Народ честной…тут вот какая идея возникла (см [url=http://razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=63399:v09wt9g4]здесь[/url:v09wt9g4])..
Пришел новый [u:v09wt9g4][i:v09wt9g4]федеральный[/i:v09wt9g4][/u:v09wt9g4] министр иммиграции и пахнет очередной реформой, но похоже опять в свисток и таблички тянет. Alxlabs предложил дельную идею — написать письмо коллективное, все-таки мы как-никак образование общественное…типа "общественность беспокоится и выражает всяческие консерны" 
Письмо нужно будет подписать, поэтому желающие подписать кидайте мне в личку латиницей город, имярек, и емейл — сделаем общее форумное письмо за нашими подписями
[quote="RIMs":1qkypniq]
скока раз приехавший спрашивает себя (пока не адаптируется) "и чего меня сюда понесло, и там так же бы прокандыбался", а если легко далось, то принять решение вернуться будет еще легче. А тут добивался, ждал, уже мечтать начал и наконец получил, так что переборем по началу, а там и наладится. — ну, как вариант.
[/quote:1qkypniq]
совершенно согласна. Пока не вложишься как следует-ценить не будешь.
[quote="olgora":36aksay1][quote="RIMs":36aksay1]
А главная причина почему уехал из Кореи — только потому, что для того чтобы остаться в Корее нужно было приложить больше усилий, там не было нормального пути миграции Work Permit->PR->Citizenship, по состоянию на 2002 в Канаде было легче. Но! В результате я несколько лет платил налоги не Канаде а Корее, Канада их просто потеряла, хотя могла бы получить если б забор был ниже. И вкладывался я в развитие технологии в LG Electronics а не Нортела, который благополучно загнулся, а LG — нет. Может надо поучится на удачном опыте?
скока раз приехавший спрашивает себя (пока не адаптируется) "и чего меня сюда понесло, и там так же бы прокандыбался", а если легко далось, то принять решение вернуться будет еще легче. А тут добивался, ждал, уже мечтать начал и наконец получил, так что переборем по началу, а там и наладится. — ну, как вариант.
[/quote:36aksay1]
совершенно согласна. Пока не вложишься как следует-ценить не будешь.[/quote:36aksay1]
Так можно говорить только при отсутвии конкуренции. На своем личном примере — я в свое время уехал в Корею только потому, что туда было очень легко уехать, я даже не знаю где корейское посольство, воркпермит я получал в HR LG Electronics в Москве
viewtopic.php?f=1&t=63530
Текст петиции
[quote="alxlabs":2t1oyw8n] И в Канаду уехал из Кореи только потому, что забор в то время был ниже в Канаде чем забор чтобы остаться в Корее.
[/quote:2t1oyw8n]
С забором таки да, пример очень наглядный.
Прямо как в годы молодости. Пойдешь бывало в садоводство яблочек потырить, а там… дед Колян, глОзищи щурит, волыной машет, сапожищами как Карл Льюис молотит, того гляди догонит. И одна надежда остаётся, напрячь память, и словно Сергей Бубка распластаться в прыжке через забор. Всё ничего, но дед Колян, подлец и алкоголик, не даром в армии служил, вырыл канаву и битого кирпича туда навалил. В общем, без травм не обошлось. Страдаешь потом и думаешь: ну шо я, яблiкiв не едав, чи шо?
Так и канадская иммиграция. Забор фигня, поднапряжешься и перескочишь, главное, чтоб с другой стороны битого кирпича не было.
[quote:3qb85tp0]В результате я несколько лет платил налоги не Канаде а Корее[/quote:3qb85tp0]
— Совершенно верно. Просто по мнению некоторых давайте дальше завозить паразитов, вместо специалистов.
Я как раз по приезду в Канаду первые пару лет работал с Нортелом. Идеи правильные. Люди и исполнение не очень.
Я все таки по сути хочу тут пару моментов уточнить:
[quote:39yrz9u1]Social assistance ("welfare") might be paid [/quote:39yrz9u1]
— Несогласен. Представь себе что приедут тысячи паразитов. Никакой соц помощи. Оставь это для PR.
[quote:39yrz9u1]In two years person is eligible to apply for permanent residence[/quote:39yrz9u1]
— After two years?
[quote:39yrz9u1]Main criteria after two years prior to application for PR (family sponsorship, spouses) should be family or kids[/quote:39yrz9u1]
— Ага. Эту мысль бы развернуть. Во первых убивает фиктивные браки и браки по расчету.
[quote:39yrz9u1]anyone willing to work in regulated categories must go through licensing and in some cases must return to the school. It should be allowed to anyone with “open work permit” to take a full time study shall this be deemed necessary by the candidate, and open work permit shall be extended in this case to allow study completion and further licensing process[/quote:39yrz9u1]
— По ценам для местных или иностранцев? Если для местных то это нагрузка на налогоплательщиков. Приедет человек, отучиться и назад. Кому от этого польза? Хочешь учиться — пожалуйста — студент виза. Все остальные включая выпускников — через эту новую визу — работать и еще раз работать.
Еще не раскрыт вопрос с женами. Муж получил такую визу. Жене можно работать?
Я еще раз призываю посмотреть на критерий налогоблагаемых доходов. За 2 года человек должен заработать минимально 2* минимальный годовой доход по провинции. Те если человек за два года не смог заработать 40К или работал нелегально или налоги не платил, то такой человек Канаде не нужен.
[quote:39yrz9u1]this way everyone can become Canadian citizen only through contribution to the society.[/quote:39yrz9u1]
— То же самое. Пусть покажет T1 за последние 5 лет. Набрал 100К налогооблагаемого — велкам ту зы клаб.
[quote:39yrz9u1] Permanent residence may be granted after two years based on successful employment (or maternity or disability) within field applied. [/quote:39yrz9u1]
— Убрать. Найдется лазейка для желающих…
Cогласен с Lesha $pb viewtopic.php?p=1461969#p1461969
Основная ценность Канады в том, что по приезду ты получаешь ПР и понимание того, через сколько ты можешь стать полноправным членом общества. Пусть имм. процесс и идет 3 года.
Моя семья не решилась бы на такой шаг "в никуда", если бы был предлагаемый порядок "ПР-морковка на веревке".
Весь имм. процесс я молился, чтобы в него не вклинились "славянские умы" (ц) И тут читаю такое обсуждение…
А вот это:
[quote="alxlabs":2e4ift3l] И в Канаду уехал из Кореи только потому, что забор в то время был ниже в Канаде чем забор чтобы остаться в Корее. [/quote:2e4ift3l]
Демонстрирует чисто славянское "Я же запрыгнул в поезд, а других — долой" ? Т.е. для других предлагаешь заборчик таки задрать? Сделать как в Корее?
Бла-бла на тему Нортела и ЛыЖы это лишь бла-бла. И привязать факапы менеждмента Нортела к, бля, несовершенной имм. политике это нужен высший пилотаж
При должном желании менеджмента способных людей можно было бы надёргать не ожидая 3 года 
Вот и Пикс подтверждает, что Нортело-муфлоно-менеджеры:
[quote="PIX":2e4ift3l]
— Совершенно верно. Просто по мнению некоторых давайте дальше завозить паразитов, вместо специалистов.
Я как раз по приезду в Канаду первые пару лет работал с Нортелом. Идеи правильные. Люди и исполнение не очень.[/quote:2e4ift3l]
Теперь к тебе, Пикс, вопрос. С какого момента считать "завезенного" паразитом? А с какого момента "не паразитом"? В момент получения CCNA? Или таки CCNP?
Мы узежаем в К. именно от таких попыток чисто словянского сегрегирования слоев на паразитов/специалистов.
А оказывается словяне и там пытаются поднять пену. На… зачем??
Ребята. Да вас [b:2e4ift3l]обоих[/b:2e4ift3l] за километр нельзя подпускать к работающей системе, которая по меньшей мере декларирует равноправие новоприбывших. Тем более давать возможность её модифицировать.
Ах, да вэлфер. Думаешь на нем прикольно сидеть? Уважающий себя человек будет всякими путями пытаться выпутаться из него, даже если попал. На то он и вэлфер: подходишь по критериям — получаешь, не подходишь — не получаешь.
Попытки влезть туда и тоже его порегулировать очень напоминают текущее положение дел в Украине, когда пособие по безработице вроде начисляется Ц.З. но на карту не поступает
Сроки на гражданство на сегодня установлены разумно. Прожить такой срок в развитой стране намного тяжелее, чем в Уа/Ру. И если ты не сдался — то считаю заслужил его. Не имеет значения: на велфере или на позиции CEO крупной корпорации.
[quote:18omayyg]для других предлагаешь заборчик таки задрать? [/quote:18omayyg]
— Наоборот. Дать возможность быстро приехать и работать тем на кого есть спрос.
[quote:18omayyg]Нортело-муфлоно-менеджеры[/quote:18omayyg]
— Да коекто еще прославился за чужой счет. Мдя.
[quote:18omayyg] С какого момента считать "завезенного" паразитом? А с какого момента "не паразитом"? В момент получения CCNA? Или таки CCNP?[/quote:18omayyg]
— Вы видимо совсем не в курсе. Не знаю каков Ваш опыт но попытайтесь прочитать что я выше писал. Люди еще не приехали в Канаду а уже деляться секретами правильного паразитизма.
— Сертификаты тут непричем. Завезенный является паразитом когда не хочет работать и платить налоги соответственно. Страна его кормит и поит годами. Завезенный не является паразитом когда у него есть заработок. Так вот я уважаю любой труд и у меня есть примеры перед глазами когда люди шли и идут впахивают за копейки в Канаде при этом не берут никаких денег и пособий. И обратные примеры.
[quote:18omayyg]к работающей системе, которая по меньшей мере декларирует равноправие новоприбывших.[/quote:18omayyg]
— Система как мы видим неработает. Она неэффективна.
— Равноправие — да конечно. В чем проблема?
[quote:18omayyg]Думаешь на нем прикольно сидеть? Уважающий себя человек будет всякими путями пытаться выпутаться из него, даже если попал.[/quote:18omayyg]
— Значит Вы не представляете себе сколько вокруг Вас неуважающих людей.
[quote:18omayyg] Прожить такой срок в развитой стране намного тяжелее, чем в Уа/Ру. И если ты не сдался — то считаю заслужил его. Не имеет значения: на велфере или на позиции CEO крупной корпорации.[/quote:18omayyg]
— Почему это тяжелее? В чем тяжесть жизни в одной из лучших стран мира? Пытают? Кровь пьют?
Я когда получал гражданство видел вокруг себя полно лиц без проблесков интеллекта. Заслужили они? Чем? Тем что проваландались тут 3 года? В чем их заслуга перед страной?
Конечно имеет. CEO развивает бизнес, создает рабочие места, платит таксы и вносит огромный вклад в потребление.
Но даже дело не в этом. Он платит налоги, на них живет государство. Так вот я хочу чтобы государственный бюджет был профицитным. И я хочу чтобы по всей стране были хорошие дороги, медицина, образование и детские сады нормальные. Хочу чтобы старики получали достойные пенсии и чтобы страна процветала.
Это все невозможно сделать без налогов. А откуда им взяться когда половина учиться декадами, половина на пособии ноги свесили?
BB кстати тоже убили горе-менеджеры…Млять и никакой ответственности. Слов нет…
Пикс, так ты, стоит понимать, в некотором плане аппологет евгеники?
Хорошим разрешить, в т.ч. размножаться, а плохим (по твоему мнению) не давать шансов
[quote="AvecInteret":3t0bzskv]Пикс, так ты, стоит понимать, в некотором плане аппологет евгеники?
[/quote:3t0bzskv]
Хорошим разрешить, в т.ч. размножаться, а плохим (по твоему мнению) не давать шансов
Смотрите как…мне кажется что вы смотрите на ситуацию ака "что мне может дать Канада, и зачем мне она нужна?". А попробуйте наоборот — посмотрите зачем Вы Канаде? Какая от этого обществу польза?
[quote:rbs0a0ay]так ты, стоит понимать, в некотором плане аппологет евгеники?[/quote:rbs0a0ay]
— апологет. Да не — пусть размножаются себе, желательно у себя дома и не за мой счет, мне то что. Я в евгенику не верю по ряду причин.
[quote="alxlabs":3de81eca]Смотрите как…мне кажется что вы смотрите на ситуацию ака "что мне может дать Канада, и зачем мне она нужна?". А попробуйте наоборот — посмотрите зачем Вы Канаде? Какая от этого обществу польза?[/quote:3de81eca]
Можно на "ты"
Считаю 100% взявших в руки для заполнения деманд-а задаются этим вопросом, прежде чем что-либо начать.
Смотри. Здесь, в УА я успешный CIO c +8лет стажем. Ради самого процесса было принято решение уйти с поста без объявления войны. Ибо работа была хоть и хорошо оплачиваемой, но и в то же время не оставляла ресурсов для качественного изучения фр. и т.п.
В Украине я уверен, что с моим послужным списком я найду работу в минимальный период.
А вот по приезду в К. я сразу не смогу рассчитывать на аналогичный пост, придется дауншифтануться…
Но лично мне, в моей полезности для экономики К. сомневаться не приходится.
Но дело даже не в этом. Если бы ваша предлагаемая афёра(сорри, но по другому не назову) была в действии, то лично я бы не стал бросать текущую работу. Ибо ехать на другой материк без каких-либо гарантий — это удел одиночек, безсемейных, чайлдфри и с горячими головами.
Вот и получается:ты хотел как лучше, а получится "как всегда"
Алекс СПБ тактично намекнул на твой максимализм. Я же скажу тебе о нем прямо
А основная идея твоей реформы наоборот создает больше уязвимостей для К.
Не хочу углубляться, но основная идея о сокращении времени процессинга создаст лазейку для криминалов и нелегалов.
Или у тебя есть уверенность, что человек не может "раствориться в тумане" после пересечения границы и его завсегда можно депортировать?
В Англии наблюдал таких нелегалов с западной, которые ехали в UK как "члены большого бизнеса" на переговоры, а по приезду выкидывали дорогой костюм, купленный за последние деньги родственников, и растворялись на 5-6лет, работая на стройке, а когда надоест — вылетали из UK и попадали в черный список:) Так ЮК вон какая маленькая, а что говорить о К.?
И эти же равшаны будут составлять тебе конкуренцию, похлеще поедания твоих отчислений. Ибо они будут "опускать" целые отрасли, соглашаясь работать за "пожрат". Или я не прав?
Как себя будет чувствовать имм. офицер, который поверил на слово криминалу, о его "чистоте" и впустил его в К.? А тот ещё до раскрытия его сущности, в первый месяц пребывания "завалит" пару граждан ради пластика с каксами? Думаю можно такого офицера даже засудить…
Для старта какой-никакой политической карьеры тема неплохая, но слегка заюзанная.
Помню эти варианты на русском языке. Например, с ЖЭК-ом про отопление на районе.
— давайте напишем петицию
— давайте я ее понесу куда-надо, вы заняты , а я могу
— давайте я вас буду представлять, у меня есть время и энергия
— давайте я пройду в заседатели, проголосуйте за меня и будет щастя
— давайте вы перестанете мне писать эти глупые петиции, я сильно занят/сейчас не могу/нет времени/энергии/финансирования/нестабильная погода
[quote="AvecInteret":1mx2pzns]……[/quote:1mx2pzns]А что мешает приехать криминалу и раствориться по гостевой визе?
ПС даже сейчас, в типовых иммиграционных многолетних процессах проверка на криминал делается на основании справки из милиции/полиции всех стран, где соискатель проживал, плюс пробивают по собственной БД. Все….
Ps2 — прочитал ваш пост внимательнее, заметно что в Канаде вы не были. Как вы выразились "Равшаны" едут в Канаду по асилиму, т.е. на границе Канады надо заявить что ты беженец, сочинить плачевную историю и тебя до суда пускают в страну, причем обеспечивают жильем и едой, и при определенной расторопности получить разрешение на работу, которое юридически позволяет даже в банке брать кредиты…..После этого многие "Равшаны" растворяются не дожидаясь суда. А многие липовые беженцы-"Равшаны" умудряются проскочить через этот суд (и даже получить гражданство потом) или хотябы затянуть до потери пульса на десятки лет. Причем все это проходит к всеобщей радости и под апплодисменты ООН.
[quote="alxlabs":oc83zc6k][quote="AvecInteret":oc83zc6k]……[/quote:oc83zc6k]А что мешает приехать криминалу и раствориться по гостевой визе?
ПС даже сейчас, в типовых иммиграционных многолетних процессах проверка на криминал делается на основании справки из милиции/полиции всех стран, где соискатель проживал, плюс пробивают по собственной БД. Все….
Ps2 — прочитал ваш пост внимательнее, заметно что в Канаде вы не были. Как вы выразились "Равшаны" едут в Канаду по асилиму, т.е. на границе Канады надо заявить что ты беженец, сочинить плачевную историю и тебя до суда пускают в страну, причем обеспечивают жильем и едой, и при определенной расторопности получить разрешение на работу, которое юридически позволяет даже в банке брать кредиты…..После этого многие "Равшаны" растворяются не дожидаясь суда. А многие липовые беженцы-"Равшаны" умудряются проскочить через этот суд (и даже получить гражданство потом) или хотябы [b:oc83zc6k]затянуть до потери пульса на десятки лет[/b:oc83zc6k]. Причем все это проходит к всеобщей радости и под апплодисменты ООН.[/quote:oc83zc6k]
http://www.cic.gc.ca/english/refugees/reform.asp
[quote="alxlabs":5atlx9ap]А что мешает приехать криминалу и раствориться по гостевой визе?[/quote:5atlx9ap]
Ничего. Но гостевая/тур виза имеет более тяжелый порог прохождения, так что рейт False positives для криминала будет ниже. Тур — будут проверять. А гостевая — так вообще нужен местный ситизен, с которого можно иметь спрос.
А ты предлагаешь сделать более простую лазейку, и тогда полезут не через сложные гость/тур а через эк. имм.
[quote="alxlabs":5atlx9ap]Ps2 — прочитал ваш пост внимательнее, заметно что в Канаде вы не были. Как вы выразились "Равшаны" едут в Канаду по асилиму[/quote:5atlx9ap]
Ну какая разница как въехал равшан? По асилиму или по эк.имм? Тот оверскиллд профессор утюги починяющий ведь тоже равшан по своей сути.
Ну и твои требования, например 150к за 2 года [u:5atlx9ap]и меня в моей ситуации могут лишить свободного выбора и сделать меня равшаном[/u:5atlx9ap]. Если у меня перед носом будет плакат: заработай 150к за два года, или убирайся, то я буду согласен во имя этого благого намерения работать на более низкооплачиваемой работе, а не идти сразу в CIO после непродолжительной паузы для адаптации и обучения в К.
Ведь я мог бы с собой привезти 150к, и мог бы честно потратить(учеба и т.п.) их ради достижения цели здесь(в т.ч. уплачивая с них налоги).
Но у тебя условие — заработать…
Караул. Всё рушится…
Я не говорил про 150к за два года, но я согласился что нужен обьективный критерий, ака подтвержденная Т1 занятость на зарплату которая бм коррелирует со средней по отрасли. И не в течении двух лет, но как минимум года. При наличии занятости но менее года — продлить статус, но один раз. Это несправедливо по-вашему? Если человек в течении 4х лет не смог устроится, то его стоит оставлять в Канаде? Я — против.
Пс по гостевой отбора практически нет, потому что решение принимается в течении нескольких дней на основании справок предоставленных заявителем.
Прикольная тема — народ , прошедший все этапы и получивший статус резидента/паспорт по-старому, советует министру "как обустроить Канаду" и "не пущать\высылать тех , кто недостоин". По их мнению недостоин , естественно. И конечно , у каждого диплом по экономике и огромный опыт работы в этой области. Министр-то не шарит
[quote="AvecInteret":m2vkluaa]
Моя семья не решилась бы на такой шаг "в никуда", если бы был предлагаемый порядок "ПР-морковка на веревке".
Весь имм. процесс я молился, чтобы в него не вклинились "славянские умы" (ц) И тут читаю такое обсуждение…
[/quote:m2vkluaa]
+100000000000
[quote="AvecInteret":m2vkluaa]
Демонстрирует чисто славянское "Я же запрыгнул в поезд, а других — долой" ? Т.е. для других предлагаешь заборчик таки задрать? Сделать как в Корее?
[/quote:m2vkluaa]
Ну дык народ УЖЕ там, "Жираф бааальшой, яяяямуууу видней". Остальные ж еще ТУТ, в третьем мире. Пусть там и сидят, нечего Канаду портить.
[quote="Vasisualij":ppy1e0rx]…..[/quote:ppy1e0rx]
Вы в Канаде не были, но вам уже виднее как нужно и что устроить, я правильно понимаю?
[quote="alxlabs":2c91u6fw][quote="Vasisualij":2c91u6fw]…..[/quote:2c91u6fw]
Вы в Канаде не были, но вам уже виднее как нужно и что устроить, я правильно понимаю?[/quote:2c91u6fw]
Из чего же Вы это поняли? Я где-то пытался рассказать , как нужно ? Нет . И не буду .У меня нет привычки рассуждать о том, в чем я не разбираюсь.
P.S. Да, кстати — в Канаде я был
.Но это не дает мне повод хаять текущую политику правительства Канады и рассказывать, как нужно.
[quote="Vasisualij":p0wbxomf][quote="alxlabs":p0wbxomf][quote="Vasisualij":p0wbxomf]…..[/quote:p0wbxomf]
Вы в Канаде не были, но вам уже виднее как нужно и что устроить, я правильно понимаю?[/quote:p0wbxomf]
Из чего же Вы это поняли? Я где-то пытался рассказать , как нужно ? Нет . И не буду .У меня нет привычки рассуждать о том, в чем я не разбираюсь.
P.S. Да, кстати — в Канаде я был
.Но это не дает мне повод хаять текущую политику правительства Канады и рассказывать, как нужно.[/quote:p0wbxomf]А я в Канаде уже более десяти лет и вижу, что с течением времени все наукоемкое в Канаде наворачивается гораздо быстрее чем у соседей, и в скором будущем кроме
Кленового сиропа ничего не останется, иммигрировать тогда в Канаду будет просто незачем. И вот как раз это меня не устраивает.
[quote="alxlabs":2ivmuz1s]А я в Канаде уже более десяти лет и вижу, что с течением времени все наукоемкое в Канаде наворачивается гораздо быстрее чем у соседей, и в скором будущем кроме
Кленового сиропа ничего не останется, иммигрировать тогда в Канаду будет просто незачем. И вот как раз это меня не устраивает.[/quote:2ivmuz1s]
Эх, говорить — не мешки ворочать… Максимализм аж прётЪ…
Тебе бы к преемнику Джобса бы сгонять, да разъяснить, что и экономика США тоже в опасносте, т.к. весь R&D вынесли в Китай… Понимаешь, лишают страну-соседа наукоемкого…
[quote="alxlabs":2pxs0whb]А я в Канаде уже более десяти лет и вижу, что с течением времени все наукоемкое в Канаде наворачивается гораздо быстрее чем у соседей, и в скором будущем кроме
Кленового сиропа ничего не останется, иммигрировать тогда в Канаду будет просто незачем. И вот как раз это меня не устраивает.[/quote:2pxs0whb]
ой, не внушайте нам страх и ужас потрясая жупелом вашей «наукоемой« отрасли.
иммиграционная программа здесь точно не причем
спецов и ученых можно ввезти сколько и когда угодно . Никто этому не мешал никогда, даже поощряли.
а сколько их готовит местные вузы — мама дорогая.
кстати часто R&D компании в Канаде — это корпоративные велферщики, убыток от которых в разы больше от тех , кто сидит на велфере социальном.
а про канадский кленовый сироп — это такой штамп, что лучше бы вы про него не писали, тем более прожив уже 10 лет здесь.
[quote="alxlabs":3cemc4li] кроме Кленового сиропа ничего не останется,[/quote:3cemc4li]
Квебек отделится и сиропа не будет.
Au Canada, 80 % des chercheurs post-doctoraux gagnent 38 600 dollars brut ou moins par an, soit le salaire moyen d’un ouvrier du bâtiment.
В Канаде 80% исследователей- пост-докторантов зарабатывают менее 38600 доларов в год — это средняя зарплата рабочего-строителя .
http://www.courrierinternational.com/ar … n-doctorat
а какая часть в их зарплате — госсубсидия ( корпоративный велфер ) и думать не хочется.
Знаете старый советский анекдот? У старого сантехника спросили за что ему дали 10 лет тюрьмы при Сталине, а он говорит «так на меня донос написали, жильцы дома, в который я пришел по вызову и сказал «Да! Тут надо всю систему менять!»»
Я удивляюсь — мы живем в разных Канадах!!!??? А нет! Это мы ее по разному видим и как говорится каждому свое.
Какую петицию? Кому?
За всю Канаду не скажу, а вот за Куебек немножко уже мне растолковали да и жизнь сама по голове бьет каждый день.
Для вновь прибывших эмигрантов, существует огромное количество всяких организмов (организаций) всякого пошиба, учебные заведения, курсы. Так же с этого имеют все: хозяева квартир и агентства, переводчики, консультанты, преподаватели, юристы и т.д.
А система работает на них всех, так как все в доле. Куда ни сунься на работу надо лицензию, сертификат предъявить. Поэтому профессионалу с трапа да на работу по специальности, только если:
а) не легально или полулегально (исполнять обязанности например инженера, а числиться как то по другому) это способ наживы работодателей, так как получают хорошего спеца по сути даром.
б) бумажки не требуются и не регулируются всякими там орденами и другими ассоциациями, а спрос на спецов есть
в) идти в официальную работать выбор велик по количеству, но без большой фантазии, бери побольше и бросай подальше – оплата минимальная, то есть если работать по 8 часов каждый день, то доход можно показать в 20000 долларов в год и чуть больше и то, на такую работу тяжело устроится — очередь из эмигрантов, но очередь правда быстро продвигается, текучесть кадров высокая, не выдерживают долго, так как работать надо за троих – зарабатывать так называемый канадский опыт. Но через несколько часов работы хочеться засунуть этот «канадский опыт» работодателю в …. сами дофантазируйте. (говорю то, что попробовал на практике лично может кого то прикалывает мазохизм – то другое дело). Так же после такой работы любовь к Канаде развеивается, как туман. Поэтому я посылаю всех советчиков работать в таком режиме туда же — на эту работу, попробуйте, а потом советы раздавайте министрам, как нагнуть эмигранта, попользоваться, а потом выбросить, как средство защиты от венерических инфекций.
Непонятно возмущение людей, которые говорят, что они хотят получить высококлассное обслуживание, продукцию и т.д. и при этом возмущены тем, что эмигрант (классный специалист в своей области с многолетним опытом, но не канадским) может пройти обучение в Квебеке за счет налогоплательщиков. Другое дело, что зачастую – это очень долго, так как высокие требования и быть билингва в том числе, так как специалист в сфере обслуживания с одним языком даже матернель не может работать без второго, хотя бы на среднем уровне. Так же зачастую (мое мнение) эти программы неадекватно растянуты по времени исскуственно.
Программы так называемой интеграции – не поддаются вообще никакой критике. Много видимости работы, а по сути – вот кто реальный тунеядец-паразит.
Надо посмотреть на другую сторону, а то все «понаехали». Не хочется вдаваться в цифры, но кому интересно пусть посмотрит информацию, по поводу жизни местного населения его культуры, образа жизни. Какой процент из прибывших сюда намного раньше курит марихуану (мало того хотят легализировать), сидит на социале и не напрягается.
Вот как бы в кратце куда денежки налогоплательщиков утекают.
Кстати, очень интересно и кошмарно послушать рассуждения людей, прошедших процесс отбора (я тоже прошел 5 лет назад, но у меня другое мнение) и эмиграции раньше, о том, как надо закрутить гайки и т.п. Так к вашему сведению гайки уже закрутили с тех пор несколько раз и по ходу тенденция не поменяется. Требования к языку ужесточили, программу интеграции и финансовые выплаты хотят прекратить, хотя не понятно куда девать такую армаду пригревшихся под ее крылом франкофонов, поэтому скорее всего отменят выплаты эмигрантам и этим ограничатся.
Короче благими намерениями прослана дорожка…Напишите министру… Подскажите, как правильно подпилить сук на дереве…
Единственно с чем я могу согласиться, так это с тем, что ни фига эта программа эмиграции не может содержать слово квалифицированных специалистов!!!
П.С.
Профессор французской литературы, француженка из Франции 10 лет назад (как крепки традиции и ничего не меняется) не могла устроиться после приезда в БэльПрованс по специальности работать в течение нескольких лет. Это опять к слову о первом канадском опыте. Ну как же так? Ты такая красивая и умная и французский – матернель, а через жернова не прошла.
Первые 3 года мысли были вернуться во Францию. Но ничего втянулась, а теперь делится опытом. Она мне говорит «твоя проблема не столько во французской грамматике, она есть конечно и акцент, но намного важнее подстроится под местные реалии научиться вести себя в этом обществе, улыбаться через не могу, соглашаться с мнением другого, даже когда ты прав, придерживаться правил даже если они дурацкие или не по нутру».
Се ля ви. И бьенвеню о …
P. S. 2
Да еще. От тюрьмы и от сумы не зарекайтесь. Никто не застрахован от увольнения и тогда что? Чемодан, вокзал? А кому ты уже дома нужен по прошествии лет? А если ваша отрасль вообще прикажет долго жить? Опять поиск новой работы, а может даже переквалификация (или типа это уже человек заслуженный перед Канадой "не то, что нынешнее племя…", но не просто отделить зерна от плевен и действительно можно люльку с ребенком выбросить в пубель ненароком).
[quote="alxlabs":19yse3ta]Я не говорил про 150к за два года, но я согласился что нужен обьективный критерий, ака подтвержденная Т1 занятость на зарплату которая бм коррелирует со средней по отрасли. И не в течении двух лет, но как минимум года. При наличии занятости но менее года — продлить статус, но один раз. Это несправедливо по-вашему? Если человек в течении 4х лет не смог устроится, то его стоит оставлять в Канаде? Я — против.[/quote:19yse3ta]
А вот я знаю несколько таких семей: приехали родители с детьми-подростками. Родители пошли учить французский, потом получать специальность, а на этапе трудоустройства все застопорилось, работа не находится, или находится, но низкооплачиваемая и не по той специальности, на которую учились. По вашей логике, гнать надо таких в шею рваными тряпками. Но у них есть дети, которые прекрасно отучились в школах, потом на программах science в сежепах, а сейчас успешно постигают вполне перспективные специальности типа врачей, адвокатов или актуариев в университетах. То есть родители, переехав в Канаду, принесли стране весьма ощутимую пользу, привезя с собой умных и здоровых детей, от которых Канаде будет еще большая польза как от профессионалов, так и от производителей новых умных и здоровых детей.
Что предлагается делать в этом случае с родителями-неудачниками? Оставляем детей, выгоняем родителей? Или лишаем родителей всех благ и садим их на шею детей-студентов? Или будем вводить очередные критерии уже на детей: насколько престижную школу посещал, каковы перспективы выбранной специальности, какой средний балл? Кто не проходит — до свидания всей семье без права возвращения?
[quote:dkvrdank]А вот я знаю несколько таких семей: приехали родители с детьми-подростками. Родители пошли учить французский, потом получать специальность, а на этапе трудоустройства все застопорилось, работа не находится, или находится, но низкооплачиваемая и не по той специальности, на которую учились. По вашей логике, гнать надо таких в шею рваными тряпками. Но у них есть дети, которые прекрасно отучились в школах, потом на программах science в сежепах, а сейчас успешно постигают вполне перспективные специальности типа врачей, адвокатов или актуариев в университетах. То есть родители, переехав в Канаду, принесли стране весьма ощутимую пользу,[/quote:dkvrdank]
— Значит родители дома язык не учили. О специальности не думали. ПРиехали и ради бабла пошли якобы язык учить. А я за них плачу. ПОтом поняли что лениться и халявничать тут ничто не мешает. Правильно зачем работать. Да их надо гнать. Это паразиты и иждивенцы. Они едят за мой счет. Здоровые и взрослые люди. Я Вас тоже спрашиваю — почему одни могли пойти работать за минималку? Почему тут вот объявления на тот же завод? А комуто влом, у них видители дети — еще одни на моей шее висят…Ни родители ни дети не принесли пока стране никакой пользы. Только вред.
[quote:rmm7jgfj]Ну и твои требования, например 150к за 2 года и меня в моей ситуации могут лишить свободного выбора и сделать меня равшаном. Если у меня перед носом будет плакат: заработай 150к за два года, или убирайся, то я буду согласен во имя этого благого намерения работать на более низкооплачиваемой работе, а не идти сразу в CIO после непродолжительной паузы для адаптации и обучения в К.
Ведь я мог бы с собой привезти 150к, и мог бы честно потратить(учеба и т.п.) их ради достижения цели здесь(в т.ч. уплачивая с них налоги).[/quote:rmm7jgfj]
-Вы видимо очень недалекий CIO, раз простой текст не понимаете и извращаете. Вам кто сказал про 150К? Я говорил о минималке — 20К в год. Извините если человек не может заработать минималку то такой человек обществу не нужен. Он груз.
Да у Вас есть свободный выбор — работать и жить счастливо или пробовать паразитировать у себя на родине.
Сразу в CIO, хахаха. Непродолжительной паузы
…Ага. Где по Вашему за непродолжительный срок Вас научат и адаптируют? ЛОЛ.
Ваши 150К потенциальные — никому не интересны. Честно я плачу за Вашу учебу. Так что прежде чем вещать немного включаем голову и ею думаем…
[quote="PIX":1pj8bfch]Я говорил о минималке — 20К в год. [/quote:1pj8bfch]
Одна моя подруга сейчас работу ищет. У нее был бизнес, но , к сожалению, "погорел". Она еще месяц назад разослала и отвезла резюме во-все "костко", "волмарты" и прочие магазины , которые попались на глаза , — ни одного ответа. Напишите , сначала, петицию, что бы про-во из Китая переместили в Канаду, что бы работы хватало на всех.
[quote="PIX":3dak0kd0]-Вы видимо очень недалекий CIO, раз простой текст не понимаете и извращаете. [/quote:3dak0kd0]
[b:3dak0kd0][size=150:3dak0kd0]Не тебе меня судить! Слышишь?[/size:3dak0kd0][/b:3dak0kd0]
Обычно, на личности переходят тогда, когда по-теме сказать нечего, и в этот момент я прекращаю любые дискуссии…
[quote="PIX":3dak0kd0]Вам кто сказал про 150К? Я говорил о минималке — 20К в год.[/quote:3dak0kd0]
Какая разница какая цифра? Тебе говорят, что год — это может быть мало. И два может быть мало. И свой пример я приводил не ради хвастовства, а для демонстрации объективного: если принять ваши предложения, то лично я бы остался поддерживать экономику У. и не ехал бы в К.
Т.е. если твоя конечная цель — завезти побольше в К. — одиночек-кодеров из Укр-бодишопов, то я тебя поздравлю. С чем? С узкими взглядами на мир.
[quote="PIX":3dak0kd0]Извините если человек не может заработать минималку то такой человек обществу не нужен. Он груз. [/quote:3dak0kd0]
[b:3dak0kd0][size=150:3dak0kd0]Не тебе судить кто нужен[/size:3dak0kd0][/b:3dak0kd0]
Кто ты? Выходец из СНГ возомнивший, что знает единственно правильный путь развития К.?
[quote="PIX":3dak0kd0]Да у Вас есть свободный выбор — работать и жить счастливо или пробовать паразитировать у себя на родине.[/quote:3dak0kd0]
[b:3dak0kd0]Это ты мне?[/b:3dak0kd0]
[quote="PIX":3dak0kd0]Сразу в CIO, хахаха. Непродолжительной паузы
…Ага. Где по Вашему за непродолжительный срок Вас научат и адаптируют? ЛОЛ.[/quote:3dak0kd0]
Да ты помоему ненормальный…
[quote="PIX":3dak0kd0]Ваши 150К потенциальные — никому не интересны. Честно я плачу за Вашу учебу. Так что прежде чем вещать немного включаем голову и ею думаем…[/quote:3dak0kd0]
Е…..о… Да. Ты!
[color=#FF0000:3dak0kd0][b:3dak0kd0]YC. Easy guys. Moder[/b:3dak0kd0][/color:3dak0kd0]
[quote="PIX":10yrotlk]- Значит родители дома язык не учили. О специальности не думали. ПРиехали и ради бабла пошли якобы язык учить. [color=#40FF00:10yrotlk][b:10yrotlk]А я за них плачу[/b:10yrotlk][/color:10yrotlk]. ПОтом поняли что лениться и халявничать тут ничто не мешает. Правильно зачем работать. Да их надо гнать. Это [color=#40FF00:10yrotlk][b:10yrotlk]паразиты и иждивенцы. Они едят за мой счет[/b:10yrotlk][/color:10yrotlk]. Здоровые и взрослые люди. Я Вас тоже спрашиваю — почему одни могли пойти работать за минималку? Почему тут вот объявления на тот же завод? А комуто влом, у них видители дети -[color=#40FF00:10yrotlk] [b:10yrotlk]еще одни на моей шее висят[/b:10yrotlk][/color:10yrotlk]…Ни родители ни дети не принесли пока стране никакой пользы. Только вред.[/quote:10yrotlk]
Да у тебя просто мания величия.
В СНГ молча платил налоги на благополучие чиновников, на интервью офицеру небось заливал о преимуществах Канады в плане социальной защиты. Но, нежданно негаданно, пришла мания величия и мозг отключился.
[quote="Mara":2oqgzmcw][quote="PIX":2oqgzmcw]Я говорил о минималке — 20К в год. [/quote:2oqgzmcw]
Одна моя подруга сейчас работу ищет. У нее был бизнес, но , к сожалению, "погорел". Она еще месяц назад разослала и отвезла резюме во-все "костко", "волмарты" и прочие магазины , которые попались на глаза , — ни одного ответа. Напишите , сначала, петицию, что бы про-во из Китая переместили в Канаду, что бы работы хватало на всех.[/quote:2oqgzmcw]
А почему не пишите в правительство Квебека? Почему они "втихаря" сделали так, что теперь все досье, независимо от времени подачи, обрабатываются по новым правилав? Этот Paul Trottier, который проводит инфо-сессии, до последнего момента всем говорил, что "Vous êtes protégés", а потом вдруг заговорил, что независимо от времени подачи, все рассматривается по правилам от 1 августа, и что получение аккюзе говорит только о том, что делу присвоен номер.
Читаю. Даже интересно стало.
PIX, а какое у тебя образование?
[quote="mafondue":1df379ag]
А почему не пишите в правительство Квебека? Почему они "втихаря" сделали так, что теперь все досье, независимо от времени подачи, обрабатываются по новым правилав? [/quote:1df379ag]
Не поняла , где связь ? Где рабочие места, уплывшие в Китай, а где ваши досье?
Поясняю: тут предложили показывать хоть минимальный инком за 2 года. Но если приехавший не нашел сразу же работу по- специальности, то и неквалифицированной рабрты ему тоже может не хватить.
[quote="AvecInteret":g1vlpgww][quote="PIX":g1vlpgww]- Значит родители дома язык не учили. О специальности не думали. ПРиехали и ради бабла пошли якобы язык учить. [color=#40FF00:g1vlpgww][b:g1vlpgww]А я за них плачу[/b:g1vlpgww][/color:g1vlpgww]. ПОтом поняли что лениться и халявничать тут ничто не мешает. Правильно зачем работать. Да их надо гнать. Это [color=#40FF00:g1vlpgww][b:g1vlpgww]паразиты и иждивенцы. Они едят за мой счет[/b:g1vlpgww][/color:g1vlpgww]. Здоровые и взрослые люди. Я Вас тоже спрашиваю — почему одни могли пойти работать за минималку? Почему тут вот объявления на тот же завод? А комуто влом, у них видители дети -[color=#40FF00:g1vlpgww] [b:g1vlpgww]еще одни на моей шее висят[/b:g1vlpgww][/color:g1vlpgww]…Ни родители ни дети не принесли пока стране никакой пользы. Только вред.[/quote:g1vlpgww]
[/quote:g1vlpgww]
Да у тебя просто мания величия.
В СНГ молча платил налоги на благополучие чиновников, на интервью офицеру небось заливал о преимуществах Канады в плане социальной защиты. Но, нежданно негаданно, пришла мания величия и мозг отключился.
Скорее субботним вечером человек переборщил с выпивкой и перестал быть адекватным. Остапа понесло.
Работа на минималку — право, а не обязанность. Когда людей начнут заставлять работать за определённую зарплату — это уже будет не Канада. Поэтому, если молдаванин и попытается изменить канадские законы и рассказывать, кого гнать, а кого оставить, я буду против. Для начала успешному гению стоит научиться выражать свои мысли, не оскорбляя окружающих. А то как-то слишком воинственно. За такие фразы в реале в тыкву получить можно.
[quote="PIX":9jw8zkze][quote:9jw8zkze]А вот я знаю несколько таких семей: приехали родители с детьми-подростками. Родители пошли учить французский, потом получать специальность, а на этапе трудоустройства все застопорилось, работа не находится, или находится, но низкооплачиваемая и не по той специальности, на которую учились. По вашей логике, гнать надо таких в шею рваными тряпками. Но у них есть дети, которые прекрасно отучились в школах, потом на программах science в сежепах, а сейчас успешно постигают вполне перспективные специальности типа врачей, адвокатов или актуариев в университетах. То есть родители, переехав в Канаду, принесли стране весьма ощутимую пользу,[/quote:9jw8zkze]
— Значит родители дома язык не учили. О специальности не думали. ПРиехали и ради бабла пошли якобы язык учить. А я за них плачу. ПОтом поняли что лениться и халявничать тут ничто не мешает. Правильно зачем работать. Да их надо гнать. Это паразиты и иждивенцы. Они едят за мой счет. Здоровые и взрослые люди. Я Вас тоже спрашиваю — почему одни могли пойти работать за минималку? Почему тут вот объявления на тот же завод? А комуто влом, у них видители дети — еще одни на моей шее висят…Ни родители ни дети не принесли пока стране никакой пользы. Только вред.[/quote:9jw8zkze]
А, ну все понятно. Самоутверждайтесь дальше. Создавайте в своем воображении идеальное общество.
И еще интересно: если канадец (коренной или получивший гражданство) сидит на велфере или зарабатывает меньше установленного вами минимума, то таких тоже гнать надо из Канады?
Здесь коренных не трогают, о них ни слова, ибо…
Тут бывшие иммигранты пытаются подсказать правительству, как ловчее изнасиловать иммигрантов будущих, ибо в них всё зло мира.
Кстати, несмотря на грубость высказывания, ПИКс таки в чем-то прав. За обучение платят работающие канадцы.
[quote="Olenenok":au9ulkgc]И еще интересно: если канадец (коренной или получивший гражданство) сидит на велфере или зарабатывает меньше установленного вами минимума, то таких тоже гнать надо из Канады?[/quote:au9ulkgc]
ну это смотря кого спросить .. если спросить скажем "Канадского Республиканца", то — нет, таких надо (по аналогии с южным соседом) на восемь часов в день за 1 доллар в час плюс к велферу посылать ремонтировать дороги .. а если он НЕ ХОЧЕТ восемь часов в день дороги ремонтировать, надо перевозить на освоение северных территорий, Альберты и т.д.
то-бишь жизнь на велфере надо делать жизнью АКТИВНОГО ПОИСКА работы, а не страданий от неразделяемой Канадой любви к профессии пинателя фиолетовых мячиков …
а если спросить демократа, то возможно выяснится, что надо их засовывать в массовую программу по переобучению ( но опять же — десять часов в день пять дней в неделю, иначе никаких велферов) .. Только это всё относится к нам вторичным образом, поскольку "уже севших" перевоспитывать поздно, а вот "ещё не севших" — можно пытаться (и тех, кто ещё не приехал, и тех, кто ещё не вырос) . И увы, дети _некоторых_ приехавших, морально готовы сесть на велфер ( к приехавшим из европы это относится редко ).
[quote="Сергей":17nfgcs5]Кстати, несмотря на грубость высказывания, ПИКс таки в чем-то прав. За обучение платят работающие канадцы.[/quote:17nfgcs5]
Кстати, работающие канадцы забывают о том, что тоже были студентами сразу после получения первой зарплаты.
Не подозревают они и о том, что их детям тоже захочется учиться, а не идти работать на тот самый завод на минималку, куда тут так усердно отправляют других..
Мое глубокое имхо, любые изменения должны быть одинаковыми для всех.
Если начать выделять вновь-прибывших иммигрантов в особую категорию, то, как-бы, большого смысла нет.
[quote="Karen":2a17dbcg][quote="Сергей":2a17dbcg]Кстати, несмотря на грубость высказывания, ПИКс таки в чем-то прав. За обучение платят работающие канадцы.[/quote:2a17dbcg]
Кстати, работающие канадцы забывают о том, что тоже были студентами сразу после получения первой зарплаты.
Не подозревают они и о том, что их детям тоже захочется учиться, а не идти работать на тот самый завод на минималку, куда тут так усердно отправляют других..[/quote:2a17dbcg]
Вноь-прибывающим, тем не менее, надо отдавать себе отчет, что они изначально НЕ в равных условиях с местными. Просто по определению.
И их задача, опять же мое имхо, стать местным как можно быстрее.
Самый простой и быстрый способ — через работу и уплату налогов.
[quote="Сергей":arz5oipy]
И их задача, опять же мое имхо, стать местным как можно быстрее.
Самый простой и быстрый способ — через работу и уплату налогов.[/quote:arz5oipy]
А через вэлфер не проще?
[quote="Karen":2m68ne9d]Здесь коренных не трогают, о них ни слова, ибо…
Тут бывшие иммигранты пытаются подсказать правительству, как ловчее изнасиловать иммигрантов будущих, ибо в них всё зло мира.[/quote:2m68ne9d]
В чем конкретно Вы видите "насилие"? В том что бывшие иммигранты предлагают оградить Канаду от халявщиков и дармоедов, которые годами сидят на велфере, подрабатывают за кэш и радуются тому как удачно они устроились?
Пожизненный велфер — идиотизм. Велфер получают не только иммигранты, но и местное население. Если и менять условия его получения, то для всех, но тут, боюсь, кишка тонка. Почему — я уже говорил, это скорее политика, чем экономика.
[quote="mutuslick":fwsekbcc][quote="Karen":fwsekbcc]Здесь коренных не трогают, о них ни слова, ибо…
Тут бывшие иммигранты пытаются подсказать правительству, как ловчее изнасиловать иммигрантов будущих, ибо в них всё зло мира.[/quote:fwsekbcc]
В чем конкретно Вы видите "насилие"? В том что бывшие иммигранты предлагают оградить Канаду от халявщиков и дармоедов, которые годами сидят на велфере, подрабатывают за кэш и радуются тому как удачно они устроились?[/quote:fwsekbcc]
А где тут бывшие иммигранты говорили о дармоедах, годами сидящих на велфере? Я уловила, что уже после первых двух лет в Канаде предлагают отправлять обратно, если определенную сумму свежеприехавший иммигрант заработать не успел.
Про учебу я тоже не поняла: почему нельзя идти учиться на другую специальность? Знаю кучу людей, которые получили новые специальности и прекрасно потом работают.
[quote="Olenenok":hbux697g] Про учебу я тоже не поняла: почему нельзя идти учиться на другую специальность? Знаю кучу людей, которые получили новые специальности и прекрасно потом работают.[/quote:hbux697g] Та к в том и вопрос — за чей счет этот "праздник жизни"?