэтому, кричать о произволе чиновников в Канаде- ну, вы меня извините.
Да, система не идеальна, но такого как в наших странах исхода здесь и близко нет.
Поэтому, желательно бы включить голову и не верить всему, что написано на заборе.
[quote="Liska":r12vt3lh][quote="loco":r12vt3lh][quote="Цифра":r12vt3lh]думаю, что в любой стране есть граждане "второго сорта".
натурализованные граждане гражданство могут потерять по разным причинам согласно законам страны проживания.[/quote:r12vt3lh]
проблема не в потерять
[b:r12vt3lh]проблема в том, что это решает министерство, и никого над ними нет[/b:r12vt3lh][/quote:r12vt3lh]
т.е то, что я писала выше или не читал, или не понял?
[/quote:r12vt3lh]
я, может, погорячился, но
основная претензия в том, что до закона, ежели ты гражданин, неважно какой — урожденный или натурализованный, всех судят по единым правилам, по crime code
а сейчас — урожденных по crime code, а остальных еще и гражданства могут лишить. Т.е., для натурализованных предусматривается еще и дополнительное наказание — лишение привилегии(по Крису Александру)
Это неправильно, всех граждан должны судить одинаково.
В этом суть претензий по поводу second class citizens.
Популизм или нет, мне такое положение дел не нравится, и я на стороне популистов.
[quote="loco":3bjcjipw][quote="Liska":3bjcjipw][quote="loco":3bjcjipw][quote="Цифра":3bjcjipw]думаю, что в любой стране есть граждане "второго сорта".
натурализованные граждане гражданство могут потерять по разным причинам согласно законам страны проживания.[/quote:3bjcjipw]
проблема не в потерять
[b:3bjcjipw]проблема в том, что это решает министерство, и никого над ними нет[/b:3bjcjipw][/quote:3bjcjipw]
т.е то, что я писала выше или не читал, или не понял?
[/quote:3bjcjipw]
я, может, погорячился, но
основная претензия в том, что до закона, ежели ты гражданин, неважно какой — урожденный или натурализованный, всех судят по единым правилам, по crime code
а сейчас — урожденных по crime code, а остальных еще и гражданства могут лишить. Т.е., для натурализованных предусматривается еще и дополнительное наказание — лишение привилегии(по Крису Александру)
Это неправильно, всех граждан должны судить одинаково.
В этом суть претензий по поводу second class citizens.
Популизм или нет, мне такое положение дел не нравится, и я на стороне популистов.[/quote:3bjcjipw]
Лиска это тоже отметила, что [b:3bjcjipw]моральна[/b:3bjcjipw]я проблема (не юридическая) имеет место быть.
[quote="Bentham":22fntarg][quote="loco":22fntarg][quote="Liska":22fntarg][quote="loco":22fntarg][quote="Цифра":22fntarg]думаю, что в любой стране есть граждане "второго сорта".
натурализованные граждане гражданство могут потерять по разным причинам согласно законам страны проживания.[/quote:22fntarg]
проблема не в потерять
[b:22fntarg]проблема в том, что это решает министерство, и никого над ними нет[/b:22fntarg][/quote:22fntarg]
т.е то, что я писала выше или не читал, или не понял?
[/quote:22fntarg]
я, может, погорячился, но
основная претензия в том, что до закона, ежели ты гражданин, неважно какой — урожденный или натурализованный, всех судят по единым правилам, по crime code
а сейчас — урожденных по crime code, а остальных еще и гражданства могут лишить. Т.е., для натурализованных предусматривается еще и дополнительное наказание — лишение привилегии(по Крису Александру)
Это неправильно, всех граждан должны судить одинаково.
В этом суть претензий по поводу second class citizens.
Популизм или нет, мне такое положение дел не нравится, и я на стороне популистов.[/quote:22fntarg]
Лиска это тоже отметила, что [b:22fntarg]моральна[/b:22fntarg]я проблема (не юридическая) имеет место быть.[/quote:22fntarg]
почему не юридическая? законы должны одинаково применятся ко всем гражданам.
Либо каждого можно лишить гр-ва, либо никого
[quote="loco":3d8t20e9][quote="Liska":3d8t20e9][quote="loco":3d8t20e9][quote="Цифра":3d8t20e9]думаю, что в любой стране есть граждане "второго сорта".
натурализованные граждане гражданство могут потерять по разным причинам согласно законам страны проживания.[/quote:3d8t20e9]
проблема не в потерять
[b:3d8t20e9]проблема в том, что это решает министерство, и никого над ними нет[/b:3d8t20e9][/quote:3d8t20e9]
т.е то, что я писала выше или не читал, или не понял?
[/quote:3d8t20e9]
я, может, погорячился, но
основная претензия в том, что до закона, ежели ты гражданин, неважно какой — урожденный или натурализованный, всех судят по единым правилам, по crime code
а сейчас — урожденных по crime code, а остальных еще и гражданства могут лишить. Т.е., для натурализованных предусматривается еще и дополнительное наказание — лишение привилегии(по Крису Александру)
Это неправильно, всех граждан должны судить одинаково.
В этом суть претензий по поводу second class citizens.
Популизм или нет, мне такое положение дел не нравится, и я на стороне популистов.[/quote:3d8t20e9]
Так, давайте мухи отдельно, котлеты- отдельно.
Да, меня тоже задело, что будет четкое разделение на обычных и натурализированных граждан. Это- проблема. И тут я согласна.
НО! Это вовсе не значит, что у властей развязаны руки и они будут творить, чего хотят и как хотят.
Механизм принятия решений прописан. В некторых случаях- это министр, с механизмом квази-судебной процедуры при контроле Федерального Суда. Еще раз, норма контроля при нарушении принципов justice naturelle это décision correcte (это означает, что при малейших нарушениях- федеральный суд аннулирует решение министра)
Вот в каких случаях можно потребовать судебный контроль в Федеральном суде (статья 18.1 (4) Loi sur les cours fédérales, LRC 1985, c F-7. На английском http://www.canlii.org/en/ca/laws/stat/r … c-f-7.html )
[quote:3d8t20e9](4) Les mesures prévues au paragraphe (3) sont prises si la Cour fédérale est convaincue que l’office fédéral, selon le cas :
a) a agi sans compétence, outrepassé celle-ci ou refusé de l’exercer;
b) n’a pas observé un principe de justice naturelle ou d’équité procédurale ou toute autre procédure qu’il était légalement tenu de respecter;
c) a rendu une décision ou une ordonnance entachée d’une erreur de droit, que celle-ci soit manifeste ou non au vu du dossier;
d) a rendu une décision ou une ordonnance fondée sur une conclusion de fait erronée, tirée de façon abusive ou arbitraire ou sans tenir compte des éléments dont il dispose;
e) a agi ou omis d’agir en raison d’une fraude ou de faux témoignages;
f) a agi de toute autre façon contraire à la loi.[/quote:3d8t20e9]
Обратите внимание на пункты b), d), e).
Серьезно, ну как можно утверждать, что министр будет делать, что хочет и никого над ним нет?!
В других случаях, как то терроризм, измена и т.д.- это Федеральный Суд, никаких министров так и близко нет!!!
Да, мне как и вам не нравится быть гражданами 2 сорта. У тут я двумя руками- за.
Но, сама процедура лишения гражданства- не является произволом властей и соответствует правовым стандартам. В этом и есть мой пойнт. Давайте разделять эти понятия.
[quote="Liska":hx8ch0be]
Это просто циничная игра на эмоциях…
… В Канаде есть очень четкие и действенные механизмы контроля над решениями функционеров. Административное право- это целая ветвь канадского права. Поэтому, кричать о произволе чиновников в Канаде- ну, вы меня извините.
Да, система не идеальна, но такого как в наших странах исхода здесь и близко нет.
Поэтому, желательно бы включить голову и не верить всему, что написано на заборе.[/quote:hx8ch0be]
О, спасибо, что выразила мои мысли. +1, как говорится.
Кстати, недели две назад, поучаствовал в масштабном опросе общ. мнения(посредством тел. звонка). За полчаса чего только не спрашивали — в том числе целая часть про безопасность и внутриканадскую жизнь (например, как сильно меня беспокоит террористическая угроза и расширение прав гос-ва под эгидой борьбы с ней и т.п. — по сути несколько вопросов как раз про этот бил было). Впрочем, это была одна часть опроса, не самая большая — больше спрашивали про окружающую среду и глобальное потепление (кто виноват и что делать
) а так же вопросы по внешней политке (в основном США и Китай, но и про конфликт на Украине спросили — кто, по-моему, виноват в этом 1)Россия 2)Украина 3) Сепаратисты 4)Страны Запада).
[quote="Traveller":jfznb8a9] но приветствовал БЫ от правительства ДЕЙСТВЕННЫЕ меры против потенциальных террористов, включая те, которые ограничивают мои права и свободы:
[/quote:jfznb8a9]
Ужас какой. They that can give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Нельзя так делать. С разговоров об обеспечении "безопасности" и начинается тоталитаризм. Даже в самых опасных с точки зрения терроризма странах количество пострадавших от него гораздо меньше жертв бытовых происшествий. Зато при создании нужного информационного фона это дает отличную возможность закручивать гайки.
[quote="ДхД":3b208at7][quote="Traveller":3b208at7] но приветствовал БЫ от правительства ДЕЙСТВЕННЫЕ меры против потенциальных террористов, включая те, которые ограничивают мои права и свободы:
[/quote:3b208at7]
Ужас какой…
Нельзя так делать.[/quote:3b208at7]
можно так делать.
мы с Вами просто разойдемся во мнении на выборах в федеральный парламент (там будут кандидаты с разными программами и концепциями)
[quote="Liska":7mjfxnvq][quote="loco":7mjfxnvq][quote="Liska":7mjfxnvq][quote="loco":7mjfxnvq][quote="Цифра":7mjfxnvq]думаю, что в любой стране есть граждане "второго сорта".
натурализованные граждане гражданство могут потерять по разным причинам согласно законам страны проживания.[/quote:7mjfxnvq]
проблема не в потерять
[b:7mjfxnvq]проблема в том, что это решает министерство, и никого над ними нет[/b:7mjfxnvq][/quote:7mjfxnvq]
т.е то, что я писала выше или не читал, или не понял?
[/quote:7mjfxnvq]
я, может, погорячился, но
основная претензия в том, что до закона, ежели ты гражданин, неважно какой — урожденный или натурализованный, всех судят по единым правилам, по crime code
а сейчас — урожденных по crime code, а остальных еще и гражданства могут лишить. Т.е., для натурализованных предусматривается еще и дополнительное наказание — лишение привилегии(по Крису Александру)
Это неправильно, всех граждан должны судить одинаково.
В этом суть претензий по поводу second class citizens.
Популизм или нет, мне такое положение дел не нравится, и я на стороне популистов.[/quote:7mjfxnvq]
Так, давайте мухи отдельно, котлеты- отдельно.
Да, меня тоже задело, что будет четкое разделение на обычных и натурализированных граждан. Это- проблема. И тут я согласна.
НО! Это вовсе не значит, что у властей развязаны руки и они будут творить, чего хотят и как хотят.
Механизм принятия решений прописан. В некторых случаях- это министр, с механизмом квази-судебной процедуры при контроле Федерального Суда. Еще раз, норма контроля при нарушении принципов justice naturelle это décision correcte (это означает, что при малейших нарушениях- федеральный суд аннулирует решение министра)
Вот в каких случаях можно потребовать судебный контроль в Федеральном суде (статья 18.1 (4) Loi sur les cours fédérales, LRC 1985, c F-7. На английском http://www.canlii.org/en/ca/laws/stat/r … c-f-7.html )
[quote:7mjfxnvq](4) Les mesures prévues au paragraphe (3) sont prises si la Cour fédérale est convaincue que l’office fédéral, selon le cas :
a) a agi sans compétence, outrepassé celle-ci ou refusé de l’exercer;
b) n’a pas observé un principe de justice naturelle ou d’équité procédurale ou toute autre procédure qu’il était légalement tenu de respecter;
c) a rendu une décision ou une ordonnance entachée d’une erreur de droit, que celle-ci soit manifeste ou non au vu du dossier;
d) a rendu une décision ou une ordonnance fondée sur une conclusion de fait erronée, tirée de façon abusive ou arbitraire ou sans tenir compte des éléments dont il dispose;
e) a agi ou omis d’agir en raison d’une fraude ou de faux témoignages;
f) a agi de toute autre façon contraire à la loi.[/quote:7mjfxnvq]
Обратите внимание на пункты b), d), e).
Серьезно, ну как можно утверждать, что министр будет делать, что хочет и никого над ним нет?!
В других случаях, как то терроризм, измена и т.д.- это Федеральный Суд, никаких министров так и близко нет!!!
Да, мне как и вам не нравится быть гражданами 2 сорта. У тут я двумя руками- за.
Но, сама процедура лишения гражданства- не является произволом властей и соответствует правовым стандартам. В этом и есть мой пойнт. Давайте разделять эти понятия.[/quote:7mjfxnvq]
Ну, хорошо.
[quote="Bentham":mevd4gfb][quote="Liska":mevd4gfb][quote="loco":mevd4gfb][quote="Цифра":mevd4gfb]думаю, что в любой стране есть граждане "второго сорта".
натурализованные граждане гражданство могут потерять по разным причинам согласно законам страны проживания.[/quote:mevd4gfb]
проблема не в потерять
[b:mevd4gfb]проблема в том, что это решает министерство, и никого над ними нет[/b:mevd4gfb][/quote:mevd4gfb]
т.е то, что я писала выше или не читал, или не понял?
[/quote:mevd4gfb]
Я читала и, Вы не удивитесь, поняла.[/quote:mevd4gfb]
Насколько мне известно, самореклама является той же рекламой и должна находиться в соответствующей теме форума.