Народ честной…тут вот какая идея возникла (см [url=http://razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=63399:v09wt9g4]здесь[/url:v09wt9g4])..
Пришел новый [u:v09wt9g4][i:v09wt9g4]федеральный[/i:v09wt9g4][/u:v09wt9g4] министр иммиграции и пахнет очередной реформой, но похоже опять в свисток и таблички тянет. Alxlabs предложил дельную идею — написать письмо коллективное, все-таки мы как-никак образование общественное…типа "общественность беспокоится и выражает всяческие консерны" 
Письмо нужно будет подписать, поэтому желающие подписать кидайте мне в личку латиницей город, имярек, и емейл — сделаем общее форумное письмо за нашими подписями
Предлагаю начать с того, что я написал в Торонто Стар, только надо немножко сдобрить, типа как хорошо работают консерваторы, как мы все рады, вот только расстраивает иммиграционная политика нас.. Присоединяйтесь, я пока занят, но чуть попозже предложу свой вариант…
[quote:60zd8izf]I have a feeling that there is an intent to fix immigration system but with a slightly wrong approach. What seems to be right thing to do is to base professional immigration on sort of "open work permits" — there should be list of high demand occupations based on the current market situation…then 2 years open work permit may be issued to anyone without criminal record and with proven experience within field, and this should not take longer than month or two..then person is admitted to Canada with a right to seek for employment. Amount of such permits should have a quote per year, anyone not selected may apply next year… Permanent residence may be granted after two years based on successful employment (or maternity or disability) within field applied..social assistance ("welfare") might be paid but this will automatically mean no permanent residence after 2 years…and then 3 years later an application for citizenship can be submitted (subject to employment). Why not to do it that way?[/quote:60zd8izf]
Ребят, а нафига это нужно конкретно вам?
в том смысле как Путин Шевчука спросил:
— простите, вы кто такой,
— я — Юра, музыкант.
пусть профи сами разбераются что и как лучше, что нам то об этом известно?
[quote="RIMs":7qqe1093]Ребят, а нафига это нужно конкретно вам?
в том смысле как Путин Шевчука спросил:
— простите, вы кто такой,
— я — Юра, музыкант.
пусть профи сами разбераются что и как лучше, что нам то об этом известно?[/quote:7qqe1093]
А если мне не нравятся результаты работы этих профи? Я вижу что с 2002 идет загибание всего высокотехнологичного/наукоемкого в Канаде, что мне сейчас проще уехать из Канады, чем работать здесь по специальности..что они кричат о создании фултайм рабочих мест, но эти места создаются в сфере обслуживания? Вместо привлечения в Канаду грамотных специалистов идет их отталкивание, вас это устраивает?
Письмо только по поводу профессиональной иммиграции? Мне кажется, что если уж писать что-то, то затронуть все категории и визовый режим в том числе. И еще, проблема не только в изменении иммиграционной политики, она гораздо шире, возьмите врачей или мед. персонал, многие не могут реализоваться не потому, что языка не знают или экзамены не прошли — нет резидентуры, сдают экзамены в Онтарио( в основном) и валят в штаты. Потом сроки в 2 года, по проф иммиграции, как вы предлагаете — по некоторым профессиям этого недостаточно — ордена, лицензии, экзамены, сам поиск работы. в таком виде я с письмом не согласна
ну, кое как я могу рассуждать по этому вопросу в пределах небольшой площади вокруг моего рабочего места, не уверен что даже в пределах моей компании мое мнение или лучше сказть [b:2mv6jr72]знания[/b:2mv6jr72] о ситуации окажутся хоть сколько нибудь верными, а если расширить эту сферу до пары предприятий-города-провинции-страны то вообще никакими, ну и соответственно делать выводы на обрывках знаний и догадок не имеет смысла.
Вы уверены что ваших данных/знаний по этому вопросу достаточно, чтобы делать хоть какие то правдоподобные выводы? … и если начинать тогда такую дискуссию, то надо стартовать её с позиции как ВАМ ВИДИТСЯ ситуация и в чем пролемы. А это, пожалуй, потянет на серьезный доклад… и в общем то именно этот доклад был бы интересен ТАМ уже. Но я полагаю, что там есть свои аналитики производящие такие доклады.
если ты не против, я допишу о ситизеншипе свою часть на этои неделе и выставлю здесь
Отдайте потом эту петицию критику и он сократит её до разумного "импортируйте больше пива и женщин и будет вам щастье!"
… и кстати народу под этим подпишется больше
[quote="Carlton":3nq9cwth]Письмо только по поводу профессиональной иммиграции? Мне кажется, что если уж писать что-то, то затронуть все категории и визовый режим в том числе. И еще, проблема не только в изменении иммиграционной политики, она гораздо шире, возьмите врачей или мед. персонал, многие не могут реализоваться не потому, что языка не знают или экзамены не прошли — нет резидентуры, сдают экзамены в Онтарио( в основном) и валят в штаты. Потом сроки в 2 года, по проф иммиграции, как вы предлагаете — по некоторым профессиям этого недостаточно — ордена, лицензии, экзамены, сам поиск работы. в таком виде я с письмом не согласна[/quote:3nq9cwth]
Письмо федеральному министру иммиграции. Трудоустройство медиков находится в ведении другого ведомства которое чхать хотело на министерство иммиграции, ордена и все остальное — это провинциальные ведомства, а в применении к орденам, то это еще Quebec Canada accord… это надо всю Канаду менять, отбирать независимость у провинций и переделывать все с нуля на федеральном уровне..я не представляю, куда писать по этому поводу…в ООН? поэтому ограничился федеральным министром…
[quote="alxlabs":32xytu9e][quote="Carlton":32xytu9e]Письмо только по поводу профессиональной иммиграции? Мне кажется, что если уж писать что-то, то затронуть все категории и визовый режим в том числе. И еще, проблема не только в изменении иммиграционной политики, она гораздо шире, возьмите врачей или мед. персонал, многие не могут реализоваться не потому, что языка не знают или экзамены не прошли — нет резидентуры, сдают экзамены в Онтарио( в основном) и валят в штаты. Потом сроки в 2 года, по проф иммиграции, как вы предлагаете — по некоторым профессиям этого недостаточно — ордена, лицензии, экзамены, сам поиск работы. в таком виде я с письмом не согласна[/quote:32xytu9e]
Письмо федеральному министру иммиграции. Трудоустройство медиков находится в ведении другого ведомства которое чхать хотело на министерство иммиграции, ордена и все остальное — это провинциальные ведомства, а в применении к орденам, то это еще Quebec Canada accord… это надо всю Канаду менять, отбирать независимость у провинций и переделывать все с нуля на федеральном уровне..я не представляю, куда писать по этому поводу…в ООН? поэтому ограничился федеральным министром…[/quote:32xytu9e]
это в топик про революцию.это в топик про революцию.
[quote="alxlabs":vfcimk05][quote="Carlton":vfcimk05]Письмо только по поводу профессиональной иммиграции? Мне кажется, что если уж писать что-то, то затронуть все категории и визовый режим в том числе. И еще, проблема не только в изменении иммиграционной политики, она гораздо шире, возьмите врачей или мед. персонал, многие не могут реализоваться не потому, что языка не знают или экзамены не прошли — нет резидентуры, сдают экзамены в Онтарио( в основном) и валят в штаты. Потом сроки в 2 года, по проф иммиграции, как вы предлагаете — по некоторым профессиям этого недостаточно — ордена, лицензии, экзамены, сам поиск работы. в таком виде я с письмом не согласна[/quote:vfcimk05]
Письмо федеральному министру иммиграции. Трудоустройство медиков находится в ведении другого ведомства которое чхать хотело на министерство иммиграции, ордена и все остальное — это провинциальные ведомства, а в применении к орденам, то это еще Quebec Canada accord… это надо всю Канаду менять, отбирать независимость у провинций и переделывать все с нуля на федеральном уровне..я не представляю, куда писать по этому поводу…в ООН? поэтому ограничился федеральным министром…[/quote:vfcimk05]
в спортлото выходит
. так одно за другое цепляется, слишком емкая тема, а ваше письмо выглядит слишком категорично в свете всех проблем. тут что-то другое надо…
[quote="Carlton":3fmffey9]
. так одно за другое цепляется, слишком емкая тема, а ваше письмо выглядит слишком категорично в свете всех проблем. тут что-то другое надо…[/quote:3fmffey9]
в спортлото выходит
О…Да… нужно пересмотреть устройство государства. Канада — конфедерация, а при конфедеративном устройстве провинции имею слишком много полномочий и вонзникают федеральные министрества, которые впускают людей, которым потом пристраивают проблем в провинциальных орденах. Причем это все записано в Хартии прав и свобод, которую не ратифицировал Квебек, но вместо этого есть Canada Quebec accord. Давайте зададимся меньшим масштабом для начала…
а у вас есть другой глобус???Почему-то напомнило.
[img:28itkcbg]http://svyatorus.com/uploads/posts/2012-11/1354280098_1.jpeg[/img:28itkcbg]
петиции модно вывешивать здесь для пущего охвата
http://www.change.org
Начинать надо с классического "сами мы не местные"
, и в обращении использовать политкорректно-ласкательное "о солнцеликий трахмудьямиутром ибн …имярек… (кто там у вас, куралева фиктория, или приндз хари?), да пребудет благоденным царствие твоё, и потомков твоих, и потомков потомков твоих, и наместников твоих, и близких круга их"
В последующих строках, этак сорока-пятидесяти, восторженно резюмируйте о том восторге, который пробуждается в вас от осознания того что вам выпало такое счастье быть избранным и причастным к…. в общем, для начала прокатит что-то вроде "I have a feeling ", но на любом банголорском форуме вам подкинут более приемлемый вариант, способный вызвать трепет и снисхождение со стороны божественного руководителя.
Вручить прошение неизменно надо во время всенародного хода к оттавскому дворцу. Выбрать кого-то покладистого, вроде алекса, только бороду наклеить как положено церковным каноном.
И, под звуки народного хорала, ходок должен кланяясь в ноги пробасить:
Тебе Великому Гуру, чей солнцеликий взор затмит рождение Авроры
Здесь адресуют мысль никчемную свою от иммигрантсого сословья говны.
Прошу Тебя, Отец наш, снизойди, до плебса пошлого в прошеньйи наклоненном,
Они тебе челом о землю бьют, чтобы казны твои деньгами были полны.
Во здравие твое вздымает кубки знать, и на посольсвах стяги колосятся,
Дозволь убогим нам стенать о скорбной роли иммигрантского закона.
Леша, твой стиль подобен стилю Тушкана и Морковки.Лично мне не нравится.Хотя по существу и содержанию есть несколько рациональных зерен в твоем послании.
на мой скромный взгляд, написание тех или иных петиций — неблагодарное дело. скорей всего никто их не станет читать, а если и станут — вряд ли примут во внимание. в лучшем же случае — украдут пару идей. или извратят идею.
никакие питиции не имею толком никакой силы. вообще. единственно, чем можно оказывать сколь-нибудь серьезное влияние на политическую ситуацию (в любой области) — это именно силой политического и социального объединения. иными словами — создать политическую организацию, в соответствии с и в рамках, определённых действующими законами гос-ва. далее, при правильном толкании в массы правильных идей и мыслей (а также обещаний и прочего, сопутствующего), можно набрать достаточное количество сторонников, для того, чтоб с организацие начали считаться на общегосударственной полит. арене. всё это реально (на самом деле реально!), но — долго и дорого. и много-много геморроя. но за то это может принести настоящие плоды! а может и не принести… но если уж хочется влиять на ситуацию — то нет смысла размениваться на петиции. имхо.
Малое дело лучше больших стенаний о его безнадежности, имхо.
Написание общих петиций помогает определить круг вопросов, которые вызывают наибольший отклик у пишущих — так выделяется основное наболевшее.
Кроме того, процессы написание\обсуждение\редактирование собирают круг единомышленников под девизом "А нам НЕ всё равно! Давайте с этим что-то делать!".
С другой стороны критикующие (по делу, без безнадеги в тоне) помогают посмотреть на петицию другими глазами и сделать ее более читабельной и более доходчивой для потенциального читателя и адресата.
По плану письма.
Думаю, начать стоит не с возвеличивания, а с анализа предыдущей истории реформ в иммиграционных правилах и их результатов.
Как будто вы кому-то рассказываете и обобщаете сведения:
1) по федеральной программе были такие-то правила — результат такой-то (приводится офиц. статистика следующих ближайших лет по адаптации, беклогу, велферу, затратам государства и т.п.) ;
2) ввели "упрощенку" — результаты такие-то;
3) ввели "список 38 профессий"- результаты…
4) ввели "список 29" — результаты…
5) ввели квоты на "список 29" — …
И уже по стат.данным будет видно, что ничего, кроме сроков процесса целиком (2009-2010гг. было кратковременное ускорение) от этих изменений не улучшилось.
Это по программе квалифицированных работников.
Затем, при желании, также анализируются изменения в программах предпринимателей, семейного спонсорства, беженцев.
И также считаются цифры экономической выгоды государства Канада (в том числе — упущенной выгоды и недополученной прибыли из-за препятствий профессиональных орденов, и ухода на стипендии трудоспособного квалифицированного иммигрантского населения, пошедшего на учебу от невозможности устроиться на работу).
Далее — ваши версии и гипотезы, почему не стало лучше.
В заключении — предложения, и обоснование их возможной эффективности.
[quote="Klara":jjearrss]Малое дело лучше больших стенаний о его безнадежности, имхо.[/quote:jjearrss]
С этим полностью согласен. Я уже писал в другой ветке о том, что рейтинг консерваторов сильно подпортился, и им нужно что-то делать чтобы заручится поддержкой, поэтому по уму они не должны оставить сие без внимания.
[quote="alxlabs":wka3ft6e][quote:wka3ft6e]I have a dream
… Amount of such permits should have a quote per year, anyone not selected may apply next year… Permanent residence may be granted after two years based on successful employment (or maternity or disability) within field applied..social assistance ("welfare") might be paid but this will automatically mean no permanent residence after 2 years…and then 3 years later an application for citizenship can be submitted (subject to employment). Why not to do it that way?[/quote:wka3ft6e][/quote:wka3ft6e]
Только у меня дежавю, или это чистодралом списано с загнувшейся программы большой британии? Было нечто подобное в конце 9х первой половине нулевых. Ничего хорошего не вышло ни для соискателей, ни для государства, ни для граждан.
[quote="Klara":8c7v1y7v]По плану письма.
Думаю, начать стоит не с возвеличивания, а с анализа предыдущей истории реформ в иммиграционных правилах и их результатов.
Как будто вы кому-то рассказываете и обобщаете сведения:
1) по федеральной программе были такие-то правила — результат такой-то (приводится офиц. статистика следующих ближайших лет по адаптации, беклогу, велферу, затратам государства и т.п.) ;
2) ввели "упрощенку" — результаты такие-то;
3) ввели "список 38 профессий"- результаты…
4) ввели "список 29" — результаты…
5) ввели квоты на "список 29" — …
И уже по стат.данным будет видно, что ничего, кроме [/quote:8c7v1y7v]
итоги, скажем откровенно, плачавны. Адаптации никакой, государсво в минусах. Чтобы всё наладить "как положено", надо выложить крупную сумму из бюджета и приложить нехилый организаторский и умственный потенциал. С последними двумя переменными в Канаде полный абзац. Люди в системе управления очень тупы, настолько, что любая критика бесполезна. Инициативы ноль, идей ноль, жадность в максимуме. Гниёт Канада по полной. Хороший пример торонтуйская возня. Битва злобных карликов в вонючем болоте.
Базовая проблема проф иммиграции — отсутсвии целевых программ интеграции конкретного специалиста в конкретную область экономики. Берем врача, значит надо обеспечить его интеграцию в медицину по его специальности. Т.е. языковая подготовка, проф переподготовка под требования орденов и прочих инстанций, вплоть до первичног трудоустройства. Это дорого. Очень дорого, даже если брать инженера-строителя. У Канады просто пусто в карманах.
Всё, на что способен менеджмент, это аутсорсить всё и вся. Тупо, но на большее мозгов не хватает. Всем остальным предлагается перепродавать друг другу "услуги". Как говорят в народе — будем учить друг друга сальсе 
. Работать-то уже негде.
[quote="Lesha $pb":2d91k81v]….[/quote:2d91k81v]
Т.е. вы предлагаете ничего не делать, накрыться белой тряпочкой и ползти в сторону кладбища бо все равно там будем. Я правильно понял?
ПС, дался вам Роб Форд. Его ни на коррупции не поймали ни на чем еще существенном. Погуглите Trey Radel например…
ПС2, не надо перевирать мои цитаты.
[quote="alxlabs":206sz6ys] Вместо привлечения в Канаду грамотных специалистов идет их отталкивание[/quote:206sz6ys]
Вы не совсем правы, идет и привлечение и отталкивание. Приезжают многие, покрутятся, увидят ситуацию и уезжают.
На пути к более прагматичной программе иммиграции стоит один вопрос — с точки зрения выгоды для Канады в первую очередь надо прикрыть прием беженцев. А на это никогда не пойдут — что люди скажут? У остальных категорий приезжих проблем с интеграцией на порядок меньше.
[quote="Lesha $pb":3limlzwl]
[/quote:3limlzwl]
Базовая проблема проф иммиграции — отсутсвии целевых программ интеграции конкретного специалиста в конкретную область экономики. Берем врача, значит надо обеспечить его интеграцию в медицину по его специальности. Т.е. языковая подготовка, проф переподготовка под требования орденов и прочих инстанций, вплоть до первичног трудоустройства. Это дорого. Очень дорого, даже если брать инженера-строителя. У Канады просто пусто в карманах.
Есть идея, как сделать это ненакладно для Канады. Есть список востребованных специальностей (в том числе и полуквалифицированных). По ним осуществляется отбор, примерно как сейчас, но не так подробно — дипломы и опыт работы особо не смотреть, только безопасность. Потом отобранные люди обязуются по приезде в Канаду получить канадское образование по этой специальности. [b:3limlzwl]За свой счет[/b:3limlzwl]. (по поводу поступления — допустим, бумага от министерства иммиграции будет давать право на поступление) Кто по окончании курса предоставляет диплом — становится полноценным пр. Не выучился — до свидания, езжай обратно.
Де-факто — это расширение CEC. Да, желающих идти на такое будет меньше, но и потребность в иммигрантах сейчас не так велика.
[quote="ДхД":fie9nroi][quote="alxlabs":fie9nroi] Вместо привлечения в Канаду грамотных специалистов идет их отталкивание[/quote:fie9nroi]
Вы не совсем правы, идет и привлечение и отталкивание. Приезжают многие, покрутятся, увидят ситуацию и уезжают.
На пути к более прагматичной программе иммиграции стоит один вопрос — с точки зрения выгоды для Канады в первую очередь надо прикрыть прием беженцев. А на это никогда не пойдут — что люди скажут? У остальных категорий приезжих проблем с интеграцией на порядок меньше.[/quote:fie9nroi]
Не согласен насчет привлечения..
В общих чертах вот мои мысли…
1. Аппликации по всем типам виз рассматриваются слишком долго, проф иммиграция вообще занимает года, о каком привлечении тут можно говорить? Единственная возмжно оправданная категория это спонсорство родителей, поскольку нужно поддерживать баланс между количеством трудоспособного и нетрудоспособного населения.
Что я хочу по этому пункту:
— Аппликации типа визитерских виз должны рассматриваться в течении суток, визы должны быть электронными, т.е. все делается онлайн. При отсутствии криминального рекорда, наличия работы итд визы должны выдавться беспроблемно. Т.е. так, чтобы не получалось что у человека нет проблем получить шенгескую визу, но есть проблема получить канадскую.
— Аппликаций на PR вообще не должно быть из-вне Канады. Вместо этого должны быть (по всем категориям ранее результировавшим в PR, включая спонсорство супругов) двухгодичные пермиты, которые позволяют или учится или искать работу. Рассмотрение заявлений на эти пермиты должно быть максимально быстрым по всем категориям — месяц максимум два. Критерии — отсутствие криминального рекорда и наличие стажа по заявленной специальности.
— Для проф иммиграции должен быть список приоритетных специальностей и квоты. Те, кто не попали в квоту на этот год должны подаваться заново на следующий год чтобы не было бэклогов.
2. Аппликации на PR только по истечению первых двух лет. ПР давать по вкладу в общество, ака нахождение работы (либо создание рабочих мест) в заявленной области, и именно области а не специальности. Архитектор может стать коструктором для стройки но не дворником. Для "супружеских" ПР критерием должно быть сохранение семьи более двух лет, либо рождение детей.
Тут есть угловые случаи
— Ушел на матернити во время стажа. Предлагаю засчитывать в стаж ибо дети это будущее страны.
— Получил инвалидность — давать PR, никуда не денешься.
— Не смог устроится, пошел учится. Один раз давать учится по расценкам как резиденту, а не иностранцу, после чего опять двухлетний пермит, но без права опять учится как резиденту.
— Велфер лимитировать стоимостью обратного билета и ПР не давать.
3. Гражданинство давать по вкладу в общество за последнее пять лет (в т.ч. и беженцам), ака работа (уже не важно какая, главное чтоб работал большую часть времени). Беременность и инвалидность рассматривать так же как и для получения PR
По поводу 2 я согласен.
Вообще важные нынче вопросы следующие — введение максимального (и при этом разумного, не сильно большого) срока рассмотрения на все типы заявлений. Т.е. на пр и гражданство не больше года — либо да либо нет, но не более чем через год окончательный ответ.
Второе — навести порядок с выдачей гражданства. Безразмерные сроки рассмотрения опять же. Не более года в любом случае — хоть было RQ, хоть нет. Если надо — поднять цену, люди уж как-нибудь раз смогут раскошелиться.
— сюда же — перестать рассылать RQ всем подряд. А то сейчас подозрительным случаем считается даже если человек выезжал из Канады по работе.
[quote:1ifytnp8] to do is to base professional immigration on sort of "open work permits" — there should be list of high demand occupations based on the current market situation[/quote:1ifytnp8]
— Проблема номер 1 — нет нормальных подходов к оценке ситуации на рынке. Те списки профессий извините сакс.
Для решения этой задачи ИМХО необходимо наличие центра толкового который бы занимался мониторингом спроса-предложения на рынке труда.
Мое добавление по предложению:
— Человек получивший такой пермит должен показать полученый инкам по специальности в размере ну допустим 30К за первый год и 70К по итогам двух лет. Кто не показал — домой.
— Человек получивший такой пермит не может садиться на велфер в течении 3 лет с момента въезда.
[quote="PIX":1th4bc87][quote:1th4bc87] to do is to base professional immigration on sort of "open work permits" — there should be list of high demand occupations based on the current market situation[/quote:1th4bc87]
— Проблема номер 1 — нет нормальных подходов к оценке ситуации на рынке. Те списки профессий извините сакс.
Для решения этой задачи ИМХО необходимо наличие центра толкового который бы занимался мониторингом спроса-предложения на рынке труда.
Мое добавление по предложению:
— Человек получивший такой пермит должен показать полученый инкам по специальности в размере ну допустим 30К за первый год и 70К по итогам двух лет. Кто не показал — домой.
— Человек получивший такой пермит не может садиться на велфер в течении 3 лет с момента въезда.[/quote:1th4bc87]
Инкам меняется от професии к професии и от региона к региону, сложно определить потолок. Но должен быть не менее среднего по больнице…А велфер должет быть ограничен размером билета домой и сам факт его получения означает билет домой
[quote="ДхД":1hcwvhir]- Аппликаций на PR вообще не должно быть из-вне Канады. Вместо этого должны быть (по всем категориям ранее результировавшим в PR, включая спонсорство супругов) двухгодичные пермиты, которые позволяют или учится или искать работу. Рассмотрение заявлений на эти пермиты должно быть максимально быстрым по всем категориям — месяц максимум два. Критерии — отсутствие криминального рекорда и наличие стажа по заявленной специальности.[/quote:1hcwvhir]
извините за мое больное воображение, но создание дополнительного звена в цепочке — целой структуры с кучей доп рабочих мест, сопутствующими правилами-кодексами-представительствами, приведет по моему к обратному результату — еще большему замедлению, толкучке и бюрократии…. да и развернут её с наших с вами налогов. Да еще и упразднить всю эту систему в будущем будет невозможно.
Если хотите ужесточить правила, применяйте их напрямую к ПР (какая разница между временным работником и резидентом). Не отучился, не поработал, не продлили ПР и не дали гражданства. А по сроку 5 лет анализ вклада в страну гораздо более очевидный.
[quote="RIMs":24ish4ri][quote="ДхД":24ish4ri]- Аппликаций на PR вообще не должно быть из-вне Канады. Вместо этого должны быть (по всем категориям ранее результировавшим в PR, включая спонсорство супругов) двухгодичные пермиты, которые позволяют или учится или искать работу. Рассмотрение заявлений на эти пермиты должно быть максимально быстрым по всем категориям — месяц максимум два. Критерии — отсутствие криминального рекорда и наличие стажа по заявленной специальности.[/quote:24ish4ri]
извините за мое больное воображение, но создание дополнительного звена в цепочке — целой структуры с кучей доп рабочих мест, сопутствующими правилами-кодексами-представительствами, приведет по моему к обратному результату — еще большему замедлению, толкучке и бюрократии…. да и развернут её с наших с вами налогов. Да еще и упразднить всю эту систему в будущем будет невозможно.
Если хотите ужесточить правила, применяйте их напрямую к ПР (какая разница между временным работником и резидентом). Не отучился, не поработал, не продлили ПР и не дали гражданства. А по сроку 5 лет анализ вклада в страну гораздо более очевидный.[/quote:24ish4ri]
Разница в том, что юридечески PR пользуется теми же правами что и граждане, за исключением избирательных и службы в определенных структурах. И прописано это в таком законе, который не поменять и который даже некоторые провинции не приняли, а имеют собственные соглашения с Канадой по этому поводу. О каких дополнительных структурах вы говорите? Никаких дополнительных структур не надо, CIC достаточно.
На мой взгляд расценки на учебу как для резидентов должны быть только для обладателей ПР, иначе народ будет использовать временный двухгодичный пермит как возможность получить дешевое образование и свалить в соседние штаты.
[quote="mutuslick":17cslata]На мой взгляд расценки на учебу как для резидентов должны быть только для обладателей ПР, иначе народ будет использовать временный двухгодичный пермит как возможность получить дешевое образование и свалить в соседние штаты.[/quote:17cslata]
А что мешает ПР отучится дешево и свалить в Штаты?
[quote:25wppg24]Инкам меняется от професии к професии и от региона к региону, сложно определить потолок.[/quote:25wppg24]
— Так мы говорим о минимуме а не о максимуме. Те очевидно что те кто не смогли за год заработать 30К не представляют экономического интереса для Канады. (эту идею я взял из ЮК программы HSMP, которая как раз и подразумевала заработки и пересдачу теста на язык).
[quote:25wppg24]какая разница между временным работником и резидентом[/quote:25wppg24]
-Временный работник не имеет права на медицину и соц помощь. ВОт пусть докажет сначала что он нужен стране прежде чем получать потенциальные льготы от государства.
А то мне нравиться: приезжают, садяться на велфер, на детей пособия, сады им оплачивают, школу тоже, медицину, спорт, жилье даже. Нафига работать. Вот и паразитируют тысячами на бюрократии и глупости чиновников.
Народ, не изобретайте велосипед! Такая петиция уже давно существует. Посмотреть можно тут http://www.change.org/en-CA/petitions/m … ons-suffer
[quote="Sergito":3b70q0gv]Народ, не изобретайте велосипед! Такая петиция уже давно существует. Посмотреть можно тут http://www.change.org/en-CA/petitions/m … ons-suffer[/quote:3b70q0gv]
Это извините фигня. Кроме "Министр! реши проблему там ничего нет". Я предлагаю написать письмо с идеями КАК решить проблему.
[quote="PIX":moi32pp0]
А то мне нравиться: приезжают, садяться на велфер, на детей пособия, .[/quote:moi32pp0]
так дети — будущее. что ж делать, если те, кто успешен в карьере мало рожают.
Всё правильно приезжают и сразу на велфер , и даже не пытаются доказать свою полезность для нашей страны .
Не нужно давать PR сразу . Нужно:
1. Всех вновь прибывших размещать в специальных лагерях , где они должны работать и доказывать полезность государству в течении двух лет , зарплату не платить, кормить только немного.
2. Всех проверять на лояльность государству ,тех кто не хочет работать по субботам отправить обратно в первую очередь .
3. Мусульман не впускать вообще .
4.Не соответствующих цвету кожи большинства квебекуа отправить обратно .
5. Повысить зарплату в два, нет, в три раза мне ,PIXу и alxlabsу. Последнего наградить почётной грамотой от
министерства иммиграции.
6.Велфер отменить совсем .
Уважаемый [b:3gq219ak]alxlabs[/b:3gq219ak]
В Квебеке стаж по любой из регулируемых профессий зачитывается только после переобучения в местном заведении. В моём случае только очередь в школу электриков была 2 года. Мою жену, медицинского лаборанта с дипломом бакалавра из Израиля(диплом подтверждали 13 месяцев — да, так тут работают госслужащие), отправили на 3 года в колледж проходить программу обучения по-новому. В орден приняли через 5 лет после приезда.
Два года в вашем проекте — или исключительно для программистов, которым не надо подтверждать диплом и вступать в орден, или в какой-то другой, идеальной, Канаде.
Не верите — проведите опрос и соберите статистику на форуме о том какому проценту иммигрантов — не-ITшников пришлось переучиваться и сколько времени это заняло в реальной, а не воображаемой жизни. Иначе в крестовом походе против велфера (а стипендии, которые не надо возвращать, тоже на него сильно смахивают) можно и ошибиться, выплеснув дитя вместе с люлькой. Для начала государству стоит не ограничивать сроки, а упорядочить и ускорить вхождение иммигрантов на рынок труда. Если это невозможно, то никакие Письма федеральному министру иммиграции делу не помогут. Или тогда впускать в Канаду только программистов — они быстро устраиваются. Кто будет лечить их детей — это уже другой вопрос.
Несомненно одним из важных факторов повышения эффективности программы профессиональной иммиграции должно стать повышение оплаты за рассмотрение дела и сокращение сроков рассмотрения до шести часов .
Например оплати 100 000 долларов ( канадских конечно) и спокойно получай визу в течении дня . Дай подписку что здоров и не судим . Если обманул -чемодан -вокзал -Родина .
Таким образом в Канаду приедут только способные , белокожие как PIX и состоятельные как alxlabs , и они точно не сядут на шею , нам, честным налогоплательщикам .
Казна пополнится деньгами, велфер платить будет не нужно, все проблемы будут решены.
[quote="Karen":37fb8xl2]Уважаемый [b:37fb8xl2]alxlabs[/b:37fb8xl2]
В Квебеке стаж по любой из регулируемых профессий зачитывается только после переобучения в местном заведении. В моём случае только очередь в школу электриков была 2 года. Мою жену, медицинского лаборанта с дипломом бакалавра из Израиля(диплом подтверждали 13 месяцев — да, так тут работают госслужащие), отправили на 3 года в колледж проходить программу обучения по-новому. В орден приняли через 5 лет после приезда.
Два года в вашем проекте — или исключительно для программистов, которым не надо подтверждать диплом и вступать в орден, или в какой-то другой, идеальной, Канаде.
Не верите — проведите опрос и соберите статистику на форуме о том какому проценту иммигрантов — не-ITшников пришлось переучиваться и сколько времени это заняло в реальной, а не воображаемой жизни. Иначе в крестовом походе против велфера (а стипендии, которые не надо возвращать, тоже на него сильно смахивают) можно и ошибиться, выплеснув дитя вместе с люлькой. Для начала государству стоит не ограничивать сроки, а упорядочить и ускорить вхождение иммигрантов на рынок труда. Если это невозможно, то никакие Письма федеральному министру иммиграции делу не помогут. Или тогда впускать в Канаду только программистов — они быстро устраиваются. Кто будет лечить их детей — это уже другой вопрос.[/quote:37fb8xl2]
В орден принимаются с Изральским образованием( и не только с ним) даже на расстоянии. Причем не только в этот.
Очевидно Ваша жена попросту на сдала экзамен дважды уже находясь здесь. Да, два раза не сдал-иди переучивайся- не всем дано, совершенно верно. Но есть и такие, кто нашел и стал работать через 2 недели по приезду из Израйля. Без экзамена можно работать какое то время. Сдают все!! И местные тоже. Кстати.
[quote="PIX":2jexcz8y][quote:2jexcz8y]
[quote:2jexcz8y]какая разница между временным работником и резидентом[/quote:2jexcz8y]
-Временный работник не имеет права на медицину и соц помощь. ВОт пусть докажет сначала что он нужен стране прежде чем получать потенциальные льготы от государства.
.[/quote:2jexcz8y][/quote:2jexcz8y] У временых такая же медкарта …
Медицинскую страховку выдавать только после двух лет работы в Канаде . А так за свой счет .
[quote="Mara":9xyb7my9][quote="PIX":9xyb7my9]
А то мне нравиться: приезжают, садяться на велфер, на детей пособия, .[/quote:9xyb7my9]
так дети — будущее. что ж делать, если те, кто успешен в карьере мало рожают.[/quote:9xyb7my9]
— Я Вам скажу что делать. Вместо бесполезного вбухивания денег в паразитов прежде всего нужны нормальные гос садики. Вот пример — сотрудница наконецто родила (успешная карьера), и теперь ребенка в сад которому еще года нет за сумашедшие деньги. А что делать — моргижи шморгижи. Во вторых давать денег тем кто рожает ну хотябы 3го ребенка. В третьих подъемные — и только для граждан. В четвертых налоговые вычеты за детей.
[quote:9xyb7my9]5. Повысить зарплату в два, нет, в три раза мне ,PIXу и alxlabsу[/quote:9xyb7my9]
— Не возражаю.
[quote:9xyb7my9]а упорядочить и ускорить вхождение иммигрантов на рынок труда[/quote:9xyb7my9]
— Согласен. Только те специальности на которые есть спрос.
[quote:9xyb7my9]У временых такая же медкарта[/quote:9xyb7my9]
— Так я и говорю. Временным работникам меньше прав больше обязанностей. Прежде чем получать льготы доказать свою пригодность стране.
Молодец PIX !
Для доказания своей пригодности нужно отправлять всех на урановые рудники,пусть докажут ударным трудом.
[quote="Золька":30dknkyk][quote="Karen":30dknkyk]Уважаемый [b:30dknkyk]alxlabs[/b:30dknkyk]
В Квебеке стаж по любой из регулируемых профессий зачитывается только после переобучения в местном заведении. В моём случае только очередь в школу электриков была 2 года. Мою жену, медицинского лаборанта с дипломом бакалавра из Израиля(диплом подтверждали 13 месяцев — да, так тут работают госслужащие), отправили на 3 года в колледж проходить программу обучения по-новому. В орден приняли через 5 лет после приезда.
Два года в вашем проекте — или исключительно для программистов, которым не надо подтверждать диплом и вступать в орден, или в какой-то другой, идеальной, Канаде.
Не верите — проведите опрос и соберите статистику на форуме о том какому проценту иммигрантов — не-ITшников пришлось переучиваться и сколько времени это заняло в реальной, а не воображаемой жизни. Иначе в крестовом походе против велфера (а стипендии, которые не надо возвращать, тоже на него сильно смахивают) можно и ошибиться, выплеснув дитя вместе с люлькой. Для начала государству стоит не ограничивать сроки, а упорядочить и ускорить вхождение иммигрантов на рынок труда. Если это невозможно, то никакие Письма федеральному министру иммиграции делу не помогут. Или тогда впускать в Канаду только программистов — они быстро устраиваются. Кто будет лечить их детей — это уже другой вопрос.[/quote:30dknkyk]
В орден принимаются с Изральским образованием( и не только с ним) даже на расстоянии. Причем не только в этот.
Очевидно Ваша жена попросту на сдала экзамен дважды уже находясь здесь. Да, два раза не сдал-иди переучивайся- не всем дано, совершенно верно. Но есть и такие, кто нашел и стал работать через 2 недели по приезду из Израйля. Без экзамена можно работать какое то время. Сдают все!! И местные тоже. Кстати.[/quote:30dknkyk]
Есть и такие ,кто работу нашёл еще в Израиле, в орден вступил в самолёте, экзамены сдал во время таможенного досмотра и у кого х .. 48 см.
Это не моя цитата
[quote="animashki":2110n3ku][quote="Золька":2110n3ku][quote="Karen":2110n3ku]Уважаемый [b:2110n3ku]alxlabs[/b:2110n3ku]
В Квебеке стаж по любой из регулируемых профессий зачитывается только после переобучения в местном заведении. В моём случае только очередь в школу электриков была 2 года. Мою жену, медицинского лаборанта с дипломом бакалавра из Израиля(диплом подтверждали 13 месяцев — да, так тут работают госслужащие), отправили на 3 года в колледж проходить программу обучения по-новому. В орден приняли через 5 лет после приезда.
Два года в вашем проекте — или исключительно для программистов, которым не надо подтверждать диплом и вступать в орден, или в какой-то другой, идеальной, Канаде.
Не верите — проведите опрос и соберите статистику на форуме о том какому проценту иммигрантов — не-ITшников пришлось переучиваться и сколько времени это заняло в реальной, а не воображаемой жизни. Иначе в крестовом походе против велфера (а стипендии, которые не надо возвращать, тоже на него сильно смахивают) можно и ошибиться, выплеснув дитя вместе с люлькой. Для начала государству стоит не ограничивать сроки, а упорядочить и ускорить вхождение иммигрантов на рынок труда. Если это невозможно, то никакие Письма федеральному министру иммиграции делу не помогут. Или тогда впускать в Канаду только программистов — они быстро устраиваются. Кто будет лечить их детей — это уже другой вопрос.[/quote:2110n3ku]
В орден принимаются с Изральским образованием( и не только с ним) даже на расстоянии. Причем не только в этот.
Очевидно Ваша жена попросту на сдала экзамен дважды уже находясь здесь. Да, два раза не сдал-иди переучивайся- не всем дано, совершенно верно. Но есть и такие, кто нашел и стал работать через 2 недели по приезду из Израйля. Без экзамена можно работать какое то время. Сдают все!! И местные тоже. Кстати.[/quote:2110n3ku]
Есть и такие ,кто работу нашёл еще в Израиле, в орден вступил в самолёте, экзамены сдал во время таможенного досмотра и у кого х .. 48 см.[/quote:2110n3ku]
Не нужно передергивать. Я предлагал дать возможность переучится, но одну по ценам для резидентов. Как раз для тех, кто не сможет адаптироваться без переучивания.
ПС У вас стиль общения какой-то хамский.
Так ты глупость свою напоказ не выставляй, великий реформатор, и не будет тебе казаться что кругом хамы и велферщики . Люди бегут со всего мира в Канаду за свободой , справедливостью , равенством и возможностью самореализоваться.
А ты, это ограничить , то запретитить, этих обратно отправлять .
[color=#FF0000:3odc7v1i][b:3odc7v1i]ЖК за хамство[/b:3odc7v1i][/color:3odc7v1i]
[quote="animashki":3b6uflva]Так ты глупость свою напоказ не выставляй, великий реформатор, и не будет тебе казаться что кругом хамы и велферщики . Люди бегут со всего мира в Канаду за свободой , справедливостью , равенством и возможностью самореализоваться.
А ты, это ограничить , то запретитить, этих обратно отправлять .[/quote:3b6uflva]
Мда… Интеллигентность в человеке не искоренить, факт.
alxlabs, у вас есть планы на политическую карьеру?
мне не совсем понятны ваши мотивы. С формулировкой "сейчас все плохо и мне кажется дальше будет только хуже" я бы не согласился. И с "давайте попрактикуемся от нечего делать, чтоб всех осчастливить" тоже. Если честно я даже не совсем понимаю, что вам не нравится в существующей системе, то есть и цель меморандума,.. а мне в общем то интересно вдруг стало. И опять таки, чтобы объяснить цель, вам придется развернуто изложить что-откуда-почему, а иначе будет не понятно.