Народ честной…тут вот какая идея возникла (см [url=http://razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=63399:v09wt9g4]здесь[/url:v09wt9g4])..
Пришел новый [u:v09wt9g4][i:v09wt9g4]федеральный[/i:v09wt9g4][/u:v09wt9g4] министр иммиграции и пахнет очередной реформой, но похоже опять в свисток и таблички тянет. Alxlabs предложил дельную идею — написать письмо коллективное, все-таки мы как-никак образование общественное…типа "общественность беспокоится и выражает всяческие консерны" 
Письмо нужно будет подписать, поэтому желающие подписать кидайте мне в личку латиницей город, имярек, и емейл — сделаем общее форумное письмо за нашими подписями
Вообще критика animashki как-то непонятна. Это хорошо, что в Канаду бегут за всеми перечисленными благами. А вы считаете, что их надо выдавать запросто так? Т.е. показал диплом, а дальше приехал и плюй в потолок — Канада платит?
[quote="animashki":3oemt3t9]Так ты глупость свою напоказ не выставляй, великий реформатор, и не будет тебе казаться что кругом хамы и велферщики . Люди бегут со всего мира в Канаду за свободой , справедливостью , равенством и возможностью самореализоваться.
А ты, это ограничить , то запретитить, этих обратно отправлять .[/quote:3oemt3t9]
Не бузи. У человека родилась идея, где ему еще собрать всестороннее мнение как не тут. Вот у вас хоть одна масштабная идея "как сделать лучше" есть? Вот!, а обидеть художника каждый может. Дайте нам спокойно вштыриться в смысл. Я вот уверен, что плохого alxlabs не хочет, только не пойму пока кому плохого и в чем суть оного.
[quote="RIMs":ve2uq2ze]alxlabs, у вас есть планы на политическую карьеру?
мне не совсем понятны ваши мотивы. С формулировкой "сейчас все плохо и мне кажется дальше будет только хуже" я бы не согласился. И с "давайте попрактикуемся от нечего делать, чтоб всех осчастливить" тоже. Если честно я даже не совсем понимаю, что вам не нравится в существующей системе, то есть и цель меморандума,.. а мне в общем то интересно вдруг стало. И опять таки, чтобы объяснить цель, вам придется развернуто изложить что-откуда-почему, а иначе будет не понятно.[/quote:ve2uq2ze]
ОК, давайте попробуем еще раз…
Сейчас по всем типам аппликаций в Канаду (или в Канаде типа получения гражданства) совершенно нереальные сроки рассмотрения, что может быть оправдано только в случае спонсорства родителей, поскольку нужен баланс между работающими и неработающими. Сие, во-первых, вообще лишает проф имиграцию в страну всякого смысла, поскольку предсказать что будет нужно на рынке труда через 3 года просто нереально, а во-вторых — отталкивает от Канады очень многих, которые бы внесли вклад в экономику. Если еще проще — я вижу более успешными в будущем те страны, которые более правильно подходят к хедхантингу и отбирает лучших со всего мира. Это прямо как в больших корпорациях — ищут лучших. По состоянию на сейчас — иммиграция в Канаде работает очень плохо, и Канада будет в пролете в не очень далеком будущем, благодаря в том числе более успешным хедхантерам в других местах. Мне не все равно, какой будет через 10 лет страна в которой я живу, и хочется чтобы моим детям (да и мне в будущем) не пришлось сваливать куда-нибудь. Поэтому хочется повлять на происходящее доступным мне демократическим способом.
Что я предлагаю это вместо многолетних проверок (которые все равно ни к чему не приводят) дать возможность людям без криминального прошлого продемонстрировать что они могут сделать для общества в рамках заявленной ими квалификации при условии что общество заинтересовано в данной квалификации в принципе. И только после этого давать ПР и прочие блага, а по подаче на гражданство — судить по времени прошедшему до подачи гражданства насколько человек вписался в общество.
[quote="Золька":2mri06av][quote="Karen":2mri06av]Уважаемый [b:2mri06av]alxlabs[/b:2mri06av]
В Квебеке стаж по любой из регулируемых профессий зачитывается только после переобучения в местном заведении. В моём случае только очередь в школу электриков была 2 года. Мою жену, медицинского лаборанта с дипломом бакалавра из Израиля(диплом подтверждали 13 месяцев — да, так тут работают госслужащие), отправили на 3 года в колледж проходить программу обучения по-новому. В орден приняли через 5 лет после приезда.
Два года в вашем проекте — или исключительно для программистов, которым не надо подтверждать диплом и вступать в орден, или в какой-то другой, идеальной, Канаде.
Не верите — проведите опрос и соберите статистику на форуме о том какому проценту иммигрантов — не-ITшников пришлось переучиваться и сколько времени это заняло в реальной, а не воображаемой жизни. Иначе в крестовом походе против велфера (а стипендии, которые не надо возвращать, тоже на него сильно смахивают) можно и ошибиться, выплеснув дитя вместе с люлькой. Для начала государству стоит не ограничивать сроки, а упорядочить и ускорить вхождение иммигрантов на рынок труда. Если это невозможно, то никакие Письма федеральному министру иммиграции делу не помогут. Или тогда впускать в Канаду только программистов — они быстро устраиваются. Кто будет лечить их детей — это уже другой вопрос.[/quote:2mri06av]
В орден принимаются с Изральским образованием( и не только с ним) даже на расстоянии. Причем не только в этот.
Очевидно Ваша жена попросту на сдала экзамен дважды уже находясь здесь. Да, два раза не сдал-иди переучивайся- не всем дано, совершенно верно. Но есть и такие, кто нашел и стал работать через 2 недели по приезду из Израйля. Без экзамена можно работать какое то время. Сдают все!! И местные тоже. Кстати.[/quote:2mri06av]
Не было никаких экзаменов, они не предусмотрены. Орден определил несоответствие в часах, предметах и стаже с местной программой обучения.
Это и послали восполнять. Не зная ситуации, не стоит обвинять людей в тупости. Дело было не в ней, а в порочной системе.
[quote:2k2oxfix]что может быть оправдано только в случае спонсорства родителей, поскольку нужен баланс между работающими и неработающими[/quote:2k2oxfix]
— Дать возможность родителям работать.
[quote:2k2oxfix] отталкивает от Канады очень многих, которые бы внесли вклад в экономику. [/quote:2k2oxfix]
— Совершенно верно. Взять хотябы моих коллег. Кроме как обучение у них нет шансов попасть в страну. А работы валом. Вот работали бы и платили кучу таксов + потребление. Кому плохо от этого?
[quote:2k2oxfix]По состоянию на сейчас — иммиграция в Канаде работает очень плохо, и Канада будет в пролете в не очень далеком будущем[/quote:2k2oxfix]
+100. Более того, выбирают простите за эпитет, не тех. Люди приезжают без языка и без полезной профессии. Часть на велфер, часть на сурвайвал, остальная часть учиться годами.
Возвращаясь к сказанному — нужно правильно выбирать те профессии на которые есть спрос(CIC), быстро давать людям временный статус опен-ворк-пермит, давать им возможность быстро находить работу и интегрироваться и спрашивать по итогам 1 года и 2х лет чего они достигли. А также ввести такой же ценз на момент получения гражданства. Те цепочка:
минимум 2 года опен-ворк-пермит
минимум 3 года ПР
По прошествии 5 лет человек при подаче на гражданство опять же показывает свои Т1 за 5 лет. Не заработал 150К за 5 лет — домой.
Это не только отсекает бездельников и тунеядцев, но также дает дополнительный стимул людям трудиться и зарабатывать. Лодыри и те кто не приносит стране пользу пусть едут домой.
[quote="PIX":2wujoyyu]По прошествии 5 лет человек при подаче на гражданство опять же показывает свои Т1 за 5 лет. Не заработал 150К за 5 лет — домой.
[/quote:2wujoyyu]
Лучше не домой, а в компост, так пользы больше. Больных тоже. И вообще всех, кто меньше вас, избранных, зарабатывает. Вдруг из ваших налогов им что-то перепадёт.
[quote="Karen":261od96m][quote="PIX":261od96m]По прошествии 5 лет человек при подаче на гражданство опять же показывает свои Т1 за 5 лет. Не заработал 150К за 5 лет — домой.
[/quote:261od96m]
Лучше не домой, а в компост, так пользы больше. Больных тоже. И вообще всех, кто меньше вас, избранных, зарабатывает. Вдруг из ваших налогов им что-то перепадёт.[/quote:261od96m]
Карен, не надо утрировать. Было предложено дать возможность переучится на условиях для местных, но один раз. В случае инвалидности и подобных — давать ПР, человек здоровья лишился. Насчет конкреной величины заработка — нужно смотреть на среднюю температуру по больнице, т.е. человек должен укладываться в нормальное распределение для данной отрасли. Если же медицинских проблем нет, были потрачены два года, плюс человек переучился один раз, матернити не было, но человек не укладывается в нормальное распределение для своей отрасли — то домой. Посмотрите как работает бизнес, эту же модель нужно взять для иммиграции… Когда принимают на работу, то отбирают людей на основании имеющихся вакансий. Потом дают испытательный срок несколько месяцев, в течении которых человек уже сотрудник конторы, но могут выгнать легко и социальные бенефиты ограничены, или нет вообще. В это время ожидается что человек войдет в курс дела и научится чему-то чего не хватает…. а если не войдет, не научится, повздорит с коллективом — то пожмут ручку и скажут до свидания. Почему иммиграцию нельзя рассматривать в таком же контексте?
Иммиграция это не работа. Работу меняет один человек. Меняя работу, я не переезжаю каждый раз в другую страну, не продаю дом, дети не меняют школу. Тащить же всю семью в другую страну только чтобы попробовать — я бы не согласился. Попробовать приедут из Уганды или Гаити, они ничего не потеряют в любом случае.
[quote="Karen":3k5lspy4]Иммиграция это не работа. Работу меняет один человек. Меняя работу, я не переезжаю каждый раз в другую страну, не продаю дом, дети не меняют школу. Тащить же всю семью в другую страну только чтобы попробовать — я бы не согласился. Попробовать приедут из Уганды или Гаити, они ничего не потеряют в любом случае.[/quote:3k5lspy4]
Возможно. Но! Это должно быть сотрудничество..посмотрите на это с другой стороны — если мне нужно починить отопление, а у меня нет достаточно навыков чтобы возится с газом и не боятся — я вызываю специалиста. Специалист приходит ко мне потому, что я ему плачу. Но взамен я ожидаю отремонтированное отопление. Если взаимовыгодно не получается, то я не хочу вызывать специалиста, и мне вобщем то все равно что он не заработает при этом денег и у него не будет возможности лишний раз купить своим детям мороженное. Если же специалист ко мне приходит, чего-то не знает, то я ОК если он посмотрит в гугл, но потом в итоге сделает свою работу. Но если ему нужно 5 часов смотреть в гугл чтобы сделать часовую работу…я не хочу такого специалиста, и я думаю что вы тоже…
[quote="Karen":va0y7bwz]Иммиграция то не работа. Работу меняет один человек. Тащить же всю семью в другую страну только чтобы попробовать — я бы не согласился. [/quote:va0y7bwz]
Вот и я про это писала. Можно потерять все и ухеать назад в никуда. Для детей какой стресс! Те же, кто едут уже с ПР , у них другой настрой, они продают к-ры, тут достаточно быстро покупают другие, и понеслось: моргидж платить, счета, страховки — все, впрягся и пашет, пашет. И уж если отучится, то не уедет обратно. А можно и с другой стороны посмотреть: если человек одинокий или пара без детей: приедут на 1- 2 года, подучат язык бесплатно, получая стипендию, получат еще одну профессию, и поедут себе, вспоминать чудесно проведенное время. Кому это выгодно, кроме преподавателей курсов и уни-тов?
[quote:p8wz4ngi]И вообще всех, кто меньше вас, избранных, зарабатывает. [/quote:p8wz4ngi]
— Нет, я не призываю всех кто меньше сотни домой отправлять. Так понятней? Если человек не зарабатывает минимум значит он остальное или все тянет с государства. Только паразиты могут быть против того чтобы им закрыли возможность паразитировать.
Еще раз для сообразительных — это придумал не я, это из ЮК HSMP программы. Там требования по деньгам еще выше и ничего — никто не плакал…
http://en.wikipedia.org/wiki/Highly_Ski … _Programme
[quote:p8wz4ngi] человек должен укладываться в нормальное распределение для данной отрасли[/quote:p8wz4ngi]
— Это лишние затраты и вопросы. ПРоще просить хотябы минималку. Те 10 в час или 20 с лишним тысяч в год. http://en.wikipedia.org/wiki/Minimum_wage_in_Canada, а лучше минималку на каждого взрослого члена семьи. Те если семья из 4х человек, двое взрослых двое детей то пусть покажут 40К за первый год. Ну или хотябы 80К за первые два года.
[quote:p8wz4ngi]если человек одинокий или пара без детей: приедут на 1- 2 года, подучат язык бесплатно, получая стипендию, получат еще одну профессию, и поедут себе, вспоминать чудесно проведенное время. Кому это выгодно, кроме преподавателей курсов и уни-тов?[/quote:p8wz4ngi]
— Ну здрасьте. Кому выгодно — во первых они заплатят кучу денег часть из которых попадет в бюджет — за рассмотрение, за билеты, за жилье, за еду. И на все таксы.
— Во вторых кто сказал что бесплатно? За счет чего?
— Стипендию ясно красно недавать. А то мой один знакомый лет 10 учился на все что можно и неможно в Монреале.
Для таких людей обязательно создавать эффективные центры по трудоустройству. Ну а коли сидел на печи, халявничал — будь добр уступи место тем кто хочет тут жить и работать во благо страны.
[quote="Mara":ultqgsdz][quote="Karen":ultqgsdz]Иммиграция то не работа. Работу меняет один человек. Тащить же всю семью в другую страну только чтобы попробовать — я бы не согласился. [/quote:ultqgsdz]
Вот и я про это писала. Можно потерять все и ухеать назад в никуда. Для детей какой стресс! Те же, кто едут уже с ПР , у них другой настрой, они продают к-ры, тут достаточно быстро покупают другие, и понеслось: моргидж платить, счета, страховки — все, впрягся и пашет, пашет. И уж если отучится, то не уедет обратно. А можно и с другой стороны посмотреть: если человек одинокий или пара без детей: приедут на 1- 2 года, подучат язык бесплатно, получая стипендию, получат еще одну профессию, и поедут себе, вспоминать чудесно проведенное время. Кому это выгодно, кроме преподавателей курсов и уни-тов?[/quote:ultqgsdz]
Мне кажется что все равно поедут, потому что с одной стороны статус конечно условный, но с другой стороны не нужно ждать 3-4-5 лет. Я думаю что большинство, кто сейчас зависли на года — предпочли бы условный статус, но сейчас, чем ПР через непонятно сколько лет. Тем более что условный — означает интеграцию в общество.
[quote="alxlabs":iouvnhuk]Мне кажется что все равно поедут, [/quote:iouvnhuk]
да я не возражаю:-)
[quote:xgs5qrb6]an applicant had to show that they took every effort to become economically active in the UK during their initial stay under HSMP[/quote:xgs5qrb6]
http://www.hsmp-services.co.uk/hsmp_ext … ation.html
You will usually need following documents to submit with your FLR(IED) for HSMP Extension:
[b:xgs5qrb6]Salary Slips in case of HSMP visa holder having an Employment[/b:xgs5qrb6]
In case of business the documents to show the business activities
You will also need to show that [b:xgs5qrb6]you have not sought any Public Funds or Support[/b:xgs5qrb6] from UK Social Security while you have been in the UK under HSMP
[quote:xgs5qrb6]It is generally expected that you should be in the UK for at least 9 months out of the first 12 months under HSMP. It is also expected that you should be engaged in your chosen field of activity in the UK to get the extension of HSMP.[/quote:xgs5qrb6]
[img:k6zithg2]http://lurkmore.so/images/thumb/b/b5/Ti_11.jpg/86px-Ti_11.jpg[/img:k6zithg2]
[quote="alxlabs":3h2ddji4] я ему плачу[/quote:3h2ddji4]
Дружище, выключите уже сео и айтишника, вспомните о том, что написано у вас в дипломе. Надеюсь, что вы всё-же инженер.
Иммиграционную проблему надо рассматривать как систему, пусть будет гидравлическую, а не как бабу: другу не дала, щас я её за это вы… (по вкусу добавим). Ваши вопли пока что именно об этом. Не пустили друга программировать? У вас не хватает связей и навыков набрать из толпы говен программерских, присутствующих на рынке? И из-за этого надо все до основанья а потом, "вот чтобы он пролазил".
Айтишников дофига. В монреалии выпускники вузов работают за минималку. Называется должность — стажер. В торонте — волонтер, это когда совсем за так. А говорит сей факт о том, что нет на них спроса. Поэтому и не дали вашему другу добро на въезд. Своим негде работать. Работодатель борзо тянет внешний сброд @junior position 5-10 y exp@. Угробить ещё одну индустрию? А смысл?
Теперь вернемся к системе.
[color=#BF0000:3h2ddji4]Аналитический Модуль [/color:3h2ddji4] [color=#4040FF:3h2ddji4] Фильтр [/color:3h2ddji4] [color=#408000:3h2ddji4] Входящий поток[/color:3h2ddji4]
[color=#40BFFF:3h2ddji4]![/color:3h2ddji4] …………………………………[color=#4080FF:3h2ddji4] ![/color:3h2ddji4]
[color=#40BFFF:3h2ddji4]![/color:3h2ddji4] …………………………………[color=#4080FF:3h2ddji4] ![/color:3h2ddji4]
[color=#40BF00:3h2ddji4]Потребитель[/color:3h2ddji4] [color=#4080FF:3h2ddji4] +[/color:3h2ddji4]
Визовая служба, это [color=#4040FF:3h2ddji4] Фильтр [/color:3h2ddji4].
К фильтру претензий нет. Увеличить пропускную способность можно запросто — параллельным масштабированием.
[color=#40BF00:3h2ddji4]Потребитель[/color:3h2ddji4] . Это наше общество, нужды которого должен покрывать отфильтрованный поток иммигрантов, над качеством которого мы сейчас и задумываемся.
[color=#408000:3h2ddji4] Входящий поток[/color:3h2ddji4] есть функция параметров: тяжесть условий проживания в стране х, тяжесть условий проживания иммигранта в канаде, сложность получения нужного статуса в канаде. Сложность есть функция от времени на данный момент + язык вынесли на не зависимую экспертную оценку. В нынешней ситуации канада адекватно регулирует поток только временем.
Фильтр сильно зависит от аналитического модуля. Модуль делали индусы, поэтому он полон багов. На простой запрос : @кого на канаде не хватает так, чтоб завозить@ модуль виснет, мощно колбасится, и гонит бред. На сегодняшний день именно там и надо ковыряться. Если кандидат не может пройти условия ордена без дополнительной доработки — он не кандидат, и не надо тратить время ни системы ни кандидатов.
Если сделать фильтр решетом, набив туда льготников от балды, то в говне захлебнемся, и так есть дыра в обход всего — беженцы. Беженцы — это просто пробоина в титанике, т.к. статей дофигища, а регуляторов по нулям.
Я предлагаю под фильтром вставить конвертор, чтобы доводить качество потока до нужного потребителю уровня. Но это дорого. Вы же с пихом пытаетесь воткнуть емкость с присадками ещё один фильтр , дескать г-но само осядет и … но проблема как раз в этом "и". Пройдя первый фильтр оно просто забьёт второй, заблокирует всю подачу между фильтрами, потребитель нифига не получит и загнется, или даже круче, порвёт трубопровод.
Петиции писать попросту нет смысла. Единственное, что сможет сдвинуть ишака с места, дискуссия. Дискуссию надо начинать не на иммигрантском форуме, а в блоге какого-нибудь медийщика. Не знаю, как там в торонте, но в монреалии есть журналисты, которым набрось они как вентиляторы подхватят. JdM только на блогах и жиждется.
Сразу признаю, что срач будет покруче чем средь нас, т.к. подтянутся чалмочки и платочки и будут тянуть одеялу с усердием, о котором вы даже не подозреваете. В общем — только пиво и фэмили гай спасут отца канадской демократии. Впрочем, вместо гая можно с успехом посмотреть сериал с торонтуйским мэрином в главной роли, тоже ржачно до слёз.
[quote="alxlabs":239z9j9i] Я думаю что большинство, кто сейчас зависли на года — предпочли бы условный статус, но сейчас, чем ПР через непонятно сколько лет. Тем более что условный — означает интеграцию в общество.[/quote:239z9j9i]
Давайте обсудим, что вы подразумеваете под интеграцией?
Зарплата, машина, нафнафник?
А поговорить как-же? Культуру как всегда в расчет не береём, или ужаснёмся только когда в Гонкувер приедем?
Мультикультурализм — чушь. Есть одна культура, которая либо сломает все остальные, либо сама загнется.
Де будет вилок в ресторанах, сами палочки попросите
[quote:mwnvmg10]Сейчас по всем типам аппликаций в Канаду (или в Канаде типа получения гражданства) совершенно нереальные сроки рассмотрения[/quote:mwnvmg10]
Я заложил себе как то интересную цитату из учебника по психологии:
If somebody goes through a terrible initiation to get into a club, they’ll like the club more. You might think they’d like it less because people do terrible things to them. But actually, hazing is illegal but a remarkably successful tool. The more you pay for something the more you like it and the more pain you go through to get something the more you like it. From the standpoint of politics for instance, if you want loyal people in a political campaign, do not pay them. If you pay them, they’ll like you less. If they volunteer, they’ll like you more.
Так вот если убрать вот это долгое ожидание или назовем это "народ добивается эмиграции", которое кстати очень полезно, потому что дает возможность ознакомиться с местом куда едешь, культурой, язык выучить — а это очень важно, то как раз сам процесс эмиграции провалится. Потому что легко приехал, поработал чуть, уехал. а в чем проблема, если в любое время можно приехать. Особенно это касается профессионалов, которым и там не плохо живется.
Как то я коряво свою мысль излагаю….
скока раз приехавший спрашивает себя (пока не адаптируется) "и чего меня сюда понесло, и там так же бы прокандыбался", а если легко далось, то принять решение вернуться будет еще легче. А тут добивался, ждал, уже мечтать начал и наконец получил, так что переборем по началу, а там и наладится. — ну, как вариант.
В общем быстрая выдача виз профессионалам наоборот может оказаться путем быстро их потерять.
Леша, именно это я и предлагаю — оставлять тут людей, которые оказались выгодны обществу, а не только общество выгодно им. Причем здесь программисты?
[quote:3skasazl]оставлять тут людей, которые оказались выгодны обществу, а не только общество выгодно им.[/quote:3skasazl]
+100. Не важно кто это прогаммист или крановщик или медсестра.
[quote:3skasazl]Так вот если убрать вот это долгое ожидание или назовем это "народ добивается эмиграции", которое кстати очень полезно, потому что дает возможность ознакомиться с местом куда едешь, культурой, язык выучить — а это очень важно, то как раз сам процесс эмиграции провалится.[/quote:3skasazl]
— Вы не понимаете. На данный момент иммиграции как таковой нет. То что есть это хм. Более того речь идет о том чтобы привлекать в страну полезных для страны и общества людей. Выборочно. С критерием отбора.
— Добиваться тут нечего. Либо оно есть либо его нет. Долгое ожидание это в далеком прошлом. Я подался в феврале, в декабре получил визы, причем изучил практически чуждый язык. Мой друг прошел еще быстрее — по федералке. в 2009.
Никаких возможностей это не дает. С местом — совсем нет, с культурой — мдя, язык можно годами не учить (слышу тут периодически вопли тех кто ждал много лет — ой мля я ниче не понимаю, а ноет про язык каждый второй), а можно как мой друг сразу приехать со свободным языком. Тем более если отменить социалку то люди будут мотивированы еще и язык учить до приезда и идеи иммиграции.
Более того, многие серьезные профи, способные приносить пользу стране, просто никуда не поедут потому что для них а) на данный момент нет возможностей б) если ждать годами то нафиг им это все надо.
[quote:29zmezta]оставлять тут людей, которые оказались выгодны обществу, а не только общество выгодно им.
[/quote:29zmezta]
менее энергоемко, и гораздо более безопасно, впускать только тех, кто нужен.
Под безопасностью подразумеваю такие эффекты как:
преступность на почве не легального продления
связанная с этим-же коррупция
итд итп. Порвёт трубопровод, и всё покроет вонючей жижей г-на на присадках.
Программисты, так, чтобы вы посмотрели вокруг, вдруг люди разные бывают, а не только айтишники из снг.
[quote="alxlabs":3283hkv6]Леша, именно это я и предлагаю — оставлять тут людей, которые оказались выгодны обществу, а не только общество выгодно им. Причем здесь программисты?[/quote:3283hkv6]
каждый человек считает себя классным чуваком, теперь вы предлагаете встречать эмигрантов под девизом "докажи ка нам великим, что ты какашка, не такая уж и какашка и будешь нам полезен, а мы уж подумаем братьтебя или нет". Простите, что утрировал, но по сути подход: "нам нужны только лучшие" отвернет людей из гордости.
[quote:ee6pxnbw]отвернет людей из гордости.[/quote:ee6pxnbw]
— Хаха. Отвергнет трусов и тунеядцев. Нормальным людям нечего бояться. Ну а коли не смог интегрироваться в общество и быть ему полезным — дуй оттуда откуда приехал.
Познакомился с такжиком. Хороший мужик. Правда у себя он был профессором в Вузе. Тут стал быт технику чинить и устанавливать. Быстро переквалифицировался. Приносит стране пользу.
Другой пример. Румын. Был программистом там. Тут открыл свое дело — мелкие ремонты.
Да оба работают не по специальности, но зато налоги платят, пользу людям и стране приносят. Без всяких льгот и планок.
А см выше — сколько таких кто еще до приезда мечтает дуракавалять? И государство им в этом еще и помогает.
Я смотрю у нас есть знакомые типа нищие. Их только в попу что не целуют. Зачем им напрягаться? А вот поставили бы их статус и гражданство под вопрос — быстренько бы подсуетились и начали работать. Тунеядцы мля.
[quote="PIX":n1jpm37m] Да оба работают не по специальности, но зато налоги платят, пользу людям и стране приносят. [/quote:n1jpm37m]
от приёма иммигрантов не способных работать по той специальности, по которой их отобрали.
Отличный шот…
вот только Джон, что коледж окончил по специальности "обслуживание и установка быт техники" остался в пролете, т.к. таджик ценник в пол уткнул… а Том, глядя на Джона, пришол к выводу, что эта специальность дохлая, и в этот колледж не пошол… программу закрыли. Итого — на социалку сели: Джон,Том + те Сэм, Линда и Андрэа, которых сократил колледж. В общем страна сильно выиграла
Нам нужны врачи, профессора, мозги, для создания и поддержания научных школ, а получаем ремонтников и пицевозов в купе с таксистами.
Вы действительно считтаАаетте, шо это есть гуттт?
[quote="PIX":2e5na530]Да оба работают не по специальности, но зато налоги платят, пользу людям и стране приносят. Без всяких льгот и планок.[/quote:2e5na530]
вы еще на одну мысль меня натолкнули. В каком процентном соотнощении будут приезжать мужчины-женщины по программе профессионалов? ну, то есть обычноый вопрос, кому проще найти работу, устроиться, приспособиться, перестроиться? Итого где женщин брать будем и каков будет психотип средней женщины при таком подходе через несколько лет?…. опять все испортится и народ обратно поедет. (не кидайте в меня кирпичи)
уборщица с Phd по пренатальной дефектологии бесплатно проконсультирует жену главбуха одной крупной корпорации, а как еще то может быть.
[quote="RIMs":2ezsg02u][quote="PIX":2ezsg02u]Да оба работают не по специальности, но зато налоги платят, пользу людям и стране приносят. Без всяких льгот и планок.[/quote:2ezsg02u]
вы еще на одну мысль меня натолкнули. В каком процентном соотнощении будут приезжать мужчины-женщины по программе профессионалов? ну, то есть обычноый вопрос, кому проще найти работу, устроиться, приспособиться, перестроиться? Итого где женщин брать будем и каков будет психотип средней женщины при таком подходе через несколько лет?…. опять все испортится и народ обратно поедет. (не кидайте в меня кирпичи)[/quote:2ezsg02u]ничего не изменится по сравнению к состоянию на сейчас. Так сейчас и есть — едут либо семьями, либо чаще мужики, чем женщины.
[quote="RIMs":2tkwzi4h]Так вот если убрать вот это долгое ожидание или назовем это "народ добивается эмиграции", которое кстати очень полезно, потому что дает возможность ознакомиться с местом куда едешь, культурой, язык выучить — а это очень важно, то как раз сам процесс эмиграции провалится. Потому что легко приехал, поработал чуть, уехал. а в чем проблема, если в любое время можно приехать. Особенно это касается профессионалов, которым и там не плохо живется.
.[/quote:2tkwzi4h]
+100
Многие, — даже , не побоюсь этого слова, программисты, — приехавшие с ПР , по-приезде идут учиться. Тем более, побегут учиться и те, кто приехал на птичьих правах, на короткий срок, из принципа: с паршивой овцы хоть шерсти клок. Хочу знать, кто будет выплачивать за них ссуды, когда они уедут, не найдя работу?
[quote="alxlabs":3i5bl1ac][quote="RIMs":3i5bl1ac][quote="PIX":3i5bl1ac]Да оба работают не по специальности, но зато налоги платят, пользу людям и стране приносят. Без всяких льгот и планок.[/quote:3i5bl1ac]
вы еще на одну мысль меня натолкнули. В каком процентном соотнощении будут приезжать мужчины-женщины по программе профессионалов? ну, то есть обычноый вопрос, кому проще найти работу, устроиться, приспособиться, перестроиться? Итого где женщин брать будем и каков будет психотип средней женщины при таком подходе через несколько лет?…. опять все испортится и народ обратно поедет. (не кидайте в меня кирпичи)[/quote:3i5bl1ac]ничего не изменится по сравнению к состоянию на сейчас. Так сейчас и есть — едут либо семьями, либо чаще мужики, чем женщины.[/quote:3i5bl1ac]
Пс кстати это как раз причина, чтобы было реалистичное спонсорство супругов, опять же с пермитом на два года, условием перехода в пр должно являтся сохранение семьи. В принципе сейчас так и есть, но сроки больно дикие.
[quote="Mara":79rkn079][quote="RIMs":79rkn079]Так вот если убрать вот это долгое ожидание или назовем это "народ добивается эмиграции", которое кстати очень полезно, потому что дает возможность ознакомиться с местом куда едешь, культурой, язык выучить — а это очень важно, то как раз сам процесс эмиграции провалится. Потому что легко приехал, поработал чуть, уехал. а в чем проблема, если в любое время можно приехать. Особенно это касается профессионалов, которым и там не плохо живется.
.[/quote:79rkn079]
+100
Многие, — даже , не побоюсь этого слова, программисты, — приехавшие с ПР , по-приезде идут учиться. Тем более, побегут учиться и те, кто приехал на птичьих правах, на короткий срок, из принципа: с паршивой овцы хоть шерсти клок. Хочу знать, кто будет выплачивать за них ссуды, когда они уедут, не найдя работу?[/quote:79rkn079]
Тот же, кто выплачивает ссуды за сваливших пр которые отучились на шару.
Мои пару центов.
Я бы предложил, как и в штатах, делать Емплоймент Бэйсд Перманент резиденси. Или что-то очень похожее на это.
И добавить к этому более тщательный отбор.
Делать это примерно в таких же как и в штатах пропорциях, где-то 2:1. 2- профи, 1 — отобранцы (в штатах — ДВ-лотерейщики).
Ну и для "отобранцев" таки сроки отбора существенно уменьшить — сделать их такими же как и в ДВ-лотерее, ок. 1 года.
[quote="alxlabs":f3gbbe5i]
Тот же, кто выплачивает ссуды за сваливших пр которые отучились на шару.[/quote:f3gbbe5i]
Сейчас таких мало ( если, вообще, есть). А потом их будет мноoooго. Если человек 5 лет ( или сколько там сейчас) ждал , готовился к иммиграции, приехал и отучился, то ему гораздо труднее уезжать обратно , не думаю, что он ждал, платил, переживал только для того, что бы приехать поучиться. Больше того, я уверена, что он пошел учиться только с целью получить местную бамажку, для облегчения поиска работы. Иммигрант , который ничего не вложил ( деньги, нервы, бессонные ночи, раздумья, сомнения) и который едет , как в казино ( повезет или не повезет остаться в Канаде), первым делом будет учиться с целью, на всякий случай, хоть как-то оправдать свою поездку.
[quote="Mara":2c73wjdc][quote="alxlabs":2c73wjdc]
Тот же, кто выплачивает ссуды за сваливших пр которые отучились на шару.[/quote:2c73wjdc]
Сейчас таких мало ( если, вообще, есть). А потом их будет мноoooго. Если человек 5 лет ( или сколько там сейчас) ждал , готовился к иммиграции, приехал и отучился, то ему гораздо труднее уезжать обратно , не думаю, что он ждал, платил, переживал только для того, что бы приехать поучиться. Больше того, я уверена, что он пошел учиться только с целью получить местную бамажку, для облегчения поиска работы. Иммигрант , который ничего не вложил ( деньги, нервы, бессонные ночи, раздумья, сомнения) и который едет , как в казино ( повезет или не повезет остаться в Канаде), первым делом будет учиться с целью, на всякий случай, хоть как-то оправдать свою поездку.[/quote:2c73wjdc]В этом что-то есть. Нужно ограничить выдачу кредитов на учебу, подумать над критериями их выдачи, возможно выдавать траншами, возможно ограничить суммы или убрать вообще для до пр-ных статусов.
[quote="Mara":2zoeifjh][quote="alxlabs":2zoeifjh]
Квебек завален долгами магрибчан сваливших на родину со всеми правами граждан канады, отучившись на халяву. А как же их обязанности?
Тот же, кто выплачивает ссуды за сваливших пр которые отучились на шару.[/quote:2zoeifjh]
Сейчас таких мало ( если, вообще, есть). А потом их будет мноoooго. Если человек 5 лет ( или сколько там сейчас) ждал , готовился к иммиграции, приехал и отучился, то ему гораздо труднее уезжать обратно , не думаю, что он ждал, платил, переживал только для того, что бы приехать поучиться. Больше того, я уверена, что он пошел учиться только с целью получить местную бамажку, для облегчения поиска работы. Иммигрант , который ничего не вложил ( деньги, нервы, бессонные ночи, раздумья, сомнения) и который едет , как в казино ( повезет или не повезет остаться в Канаде), первым делом будет учиться с целью, на всякий случай, хоть как-то оправдать свою поездку.[/quote:2zoeifjh]
Блин, Мара, ну шоб вы в этом понимали.
[quote="alxlabs":2epf02uv]Нужно ограничить выдачу кредитов на учебу, подумать над критериями их выдачи, возможно выдавать траншами, возможно ограничить суммы [b:2epf02uv]или убрать вообще для до пр-ных статусов[/b:2epf02uv].[/quote:2epf02uv]
ну, так замкнутый круг же выходит, тут же уже писали, что при таком раскладе, только программисты и сисадмины и смогут ехать.
поэтому, я и предложила , что бы старый вариант иммиграции тоже оставить, а программистысисадмины очередь и разгрузят
[quote="Mara":wzfyaay7][quote="alxlabs":wzfyaay7]Нужно ограничить выдачу кредитов на учебу, подумать над критериями их выдачи, возможно выдавать траншами, возможно ограничить суммы [b:wzfyaay7]или убрать вообще для до пр-ных статусов[/b:wzfyaay7].[/quote:wzfyaay7]
ну, так замкнутый круг же выходит, тут же уже писали, что при таком раскладе, только программисты и сисадмины и смогут ехать.
[/quote:wzfyaay7]
поэтому, я и предложила , что бы старый вариант иммиграции тоже оставить, а программистысисадмины очередь и разгрузят
Мара, я посидел, подумал…я помню времена, когда в лоб по федеральной программе можно было пройти за 6 месяцев. … Не было потока желавших поучится нашару и свалить, ибо зачем сваливать, если уж тут очутился. А в целом, вы размышляете в ключе что человек может взять от Канады, а я предлагаю подумать что и человек может получить, и Канада может получить от человека. Я опять же предполагаю что будет исключительно мало желающих зависнуть на много лет но получить полноценный ПР, против тех, кто согласится на облегченный вариант, даже с ограниченными возможностями по переучиванию.
Правильно. Всегда лучше подумать подольше.
Пока что всё, что вы излагали в двух ветках, суть не более чем уже прошедшие полевые испытания в Англии, Франции и Германии системы. Везде провал. Я в курсе, т.к. изучал вопрос в конце 9х начале 0х как потенциальный иммигрант, а сейчас могу лицезреть результаты. Нигде успеха не добились. Почему в вашем случае это всё вдруг должно заработать, остаётся загадкой. Что изменилось с тех пор? Люди те-же, мотивы имигрировать те-же.
Сроки ускорять сейчас нельзя. Квебек только начал выкарабкиваться из комы либердроидного правления, 3к+ новых безработных с московского посольства для 2+ милионного монреаля критично, а всего в год прибывает около 40тысяч. Увеличить скорость не поменяв качество — это самоубийство.
Ещё раз повторюсь — менять надо качество иммиграции. Это и надо обсуждать детально.
Частный случай программистов и айтишников подтверждает это. В случае айти, качество кандидата, требуемое рынком, совпало с качеством приезжающих. Образование — признаётся. Уровень знаний полностью конвертируем. Во всех остальных областях, где это не так, людям надо доводить качество до требуемого. Здесь и надо делать изменения. Требуются лаборанты: профессию в список, на собеседовании, по факту подтверждения языка, сертификат, контакты в отдельной папочке. Ордены и прочие инстанции обязать обеспечить материал для подготовки, этапы контроля и инфраструктуру под интеграцию лаборантов. Это, понятно, требует организации и стоит денег. Денег нет, их украли. Организовывать некому, все тупые, безинициативные, мечтающие о беззаботной гос пенсии функционеры. Петиции ваши никому кроме вас не интересны. В улучшении ситуации с иммиграцией заинтересовано только население, его и надо агитировать. Харпер выборы не выигрывал, он их просрал в чистую, спасло мошенничество и корпоративная этика полит кругов "мы закроем глаза на ваш высердос, вы на наш". По тем принципам демократии и законности, которые требуют соблюдать от стран "изгоев", эти выборы должны были быть признаны не законными в полном составе, партия оштрафована, и назначены новые выборы. Ваши апеляции к консерваторам и их судьбе — смехота до коликов в ягодицах.
[quote="Lesha $pb":35f7v9o7]Правильно. Всегда лучше подумать подольше.
Пока что всё, что вы излагали в двух ветках, суть не более чем уже прошедшие полевые испытания в Англии, Франции и Германии системы. Везде провал. Я в курсе, т.к. изучал вопрос в конце 9х начале 0х как потенциальный иммигрант, а сейчас могу лицезреть результаты. Нигде успеха не добились. Почему в вашем случае это всё вдруг должно заработать, остаётся загадкой. Что изменилось с тех пор? Люди те-же, мотивы имигрировать те-же.
Сроки ускорять сейчас нельзя. Квебек только начал выкарабкиваться из комы либердроидного правления, 3к+ новых безработных с московского посольства для 2+ милионного монреаля критично, а всего в год прибывает около 40тысяч. Увеличить скорость не поменяв качество — это самоубийство.
Ещё раз повторюсь — менять надо качество иммиграции. Это и надо обсуждать детально.
Частный случай программистов и айтишников подтверждает это. В случае айти, качество кандидата, требуемое рынком, совпало с качеством приезжающих. Образование — признаётся. Уровень знаний полностью конвертируем. Во всех остальных областях, где это не так, людям надо доводить качество до требуемого. Здесь и надо делать изменения. Требуются лаборанты: профессию в список, на собеседовании, по факту подтверждения языка, сертификат, контакты в отдельной папочке. Ордены и прочие инстанции обязать обеспечить материал для подготовки, этапы контроля и инфраструктуру под интеграцию лаборантов. Это, понятно, требует организации и стоит денег. Денег нет, их украли. Организовывать некому, все тупые, безинициативные, мечтающие о беззаботной гос пенсии функционеры. Петиции ваши никому кроме вас не интересны. В улучшении ситуации с иммиграцией заинтересовано только население, его и надо агитировать. Харпер выборы не выигрывал, он их просрал в чистую, спасло мошенничество и корпоративная этика полит кругов "мы закроем глаза на ваш высердос, вы на наш". По тем принципам демократии и законности, которые требуют соблюдать от стран "изгоев", эти выборы должны были быть признаны не законными в полном составе, партия оштрафована, и назначены новые выборы. Ваши апеляции к консерваторам и их судьбе — смехота до коликов в ягодицах.[/quote:35f7v9o7]
Леша, вы говорите много, но неправы. Если вы почитаете что я предлагаю — я предлагаю иммиграцию через трудоустройство и так, чтобы страна ничем особо не рисковала, оставляя только тех, кто трудоустроился или учится (но один раз).
ПС В Европе подобные программы прикрыли, поскольку вступление в Евросоюз и Шенген стран восточной Европы прибавило своих внутренних мигрантов настолько, что программы по привлечению таковых из-вне потеряли всякий смысл.
[quote="alxlabs":2517gx3v] А в целом, вы размышляете в ключе что человек может взять от Канады, а я предлагаю подумать что и человек может получить, и Канада может получить от человека.[/quote:2517gx3v]
Любой вменяемый человек думает именно о себе и решает свои проблемы, а не своей новой родины, особенно если она превращает его в полураба, ущемляя в правах и устраивая испытательный срок. Не все, кто сегодня подают на иммиграцию, находятся в настолько отчаянном положении у себя дома, чтобы согласиться на такие условия. Особенно высококлассные специалисты. Те, кто сбегал и купил диплом мясника или повара — может быть.
[quote="alxlabs":2517gx3v] Я опять же предполагаю что будет исключительно мало желающих зависнуть на много лет но получить полноценный ПР, против тех, кто согласится на облегченный вариант, даже с ограниченными возможностями по переучиванию.[/quote:2517gx3v]
С моей точки зрения, человек во время ожидания ПР не зависает нигде, он живёт, работает, детей рожает. Получив визы, увольняется, продаёт имущество и перевозит семью на новое место, зная, что их оттуда не попросят через два года. Ваш облегчённый вариант — это афера с неизвестным результатом. Как у липовых беженцев — пока поживём, а там видно будет.
Чем это отличается от ныне существующей рабочей визы и последующей иммиграции — мне не понятно. Это уже есть. Пример — русская школа тракдрайверов в Торонто. Люди приезжают, учатся, получают там местные права, получают джоб-оффер, поработав нужное время, подают на иммиграцию. Но это работает только в случае нерегулируемых специальностей. Там, где для начала работы необходимо лицензирование или членство в ордене ваша программа при нынешних условиях просто не работает. С этого и надо начинать, а не с закручивания гаек. С усложнением процесса и постоянным повышением требований к кандидатам министерство иммиграции справляется и без ваших советов.
[quote="Karen":2jxp91yc]
Чем это отличается от ныне существующей рабочей визы и последующей иммиграции — мне не понятно. Это уже есть.
[/quote:2jxp91yc]
Нету. Сегодня для того чтобы получить workpermit сначала нужно найти работу. Workpermit сейчас не позволяет вам менять работадателя, по крайней мере просто. Более того, воркпермит не дает вам права учится. То, что я предлагаю, это сначала давать воркпермит а потом человек ищет работу, и воркпермит не привязан к работадателю. Плюс можно учится по расценкам для резидентов. Видите разницу?
[quote:2jxp91yc]Там, где для начала работы необходимо лицензирование или членство в ордене ваша программа при нынешних условиях просто не работает. С этого и надо начинать, а не с закручивания гаек. С усложнением процесса и постоянным повышением требований к кандидатам министерство иммиграции справляется и без ваших советов.[/quote:2jxp91yc]
Не верно. То, что я предлагаю не запрещает поступать и учится. Но только один раз.
[quote:2pfzhlh4]Пс кстати это как раз причина, чтобы было реалистичное спонсорство супругов, опять же с пермитом на два года, условием перехода в пр должно являтся сохранение семьи. В принципе сейчас так и есть, но сроки больно дикие.[/quote:2pfzhlh4]
Если я правильно понимаю открывающиея возможности, то я смогу туда (и не только туда) ездить каждые полгода жениться? я ж говорю, надо было сразу с женщин начинать! В таком ключе я согласен!, и вообще идея мне все больше и больше нравится
нельзя семью надолго разлучать!, тем более молодую и неокрепшую!
[quote="RIMs":fzonb10w][quote:fzonb10w]Пс кстати это как раз причина, чтобы было реалистичное спонсорство супругов, опять же с пермитом на два года, условием перехода в пр должно являтся сохранение семьи. В принципе сейчас так и есть, но сроки больно дикие.[/quote:fzonb10w]
Если я правильно понимаю открывающиея возможности, то я смогу туда (и не только туда) ездить каждые полгода жениться? я ж говорю, надо было сразу с женщин начинать! В таком ключе я согласен!, и вообще идея мне все больше и больше нравится
нельзя семью надолго разлучать!, тем более молодую и неокрепшую![/quote:fzonb10w]
Вы и так можете это делать. Вам никто не запрещает женится и разводится столько раз, сколько вы захотите. Правда на третьем круге спонсирования заподпзрят неладное, если не на втором
[quote="alxlabs":zisj9bwo]Вы и так можете это делать. Вам никто не запрещает женится и разводится столько раз, сколько вы захотите. Правда на третьем круге спонсирования заподпзрят неладное, если не на втором
[/quote:zisj9bwo]
это скока лет то мне ждать жену пока все документы оформятся и её сюда пустят? Зачахну! Кстати сроки спонсирования тоже можно понизить до этих пару лет рабочего пермита ибо если суженый за этот период доказал, что приносит пользу обществу, то чего его спонсировать. И того да здравствует рай в Канаде!
[quote="RIMs":18hjc92i][quote="alxlabs":18hjc92i]Вы и так можете это делать. Вам никто не запрещает женится и разводится столько раз, сколько вы захотите. Правда на третьем круге спонсирования заподпзрят неладное, если не на втором
[/quote:18hjc92i]
это скока лет то мне ждать жену пока все документы оформятся и её сюда пустят? Зачахну! [/quote:18hjc92i]
Спонсирование супруга (-и) укладывается в срок меньше года…
[quote="tanko":gr1yak2u]Спонсирование супруга (-и) укладывается в срок меньше года…[/quote:gr1yak2u]
Вот-вот и тема тут обсуждается как раз об этом! работать надо, петиции писать, чтоб было все по человечески. Неделя-две и виза в пасспорте. А то ишь сроков нарастянули. Вощем где там крестик мой надо поставить?
[quote="RIMs":310mss40][quote="tanko":310mss40]Спонсирование супруга (-и) укладывается в срок меньше года…[/quote:310mss40]
Вот-вот и тема тут обсуждается как раз об этом! работать надо, петиции писать, чтоб было все по человечески. Неделя-две и виза в пасспорте. А то ишь сроков нарастянули. Вощем где там крестик мой надо поставить?[/quote:310mss40]
И очень хорошо, что растянули — чувства опять же расстоянием проверятся…..
[quote="alxlabs":14sfhrma] Леша, [b:14sfhrma]вы говорите много[/b:14sfhrma], но неправы. Если вы почитаете что я предлагаю — я предлагаю иммиграцию через трудоустройство и так, чтобы страна ничем особо не рисковала, оставляя только тех, кто трудоустроился или учится (но один раз).
ПС В Европе подобные программы прикрыли, поскольку вступление в Евросоюз и Шенген стран восточной Европы прибавило своих внутренних мигрантов настолько, что программы по привлечению таковых из-вне потеряли всякий смысл.[/quote:14sfhrma]
, оно так, тремя буквами не получается.
. Студик прослывёт гением 
на пару спринтов и пометит строчкой своё цв 
. Проект будет просран. Иконки постных будок коллег переместятся в иконостас линкедина. Всёкаквсегда. 
Вы уж простите грешного, но я-ж диплом не покупал, а у нас, истинных
Вы, в ваших виршах, мне напоминаете прогера студика, который обнаружил мегасуперкульный опенсорсный фреймворк и полон энтузизязмы его применить не взирая на постные будки коллег
Не знаю, каков ваш иммигросерский бэкграунд, но я в своё время рыл тему словно кабан желуди. В результате в полном ментальном здравии отказался от:
— блаукарты в 2001-2002м годах, условия были как у вас в фреймворке: работадателя можно было менять, но только в той-же области специализации; срок 5 лет; две карты -> законный вид на жительство.
В чем засада: неуверенность в завтрашнем дне на 10 будущих лет, т.к чи шо -> гее нах хаузе; продление статуса -> обязан выехать и подаваться в стране исхода. В общем, молодость только одна, нервы невосполнимы, и время деньги. Программа успешно загнулась, не оправдав надежд создателей, без ождавшегося дойчетриумфа. Объединение и внутренняя миграция никоим боком не каснулась тех специальностей, которые программа покрывала. Просто она была не интересна для специалистов. Германия тем временем успешно нахлебалась так, что кризис там явление перманентное, с полным набором орд вандалов и хулиганья, многие из которых родились в этой стране, но так и не стали её частью, полностью отрицая её культуру и традиции.
— виен виен са ва шанже та вие… 2001-2005, мощный зазыв до франции. Даже воркпермит оформили. Но… его надо продлевать раз в год. Работодателя то-же можно менять. Пять пермитов, и ты пмжешник, а после ещё десяти лет — Француз, по паспорту.
Мысли и причины по которым я не проникся идеей, те-же что и с блаукартой + истории семей знакомых, огребших проблем по полной. Программа всё ещё жива, но состояние франции вы скорее всего и сами видели.
— рабочая виза в англию, эта полная копия того, что вы пропагандируете, только без права поучиться. Последнее "право" я отнес на счет ваших годов в айти, ибо полная аналогия с хотфиксом "увидел дыру — заляпай как попало, потом разбираться будем". Все системы, которые так "фихсятся" — унылое г-но, которым все остальные вынуждены пользоваться в отсутствие конкуренции.
С англией та-же байда что и с блаукартой. Глядя на современную англию можно сказать одно — отстой, чему их иммиграционны изыски виной.
Ивот я здесь. При выборе иммиграционной программы я базировался как раз на предоставляемых правах мне и моей семье, ибо выбор у меня был (я ещё и на новозеландию проходил, хоть и со скрипом, а австралия уже была не досягаема, годааа).
, не майтесь ерундой.
Зимой правда хорошо. Ноут на саночки положил и чапай по льду, только снег на валенках блестит. Устанет, присядет на развалинах моста, достанет бургер, заморит червячка…
, на пожизненное ещё не набролось? А то у нас тут загорелых парней, по любому из пунктов предъявленных этому суперчеловеку, в клетку, на свободу только под залог, с чем я лично полностью согласен. Вчера по радио перечень предъявленного зачитывали минут 10. Навального можно уже упаковывать в целофан и ставить пылиться в обкомовский чулан, ибо мощь торонтуйского мэрина затмит любого выдающегося рассеянена, хоть с погонами хоть так, с ведерком.
Что не по человечески в моем случае — накладочка с ордером инженеров. Поэтому я как все — айтист холявщик, но не считаю это нормальным, т.к. мне есть что сказать в своей области, но нет бабла на достойный проход по всем этапам, а нищедралить — нунафик. Без меня большефики оппайдуться.
Так что, выходите уже из лупа
Давайте лучше за демократию бороться. А то мне то-же лень второй раз чемоданы паковать. Чою так вообще засада — на работу на каяке через Ст. Лоран кандыбать.
А шо там ваш Форд
[quote="Lesha $pb":1pgtxeq0]….[/quote:1pgtxeq0]
Многа букв, не хочу цитатить. К вашему списку я еще и в Корее воркпермит имел и работал пару лет, так что у меня тоже есть о чем порассуждать, но лень писать много букав. И в Канаду уехал из Кореи только потому, что забор в то время был ниже в Канаде чем забор чтобы остаться в Корее.
ПС Я часто по работе в Европу мотаюсь, и сейчас обьективно в Европе лучше с наукоемкими делами. И в Штатах лучше. И в Корее. А я хочу чтоб было лучше в Канаде…
[quote="Karen":3vgxqu3h]Уважаемый [b:3vgxqu3h]alxlabs[/b:3vgxqu3h]
В Квебеке стаж по любой из регулируемых профессий зачитывается только после переобучения в местном заведении. В моём случае только очередь в школу электриков была 2 года. Мою жену, медицинского лаборанта с дипломом бакалавра из Израиля(диплом подтверждали 13 месяцев — да, так тут работают госслужащие), отправили на 3 года в колледж проходить программу обучения по-новому. В орден приняли через 5 лет после приезда.
Два года в вашем проекте — или исключительно для программистов, которым не надо подтверждать диплом и вступать в орден, или в какой-то другой, идеальной, Канаде.
Не верите — проведите опрос и соберите статистику на форуме о том какому проценту иммигрантов — не-ITшников пришлось переучиваться и сколько времени это заняло в реальной, а не воображаемой жизни. Иначе в крестовом походе против велфера (а стипендии, которые не надо возвращать, тоже на него сильно смахивают) можно и ошибиться, выплеснув дитя вместе с люлькой. Для начала государству стоит не ограничивать сроки, а упорядочить и ускорить вхождение иммигрантов на рынок труда. Если это невозможно, то никакие Письма федеральному министру иммиграции делу не помогут. Или тогда впускать в Канаду только программистов — они быстро устраиваются. Кто будет лечить их детей — это уже другой вопрос.[/quote:3vgxqu3h]
Согласна на 100% У меня абсолютно такая же точка зрения.
Государство не "не может" или не "не знает" как все разрулить. Оно просто не хочет, ему это не надо.
Детей лечить будут ездить в Америку. Видимо.
[quote="Золька":3nk5x3jt][quote="Karen":3nk5x3jt]Уважаемый [b:3nk5x3jt]alxlabs[/b:3nk5x3jt]
В Квебеке стаж по любой из регулируемых профессий зачитывается только после переобучения в местном заведении. В моём случае только очередь в школу электриков была 2 года. Мою жену, медицинского лаборанта с дипломом бакалавра из Израиля(диплом подтверждали 13 месяцев — да, так тут работают госслужащие), отправили на 3 года в колледж проходить программу обучения по-новому. В орден приняли через 5 лет после приезда.
Два года в вашем проекте — или исключительно для программистов, которым не надо подтверждать диплом и вступать в орден, или в какой-то другой, идеальной, Канаде.
Не верите — проведите опрос и соберите статистику на форуме о том какому проценту иммигрантов — не-ITшников пришлось переучиваться и сколько времени это заняло в реальной, а не воображаемой жизни. Иначе в крестовом походе против велфера (а стипендии, которые не надо возвращать, тоже на него сильно смахивают) можно и ошибиться, выплеснув дитя вместе с люлькой. Для начала государству стоит не ограничивать сроки, а упорядочить и ускорить вхождение иммигрантов на рынок труда. Если это невозможно, то никакие Письма федеральному министру иммиграции делу не помогут. Или тогда впускать в Канаду только программистов — они быстро устраиваются. Кто будет лечить их детей — это уже другой вопрос.[/quote:3nk5x3jt]
В орден принимаются с Изральским образованием( и не только с ним) даже на расстоянии. Причем не только в этот.
Очевидно Ваша жена попросту на сдала экзамен дважды уже находясь здесь. Да, два раза не сдал-иди переучивайся- не всем дано, совершенно верно. Но есть и такие, кто нашел и стал работать через 2 недели по приезду из Израйля. Без экзамена можно работать какое то время. Сдают все!! И местные тоже. Кстати.[/quote:3nk5x3jt]
Золька, нету никакого экзамена, рассматривают диплом. А диплом не может 100% соответствовать местному, поэтому всех отсылают учиться. Я еще один такой кандидат. Ни о каких экзаменах речь не шла. Варианта 2-или АЕК или ДЕК. На сегодняшний день это так. Возможно, раньше было проще. Без Ордена можешь поискать работу в лабе за 12 долларов. С лицензией лаборант получает 22 доллара.