Народ честной…тут вот какая идея возникла (см [url=http://razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=63399:v09wt9g4]здесь[/url:v09wt9g4])..
Пришел новый [u:v09wt9g4][i:v09wt9g4]федеральный[/i:v09wt9g4][/u:v09wt9g4] министр иммиграции и пахнет очередной реформой, но похоже опять в свисток и таблички тянет. Alxlabs предложил дельную идею — написать письмо коллективное, все-таки мы как-никак образование общественное…типа "общественность беспокоится и выражает всяческие консерны" 
Письмо нужно будет подписать, поэтому желающие подписать кидайте мне в личку латиницей город, имярек, и емейл — сделаем общее форумное письмо за нашими подписями
Праздник наступает позже, когда человек, отучившись, получает более высокую зарплату и платит больше налогов.
Прошу внимания всех любителей справедливости.
Так как самые активные в борьбе за оную [i:xvxlaatb]alxlabs[/i:xvxlaatb] и [i:xvxlaatb]Pix[/i:xvxlaatb], давайте и их разберем на нашем общественном слушанье, коим сей форум и является
Они [b:xvxlaatb]бесплатно[/b:xvxlaatb] родились в роддоме
[b:xvxlaatb]Бесплатно[/b:xvxlaatb] сходили в детский сад(лучший)
Их тогда [b:xvxlaatb]бесплатно[/b:xvxlaatb] лечили от соплей и т.п.
Так-же [b:xvxlaatb]бесплатно[/b:xvxlaatb] отучились в школе с [b:xvxlaatb]бесплатной[/b:xvxlaatb] столовой(думаю в лучшей в мире)
Кто был бюджетником, кто контрактником, но все знают, что плата за контракт не покрывала всех затрат ВУЗов на студентов. Но положим, таки они [b:xvxlaatb]бесплатно[/b:xvxlaatb] получили ВО.
А потом… Свалили…
Думаю ход моей мысли уже все уловили?
На этих граждан была возложена надежда, и много-много денег на их воспитание и становление.
Платили за это кто?
Павшая страна.
А точнее из её бюджета.
А ещё точнее — наши отцы и мы, и таки да из наших налогов.
Так если следовать их логике, то, перцы нехило задолжали стране исхода.
И зачем нам двойные стандарты?
Это именно из-за таких как вы мы вынуждены эмигрировать.
Так что? Может их вернуть и таки заставить отработать вложенное?
Или будем таки системы социальной защиты воспринимать как благо, а не переводить их в статус иждивенства?
А если четко по теме — то тяга писать письма "Турецкому султану" давно сидит в словянской душе.
Если есть что — пишите батенька, только другим голову не морочьте
[quote="Karen":1dp4bman] Остапа понесло. [b:1dp4bman][u:1dp4bman]Работа на минималку — право, а не обязанность[/u:1dp4bman][/b:1dp4bman]. Когда людей начнут заставлять работать за определённую зарплату — это уже будет не Канада. Поэтому, если молдаванин и попытается изменить канадские законы и рассказывать, кого гнать, а кого оставить, я буду против. Для начала успешному гению стоит научиться выражать свои мысли, не оскорбляя окружающих. А то как-то слишком воинственно. За такие фразы в реале в тыкву получить можно.[/quote:1dp4bman]
Зачем ему такой "дорогой" работник? 
+стотыщ
Но Pix реально даже не понимает, какую подлянку он делает себе.
Если обязать нькамеров получать 20+20к за 2 года, то работодатели будут пользоваться этой буквой закона. Работодатель будет знать, что ньюкамер никуда не денется, даже если сэлэри будет занижена — у него обязанность заработать 20+20. А как два года пройдет — так за забором вооон ещё сколько нькамеров — наберем новых и дешевых.
Ну а Pix-а вышвырнут.
[quote="vkp":atrx8isw]Прошу внимания всех любителей справедливости.
Так как самые активные в борьбе за оную [i:atrx8isw]alxlabs[/i:atrx8isw] и [i:atrx8isw]Pix[/i:atrx8isw], давайте и их разберем на нашем общественном слушанье, коим сей форум и является
Они [b:atrx8isw]бесплатно[/b:atrx8isw] родились в роддоме
[b:atrx8isw]Бесплатно[/b:atrx8isw] сходили в детский сад(лучший)
Их тогда [b:atrx8isw]бесплатно[/b:atrx8isw] лечили от соплей и т.п.
Так-же [b:atrx8isw]бесплатно[/b:atrx8isw] отучились в школе с [b:atrx8isw]бесплатной[/b:atrx8isw] столовой(думаю в лучшей в мире)
Кто был бюджетником, кто контрактником, но все знают, что плата за контракт не покрывала всех затрат ВУЗов на студентов. Но положим, таки они [b:atrx8isw]бесплатно[/b:atrx8isw] получили ВО.
[/quote:atrx8isw]
Не бесплатно, а за счёт рабского труда родителей, которые вместо нескольких десятков тысяч долларов в год, получали пару десятков деревянных в месяц (и молились на возможность получить РАЗРЕШЕНИЕ съездить к морю ).
[quote="vkp":atrx8isw]
А потом… Свалили…
Думаю ход моей мысли уже все уловили?
[/quote:atrx8isw]
Несомненно . Оттуда, где всё "бесплатно" — валят, потому-как жить там сил никаких нет. И не надо это пытаться сделать из Канады.
Основная идея программы профессиональной иммиграции в том, что бы привлечь как можно больше готовых специалистов, которые будут востребованны на местном рынке и которым не нужно будет переучиваться. К сожалению, список востребованных профессий не отражает реальной ситуации на рынке труда. И в этом главная проблема.
[quote="Pochemychker":12kjkp6l]
Несомненно . Оттуда, где всё "бесплатно" — валят, потому-как жить там сил никаких нет. И не надо это пытаться сделать из Канады.[/quote:12kjkp6l]
Ну если Вы уверены, что вэлферщики развалят Канаду как СССР, то я сдаюсь
[quote="Pochemychker":12kjkp6l]
Не бесплатно, а за счёт рабского труда родителей, которые вместо нескольких десятков тысяч долларов в год, получали пару десятков деревянных в месяц (и молились на возможность получить РАЗРЕШЕНИЕ съездить к морю ).
[/quote:12kjkp6l]
Я помню труд своих родителей. Я вижу свой.
Вот именно мой труд мне и кажется рабским.
А родители трудились от 9 до 18 и после них остался выученный я и куча, кстати [u:12kjkp6l]бесплатной, недвижимости[/u:12kjkp6l].
А сейчас с з/п даже в 1к долл на трешку в нормальном районе не заработаешь…
И кто же это был раб тогда и кто раб сейчас?
[quote="mutuslick":7ws8txl8]Основная идея программы профессиональной иммиграции в том, что бы привлечь как можно больше готовых специалистов, которые будут востребованны на местном рынке и которым не нужно будет переучиваться. К сожалению, список востребованных профессий не отражает реальной ситуации на рынке труда. И в этом главная проблема.[/quote:7ws8txl8]
Спору нет. Так и написать — обновите список профессий. Помогите упростить адаптацию по таким-то профессиям.
Хотя они и без нас(вас) знают реальное положение вещей, а мансы с профессиями и сроками делают исключительно для прореживания и задержки потока желающих эмигрировать, ибо их на самом деле стало существенно больше с 2010г.
В таком свете сама петиция будет сразу выброшена в корзину, а ребята и сами найдут способ проредить, отсеять, отказать. Либо же, что ещё хуже, из всей петиции они извлекут лишь новые изощренные методы отсева и причины отказа…
Спрашивается зачем?
[quote="mutuslick":3fntfkel]Основная идея программы профессиональной иммиграции в том, что бы привлечь как можно больше готовых специалистов, которые будут востребованны на местном рынке и которым не нужно будет переучиваться. К сожалению, список востребованных профессий не отражает реальной ситуации на рынке труда. И в этом главная проблема.[/quote:3fntfkel]
)
это одна из проблем, вторая — адаптация специалистов к работе в новых условиях (возможно Канаде не хватает полицейских, но что-то мне подсказывает, что завозить ДАИ-шников как минимум бесполезно
[quote="vkp":8zkifrr3][quote="Pochemychker":8zkifrr3]
[/quote:8zkifrr3]
Несомненно . Оттуда, где всё "бесплатно" — валят, потому-как жить там сил никаких нет. И не надо это пытаться сделать из Канады.[/quote:8zkifrr3]
Ну если Вы уверены, что вэлферщики развалят Канаду как СССР, то я сдаюсь
Велферщики могут развалить всё, если быть велферщиком станет "нормально" .. а страна к этому идёт. Я ни в коем случае не осуждаю людей, которым ПРИШЛОСЬ сесть на велфер (и как-правило потом с него слезть) .. но сделать так, чтобы подобных ситуаций было меньше — важно.
[quote="Pochemychker":3mwcrp5y]Велферщики могут развалить всё, если быть велферщиком станет "нормально" .. а страна к этому идёт. Я ни в коем случае не осуждаю людей, которым ПРИШЛОСЬ сесть на велфер (и как-правило потом с него слезть) .. но сделать так, чтобы подобных ситуаций было меньше — важно.[/quote:3mwcrp5y]
В любой стране жители оной не имеют права распоряжаться своими отчислениями. Именно так как хотите этого Вы.
Вы мне скажите, зачем это именно Вам?
В соседних США на велфере сидит от 40млн людей… И что?
[quote="Pochemychker":2db7sk6k]Велферщики могут развалить всё, если быть велферщиком станет "нормально" .. а страна к этому идёт. Я ни в коем случае не осуждаю людей, которым ПРИШЛОСЬ сесть на велфер (и как-правило потом с него слезть) .. но сделать так, чтобы подобных ситуаций было меньше — важно.[/quote:2db7sk6k]
Для этого вполне достаточно ограничить время получения велфера, но для всех его получателей, а не только для иммигрантов. Но это будет уже другая петиция…
[quote="mutuslick":8e1o41ka]Основная идея программы профессиональной иммиграции в том, что бы привлечь как можно больше готовых специалистов, которые будут востребованны на местном рынке и которым не нужно будет переучиваться. К сожалению, список востребованных профессий не отражает реальной ситуации на рынке труда. И в этом главная проблема.[/quote:8e1o41ka]
Не в этом главная проблема. А еще и в том, что у работодателей больше доверия к местным вузам. И еще учеба дает не только корочки и знания, но и необходимый networking. ИМХО, начать с учебы здесь — это прекрасная идея, которая потом очень быстро и хорошо окупается. И учиться идут далеко не халявщики, так как учиться здесь гораздо сложнее, чем потом работать.
[quote="Вирджиния":1pibq6wq][quote="Olenenok":1pibq6wq] Про учебу я тоже не поняла: почему нельзя идти учиться на другую специальность? Знаю кучу людей, которые получили новые специальности и прекрасно потом работают.[/quote:1pibq6wq] Та к в том и вопрос — за чей счет этот "праздник жизни"?[/quote:1pibq6wq]
За ваш?
А ваши дети потом за чей счет учиться будут? Вполне возможно, что за счет тех самых переучившихся или доучившихся иммигрантов.
Ну наконец-то, на 6 странице обсуждения промелькнула здравая мысль "Основная идея профессиональной иммиграции в том что ……" , а действительно, в чем основная идея профессиональной иммиграции ? На первый взгляд она проста –заполнить вакантные рабочие места . Но это не совсем так –это первая задача профессиональной иммиграции , но есть и другая , более важная: сохранять и поддерживать уровень безработицы .
именно безработное население составляет резерв, необходимый для нормального функционирования экономики страны. Получается что цель программы профессиональной иммиграции в том чтобы привозить сюда безработных . Ну здорово , я приехал , работы нет уезжаю и всё .
А теперь задача вторая как удержать –тоже просто .
1. Обязательно давать PR до приезда в Канаду
2. Растянуть срок ожидания PR до трёх лет .( пока ты еще не в Канаде , но ты уже встал в очередь )
3. По приезде часть особовостребованных специалистов работу всё равно найдёт, процентов 10% от общего числа иммигрантов
4. Большая часть работы не найдёт , но их сюда везут не для работы , а для поддержания уровня безработицы . Что с ними делать , могут уехать и смысл иммиграции бюдет равен нулю , значит нужно задержать как?, опять очень просто : разрешить переучиваться по цене резидентов, (велфер тем, кто желает его получать . Делать это всё за счет высоких налогов .
Высокая зарплата – высокие налоги и это справедливо .)
5. Те кто не хочет ни переучиваться, ни получать милостыню(велфер) поставить рогатки в виде профессиональных орденов –сдавай экзамены , если хочешь и можешь или занимай вакантные рабочие места не по специальности по которой заявлялся ( тоже неплохо для экономики)
6. После того как многие , получив новое образование и не найдя работу ,снова сделают попытку уехать нужно опять задержать как ? Очень просто, увеличить срок получения гражданства . Итого: за три года ожидания права подачи на гражданство и за три года ожидания гражданства , что даёт в сумму в 6 лет в Канаде, иммигрант пустит здесь такие корни, что уехать уже не сможет .
7. Для того, чтобы иммигранты не мешали можно занять их чем-нибудь , ну допустим собирание бумажек для RQ , облегчить приезд родственникам для общения .
8. Да , пусть производят рабочию силу уже в Канаде , ( мы кадры куём канадской стране .)
Вот так примерно и работает система профессиональной иммиграции .А некоторые, не буду повторять кто, пытаются разрушить эту систему.
[quote="vkp":ee0m42i6]Прошу внимания всех любителей справедливости.
Так как самые активные в борьбе за оную [i:ee0m42i6]alxlabs[/i:ee0m42i6] и [i:ee0m42i6]Pix[/i:ee0m42i6], давайте и их разберем на нашем общественном слушанье, коим сей форум и является
Они [b:ee0m42i6]бесплатно[/b:ee0m42i6] родились в роддоме
[b:ee0m42i6]Бесплатно[/b:ee0m42i6] сходили в детский сад(лучший)
Их тогда [b:ee0m42i6]бесплатно[/b:ee0m42i6] лечили от соплей и т.п.
Так-же [b:ee0m42i6]бесплатно[/b:ee0m42i6] отучились в школе с [b:ee0m42i6]бесплатной[/b:ee0m42i6] столовой(думаю в лучшей в мире)
Кто был бюджетником, кто контрактником, но все знают, что плата за контракт не покрывала всех затрат ВУЗов на студентов. Но положим, таки они [b:ee0m42i6]бесплатно[/b:ee0m42i6] получили ВО.
[/quote:ee0m42i6]
Не бесплатно, а за счет бюджета, который пополнялся трудом родителей. В Советском Союзе для граждан Советского Союза никаких других опций не было.
А сейчас я хочу, чтобы Канада не оказалась там же, где и Советсткий Союз.
[quote="Olenenok":3uc5mcu2][quote="mutuslick":3uc5mcu2]Основная идея программы профессиональной иммиграции в том, что бы привлечь как можно больше готовых специалистов, которые будут востребованны на местном рынке и которым не нужно будет переучиваться. К сожалению, список востребованных профессий не отражает реальной ситуации на рынке труда. И в этом главная проблема.[/quote:3uc5mcu2]
Не в этом главная проблема. А еще и в том, что у работодателей больше доверия к местным вузам. И еще учеба дает не только корочки и знания, но и необходимый networking. ИМХО, начать с учебы здесь — это прекрасная идея, которая потом очень быстро и хорошо окупается. И учиться идут далеко не халявщики, так как учиться здесь гораздо сложнее, чем потом работать.[/quote:3uc5mcu2] Если есть желание учиться и заводить знакомства , то велком в Канаду как студент. Причем здесь профессиональная иммиграция? Я не утверждаю, что все кто учатся- халявщики. Но знаю немало "вечных" студентов: счала кофи, потом языковой сертификат в университете, потом одна специальность, вторая, третья… и так всю жизнь.
Учёба — не самоцель. Для многих это необходимое условие для приёма на работу по своей специальности. Повторяю — по своей специальности, по той, которую заявлял при подаче документов, которая в списке приоритетных, то есть которая нужна Канаде.
Статус PR до прибытия в Канаду формирует у иммигранта ощущение надежности и гарантии будущего своей семьи .Отсюда и качественный состав иммиграции , люди продают квартиры, приезжают с семьёй и деньгами, пытаясь интегрироваться в общество , но общество нуждается в них в основном как в трудовом ресурсе, поддерживающем уровень безработицы . Чтобы не убежали сразу, нужны механизмы удержания, вот этой цели и служат долгие сроки ( 3 года) до права подачи на гражданство, долгие сроки до получения гражданства (которые созданы искусственно и только увеличиваются) , кофи, переобучение, ордена ,требования канадского опыта работы, велфер и прочая чушь .
Если не давать PR до прибытия , люди не будут привозить с собой финансовые ресурсы, переучиваться и пытаться закрепиться здесь, они просто уедут обратно,сразу после первой неудачи в поиске работы , ведь будет куда возвращаться, мосты жечь никто не будет. Мало того, привозить одинокого иммигранта с неясными перспективами получения статуса опасно.
На этом этапе вся иммиграционная программа и рухнёт, погребя под собой всю экономику Канады .
Ибо понижение уровня безработицы повлечет за собой повышение цены труда,
И как следствие повышение цен на конечный продукт, инфляцию, банкротство предприятий ,снижение уровня жизни и прочие сюрпризы, которы могут лечь на плечи аборигенов, ехать им некуда ,и выйдут они на большу дорогу требовать нового правительства и подвоза иммигрантов для поддержки рынка труда .
Кстати, вношу предложение, сформировать из форумчан, внесших наиболее ценный вклад в процветание Канады, инициативную группу, которая будет рассаматривать каждого желающего поучиться форумчанина на предмет нужности этого обучения в контексте борьбы за всеобщее индивидульное благо каждого канадца.
Если отбор не пройден, жестко скажем им — "нет!".
http://www.statcan.gc.ca/tables-tableau … 0a-eng.htm
[url=http://radikal.ru/fp/32e2298bf1b940babe159e2c6ac179a4:h77hx5vf][img:h77hx5vf]http://s004.radikal.ru/i206/1311/61/e800a0f74b29.jpg[/img:h77hx5vf][/url:h77hx5vf]
[color=#FF0040:h77hx5vf][b:h77hx5vf]А ТЫ ПРИНЁС ПОЛЬЗУ КАНАДЕ?[/b:h77hx5vf][/color:h77hx5vf]
[quote="animashki":1vznhdjs] … кофи, …[/quote:1vznhdjs]
+1 , обучать трудового мигранта французскому, такое-же дохлое дело что приучать кота к горшку — мало того что все руки изцарапает, так ещё и стульчак обосрёт.
[quote="animashki":2m0mwhc1]вот этой цели и служат долгие сроки ( 3 года) до права подачи на гражданство, [/quote:2m0mwhc1]
Это долго?? не смешите мои тапочки
Навскидку — Италия : [quote:2m0mwhc1]В случае натурализации иностранец должен проживать в Италии не менее десяти лет.
Вначале прибывший иммигрант оформляет временный вид на жительство (ВНЖ), по истечении пятилетнего срока он запрашивает право проживать в стране постоянно (получает ПМЖ).
А по прошествии следующих пяти лет можно подавать документы на получение статуса, который уравнивает его в правах с коренными жителями.
Источник: http://evroportal.ru/strani/grazhdanstv … z2lgt6q3ui[/quote:2m0mwhc1]
Франция — [quote:2m0mwhc1]Гражданином Франции можно стать после 5- ти летнего пребывания во Франции. источник — http://prvigroup.ua/index.php/2011-06-30-07-13-10.html[/quote:2m0mwhc1]
Ну и так далее.
упс, дубль..
animashki, Вы бы почитали основы макроэкономики чтоли…
Karen, пусть те кто учиться идут тут по приезду скажут об этом на интервью. Офицер будет наверняка счастлив.
Вот именно что специальности те по которым найти работу непредставляется возможным. Поэтому как я говорил тут необходимо два условия — реально нужные специальности раз и облегчение входа на рынок труда два.
[quote:amwfopfw]Остапа понесло. Работа на минималку — право, а не обязанность. Когда людей начнут заставлять работать за определённую зарплату — это уже будет не Канада. Поэтому, если молдаванин и попытается изменить канадские законы и рассказывать, кого гнать, а кого оставить, я буду против. [/quote:amwfopfw]
— Это Вас понесло. Кто где говорит про заставлять и определенную плату?
— Я вообщето гражданин Канады. Более того, думаете канадцам очень хочется платить за ВАШ праздник жизни?
alxlabs, Это предложение о котором мы говорим должно быть от тех кто тут живет и работает.
[quote:amwfopfw]Но Pix реально даже не понимает, какую подлянку он делает себе.
Зачем ему такой "дорогой" работник? 
[/quote:amwfopfw]
Если обязать нькамеров получать 20+20к за 2 года, то работодатели будут пользоваться этой буквой закона. Работодатель будет знать, что ньюкамер никуда не денется, даже если сэлэри будет занижена — у него обязанность заработать 20+20. А как два года пройдет — так за забором вооон ещё сколько нькамеров — наберем новых и дешевых. Ну а Pix-а вышвырнут.
— Если их не обязать то они так и будут сидеть на велферах, стипендиях и прочих соц благах.
— При чем тут работодатель к ньюкамеру? Работодатель ищет работника на зп и позицию в зависимости от того кто ему необходим. Допустим если работодателю нужен неквалиф труд то и работников он будет искать за минималку, вне зависмости ньюкамеры это или нет. Если труд квалифицированный то и оплата соответствующая. Более того, ввиду квот по визам рынок труда не заполнят толпы безработных программистов желающих поработать за минималку + тут вступает в действие другая часть предложения — удовлетворять спрос — те специальности те где есть спрос.
— Я и так дорогой работник.
[quote="Olenenok":3kzpv0qq][quote="Вирджиния":3kzpv0qq][quote="Olenenok":3kzpv0qq] Про учебу я тоже не поняла: почему нельзя идти учиться на другую специальность? Знаю кучу людей, которые получили новые специальности и прекрасно потом работают.[/quote:3kzpv0qq] Та к в том и вопрос — за чей счет этот "праздник жизни"?[/quote:3kzpv0qq]
Это я просто уточняла позицию сторонников петиции. Более того, я и сама учусь за его счет ( челом бьем, Б-же PIXа храни 
)
За ваш?
А ваши дети потом за чей счет учиться будут? Вполне возможно, что за счет тех самых переучившихся или доучившихся иммигрантов.[/quote:3kzpv0qq]
Почему за мой? За PIXа
[quote:2p4l4yoj]В соседних США на велфере сидит от 40млн людей… И что?[/quote:2p4l4yoj]
— http://www.statisticbrain.com/welfare-statistics/
12.8 млн…
[quote="vkp":1kvz4c4z]Читаю. Даже интересно стало.
PIX, а какое у тебя образование?[/quote:1kvz4c4z]
PIX ответь пожалуйста человеку .
[quote="PIX"]animashki, Вы бы почитали основы макроэкономики чтоли…
.
Не могу , грамоте не обучен.
Есть такой рассказ, там общество решило, что те, кому 65 лет и больше уже не приносят пользу.
Было решено всех умертвлять после 65, а оставлять только полезных стариков ( ученых, великих писателей и т.п.) выдавая им специальный билет.
Там потом все плохо кончилось…
[quote="animashki":ocx665es][quote="vkp":ocx665es]Читаю. Даже интересно стало.
PIX, а какое у тебя образование?[/quote:ocx665es]
PIX ответь пожалуйста человеку .[/quote:ocx665es]
— [quote:ocx665es]Не могу , грамоте не обучен.[/quote:ocx665es]
Да и вообще мне непонятно почему это незнакомые люди обращаются ко мне на ты. Это их так слово паразит задевает…
Почему на ты? А как же по другому обращаться к господу богу . Чудны дела твои Господи , только на ты .
[quote="PIX":1rraxple]- Я вообщето гражданин Канады. Более того, думаете канадцам очень хочется платить за ВАШ праздник жизни?
[/quote:1rraxple]
Я такой же гражданин Канады, как и вы, только не считаю себя вправе решать, кого отсюда гнать, а кого помиловать и дать ещё один, последний шанс.
[quote="Vasisualij":1nl5umh6]
Это долго?? не смешите мои тапочки
[/quote:1nl5umh6]
Если продолжите гуглить, найдётся немало стран с ещё более жёсткой иммиграционной политикой, например, Швейцария.
В ещё большем числе стран таковой политики вообще нет, alxlabs привёл пример Кореи. Мы сейчас обсуждаем Канаду, что есть и что будет, если принять предложенную поправку. Живём тоже в Канаде, а не во Франции или Италии, поэтому и говорим о том, что нам ближе.
[quote="PIX":vwed2izf][quote:vwed2izf]В соседних США на велфере сидит от 40млн людей… И что?[/quote:vwed2izf]
— http://www.statisticbrain.com/welfare-statistics/
12.8 млн…[/quote:vwed2izf]
Перепутал с фуд стемпами
http://en.wikipedia.org/wiki/File:SNAP_ … ipants.png
Но всё-же The number of participants is in thousands (i.e., 46,609,000 people in 2012).
[quote="PIX":vwed2izf][quote="animashki":vwed2izf][quote="vkp":vwed2izf]Читаю. Даже интересно стало.
PIX, а какое у тебя образование?[/quote:vwed2izf]
PIX ответь пожалуйста человеку .[/quote:vwed2izf]
— [quote:vwed2izf]Не могу , грамоте не обучен.[/quote:vwed2izf]
Да и вообще мне непонятно почему это незнакомые люди обращаются ко мне на ты. Это их так слово паразит задевает…[/quote:vwed2izf]
Спрашиваю не из праздного любопытства.
А то вдруг ты окончил воскресную церковно-приходскую школу? Тогда бы и в дискуссию с тобой бы не вступал. А то, судя по твоим суждениям, вижу винигрет и разделение на черное и белое:
[quote="PIX":vwed2izf]animashki, Вы бы почитали основы макроэкономики чтоли…[/quote:vwed2izf]
А почему макро? Почему не микро-?
[quote="PIX":vwed2izf] — Если их не обязать то они так и будут сидеть на велферах, стипендиях и прочих соц благах.[/quote:vwed2izf]
Тут уже кто-то спрашивал аналогичный вопрос… А кто ты, чтобы обязывать?
[quote="PIX":vwed2izf]- При чем тут работодатель к ньюкамеру? Работодатель ищет работника на зп и позицию в зависимости от того кто ему необходим.[/quote:vwed2izf]
Да
[quote="PIX":vwed2izf]Допустим если работодателю нужен неквалиф труд то и работников он будет искать за минималку, вне зависмости ньюкамеры это или нет.[/quote:vwed2izf]
Да
[quote="PIX":vwed2izf]Если труд квалифицированный то и оплата соответствующая.[/quote:vwed2izf]
А есть где-то документ, который четко регламентирует зарплату по классификатору?
Если нет — то твои слова бла-бла-бла. А его нет. А твои слова таки ничего не стоят…
Тяжело видать даются тебе понятия "права" и "обязанности".
[quote="PIX":vwed2izf]- Я и так дорогой работник.[/quote:vwed2izf]
А ещё и филантроп… 
Да, уж. Оно и видно… Спасибо, что подчеркнул
[quote="alxlabs":3pxk1fip]А я в Канаде уже более десяти лет и вижу, что с течением времени все наукоемкое в Канаде наворачивается гораздо быстрее чем у соседей, и в скором будущем кроме
Кленового сиропа ничего не останется, иммигрировать тогда в Канаду будет просто незачем. И вот как раз это меня не устраивает.[/quote:3pxk1fip]
Так поступай как поступил Сергей Брин
В чем проблема?
1.Сгенерируй идею
2.Найди инвестора
3.Сделай свой гугл с преферансом и поэтессами
4.Набери людей (по рабочей визе это будет быстрее).
Фильтром для людей могут стать организованные в странах СНГ аналоги google summer of code
Или думаешь только за счет отрыва от сиськи-вэлфера поднять хайтек в Канаде?
Смешной
дубликат. удалите
[quote="Karen":hos3ofnd][quote="PIX":hos3ofnd]- Я вообщето гражданин Канады. Более того, думаете канадцам очень хочется платить за ВАШ праздник жизни?
[/quote:hos3ofnd]
Я такой же гражданин Канады, как и вы, только не считаю себя вправе решать, кого отсюда гнать, а кого помиловать и дать ещё один, последний шанс.[/quote:hos3ofnd]
— А я и не прошу такого права. Речь идет о законодательной инициативе и изменениях в иммиграционной политике. Это предложение. Я вношу свои 5 копеек, Вы вносите Ваши. На то он и форум.
Все что я хочу это чтобы реальные профессионалы своего дела приезжали в Канаду быстро и быстро смогли находить себе работу.
Хотите учиться — пожалуйста подавайтесь на студ визу (а не проф иммиграцию) и учитесь на здоровье.
Хотите пособий — пожалуйста беженство.
Но мне лично как я говорил выше не нравиться когда люди приезжают сюда халявничать с одной стороны и когда страна закрыта для тех кто хочет и может работать с другой. Всего лишь ИМХО.
[quote:hos3ofnd]А то вдруг ты окончил воскресную церковно-приходскую школу?[/quote:hos3ofnd]
— Нет. Этого я не оканчивал.
[quote:hos3ofnd]А почему макро? [/quote:hos3ofnd]
— Ну это ж элементано. Потому что уровень безработицы инфляция и рост экономики и взаимосвязь именно там описаны
[quote:hos3ofnd]А кто ты, чтобы обязывать?[/quote:hos3ofnd]
— При чем тут я вообще. Это предложение и если оно таки вступит в силу то обязывать будет государство, как это было в ЮК с HSMP.
[quote="PIX":1cmy45ur]
Все что я хочу это чтобы реальные профессионалы своего дела приезжали в Канаду быстро и быстро смогли находить себе работу.
Хотите учиться — пожалуйста подавайтесь на студ визу (а не проф иммиграцию) и учитесь на здоровье.
[/quote:1cmy45ur]
Я уже несколько раз писал, что на одного реального профессионала, который может работать без лицензии, приходится несколько таких, которые без неё легально работать не могут. Для них обучение и лицензирование обязательно. Это не их желание, не их непрофессионализм, это требование государства. Именно оно заставляет вас тратить ваши налоги на этих людей, потому что они тоже нужны, их профессии находятся в списке приоритетных.
[quote="Karen":3phjggw5][quote="PIX":3phjggw5]
Все что я хочу это чтобы реальные профессионалы своего дела приезжали в Канаду быстро и быстро смогли находить себе работу.
Хотите учиться — пожалуйста подавайтесь на студ визу (а не проф иммиграцию) и учитесь на здоровье.
[/quote:3phjggw5]
Я уже несколько раз писал, что на одного реального профессионала, который может работать без лицензии, приходится несколько таких, которые без неё легально работать не могут. Для них обучение и лицензирование обязательно. Это не их желание, не их непрофессионализм, это требование государства. Именно оно заставляет вас тратить ваши налоги на этих людей, потому что они тоже нужны, их профессии находятся в списке приоритетных.[/quote:3phjggw5]
Карен, в Канаде реально не нужны столько лицензированных инженеров. Посмотри на статистику инженеров и инженерос с лицензией (ака П. Енж).
Работодателей у инженера реально интересует только проверяемый опыт работы по специальности.
В некоторых случаях, при необходимости, они сами спонсируют получение лицензии нужному человеку.
В штатах, кстати, такая же ситуация с П.Енж. Но никого это особенно не парит.
Нанимают инженеров по Х1Б в полный рост.
Опыт в далёкой стране в маленькой, никому не известной фирме — это непроверяемый опыт. Лицензия — гарантия того, что хоть образование соответствует местному. Парит самого иммигранта, он работу хочет найти как можно быстрее.
[quote="Karen":243g0spl]Опыт в далёкой стране в маленькой, никому не известной фирме — это непроверяемый опыт. Лицензия — гарантия того, что хоть образование соответствует местному. Парит самого иммигранта, он работу хочет найти как можно быстрее.[/quote:243g0spl]
П.Енж это, как правило, сениорская позиция. Или принсипал. На такую без проверяемого долгого опыта работы (предпочтительно американо-канадского) иммигранта не возьмут.
А на обычную инженерную легко и с полпинка (если скилсы подходящие).
Еще раз, глянь на статистику, общее кол-во инженеров супротив лицензированных.
[quote="Karen":3e4b9lti]Опыт в далёкой стране в маленькой, никому не известной фирме — это непроверяемый опыт. Лицензия — гарантия того, что хоть образование соответствует местному. Парит самого иммигранта, он работу хочет найти как можно быстрее.[/quote:3e4b9lti]
Будете смеятся…мой первый работадатель в Канаде нанял кого-то корейскоговорящего для проверки моих референсов в Корее, они туда звонили. И все прошло на ура, и опыт неканадский и отсутствие лайсенза. В той конторе я дошел до сениор инженера, потом до принсипала и потом до инжиниринг менеджера и все без PEng на визитке… Хотя мог и могу его получить. А другой мой знакомый устроился на Бомбардье — его взяли, но дали сколько то месяцев чтобы он вступил в парт..т.е. в PEng .. пока он не вступил, он был на пробейшине
Соглашусь с Сергеем и alxlabs.
PEng не обязателен, в большинстве случаев, мы с мужем оба работаем по специальности ни у него ни иу меня не разу не попросили PEng. Опыт и реальные знания, вот то что интересует работодателя. По пoводу маленькой компании, которая не пример, IBM достаточно большая? Я работаю в IBM, начинала с рядового программиста, сейчас мэнэджерэ. И всё без PEng. У нас ещё кучас таких же иммигрантов (Китай, Румыния, Куба, Россия) без PEng и все прекрасно работают
[quote="Сергей":3k7467sp]Мое глубокое имхо, любые изменения должны быть одинаковыми для всех.
Если начать выделять вновь-прибывших иммигрантов в особую категорию, то, как-бы, большого смысла нет.[/quote:3k7467sp]
воот
совершенно согласен
[quote="Сергей":3jho6gah]
И их задача, опять же мое имхо, стать местным как можно быстрее.
Самый простой и быстрый способ — через работу и уплату налогов.[/quote:3jho6gah]
через учебу
[quote="Arina":4b2xawcs] работаю в IBM, начинала с рядового программиста, сейчас мэнэджерэ. И всё без PEng. У нас ещё кучас таких же иммигрантов (Китай, Румыния, Куба, Россия) без PEng и все прекрасно работают[/quote:4b2xawcs]
Искренне поздравляю китайских, румынских и кубинских программистов с успешным трудоустройством.
Программисты в Канаде к ордену инженеров отношения не имеют и получить P.Eng не могут. Если, работая программистом, вы имеете диплом по другой специальности, орден вам тем более не нужен.
В итоге, мы тут вроде бы сошлись на мысли, что у каждого своя ситуация. Кому-то лицензия необходима, кому-то желательна, но в любом случае вреда от неё не будет
Это что касается инженеров. В медицине ситуация более ясная. Без членства в ордене персонал к живому больному не подпустят. В объявлениях о работе орден стоит первым требованием.
[quote="Karen":nwzu11m1][quote="Arina":nwzu11m1] работаю в IBM, начинала с рядового программиста, сейчас мэнэджерэ. И всё без PEng. У нас ещё кучас таких же иммигрантов (Китай, Румыния, Куба, Россия) без PEng и все прекрасно работают[/quote:nwzu11m1]
Искренне поздравляю китайских, румынских и кубинских программистов с успешным трудоустройством.
Программисты в Канаде к ордену инженеров отношения не имеют и получить P.Eng не могут. Если, работая программистом, вы имеете диплом по другой специальности, орден вам тем более не нужен.
В итоге, мы тут вроде бы сошлись на мысли, что у каждого своя ситуация. Кому-то лицензия необходима, кому-то желательна, но в любом случае вреда от неё не будет
Это что касается инженеров. В медицине ситуация более ясная. Без членства в ордене персонал к живому больному не подпустят. В объявлениях о работе орден стоит первым требованием.[/quote:nwzu11m1]
ОК, т.е. имеется согласие, что для работы инженером нет необходимости иметь приставку П.Енж.
Рассмотрим мед. персонал.
Там, насколько я понимаю, все только через учебу. С перезачетом (частичным) всего того, что было изучено в прошлой жизни. И жестким лицензированием в будущей.
Я только за.
Лечиться у Великого Магистра Мед. Наук из Зимбабве (если он/а не подтвердил свой диплом в штатах/Канаде) немного стремновато.
[quote="Сергей":38wdrumo]
Там, насколько я понимаю, все только через учебу. С перезачетом (частичным) всего того, что было изучено в прошлой жизни. И жестким лицензированием в будущей.
Я только за.
Лечиться у Великого Магистра Мед. Наук из Зимбабве (если он/а не подтвердил свой диплом в штатах/Канаде) немного стремновато.[/quote:38wdrumo]
Ясно, стрёмно. Вот о том и речь — сначала лицензия, потом работа. Как при этом ещё успеть и доход показать, чтобы из Канады не попёрли — вот вопрос.
[quote="Сергей":38wdrumo]ОК, т.е. имеется согласие, что для работы инженером нет необходимости иметь приставку П.Енж.[/quote:38wdrumo]
Немного не так. В определённых ситуациях человек может выполнять работу инженера, без права подписи и права называть себя инженером. Для выпускника местного университета вступление в орден — это бланк заполнить и взнос заплатить. Для иммигранта — геморрой с досдачей экзаменов по предметам, которые никогда не учил, типа этики и экономики, ну и экзамен французского для "Office québécois de la langue française" не забудьте. Так что я не удивляюсь тому, что многие лицензии не имеют. Это их право и их выбор. Лицензирования инженеров это не отменяет.
[quote="Karen":egefgo57][quote="Сергей":egefgo57]
Там, насколько я понимаю, все только через учебу. С перезачетом (частичным) всего того, что было изучено в прошлой жизни. И жестким лицензированием в будущей.
Я только за.
Лечиться у Великого Магистра Мед. Наук из Зимбабве (если он/а не подтвердил свой диплом в штатах/Канаде) немного стремновато.[/quote:egefgo57]
Ясно, стрёмно. Вот о том и речь — сначала лицензия, потом работа. Как при этом ещё успеть и доход показать, чтобы из Канады не попёрли — вот вопрос.
[quote="Сергей":egefgo57]ОК, т.е. имеется согласие, что для работы инженером нет необходимости иметь приставку П.Енж.[/quote:egefgo57]
Немного не так. В определённых ситуациях человек может выполнять работу инженера, без права подписи и права называть себя инженером. Для выпускника местного университета вступление в орден — это бланк заполнить и взнос заплатить. Для иммигранта — геморрой с досдачей экзаменов по предметам, которые никогда не учил, типа этики и экономики, ну и экзамен французского для "Office québécois de la langue française" не забудьте. Так что я не удивляюсь тому, что многие лицензии не имеют. Это их право и их выбор. Лицензирования инженеров это не отменяет.[/quote:egefgo57]
Как говорится, вам шашечки или ехать?
Если иммигрант хочет этот геморрой со сдачей непонятных экзаменов ради получения непонятной бумажки, то кто ж ему запретит?
А если ему нужна работа инженером с соответствующей зарплатой, то он ищет работу.
Еще раз, посмотри пожалуйста на статистику. Общее количество инженеров (да-да, они именно так и называются, несмотря на отсутствие заветной бумажки) и количество лицензированных инженеров.
Великому Магистру Всемедицинских Наук надо будет проэкзаменоваться и /или доучиться.
А потом либо работу найти, либо…
Кстати, в соседних штатах большинство (подавляющее) таких Магистров таки предпочитают найти. И вполне себе находят.