[quote="Чугрей":qyxvgg20][quote="tatiana lissov kastner":qyxvgg20] Вот только разница между Украиной и Квебеком в том, что Украина не в составе русскговорящей России, а Квебек в составе англоязычной Канады и не является суверенным государством. :roll:[/quote:qyxvgg20]
Ну, если судить по той степени автономии, которой обладает Квебек, то можно даже квалифицировать его как суверенное государство… на территории Канады 😆
А вообще я лично нахожу очень много сходства Украины с Квебеком, особенно в том, как оба они едва не перестали существовать как нация именно из-за искусственной русификации/англофонизации.[/quote:qyxvgg20]
[url=http://en.wikipedia.org/wiki/Norman_Conquest#Language:qyxvgg20]One of the most obvious changes was the introduction of Anglo-Norman, a northern dialect of Old French, as the language of the ruling classes in England, displacing Old English. French retained the status of a prestige language for nearly 300 years and has had a significant influence on the language, which is still visible in Modern English.[/url:qyxvgg20]
и ничо, выжили как-то, до сих пор вон калякают по-своему.
[quote="hereiam":wel35svq] Простите, а зачем лично [b:wel35svq]вам[/b:wel35svq] — сохранение «квебекской нации»? Что [b:wel35svq]вы лично[/b:wel35svq] от этого выиграете?
Я понимаю, зачем это лафрерам и демарре. Но у нас с ними — [b:wel35svq]разные интересы[/b:wel35svq].[/quote:wel35svq]
Да как Вам сказать… по большому счёту мне [b:wel35svq]лично[/b:wel35svq] выгоды никакой. И интересы (классовые, экономические и т.п.) у нас тоже разные…
Просто тут дело принципа: дело в том, что я себя считаю в некоторой степени националистом. А для этого нужно прежде всего знать цену слову «нация» =>не быть равнодушным к судьбе другой нации, а значит уважать/понимать стремление другой нации к самовыражению/самосохранению.
[quote="hereiam":y0666nh6][quote="ula":y0666nh6][quote="Чугрей":y0666nh6]
Государственный язык должен быть ОДИН.
[/quote:y0666nh6]
точно! как вон в швейцарии, например![/quote:y0666nh6]
Я не понял — это сказано с иронией, или ты правда считаешь, что в швейцарии один государственный язык?[/quote:y0666nh6]
да чото не разберу, чо вот тут написано (тут, извиняюсь, не по-русски). там ещо про жидиш и жениш. так что один должен быть язык — русский!
Sprachgebiete der Schweiz (2008)
[url=http://de.wikipedia.org/wiki/Schweiz#Sprachen:y0666nh6]Der Artikel 4 der Bundesverfassung hält seit 1999 fest: «Die Landessprachen sind Deutsch, Französisch, Italienisch und Rätoromanisch.». Im Artikel 701 heisst es zudem: «Die Amtssprachen des Bundes sind Deutsch, Französisch und Italienisch. Im Verkehr mit Personen rätoromanischer Sprache ist auch das Rätoromanische Amtssprache des Bundes.» Jenisch und Jiddisch wurden durch die Ratifizierung der Europäischen Charta der Regional- oder Minderheitensprachen durch die Schweiz 1997 als territorial nicht gebundene Sprache der Schweiz anerkannt.[/url:y0666nh6]
[quote="Чугрей":xx12lgx7][quote="hereiam":xx12lgx7] Простите, а зачем лично [b:xx12lgx7]вам[/b:xx12lgx7] — сохранение «квебекской нации»? Что [b:xx12lgx7]вы лично[/b:xx12lgx7] от этого выиграете?
Я понимаю, зачем это лафрерам и демарре. Но у нас с ними — [b:xx12lgx7]разные интересы[/b:xx12lgx7].[/quote:xx12lgx7]
Да как Вам сказать… по большому счёту мне [b:xx12lgx7]лично[/b:xx12lgx7] выгоды никакой. И интересы (классовые, экономические и т.п.) у нас тоже разные…
Просто тут дело принципа: дело в том, что я себя считаю в некоторой степени националистом. [/quote:xx12lgx7]
ого! вы, извиняюсь, какой нации будете? (с) довлатов
[quote="Чугрей":biq45wmt][quote="hereiam":biq45wmt] Простите, а зачем лично [b:biq45wmt]вам[/b:biq45wmt] — сохранение «квебекской нации»? Что [b:biq45wmt]вы лично[/b:biq45wmt] от этого выиграете?
Я понимаю, зачем это лафрерам и демарре. Но у нас с ними — [b:biq45wmt]разные интересы[/b:biq45wmt].[/quote:biq45wmt]
Да как Вам сказать… по большому счёту мне [b:biq45wmt]лично[/b:biq45wmt] выгоды никакой. И интересы (классовые, экономические и т.п.) у нас тоже разные…
Просто тут дело принципа: дело в том, что я себя считаю в некоторой степени националистом. А для этого нужно прежде всего знать цену слову «нация» =>не быть равнодушным к судьбе другой нации, а значит уважать/понимать стремление другой нации к самовыражению/самосохранению.[/quote:biq45wmt]
Спасибо за подробный ответ.
Вопрос следующий — уважаете/понимаете ли вы стремление индейских наций — коренных, т.е. проживавших здесь задолго до прихода французов — к самовыражению и самосохранению?
Может введем [b:biq45wmt]ОДИН[/b:biq45wmt] государственный язык — «индейский» (любой из них, на выбор)?
[quote="hereiam":1dagcsue] Чего ж тут искусственного? Владели территорией французы — был главным французский язык. Продал ее король французский англичанам — стал главенствующим английский. Я прошу не забывать, что и французы, и англичане — пришли сюда как [b:1dagcsue]колонизаторы[/b:1dagcsue] — что делает несколько натянутыми ваши сравнения с Украиной и Россией. Можно долго спорить, кто в многовековых отношениях подданных британского льва и белой лилии правее — только не понимаю, зачем вам, не принадлежащему ни к тем, ни к другим, становиться на чью-то сторону?[/quote:1dagcsue]
Встречный вопрос: а Вам зачем?
Чего Вам-то так уж поперёк горла стал этот французский язык? Вы, как я понял, тоже не принадлежите ни к тем ни к другим… или я ошибаюсь?
[quote="hereiam":mqz8bzbu]Вопрос следующий — уважаете/понимаете ли вы стремление индейских наций — коренных, т.е. проживавших здесь задолго до прихода французов — к самовыражению и самосохранению?[/quote:mqz8bzbu]
Да, однозначно! И в дебатах про историю индейцев (коренного населения Америки) всегда употребляю только слово [b:mqz8bzbu]геноцид[/b:mqz8bzbu]
[quote:mqz8bzbu]Может введем [b:mqz8bzbu]ОДИН[/b:mqz8bzbu] государственный язык — «индейский» (любой из них, на выбор[/quote:mqz8bzbu]
К сожалению поздно, хотя в принципе (в принципе!) идея правильная.
И если завтра Канада введёт индейский язык как государственный, я тут же возьмусь за учебники и словари, вместо чтоб заниматься демагогией.
[quote:zh6a7hju]Государственный язык должен быть ОДИН[/quote:zh6a7hju]
Не вижу логики… В КВЕБЕКЕ АНГЛИЙСКИЙ ИМЕЕТ СТАТУС ГОСУДАРСТВЕННОГО. Но, если я не ошибаюсь, «официальный» статус выше «государственного».[/code]
[quote="Чугрей":2yyatfsm][quote="hereiam":2yyatfsm] Чего ж тут искусственного? Владели территорией французы — был главным французский язык. Продал ее король французский англичанам — стал главенствующим английский. Я прошу не забывать, что и французы, и англичане — пришли сюда как [b:2yyatfsm]колонизаторы[/b:2yyatfsm] — что делает несколько натянутыми ваши сравнения с Украиной и Россией. Можно долго спорить, кто в многовековых отношениях подданных британского льва и белой лилии правее — только не понимаю, зачем вам, не принадлежащему ни к тем, ни к другим, становиться на чью-то сторону?[/quote:2yyatfsm]
Встречный вопрос: а Вам зачем?
Чего Вам-то так уж поперёк горла стал этот французский язык? Вы, как я понял, тоже не принадлежите ни к тем ни к другим… или я ошибаюсь? [/quote:2yyatfsm]
Дак я и не становлюсь! Я предлагаю (ой, забанят, забанят щас за тотальную нетолерантность) — перестать обращать внимания как на местных французов, так и на англичан, вспомнить, что мы русские, что нас тут не так уж и мало нынче… И действовать соответственно.
Французский язык мне поперек горла не стал. Не нравится мне, когда меня что-либо [b:2yyatfsm]заставляют[/b:2yyatfsm] делать, силой. По принципу «надо, а зачем — тебе знать необязательно». Сразу рождает у меня ответную реакцию, желание ответить экстремизмом на экстремизм.
Не признаю я все эти доводы про «насильственную франкофонизацию во имя сохранения квебекской нации». Во-первых и в главных, ее, нации этой, как таковой нет. Язык, на котором разговаривает местное население — не французский, про историю-культуру своих предков у них весьма туманные представления, а современный быт и жизнь ничем собственно не отличаются от быта и жизни канадцев и американцев. С тем же успехом можно говорить о «нации бостноцев» или «флоридцев». Надуманно это все, искуственно. Служит целям сохранения власти у определенной группы людей — успешно конвертирующих свои метрики в деньги и общественное положение. Если это делают они — не понимаю, что мешает заниматься тем же самым нам. Логика разъединения не предполагает остановки на каком-то уровне: если Квебек может выделиться из Канады, то ничто не мешает отдельному району, или даже городу, выделиться из Квебека. И потребовать себе тех же самых автономных прав. И завести у себя на территории один официальный язык — хоть русский, хоть суахили. И сосать деньги как с федерации, так и с Квебека, перманентно угрожая открытым бунтом и тем, и другим. Вот к чему все сводится, и вот что прикрывают благостные мантры об «уникальной квебекской культуре».
[quote="_MK_":msdzaljy][quote:msdzaljy]Государственный язык должен быть ОДИН[/quote:msdzaljy]
Не вижу логики… В КВЕБЕКЕ АНГЛИЙСКИЙ ИМЕЕТ СТАТУС ГОСУДАРСТВЕННОГО. Но, если я не ошибаюсь, «официальный» статус выше «государственного».[/code][/quote:msdzaljy]
Ошибаетесь. Официальный — он и есть государственный (разумеется, для Квебека такое прилагательное употреблять нельзя, т.к. Квебек государством не является).
[quote="Чугрей":31mf77nw][quote="hereiam":31mf77nw]Вопрос следующий — уважаете/понимаете ли вы стремление индейских наций — коренных, т.е. проживавших здесь задолго до прихода французов — к самовыражению и самосохранению?[/quote:31mf77nw]
Да, однозначно! И в дебатах про историю индейцев (коренного населения Америки) всегда употребляю только слово [b:31mf77nw]геноцид[/b:31mf77nw]
[quote:31mf77nw]Может введем [b:31mf77nw]ОДИН[/b:31mf77nw] государственный язык — «индейский» (любой из них, на выбор[/quote:31mf77nw]
К сожалению поздно, хотя в принципе (в принципе!) идея правильная.
И если завтра Канада введёт индейский язык как государственный, я тут же возьмусь за учебники и словари, вместо чтоб заниматься демагогией.[/quote:31mf77nw]
А французский, стало быть, забудете (язык-то ОДИН, сами ж сказали)?
А что будет, если Канада сделает официальным индейский, а Квебек все равно оставит французский? Как, интересно, выкручиваться будете?
Ну, значит и в республиках РФии всё неправильно. Вот, гады, своим никчемным наречиям дают статус официальных языков…
Бред про то, что квебекцы говорят не на французском вы где-нибудь в другом месте рассказывайте. Кстати, как «по-квебекски» приветствие?
Эх, жаль нет на вас Ghostа
И про официальные и государственные — ссылочку, плиз, ваши слова никакого доверия не вызывают.
[quote="_MK_":15fb6jct]Ну, значит и в республиках РФии всё неправильно. Вот, гады, своим никчемным наречиям дают статус официальных языков…
Бред про то, что квебекцы говорят не на французском вы где-нибудь в другом месте рассказывайте. Кстати, как «по-квебекски» приветствие?
Эх, жаль нет на вас Ghostа
И про официальные и государственные — ссылочку, плиз, ваши слова никакого доверия не вызывают.[/quote:15fb6jct]
Я вам советую слова типа «бред» употреблять поосторожнее — меня вон забанили за гораздо более невинные выражения, да еще и не относящиеся ни к кому персонально. Или у вас какие-то особые отношения с модератором?
Если не доверяете мне — воля ваша, идите гуглите, я вам ничего доказывать не обязан.
По поводу отличий «квебекского» от французского — опять-таки, если вы считаете, что обилие англицизмов не делает его существенно отличающимся от того французского, на котором говорят во Франции — то вы вполне вправе так считать. Правда, сами квебекуа придерживаются на сей счет несколько иного мнения — но вам, очевидно, виднее.
Ещё раз повторю свой вопрос, который вы вежливо обошли.
Как «по-квебекски» приветствие? (в русском сейчас англицизмов больше, чем в квебекском варианте французского — но почему-то его все продолджают называть русским)
Без ссылок, потверждающие вашу демагогию, дискуссия и вовсе становится бессмысленной — мне в гугле не надо ничего искать, я уже давно нашёл , подумалось, может кому из других участников дискуссии захочется аргументов — у вас их пока 0. Одно «имхо» сплошное… Без обид.
За «бред» извините.
[quote="hereiam":wtbu3hhu]А французский, стало быть, забудете (язык-то ОДИН, сами ж сказали)?
А что будет, если Канада сделает официальным индейский, а Квебек все равно оставит французский? Как, интересно, выкручиваться будете?[/quote:wtbu3hhu]
Что Вы подразумеваетете под словом «выкручиваться»?
И почему я должен буду забыть французский? ОДИН официальный язык не отмеяет других языков, которыми пользуется население: например, в настоящее время кроме официального французского (в Квебеке) я постоянно ползуюсь английским, испанским, украинским и русским. С удовольствием бы выучил ещё арабский и китайский (часто приходится иметь дело с клиентами этих национальостей), но времени нет.
[quote="_MK_":v3yzgoq7]Ещё раз повторю свой вопрос, который вы вежливо обошли.
Как «по-квебекски» приветствие? (в русском сейчас англицизмов больше, чем в квебекском варианте французского — но почему-то его все продолджают называть русским)
Без ссылок, потверждающие вашу демагогию, дискуссия и вовсе становится бессмысленной — мне в гугле не надо ничего искать, я уже давно нашёл , подумалось, может кому из других участников дискуссии захочется аргументов — у вас их пока 0. Одно «имхо» сплошное… Без обид.
За «бред» извините.[/quote:v3yzgoq7]
Детей своих идите экзаменуйте, а меня не надо.
Не надо путать тот русский, на котором разговаривают жители столиц и крупных мегаполисов — с языком остальной части страны, а это, на минуточку, больше 100 млн. человек. В Квебеке совершенно другая ситуация, тут англицизмами заражена речь и монреальца, и жителя гаспези, и проживающего на далеком квебекском севере.
По поводу ваших наездов на меня — мне пришло в голову, что вы попросту говорите о русских значениях терминов «официальный» и «государственный». Тогда как я оперирую понятиями, принятыми в Канаде — как в английском, так и во французском. Official language — это и есть государственный язык здесь, и другого никакого просто нет. Ссылки давать не хочу, в том числе и во избежания устраивания вами свары на тему кошерности источников. Вы себя вообще показываете человеком, настроенным достаточно агрессивно — извиняетесь, и тут же грубите снова — так что не хочу давать вам лишнего повода для выражения своей агрессии. На ваш вопрос я ответил, кажется, исчерпывающе — так что идите себе с миром, задирайте кого-нибудь другого.
[quote="Чугрей":29hj52s7][quote="hereiam":29hj52s7]А французский, стало быть, забудете (язык-то ОДИН, сами ж сказали)?
А что будет, если Канада сделает официальным индейский, а Квебек все равно оставит французский? Как, интересно, выкручиваться будете?[/quote:29hj52s7]
Что Вы подразумеваетете под словом «выкручиваться»?
И почему я должен буду забыть французский? ОДИН официальный язык не отмеяет других языков, которыми пользуется население: например, в настоящее время кроме официального французского (в Квебеке) я постоянно ползуюсь английским, испанским, украинским и русским. С удовольствием бы выучил ещё арабский и китайский (часто приходится иметь дело с клиентами этих национальостей), но времени нет.[/quote:29hj52s7]
Выкручиваться вы будете при общении с государством — насколько я понимаю, именно для этого и нужен [b:29hj52s7]государственный[/b:29hj52s7] язык.
Практика сегодняшней франкофонизации предполагает именно «забывание», полное переключение с английского на французский — именно этим и вызван мой вопрос.
Я, повторяю, не против изучения множества языков. Я не люблю, когда меня к этому принуждают.
так, ребяты… ф чем проблема?!
[quote="_MK_":2hw9dqu7]Эх, жаль нет на вас Ghostа[/quote:2hw9dqu7] ась? Да я даже не понимаю о чем вы тут говорите Очень сложный случай.
[quote="Ghost":y98oj0xy]так, ребяты… ф чем проблема?!
[quote="_MK_":y98oj0xy]Эх, жаль нет на вас Ghostа[/quote:y98oj0xy] ась? Да я даже не понимаю о чем вы тут говорите Очень сложный случай. [/quote:y98oj0xy]
Ампутировать!
Ну, можно и ампутировать.
а хамить мне в ответ на моё извинение
[quote:yupiswoe]Детей своих идите экзаменуйте, а меня не надо. [/quote:yupiswoe]
не надо, пожалуйста.
Мы с вами здесь «дискуссию» ведём на русском языке — поэтому чётко и ясно с Квебеком:
ОФИЦИАЛЬНЫЙ ЯЗЫК — ОДИН: ФРАНЦУЗСКИЙ; ГОСУДАРСТВЕННЫХ — ДВА: АНГЛИЙСКИЙ И ФРАНЦУЗСКИЙ! Что ещё неясно? Вот и Ghosta ненароком побудил, звиняй земляк…
Поэтому в третий и последний раз: как на «квебекском» приветствие?
Можете, конечно, и не отвечать — и честно, и открыто послать меня на х** Но я не вижу возможности с вами продолжать беседовать, пока вы будете в ней руководствоваться двойными стандартами. Про разницу в использовании англицизмов в русском между столицами и провинцией — расскажите своим детям, может они поверят, что где-то в глубинах родины-матушки ещё сохранился исконный (???) великий и могучий… (чай, тиливизиры и в ихних провинциях имеются …)
[quote="_MK_":116058px]Ну, можно и ампутировать.
а хамить мне в ответ на моё извинение
[quote:116058px]Детей своих идите экзаменуйте, а меня не надо. [/quote:116058px]
не надо, пожалуйста.
Мы с вами здесь «дискуссию» ведём на русском языке — поэтому чётко и ясно с Квебеком:
ОФИЦИАЛЬНЫЙ ЯЗЫК — ОДИН: ФРАНЦУЗСКИЙ; ГОСУДАРСТВЕННЫХ — ДВА: АНГЛИЙСКИЙ И ФРАНЦУЗСКИЙ! Что ещё неясно? Вот и Ghosta ненароком побудил, звиняй земляк…
Поэтому в третий и последний раз: как на «квебекском» приветствие?
Можете, конечно, и не отвечать — и честно, и открыто послать меня на х** Но я не вижу возможности с вами продолжать беседовать, пока вы будете в ней руководствоваться двойными стандартами. Про разницу в использовании англицизмов в русском между столицами и провинцией — расскажите своим детям, может они поверят, что где-то в глубинах родины-матушки ещё сохранился исконный (???) великий и могучий… (чай, тиливизиры и в ихних провинциях имеются …)[/quote:116058px]
У вас всегда такая фельфебельская манера ведения беседы, или только по особым случаям?
Официальный язык Квебека — один, французский. Официальных языков Канады — два, английский и французский. Вот вам ссылки из русской википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% … 0%B5%D0%BA http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% … 0%B4%D0%B0
Государственных языков у Квебека нет и не может быть, т.к. это не государство.
Я понимаю, вы ляпнули глупость сдуру, а теперь трудно «дать назад», признаться в своей неправоте. Особо бить вас за это ногами не буду. Просто порадуюсь за вас, узнавшего сегодня кое-что новое для себя.
[quote="hereiam":mr0guwh4][b:mr0guwh4]Государственных языков у Квебека нет и не может быть, т.к. это не государство. [/b:mr0guwh4]
Я понимаю, вы ляпнули глупость сдуру, а теперь трудно «дать назад», признаться в своей неправоте. Особо бить вас за это ногами не буду. Просто порадуюсь за вас, узнавшего сегодня кое-что новое для себя.[/quote:mr0guwh4]А «официальные» языки могут быть у Квебека? Или как вы объясните отсутствие англоязычных знаков на дорогах, например? Ведь в государстве Канады французский и английский равны. Какое различие между государством и провинцией? Какие функции кто выполняет? Дайте ответ, пожалуйста.
[quote="Bjorkmann":3k01gxxo][quote="hereiam":3k01gxxo][b:3k01gxxo]Государственных языков у Квебека нет и не может быть, т.к. это не государство. [/b:3k01gxxo]
Я понимаю, вы ляпнули глупость сдуру, а теперь трудно «дать назад», признаться в своей неправоте. Особо бить вас за это ногами не буду. Просто порадуюсь за вас, узнавшего сегодня кое-что новое для себя.[/quote:3k01gxxo]А «официальные» языки могут быть у Квебека? Или как вы объясните отсутствие англоязычных знаков на дорогах, например? Ведь в государстве Канады французский и английский равны. Какое различие между государством и провинцией? Какие функции кто выполняет? Дайте ответ, пожалуйста.[/quote:3k01gxxo] http://en.wikipedia.org/wiki/Official_language
«An official language is a language that is given a special legal status in a particular country,[b:3k01gxxo] state, or other territory[/b:3k01gxxo]. Typically a nation’s official language will be the one used in that nation’s courts, parliament and administration.»
Статус и функции французского языка как единственно официального прописаны в Bill 101 http://en.wikipedia.org/wiki/Bill_101. Там же сказано про отсутствие англоязычных знаков на дорогах.
Отличие государства от провинции http://en.wikipedia.org/wiki/State http://en.wikipedia.org/wiki/Province
[quote="tatiana lissov kastner":1amgzw9p]ula, простите, а какой смысл ехать в Канаду по федеральной программе, а селиться в Квебке? [/quote:1amgzw9p]
Ну например в моем случае, я приехала в Оттаву в relocation. А потом моя фирма перевела почти всех в Монреаль. Что меня не очень обрадовало, но в тот момент выбора не было.
[quote="tatiana lissov kastner":3q7v6qaf]ula, простите, а какой смысл ехать в Канаду по федеральной программе, а селиться в Квебке? [/quote:3q7v6qaf]
я знал парня из торонто который познакомился с девушкой из монтреаля и переехал к ней жить. ему пофиг, он в IT, работу найдёт и в монтреале на английском. а она вроде студентка была чего-то. шерше ля фам.
[quote="hereiam":10exq9kp]Я, повторяю, не против изучения множества языков. Я не люблю, когда меня к этому принуждают.[/quote:10exq9kp]
Принуждают, потому что имеют на то полное право. О том, что Квебек — франкоязычная провинция и что официальным языком здесь является французский, вас оповестили ещё ДО того как Вы подали документы на иммиграцию, и Вы ЗНАЛИ, что обязательным условием чтобы иммигрировать в Квебек является знание именно ФРАНЦУЗСКОГО языка.
Вообще, чстно говоря, Ваш случай довольно-таки типичный для бывших выходцев совка (подчёркиваю: СОВКА!)
Яркий пример — Прибалтика. До чего только не доходит там: и до обвинений в «ущемлении прав», и требований признать руский язык как официальный и т.д., а на самом деле причина очень и очень проста: ЛЕНЬ выучить местный язык или простое пренебрежение к культуре (а язык это неотъемлемая часть культуры, кстати) народа к на земле которого ты живёшь…
Как-никак это Вы приехали к ним за «куском хлеба», а не они к Вам, так что не Вам решать на каком языке тут говорить. Скажут учить отоктонский — будете учить, а нет: чемодан->вокзал->Онтарио/Альберта/Саскачеван/Манитоба… Канада большая…
Поэтому вся эта дискуссия абсолютно бессмысленна.
[quote="Banana":2c787wd8]ЛЕНЬ выучить местный язык
[/quote:2c787wd8]
Нет мотивации. Начинала учить, но забросила.
А на мои налоги можно накормить целую семью, и не только хлебом.
[quote="Margarita111":j8twdk7f]Нет мотивации. Начинала учить, но забросила.
А на мои налоги можно накормить целую семью, и не только хлебом.[/quote:j8twdk7f]
знаю человека который за 9 лет в монтреале не выучил французского. ORACLE DBA, на работах — только английский. очень любит монтреаль, чувствует себя там дома. может конечно и лень, но скорее то что написала маргарита — мотивации маловато.
[quote:2jh3e0xz]Принуждают, потому что имеют на то полное право.[/quote:2jh3e0xz]
это каким, например, образом принуждают?
[quote:2jh3e0xz]
О том, что Квебек — франкоязычная провинция и что официальным языком здесь является французский, вас оповестили ещё ДО того как Вы подали документы на иммиграцию, и Вы ЗНАЛИ, что обязательным условием чтобы иммигрировать в Квебек является знание именно ФРАНЦУЗСКОГО языка. [/quote:2jh3e0xz]
а он и не иммигрировал в квебек
[quote:2jh3e0xz]Вообще, чстно говоря, Ваш случай довольно-таки типичный для бывших выходцев совка (подчёркиваю: СОВКА!) [/quote:2jh3e0xz]
вааще, чесгря, с обобщениями лучше на кафедру — диссертации писать.
[quote:2jh3e0xz]
Яркий пример — Прибалтика. До чего только не доходит там: и до обвинений в «ущемлении прав», и требований признать руский язык как официальный и т.д., а на самом деле причина очень и очень проста: ЛЕНЬ выучить местный язык или простое пренебрежение к культуре (а язык это неотъемлемая часть культуры, кстати) народа к на земле которого ты живёшь… [/quote:2jh3e0xz]
много русскоязычных жили там не тужили, пока ссср не развалился, и это перелом в сознании. делают выбор, как могут. чего их судить? давай лучше пример из личного опыта.
[quote:2jh3e0xz]Как-никак это Вы приехали к ним за «куском хлеба», а не они к Вам, так что не Вам решать на каком языке тут говорить. [/quote:2jh3e0xz]
поздняк метацо: он уже тутошний. так что это ему теперь, как гражданину, решать, на каком языке тут говорить. а нам пока рано.
если я правильно понял, его именно за подобные предписания и забанили. так что опасной дорогой идёте.
[quote="Banana":5gndzjjo][quote="hereiam":5gndzjjo]Я, повторяю, не против изучения множества языков. Я не люблю, когда меня к этому принуждают.[/quote:5gndzjjo]
Принуждают, потому что имеют на то полное право. О том, что Квебек — франкоязычная провинция и что официальным языком здесь является французский, вас оповестили ещё ДО того как Вы подали документы на иммиграцию, и Вы ЗНАЛИ, что обязательным условием чтобы иммигрировать в Квебек является знание именно ФРАНЦУЗСКОГО языка.
Вообще, чстно говоря, Ваш случай довольно-таки типичный для бывших выходцев совка (подчёркиваю: СОВКА!)
Яркий пример — Прибалтика. До чего только не доходит там: и до обвинений в «ущемлении прав», и требований признать руский язык как официальный и т.д., а на самом деле причина очень и очень проста: ЛЕНЬ выучить местный язык или простое пренебрежение к культуре (а язык это неотъемлемая часть культуры, кстати) народа к на земле которого ты живёшь…
Как-никак это Вы приехали к ним за «куском хлеба», а не они к Вам, так что не Вам решать на каком языке тут говорить. Скажут учить отоктонский — будете учить, а нет: чемодан->вокзал->Онтарио/Альберта/Саскачеван/Манитоба… Канада большая…
Поэтому вся эта дискуссия абсолютно бессмысленна. [/quote:5gndzjjo]
Будьте добры, назовите документ, номер статьи, параграфа, дающий определенным людям [b:5gndzjjo]право на принуждение к изучению языка[/b:5gndzjjo]. Именно это конкретно, а не что-либо другое. Не называете — значит, вы пустобрех. В свою очередь, я могу сослаться на Конституционный Акт Канады, который прямо и недвусмысленно запрещает притеснение граждан на почве расы, национальности, культурных традиций и пр. То есть именно то, о чем мы говорим.
Меня никто ДО иммиграции ни о чем не предупреждал. Я приехал — в Канаду, а не в Квебек. При переезде в Квебек я никаких дополнительных соглашений, кроме трудового, ни с кем не заключал.
Я приехал — не за куском хлеба, а потому, что мне захотелось сюда приехать. Разонравится — уеду в другое место. Имею на то законное право. Я никому ничего не должен, равно как никто ничего не должен мне. Моя обязанность — соблюдать закон, и это я делаю. Ни один закон не обязывает меня «учить французский язык» — я за это отвечаю 100%.
Наконец, это [b:5gndzjjo]ВАМ ЛЕНЬ выучить английский[/b:5gndzjjo]. Я-то французский ЗНАЮ — в том объеме, который мне лично нужен.
Не сомневаюсь, что [b:3a9lv1qh]вы и вам подобные[/b:3a9lv1qh] — именно так и поступите. Причем это касается не только выучивания языка, но и вообще всего, что вам «скажут». Велят принести веревку и мыло — вы с покорностью все выполните. Не выскажете и тени сомнения в правильности приказа. К вопросу о том, кто тут совок… Не ваша, разумеется, вина, что вы родились [b:3a9lv1qh]рабом[/b:3a9lv1qh], и, даже переехав сюда, не смогли его из себя выдавить. Но, как человек не свободный, вы не имеете никаких прав на собственные мысли вообще — так что [i:3a9lv1qh]геть с этого форума[/i:3a9lv1qh], [b:3a9lv1qh]Хозяин запретил[/b:3a9lv1qh]!
Я представляю, как вам должно быть обидно. Каким-то чудом, без нормального знания языка, пролезли в Квебек. Тут сначала помаялись на курсах, получая жалкие 100 баксов в неделю. Потом, с превеликими трудами, устроились на первую работу — сначала на 7, потом на 10, может быть даже целых 12 долларов в час. В процессе хлебнули полной ложкой отношение к себе со стороны квебекуа — за то, что вы [b:2xfxipof]не такой, как они[/b:2xfxipof], чужак, пришлый. И решили, что нужно стать «святее Папы Римского», стали ярым апологетом франкофонизации в надежде наконец сойти за своего.
И тут вы наблюдаете чувака, у которого английский — фактически второй родной, который приехал по федеральной программе, быстро нашел классную работу, и при этом кладет на весь этот ваш франсе с большим прибором.
[b:2xfxipof]Зависть[/b:2xfxipof], вот что движет вами. Банальная и тупая. А зависть, между прочим — грех.
мне вот лень учить французский. кто б меня заставил. даже мелькала мысль поехать на пару лет в монтреаль пожить чтоб язык выучить. потому как самому в торонто очень трудно себя заставить. пимслер не канает.
так что радуйтесь вынужденому языку, это как с плаваньем — бультых, и поплыли.
Реалии таковы, что и английский вынуждены учить, по неоднократно упомянутым мной причинам.
И это хорошо! Знать 2 языка это здорово и выгодно!
А так как народ в своей массе ленив, то это обучение надо сделать обязательным, признав 2 языка в Квебеке официальными или государственными, как хотите.
[quote="hereiam":1gcm5ip7]Большинство из вас, русскоязычных по рождению, поддерживающих идеи франкофонизации квебека — делает это по одной простой причине. В России вы английский язык выучить как следует не удосужились — не повезло попасть в спецшколку, не было времени, и т.п. [/quote:1gcm5ip7]Слушай, а ты сам(а)-то осилил больше одного иностранного языка?
Тут некоторые на трёх иностранных говорят и не жужжат. Мож тебе тоже усилие сделать или никак?
[quote="Merlion":qulnxsa5][quote="hereiam":qulnxsa5]Большинство из вас, русскоязычных по рождению, поддерживающих идеи франкофонизации квебека — делает это по одной простой причине. В России вы английский язык выучить как следует не удосужились — не повезло попасть в спецшколку, не было времени, и т.п. [/quote:qulnxsa5]Слушай, а ты сам(а)-то осилил больше одного иностранного языка?
Тут некоторые на трёх иностранных говорят и не жужжат. Мож тебе тоже усилие сделать или никак?[/quote:qulnxsa5]
Зачем мне это?
[quote="hereiam":3hjoshxs]Зачем мне это?[/quote:3hjoshxs]Это отмазка. Скажи лучше, что не способен выучить больше одного языка.
Кто способен — учат. У каждого свои «зачем», но учат.
[quote="Merlion":1g2ar519][quote="hereiam":1g2ar519]Зачем мне это?[/quote:1g2ar519]Это отмазка. Скажи лучше, что не способен выучить больше одного языка.
Кто способен — учат. У каждого свои «зачем», но учат.[/quote:1g2ar519]
Не надо меня брать на слабо, Яна.
Я тебе признаюсь: я [b:1g2ar519]не[/b:1g2ar519] способен много чего: играть на гитаре, водить самолет, вышивать крестиком, писать картины… Знание же иностранного языка позволяет мне говорить о [b:1g2ar519]наличии[/b:1g2ar519] у меня способностей к их изучению вообще.
Кроме того, в этих спорах ты в который уж раз забываешь один простой факт, о котором я неоднократно говорил: [b:1g2ar519]я французский язык знаю[/b:1g2ar519]. В нужном мне объеме. Меньше, чем ты — да. Хотя, например, американским английским я наверняка владею лучше тебя — просто в силу некоторого опыта, отсутствующего у тебя. Из этого нельзя делать выводах ни о наших с тобой способностях, ни тем более о личностных качествах.
А французский мне правда низачем. Не нужен. И время тратить на его совершенствование я — пока — не собираюсь.
[quote="Merlion":wpwdv410][quote="hereiam":wpwdv410]Зачем мне это?[/quote:wpwdv410]Это отмазка. Скажи лучше, что не способен выучить больше одного языка.
Кто способен — учат. У каждого свои «зачем», но учат.[/quote:wpwdv410]
нашла коса на камень! граждане! проголосовали? идите работайте!!
[quote="ula":33cisea5][quote="Merlion":33cisea5][quote="hereiam":33cisea5]Зачем мне это?[/quote:33cisea5]Это отмазка. Скажи лучше, что не способен выучить больше одного языка.
Кто способен — учат. У каждого свои «зачем», но учат.[/quote:33cisea5]
нашла коса на камень! граждане! проголосовали? идите работайте!![/quote:33cisea5]
А я и работаю, гы
Нехрен было возможность комментариев оставлять
Я не Яна, но отвечу…
А ещё очки надел! Интеллигент балин. За то что ты на первой странице написал тебя три раза забанить надо. И всего в красном местным сдать на Сен-Жан.
Nothing personal
Американский английский в Квебеке очень актуален, да. Спорим что я чинглиш лучше тебя знаю? Вот что актуально!
[quote="hereiam":t2e65ywk] Я представляю, как вам должно быть обидно. Каким-то чудом, без нормального знания языка, пролезли в Квебек. Тут сначала помаялись на курсах, получая жалкие 100 баксов в неделю. Потом, с превеликими трудами, устроились на первую работу — сначала на 7, потом на 10, может быть даже целых 12 долларов в час. В процессе хлебнули полной ложкой отношение к себе со стороны квебекуа — за то, что вы [b:t2e65ywk]не такой, как они[/b:t2e65ywk], чужак, пришлый. И решили, что нужно стать «святее Папы Римского», стали ярым апологетом франкофонизации в надежде наконец сойти за своего.
И тут вы наблюдаете чувака, у которого английский — фактически второй родной, который приехал по федеральной программе, быстро нашел классную работу, и при этом кладет на весь этот ваш франсе с большим прибором.
[b:t2e65ywk]Зависть[/b:t2e65ywk], вот что движет вами. Банальная и тупая. А зависть, между прочим — грех.[/quote:t2e65ywk]
Вопрос к banana: это Вы сами рассказали историю своей жизни hereiamу или это у товарисча просто такое богатое/больное ([size=84:t2e65ywk]ненужное зачеркнуть[/size:t2e65ywk]) воображение?
[quote="Merlion":3vippkar]Я не Яна, но отвечу…
А ещё очки надел! Интеллигент балин. За то что ты на первой странице написал тебя три раза забанить надо. И всего в красном местным сдать на Сен-Жан.
Nothing personal
Американский английский в Квебеке очень актуален, да. Спорим что я чинглиш лучше тебя знаю? Вот что актуально! [/quote:3vippkar]
А чего ж тогда Янин блог в подписи рекламируешь — людей смущаешь?
А кто сдавать-то будешь, ты что ли? Вот интересно, откуда у «савецких» такая страсть где-нибудь да стать полицаем? Как-нибудь да присоседиться к власти, получить от нее автомат, и с радостным криком, с песней веселой начать тешить свои глубоко запрятанные властные комплексы. Ну чего тебе вот спокойно не живется? Чем я тебя лично раздражаю? Тем, что имею наглость жить не как ты, не как все? И это — достаточное основание? Боже, как мне вас таких искренне жаль…
Да, и письками я с тобой меряться не буду, даже и не мечтай. Моя все равно длиннее и толще
[quote="Чугрей":t7ripsbp]
Вопрос к banana: это Вы сами рассказали историю своей жизни hereiamу или это у товарисча просто такое богатое/больное ([size=84:t7ripsbp]ненужное зачеркнуть[/size:t7ripsbp]) воображение?[/quote:t7ripsbp]
Банана/-ну я не знаю, но, кажется, имею право на некоторые [i:t7ripsbp]художественные обобщения[/i:t7ripsbp] — на основании известных мне примеров иммиграции русскоязычных в Квебек. Вполне допускаю, что у него/нее ситуация другая, нетипичная. В таком случае, тем более непонятно, чего он/она так за этот французский взъелся. Ну не убедили вы меня, граждане-товарищи, что ваши эти «патриотические позывы» — вполне искренни. Я человек простой и практический, материалист, во всякие идеалистические хреновени не верю. Если человек защищает френч — значит, должна к тому быть вполне материальная причина. Выгода, то есть.
Я вот лично — никого не защищаю, сам по себе живу, на всех и вся плюю, ни от кого не завишу. Чего, собственно, и всем вам желаю.
[quote="Чугрей":36ejq1wx] это у товарисча просто такое богатое/больное ([size=84:36ejq1wx]ненужное зачеркнуть[/size:36ejq1wx]) воображение[/quote:36ejq1wx]
Зачёркиваем «богатое»…
[quote="Banana":1hdtl71s][quote="Чугрей":1hdtl71s] это у товарисча просто такое богатое/больное ([size=84:1hdtl71s]ненужное зачеркнуть[/size:1hdtl71s]) воображение[/quote:1hdtl71s]
Зачёркиваем «богатое»… [/quote:1hdtl71s]
Неумно хамить — это все, на что вы способны в жизни?
[quote="hereiam":20i48g9u]непонятно, чего он/она так за этот французский взъелся. Ну не убедили вы меня, граждане-товарищи, что ваши эти «патриотические позывы» — вполне искренни. Я человек простой и практический, материалист, во всякие идеалистические хреновени не верю. Если человек защищает френч — значит, должна к тому быть вполне материальная причина. Выгода, то есть.[/quote:20i48g9u]
1. Выгода простая: возможность общаться с людьми которые живут вокруг тебя.
2. «Взъелись» на французский не я и те кто поддерживает мою точку зрения, а [b:20i48g9u]Вы[/b:20i48g9u].
3. Позывы наши отнюдь не патриотические, ибо патрия наша далеко отсюда, а скорее наоборот, желание влиться в новое для нас общество приспосабливаясь к его культуре и языку а не навязывая им свою.
Как ни странно но Ваше богатое воображение даже кое в чём Вас не обмануло. Вот только оценки у Вас какие-то однобокие и субьективные.
Я приехала в Квебек вообще без единого языка (ни английского ни французского) КОФИ мне дало только минимальную базу для изучения языка, не больше. А дальше сама учила в общении с людьми. И скажу Вам кое-чего добилась До свободного владения конечно ещё далеко, но того французского что у меня есть мне уже хватает чтобы общаться и на бытовом уровне, и телевизор посмотреть и для работы. А работаю я в сфере услуг, т.е. в постоянном контакте с клиентами. И подавляющее большинство клиентов — [b:20i48g9u]франкофоны[/b:20i48g9u]! Конечно и английский мне бы тоже не помешал, но и до него очередь когда-нибудь дойдёт, а пока мне и одного французского хватает чтобы чувствовать здес себя комфортно.
А Вам не надо [b:20i48g9u]из принципа [/b:20i48g9u] (именно из принципа как я вижу т.к. практического смысла в Вашей позиции я и близко не вижу) — дело Ваше, обойдётесь только одним английским — поздравляю, я Вас пойму т.к. сама обхожусь только одним языком (пока!) Просто живя в провинции где подавляющее большинство франкофоны и искусственно отказываясь изучать их язык — Вы органичиваете свои возможности общения с людьми, а значит ограничиваете возможности понять их культуру. Потом возникают всякие субьективные суждения о квебекуа…
[quote="Banana":2lr7diye][quote="hereiam":2lr7diye]непонятно, чего он/она так за этот французский взъелся. Ну не убедили вы меня, граждане-товарищи, что ваши эти «патриотические позывы» — вполне искренни. Я человек простой и практический, материалист, во всякие идеалистические хреновени не верю. Если человек защищает френч — значит, должна к тому быть вполне материальная причина. Выгода, то есть.[/quote:2lr7diye]
1. Выгода простая: возможность общаться с людьми которые живут вокруг тебя.
2. «Взъелись» на французский не я и те кто поддерживает мою точку зрения, а [b:2lr7diye]Вы[/b:2lr7diye].
3. Позывы наши отнюдь не патриотические, ибо патрия наша далеко отсюда, а скорее наоборот, желание влиться в новое для нас общество приспосабливаясь к его культуре и языку а не навязывая им свою.
Как ни странно но Ваше богатое воображение даже кое в чём Вас не обмануло. Вот только оценки у Вас какие-то однобокие и субьективные.
Я приехала в Квебек вообще без единого языка (ни английского ни французского) КОФИ мне дало только минимальную базу для изучения языка, не больше. А дальше сама учила в общении с людьми. И скажу Вам кое-чего добилась До свободного владения конечно ещё далеко, но того французского что у меня есть мне уже хватает чтобы общаться и на бытовом уровне, и телевизор посмотреть и для работы. А работаю я в сфере услуг, т.е. в постоянном контакте с клиентами. И подавляющее большинство клиентов — [b:2lr7diye]франкофоны[/b:2lr7diye]! Конечно и английский мне бы тоже не помешал, но и до него очередь когда-нибудь дойдёт, а пока мне и одного французского хватает чтобы чувствовать здес себя комфортно.
А Вам не надо [b:2lr7diye]из принципа [/b:2lr7diye] (именно из принципа как я вижу т.к. практического смысла в Вашей позиции я и близко не вижу) — дело Ваше, обойдётесь только одним английским — поздравляю, я Вас пойму т.к. сама обхожусь только одним языком (пока!) Просто живя в провинции где подавляющее большинство франкофоны и искусственно отказываясь изучать их язык — Вы органичиваете свои возможности общения с людьми, а значит ограничиваете возможности понять их культуру. Потом возникают всякие субьективные суждения о квебекуа… [/quote:2lr7diye]
Хорошо вы так говорите!
[quote="Merlion":2b11fwae]Я не Яна, но отвечу…
А ещё очки надел! Интеллигент балин. За то что ты на первой странице написал тебя три раза забанить надо. И всего в красном местным сдать на Сен-Жан.
[/quote:2b11fwae]
ИМХО ето вас надо забанить за «очки надел». Базаром запахло.
[quote="hereiam":ym0bjpiq]Да, и письками я с тобой меряться не буду, даже и не мечтай. Моя все равно длиннее и толще [/quote:ym0bjpiq]
[quote="Чугрей":qyxvgg20][quote="tatiana lissov kastner":qyxvgg20] Вот только разница между Украиной и Квебеком в том, что Украина не в составе русскговорящей России, а Квебек в составе англоязычной Канады и не является суверенным государством. :roll:[/quote:qyxvgg20]
Ну, если судить по той степени автономии, которой обладает Квебек, то можно даже квалифицировать его как суверенное государство… на территории Канады 😆
А вообще я лично нахожу очень много сходства Украины с Квебеком, особенно в том, как оба они едва не перестали существовать как нация именно из-за искусственной русификации/англофонизации.[/quote:qyxvgg20]
[url=http://en.wikipedia.org/wiki/Norman_Conquest#Language:qyxvgg20]One of the most obvious changes was the introduction of Anglo-Norman, a northern dialect of Old French, as the language of the ruling classes in England, displacing Old English. French retained the status of a prestige language for nearly 300 years and has had a significant influence on the language, which is still visible in Modern English.[/url:qyxvgg20]
и ничо, выжили как-то, до сих пор вон калякают по-своему.
[quote="hereiam":wel35svq] Простите, а зачем лично [b:wel35svq]вам[/b:wel35svq] — сохранение «квебекской нации»? Что [b:wel35svq]вы лично[/b:wel35svq] от этого выиграете?
Я понимаю, зачем это лафрерам и демарре. Но у нас с ними — [b:wel35svq]разные интересы[/b:wel35svq].[/quote:wel35svq]
Да как Вам сказать… по большому счёту мне [b:wel35svq]лично[/b:wel35svq] выгоды никакой. И интересы (классовые, экономические и т.п.) у нас тоже разные…
Просто тут дело принципа: дело в том, что я себя считаю в некоторой степени националистом. А для этого нужно прежде всего знать цену слову «нация» =>не быть равнодушным к судьбе другой нации, а значит уважать/понимать стремление другой нации к самовыражению/самосохранению.
[quote="hereiam":y0666nh6][quote="ula":y0666nh6][quote="Чугрей":y0666nh6]
Государственный язык должен быть ОДИН.
[/quote:y0666nh6]
точно! как вон в швейцарии, например![/quote:y0666nh6]
Я не понял — это сказано с иронией, или ты правда считаешь, что в швейцарии один государственный язык?[/quote:y0666nh6]
да чото не разберу, чо вот тут написано (тут, извиняюсь, не по-русски). там ещо про жидиш и жениш. так что один должен быть язык — русский!
Sprachgebiete der Schweiz (2008)
[url=http://de.wikipedia.org/wiki/Schweiz#Sprachen:y0666nh6]Der Artikel 4 der Bundesverfassung hält seit 1999 fest: «Die Landessprachen sind Deutsch, Französisch, Italienisch und Rätoromanisch.». Im Artikel 701 heisst es zudem: «Die Amtssprachen des Bundes sind Deutsch, Französisch und Italienisch. Im Verkehr mit Personen rätoromanischer Sprache ist auch das Rätoromanische Amtssprache des Bundes.» Jenisch und Jiddisch wurden durch die Ratifizierung der Europäischen Charta der Regional- oder Minderheitensprachen durch die Schweiz 1997 als territorial nicht gebundene Sprache der Schweiz anerkannt.[/url:y0666nh6]
[quote="Чугрей":xx12lgx7][quote="hereiam":xx12lgx7] Простите, а зачем лично [b:xx12lgx7]вам[/b:xx12lgx7] — сохранение «квебекской нации»? Что [b:xx12lgx7]вы лично[/b:xx12lgx7] от этого выиграете?
Я понимаю, зачем это лафрерам и демарре. Но у нас с ними — [b:xx12lgx7]разные интересы[/b:xx12lgx7].[/quote:xx12lgx7]
Да как Вам сказать… по большому счёту мне [b:xx12lgx7]лично[/b:xx12lgx7] выгоды никакой. И интересы (классовые, экономические и т.п.) у нас тоже разные…
Просто тут дело принципа: дело в том, что я себя считаю в некоторой степени националистом. [/quote:xx12lgx7]
ого! вы, извиняюсь, какой нации будете? (с) довлатов
[quote="Чугрей":biq45wmt][quote="hereiam":biq45wmt] Простите, а зачем лично [b:biq45wmt]вам[/b:biq45wmt] — сохранение «квебекской нации»? Что [b:biq45wmt]вы лично[/b:biq45wmt] от этого выиграете?
Я понимаю, зачем это лафрерам и демарре. Но у нас с ними — [b:biq45wmt]разные интересы[/b:biq45wmt].[/quote:biq45wmt]
Да как Вам сказать… по большому счёту мне [b:biq45wmt]лично[/b:biq45wmt] выгоды никакой. И интересы (классовые, экономические и т.п.) у нас тоже разные…
Просто тут дело принципа: дело в том, что я себя считаю в некоторой степени националистом. А для этого нужно прежде всего знать цену слову «нация» =>не быть равнодушным к судьбе другой нации, а значит уважать/понимать стремление другой нации к самовыражению/самосохранению.[/quote:biq45wmt]
Спасибо за подробный ответ.
Вопрос следующий — уважаете/понимаете ли вы стремление индейских наций — коренных, т.е. проживавших здесь задолго до прихода французов — к самовыражению и самосохранению?
Может введем [b:biq45wmt]ОДИН[/b:biq45wmt] государственный язык — «индейский» (любой из них, на выбор)?
[quote="hereiam":1dagcsue] Чего ж тут искусственного? Владели территорией французы — был главным французский язык. Продал ее король французский англичанам — стал главенствующим английский. Я прошу не забывать, что и французы, и англичане — пришли сюда как [b:1dagcsue]колонизаторы[/b:1dagcsue] — что делает несколько натянутыми ваши сравнения с Украиной и Россией. Можно долго спорить, кто в многовековых отношениях подданных британского льва и белой лилии правее — только не понимаю, зачем вам, не принадлежащему ни к тем, ни к другим, становиться на чью-то сторону?[/quote:1dagcsue]
Встречный вопрос: а Вам зачем?
Чего Вам-то так уж поперёк горла стал этот французский язык? Вы, как я понял, тоже не принадлежите ни к тем ни к другим… или я ошибаюсь?
[quote="hereiam":mqz8bzbu]Вопрос следующий — уважаете/понимаете ли вы стремление индейских наций — коренных, т.е. проживавших здесь задолго до прихода французов — к самовыражению и самосохранению?[/quote:mqz8bzbu]
Да, однозначно! И в дебатах про историю индейцев (коренного населения Америки) всегда употребляю только слово [b:mqz8bzbu]геноцид[/b:mqz8bzbu]
[quote:mqz8bzbu]Может введем [b:mqz8bzbu]ОДИН[/b:mqz8bzbu] государственный язык — «индейский» (любой из них, на выбор[/quote:mqz8bzbu]
К сожалению поздно, хотя в принципе (в принципе!) идея правильная.
И если завтра Канада введёт индейский язык как государственный, я тут же возьмусь за учебники и словари, вместо чтоб заниматься демагогией.
[quote:zh6a7hju]Государственный язык должен быть ОДИН[/quote:zh6a7hju]
В КВЕБЕКЕ АНГЛИЙСКИЙ ИМЕЕТ СТАТУС ГОСУДАРСТВЕННОГО. Но, если я не ошибаюсь, «официальный» статус выше «государственного».[/code]
Не вижу логики…
[quote="Чугрей":2yyatfsm][quote="hereiam":2yyatfsm] Чего ж тут искусственного? Владели территорией французы — был главным французский язык. Продал ее король французский англичанам — стал главенствующим английский. Я прошу не забывать, что и французы, и англичане — пришли сюда как [b:2yyatfsm]колонизаторы[/b:2yyatfsm] — что делает несколько натянутыми ваши сравнения с Украиной и Россией. Можно долго спорить, кто в многовековых отношениях подданных британского льва и белой лилии правее — только не понимаю, зачем вам, не принадлежащему ни к тем, ни к другим, становиться на чью-то сторону?[/quote:2yyatfsm]
Встречный вопрос: а Вам зачем?
Чего Вам-то так уж поперёк горла стал этот французский язык? Вы, как я понял, тоже не принадлежите ни к тем ни к другим… или я ошибаюсь?
[/quote:2yyatfsm]
Дак я и не становлюсь! Я предлагаю (ой, забанят, забанят щас за тотальную нетолерантность) — перестать обращать внимания как на местных французов, так и на англичан, вспомнить, что мы русские, что нас тут не так уж и мало нынче… И действовать соответственно.
Французский язык мне поперек горла не стал. Не нравится мне, когда меня что-либо [b:2yyatfsm]заставляют[/b:2yyatfsm] делать, силой. По принципу «надо, а зачем — тебе знать необязательно». Сразу рождает у меня ответную реакцию, желание ответить экстремизмом на экстремизм.
Не признаю я все эти доводы про «насильственную франкофонизацию во имя сохранения квебекской нации». Во-первых и в главных, ее, нации этой, как таковой нет. Язык, на котором разговаривает местное население — не французский, про историю-культуру своих предков у них весьма туманные представления, а современный быт и жизнь ничем собственно не отличаются от быта и жизни канадцев и американцев. С тем же успехом можно говорить о «нации бостноцев» или «флоридцев». Надуманно это все, искуственно. Служит целям сохранения власти у определенной группы людей — успешно конвертирующих свои метрики в деньги и общественное положение. Если это делают они — не понимаю, что мешает заниматься тем же самым нам. Логика разъединения не предполагает остановки на каком-то уровне: если Квебек может выделиться из Канады, то ничто не мешает отдельному району, или даже городу, выделиться из Квебека. И потребовать себе тех же самых автономных прав. И завести у себя на территории один официальный язык — хоть русский, хоть суахили. И сосать деньги как с федерации, так и с Квебека, перманентно угрожая открытым бунтом и тем, и другим. Вот к чему все сводится, и вот что прикрывают благостные мантры об «уникальной квебекской культуре».
[quote="_MK_":msdzaljy][quote:msdzaljy]Государственный язык должен быть ОДИН[/quote:msdzaljy]
В КВЕБЕКЕ АНГЛИЙСКИЙ ИМЕЕТ СТАТУС ГОСУДАРСТВЕННОГО. Но, если я не ошибаюсь, «официальный» статус выше «государственного».[/code][/quote:msdzaljy]
Не вижу логики…
Ошибаетесь. Официальный — он и есть государственный (разумеется, для Квебека такое прилагательное употреблять нельзя, т.к. Квебек государством не является).
[quote="Чугрей":31mf77nw][quote="hereiam":31mf77nw]Вопрос следующий — уважаете/понимаете ли вы стремление индейских наций — коренных, т.е. проживавших здесь задолго до прихода французов — к самовыражению и самосохранению?[/quote:31mf77nw]
Да, однозначно! И в дебатах про историю индейцев (коренного населения Америки) всегда употребляю только слово [b:31mf77nw]геноцид[/b:31mf77nw]
[quote:31mf77nw]Может введем [b:31mf77nw]ОДИН[/b:31mf77nw] государственный язык — «индейский» (любой из них, на выбор[/quote:31mf77nw]
К сожалению поздно, хотя в принципе (в принципе!) идея правильная.
И если завтра Канада введёт индейский язык как государственный, я тут же возьмусь за учебники и словари, вместо чтоб заниматься демагогией.[/quote:31mf77nw]
А французский, стало быть, забудете (язык-то ОДИН, сами ж сказали)?
А что будет, если Канада сделает официальным индейский, а Квебек все равно оставит французский? Как, интересно, выкручиваться будете?
Ну, значит и в республиках РФии всё неправильно. Вот, гады, своим никчемным наречиям дают статус официальных языков…
Бред про то, что квебекцы говорят не на французском вы где-нибудь в другом месте рассказывайте. Кстати, как «по-квебекски» приветствие?
Эх, жаль нет на вас Ghostа
И про официальные и государственные — ссылочку, плиз, ваши слова никакого доверия не вызывают.
[quote="_MK_":15fb6jct]Ну, значит и в республиках РФии всё неправильно. Вот, гады, своим никчемным наречиям дают статус официальных языков…
Бред про то, что квебекцы говорят не на французском вы где-нибудь в другом месте рассказывайте. Кстати, как «по-квебекски» приветствие?
Эх, жаль нет на вас Ghostа
И про официальные и государственные — ссылочку, плиз, ваши слова никакого доверия не вызывают.[/quote:15fb6jct]
Я вам советую слова типа «бред» употреблять поосторожнее — меня вон забанили за гораздо более невинные выражения, да еще и не относящиеся ни к кому персонально. Или у вас какие-то особые отношения с модератором?
Если не доверяете мне — воля ваша, идите гуглите, я вам ничего доказывать не обязан.
По поводу отличий «квебекского» от французского — опять-таки, если вы считаете, что обилие англицизмов не делает его существенно отличающимся от того французского, на котором говорят во Франции — то вы вполне вправе так считать. Правда, сами квебекуа придерживаются на сей счет несколько иного мнения — но вам, очевидно, виднее.
Ещё раз повторю свой вопрос, который вы вежливо обошли.
, подумалось, может кому из других участников дискуссии захочется аргументов — у вас их пока 0. Одно «имхо» сплошное… Без обид.
Как «по-квебекски» приветствие? (в русском сейчас англицизмов больше, чем в квебекском варианте французского — но почему-то его все продолджают называть русским)
Без ссылок, потверждающие вашу демагогию, дискуссия и вовсе становится бессмысленной — мне в гугле не надо ничего искать, я уже давно нашёл
За «бред» извините.
[quote="hereiam":wtbu3hhu]А французский, стало быть, забудете (язык-то ОДИН, сами ж сказали)?
ОДИН официальный язык не отмеяет других языков, которыми пользуется население: например, в настоящее время кроме официального французского (в Квебеке) я постоянно ползуюсь английским, испанским, украинским и русским. С удовольствием бы выучил ещё арабский и китайский (часто приходится иметь дело с клиентами этих национальостей), но времени нет.
А что будет, если Канада сделает официальным индейский, а Квебек все равно оставит французский? Как, интересно, выкручиваться будете?[/quote:wtbu3hhu]
Что Вы подразумеваетете под словом «выкручиваться»?
И почему я должен буду забыть французский?
[quote="_MK_":v3yzgoq7]Ещё раз повторю свой вопрос, который вы вежливо обошли.
, подумалось, может кому из других участников дискуссии захочется аргументов — у вас их пока 0. Одно «имхо» сплошное… Без обид.
Как «по-квебекски» приветствие? (в русском сейчас англицизмов больше, чем в квебекском варианте французского — но почему-то его все продолджают называть русским)
Без ссылок, потверждающие вашу демагогию, дискуссия и вовсе становится бессмысленной — мне в гугле не надо ничего искать, я уже давно нашёл
За «бред» извините.[/quote:v3yzgoq7]
Детей своих идите экзаменуйте, а меня не надо.
Не надо путать тот русский, на котором разговаривают жители столиц и крупных мегаполисов — с языком остальной части страны, а это, на минуточку, больше 100 млн. человек. В Квебеке совершенно другая ситуация, тут англицизмами заражена речь и монреальца, и жителя гаспези, и проживающего на далеком квебекском севере.
По поводу ваших наездов на меня — мне пришло в голову, что вы попросту говорите о русских значениях терминов «официальный» и «государственный». Тогда как я оперирую понятиями, принятыми в Канаде — как в английском, так и во французском. Official language — это и есть государственный язык здесь, и другого никакого просто нет. Ссылки давать не хочу, в том числе и во избежания устраивания вами свары на тему кошерности источников. Вы себя вообще показываете человеком, настроенным достаточно агрессивно — извиняетесь, и тут же грубите снова — так что не хочу давать вам лишнего повода для выражения своей агрессии. На ваш вопрос я ответил, кажется, исчерпывающе — так что идите себе с миром, задирайте кого-нибудь другого.
[quote="Чугрей":29hj52s7][quote="hereiam":29hj52s7]А французский, стало быть, забудете (язык-то ОДИН, сами ж сказали)?
ОДИН официальный язык не отмеяет других языков, которыми пользуется население: например, в настоящее время кроме официального французского (в Квебеке) я постоянно ползуюсь английским, испанским, украинским и русским. С удовольствием бы выучил ещё арабский и китайский (часто приходится иметь дело с клиентами этих национальостей), но времени нет.[/quote:29hj52s7]
А что будет, если Канада сделает официальным индейский, а Квебек все равно оставит французский? Как, интересно, выкручиваться будете?[/quote:29hj52s7]
Что Вы подразумеваетете под словом «выкручиваться»?
И почему я должен буду забыть французский?
Выкручиваться вы будете при общении с государством — насколько я понимаю, именно для этого и нужен [b:29hj52s7]государственный[/b:29hj52s7] язык.
Практика сегодняшней франкофонизации предполагает именно «забывание», полное переключение с английского на французский — именно этим и вызван мой вопрос.
Я, повторяю, не против изучения множества языков. Я не люблю, когда меня к этому принуждают.
так, ребяты…
ф чем проблема?! 
[quote="_MK_":2hw9dqu7]Эх, жаль нет на вас Ghostа[/quote:2hw9dqu7] ась?
Да я даже не понимаю о чем вы тут говорите 
Очень сложный случай. 
[quote="Ghost":y98oj0xy]так, ребяты…
ф чем проблема?! 
[quote="_MK_":y98oj0xy]Эх, жаль нет на вас Ghostа[/quote:y98oj0xy] ась?
Да я даже не понимаю о чем вы тут говорите 
Очень сложный случай. 
[/quote:y98oj0xy]
Ампутировать!
Ну, можно и ампутировать.
а хамить мне в ответ на моё извинение
[quote:yupiswoe]Детей своих идите экзаменуйте, а меня не надо. [/quote:yupiswoe]
не надо, пожалуйста.
Мы с вами здесь «дискуссию» ведём на русском языке — поэтому чётко и ясно с Квебеком:
(чай, тиливизиры и в ихних провинциях имеются …)
ОФИЦИАЛЬНЫЙ ЯЗЫК — ОДИН: ФРАНЦУЗСКИЙ; ГОСУДАРСТВЕННЫХ — ДВА: АНГЛИЙСКИЙ И ФРАНЦУЗСКИЙ! Что ещё неясно? Вот и Ghosta ненароком побудил, звиняй земляк…
Поэтому в третий и последний раз: как на «квебекском» приветствие?
Можете, конечно, и не отвечать — и честно, и открыто послать меня на х** Но я не вижу возможности с вами продолжать беседовать, пока вы будете в ней руководствоваться двойными стандартами. Про разницу в использовании англицизмов в русском между столицами и провинцией — расскажите своим детям, может они поверят, что где-то в глубинах родины-матушки ещё сохранился исконный (???) великий и могучий…
[quote="_MK_":116058px]Ну, можно и ампутировать.
а хамить мне в ответ на моё извинение
[quote:116058px]Детей своих идите экзаменуйте, а меня не надо. [/quote:116058px]
не надо, пожалуйста.
Мы с вами здесь «дискуссию» ведём на русском языке — поэтому чётко и ясно с Квебеком:
(чай, тиливизиры и в ихних провинциях имеются …)[/quote:116058px]
ОФИЦИАЛЬНЫЙ ЯЗЫК — ОДИН: ФРАНЦУЗСКИЙ; ГОСУДАРСТВЕННЫХ — ДВА: АНГЛИЙСКИЙ И ФРАНЦУЗСКИЙ! Что ещё неясно? Вот и Ghosta ненароком побудил, звиняй земляк…
Поэтому в третий и последний раз: как на «квебекском» приветствие?
Можете, конечно, и не отвечать — и честно, и открыто послать меня на х** Но я не вижу возможности с вами продолжать беседовать, пока вы будете в ней руководствоваться двойными стандартами. Про разницу в использовании англицизмов в русском между столицами и провинцией — расскажите своим детям, может они поверят, что где-то в глубинах родины-матушки ещё сохранился исконный (???) великий и могучий…
У вас всегда такая фельфебельская манера ведения беседы, или только по особым случаям?
Официальный язык Квебека — один, французский. Официальных языков Канады — два, английский и французский. Вот вам ссылки из русской википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% … 0%B5%D0%BA http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% … 0%B4%D0%B0
Государственных языков у Квебека нет и не может быть, т.к. это не государство.
Я понимаю, вы ляпнули глупость сдуру, а теперь трудно «дать назад», признаться в своей неправоте. Особо бить вас за это ногами не буду. Просто порадуюсь за вас, узнавшего сегодня кое-что новое для себя.
[quote="hereiam":mr0guwh4][b:mr0guwh4]Государственных языков у Квебека нет и не может быть, т.к. это не государство. [/b:mr0guwh4]
Я понимаю, вы ляпнули глупость сдуру, а теперь трудно «дать назад», признаться в своей неправоте. Особо бить вас за это ногами не буду. Просто порадуюсь за вас, узнавшего сегодня кое-что новое для себя.[/quote:mr0guwh4]А «официальные» языки могут быть у Квебека? Или как вы объясните отсутствие англоязычных знаков на дорогах, например? Ведь в государстве Канады французский и английский равны. Какое различие между государством и провинцией? Какие функции кто выполняет? Дайте ответ, пожалуйста.
[quote="Bjorkmann":3k01gxxo][quote="hereiam":3k01gxxo][b:3k01gxxo]Государственных языков у Квебека нет и не может быть, т.к. это не государство. [/b:3k01gxxo]
Я понимаю, вы ляпнули глупость сдуру, а теперь трудно «дать назад», признаться в своей неправоте. Особо бить вас за это ногами не буду. Просто порадуюсь за вас, узнавшего сегодня кое-что новое для себя.[/quote:3k01gxxo]А «официальные» языки могут быть у Квебека? Или как вы объясните отсутствие англоязычных знаков на дорогах, например? Ведь в государстве Канады французский и английский равны. Какое различие между государством и провинцией? Какие функции кто выполняет? Дайте ответ, пожалуйста.[/quote:3k01gxxo]
http://en.wikipedia.org/wiki/Official_language
«An official language is a language that is given a special legal status in a particular country,[b:3k01gxxo] state, or other territory[/b:3k01gxxo]. Typically a nation’s official language will be the one used in that nation’s courts, parliament and administration.»
Статус и функции французского языка как единственно официального прописаны в Bill 101 http://en.wikipedia.org/wiki/Bill_101. Там же сказано про отсутствие англоязычных знаков на дорогах.
Отличие государства от провинции
http://en.wikipedia.org/wiki/State
http://en.wikipedia.org/wiki/Province
[quote="tatiana lissov kastner":1amgzw9p]ula, простите, а какой смысл ехать в Канаду по федеральной программе, а селиться в Квебке?
[/quote:1amgzw9p]
Ну например в моем случае, я приехала в Оттаву в relocation. А потом моя фирма перевела почти всех в Монреаль. Что меня не очень обрадовало, но в тот момент выбора не было.
[quote="tatiana lissov kastner":3q7v6qaf]ula, простите, а какой смысл ехать в Канаду по федеральной программе, а селиться в Квебке?
[/quote:3q7v6qaf]
я знал парня из торонто который познакомился с девушкой из монтреаля и переехал к ней жить. ему пофиг, он в IT, работу найдёт и в монтреале на английском. а она вроде студентка была чего-то. шерше ля фам.
[quote="hereiam":10exq9kp]Я, повторяю, не против изучения множества языков. Я не люблю, когда меня к этому принуждают.[/quote:10exq9kp]
Принуждают, потому что имеют на то полное право. О том, что Квебек — франкоязычная провинция и что официальным языком здесь является французский, вас оповестили ещё ДО того как Вы подали документы на иммиграцию, и Вы ЗНАЛИ, что обязательным условием чтобы иммигрировать в Квебек является знание именно ФРАНЦУЗСКОГО языка.
Вообще, чстно говоря, Ваш случай довольно-таки типичный для бывших выходцев совка (подчёркиваю: СОВКА!)
Яркий пример — Прибалтика. До чего только не доходит там: и до обвинений в «ущемлении прав», и требований признать руский язык как официальный и т.д., а на самом деле причина очень и очень проста: ЛЕНЬ выучить местный язык или простое пренебрежение к культуре (а язык это неотъемлемая часть культуры, кстати) народа к на земле которого ты живёшь…
Как-никак это Вы приехали к ним за «куском хлеба», а не они к Вам, так что не Вам решать на каком языке тут говорить. Скажут учить отоктонский — будете учить, а нет: чемодан->вокзал->Онтарио/Альберта/Саскачеван/Манитоба… Канада большая…
Поэтому вся эта дискуссия абсолютно бессмысленна.
[quote="Banana":2c787wd8]ЛЕНЬ выучить местный язык
[/quote:2c787wd8]
Нет мотивации. Начинала учить, но забросила.
А на мои налоги можно накормить целую семью, и не только хлебом.
[quote="Margarita111":j8twdk7f]Нет мотивации. Начинала учить, но забросила.
А на мои налоги можно накормить целую семью, и не только хлебом.[/quote:j8twdk7f]
знаю человека который за 9 лет в монтреале не выучил французского. ORACLE DBA, на работах — только английский. очень любит монтреаль, чувствует себя там дома. может конечно и лень, но скорее то что написала маргарита — мотивации маловато.
[quote:2jh3e0xz]Принуждают, потому что имеют на то полное право.[/quote:2jh3e0xz]
это каким, например, образом принуждают?
[quote:2jh3e0xz]
О том, что Квебек — франкоязычная провинция и что официальным языком здесь является французский, вас оповестили ещё ДО того как Вы подали документы на иммиграцию, и Вы ЗНАЛИ, что обязательным условием чтобы иммигрировать в Квебек является знание именно ФРАНЦУЗСКОГО языка. [/quote:2jh3e0xz]
а он и не иммигрировал в квебек
[quote:2jh3e0xz]Вообще, чстно говоря, Ваш случай довольно-таки типичный для бывших выходцев совка (подчёркиваю: СОВКА!) [/quote:2jh3e0xz]
вааще, чесгря, с обобщениями лучше на кафедру — диссертации писать.
[quote:2jh3e0xz]
Яркий пример — Прибалтика. До чего только не доходит там: и до обвинений в «ущемлении прав», и требований признать руский язык как официальный и т.д., а на самом деле причина очень и очень проста: ЛЕНЬ выучить местный язык или простое пренебрежение к культуре (а язык это неотъемлемая часть культуры, кстати) народа к на земле которого ты живёшь… [/quote:2jh3e0xz]
много русскоязычных жили там не тужили, пока ссср не развалился, и это перелом в сознании. делают выбор, как могут. чего их судить? давай лучше пример из личного опыта.
[quote:2jh3e0xz]Как-никак это Вы приехали к ним за «куском хлеба», а не они к Вам, так что не Вам решать на каком языке тут говорить. [/quote:2jh3e0xz]
поздняк метацо: он уже тутошний. так что это ему теперь, как гражданину, решать, на каком языке тут говорить. а нам пока рано.
[quote:2jh3e0xz]Скажут учить отоктонский — будете учить, а нет: чемодан->вокзал->Онтарио/Альберта/Саскачеван/Манитоба… Канада большая… 🙄
[/quote:2jh3e0xz]
если я правильно понял, его именно за подобные предписания и забанили. так что опасной дорогой идёте.
[quote="Banana":5gndzjjo][quote="hereiam":5gndzjjo]Я, повторяю, не против изучения множества языков. Я не люблю, когда меня к этому принуждают.[/quote:5gndzjjo]
Принуждают, потому что имеют на то полное право. О том, что Квебек — франкоязычная провинция и что официальным языком здесь является французский, вас оповестили ещё ДО того как Вы подали документы на иммиграцию, и Вы ЗНАЛИ, что обязательным условием чтобы иммигрировать в Квебек является знание именно ФРАНЦУЗСКОГО языка.
Вообще, чстно говоря, Ваш случай довольно-таки типичный для бывших выходцев совка (подчёркиваю: СОВКА!)
Яркий пример — Прибалтика. До чего только не доходит там: и до обвинений в «ущемлении прав», и требований признать руский язык как официальный и т.д., а на самом деле причина очень и очень проста: ЛЕНЬ выучить местный язык или простое пренебрежение к культуре (а язык это неотъемлемая часть культуры, кстати) народа к на земле которого ты живёшь…
Как-никак это Вы приехали к ним за «куском хлеба», а не они к Вам, так что не Вам решать на каком языке тут говорить. Скажут учить отоктонский — будете учить, а нет: чемодан->вокзал->Онтарио/Альберта/Саскачеван/Манитоба… Канада большая…
[/quote:5gndzjjo]
Поэтому вся эта дискуссия абсолютно бессмысленна.
Будьте добры, назовите документ, номер статьи, параграфа, дающий определенным людям [b:5gndzjjo]право на принуждение к изучению языка[/b:5gndzjjo]. Именно это конкретно, а не что-либо другое. Не называете — значит, вы пустобрех. В свою очередь, я могу сослаться на Конституционный Акт Канады, который прямо и недвусмысленно запрещает притеснение граждан на почве расы, национальности, культурных традиций и пр. То есть именно то, о чем мы говорим.
Меня никто ДО иммиграции ни о чем не предупреждал. Я приехал — в Канаду, а не в Квебек. При переезде в Квебек я никаких дополнительных соглашений, кроме трудового, ни с кем не заключал.
Я приехал — не за куском хлеба, а потому, что мне захотелось сюда приехать. Разонравится — уеду в другое место. Имею на то законное право. Я никому ничего не должен, равно как никто ничего не должен мне. Моя обязанность — соблюдать закон, и это я делаю. Ни один закон не обязывает меня «учить французский язык» — я за это отвечаю 100%.
Наконец, это [b:5gndzjjo]ВАМ ЛЕНЬ выучить английский[/b:5gndzjjo]. Я-то французский ЗНАЮ — в том объеме, который мне лично нужен.
[quote="Banana":3a9lv1qh][quote="hereiam":3a9lv1qh] Скажут учить отоктонский — будете учить [/quote:3a9lv1qh][/quote:3a9lv1qh]
Не сомневаюсь, что [b:3a9lv1qh]вы и вам подобные[/b:3a9lv1qh] — именно так и поступите. Причем это касается не только выучивания языка, но и вообще всего, что вам «скажут». Велят принести веревку и мыло — вы с покорностью все выполните. Не выскажете и тени сомнения в правильности приказа. К вопросу о том, кто тут совок… Не ваша, разумеется, вина, что вы родились [b:3a9lv1qh]рабом[/b:3a9lv1qh], и, даже переехав сюда, не смогли его из себя выдавить. Но, как человек не свободный, вы не имеете никаких прав на собственные мысли вообще — так что [i:3a9lv1qh]геть с этого форума[/i:3a9lv1qh], [b:3a9lv1qh]Хозяин запретил[/b:3a9lv1qh]!
[quote="Banana":2xfxipof]а нет: чемодан->вокзал->Онтарио/Альберта/Саскачеван/Манитоба… Канада большая…
[/quote:2xfxipof]
Я представляю, как вам должно быть обидно. Каким-то чудом, без нормального знания языка, пролезли в Квебек. Тут сначала помаялись на курсах, получая жалкие 100 баксов в неделю. Потом, с превеликими трудами, устроились на первую работу — сначала на 7, потом на 10, может быть даже целых 12 долларов в час. В процессе хлебнули полной ложкой отношение к себе со стороны квебекуа — за то, что вы [b:2xfxipof]не такой, как они[/b:2xfxipof], чужак, пришлый. И решили, что нужно стать «святее Папы Римского», стали ярым апологетом франкофонизации в надежде наконец сойти за своего.
И тут вы наблюдаете чувака, у которого английский — фактически второй родной, который приехал по федеральной программе, быстро нашел классную работу, и при этом кладет на весь этот ваш франсе с большим прибором.
[b:2xfxipof]Зависть[/b:2xfxipof], вот что движет вами. Банальная и тупая. А зависть, между прочим — грех.
мне вот лень учить французский. кто б меня заставил. даже мелькала мысль поехать на пару лет в монтреаль пожить чтоб язык выучить. потому как самому в торонто очень трудно себя заставить. пимслер не канает.
так что радуйтесь вынужденому языку, это как с плаваньем — бультых, и поплыли.
Реалии таковы, что и английский вынуждены учить, по неоднократно упомянутым мной причинам.
И это хорошо! Знать 2 языка это здорово и выгодно!
А так как народ в своей массе ленив, то это обучение надо сделать обязательным, признав 2 языка в Квебеке официальными или государственными, как хотите.
[quote="hereiam":1gcm5ip7]Большинство из вас, русскоязычных по рождению, поддерживающих идеи франкофонизации квебека — делает это по одной простой причине. В России вы английский язык выучить как следует не удосужились — не повезло попасть в спецшколку, не было времени, и т.п. [/quote:1gcm5ip7]Слушай, а ты сам(а)-то осилил больше одного иностранного языка?
Тут некоторые на трёх иностранных говорят и не жужжат. Мож тебе тоже усилие сделать или никак?
[quote="Merlion":qulnxsa5][quote="hereiam":qulnxsa5]Большинство из вас, русскоязычных по рождению, поддерживающих идеи франкофонизации квебека — делает это по одной простой причине. В России вы английский язык выучить как следует не удосужились — не повезло попасть в спецшколку, не было времени, и т.п. [/quote:qulnxsa5]Слушай, а ты сам(а)-то осилил больше одного иностранного языка?
Тут некоторые на трёх иностранных говорят и не жужжат. Мож тебе тоже усилие сделать или никак?[/quote:qulnxsa5]
Зачем мне это?
[quote="hereiam":3hjoshxs]Зачем мне это?[/quote:3hjoshxs]Это отмазка. Скажи лучше, что не способен выучить больше одного языка.
Кто способен — учат. У каждого свои «зачем», но учат.
[quote="Merlion":1g2ar519][quote="hereiam":1g2ar519]Зачем мне это?[/quote:1g2ar519]Это отмазка. Скажи лучше, что не способен выучить больше одного языка.
Кто способен — учат. У каждого свои «зачем», но учат.[/quote:1g2ar519]
Не надо меня брать на слабо, Яна.
Я тебе признаюсь: я [b:1g2ar519]не[/b:1g2ar519] способен много чего: играть на гитаре, водить самолет, вышивать крестиком, писать картины… Знание же иностранного языка позволяет мне говорить о [b:1g2ar519]наличии[/b:1g2ar519] у меня способностей к их изучению вообще.
Кроме того, в этих спорах ты в который уж раз забываешь один простой факт, о котором я неоднократно говорил: [b:1g2ar519]я французский язык знаю[/b:1g2ar519]. В нужном мне объеме. Меньше, чем ты — да. Хотя, например, американским английским я наверняка владею лучше тебя — просто в силу некоторого опыта, отсутствующего у тебя. Из этого нельзя делать выводах ни о наших с тобой способностях, ни тем более о личностных качествах.
А французский мне правда низачем. Не нужен. И время тратить на его совершенствование я — пока — не собираюсь.
[quote="Merlion":wpwdv410][quote="hereiam":wpwdv410]Зачем мне это?[/quote:wpwdv410]Это отмазка. Скажи лучше, что не способен выучить больше одного языка.
Кто способен — учат. У каждого свои «зачем», но учат.[/quote:wpwdv410]
нашла коса на камень! граждане! проголосовали? идите работайте!!
[quote="ula":33cisea5][quote="Merlion":33cisea5][quote="hereiam":33cisea5]Зачем мне это?[/quote:33cisea5]Это отмазка. Скажи лучше, что не способен выучить больше одного языка.
Кто способен — учат. У каждого свои «зачем», но учат.[/quote:33cisea5]
нашла коса на камень! граждане! проголосовали? идите работайте!![/quote:33cisea5]
А я и работаю, гы
Нехрен было возможность комментариев оставлять
Я не Яна, но отвечу…
А ещё очки надел! Интеллигент балин. За то что ты на первой странице написал тебя три раза забанить надо. И всего в красном местным сдать на Сен-Жан.
Nothing personal
Американский английский в Квебеке очень актуален, да. Спорим что я чинглиш лучше тебя знаю? Вот что актуально!
[quote="hereiam":t2e65ywk] Я представляю, как вам должно быть обидно. Каким-то чудом, без нормального знания языка, пролезли в Квебек. Тут сначала помаялись на курсах, получая жалкие 100 баксов в неделю. Потом, с превеликими трудами, устроились на первую работу — сначала на 7, потом на 10, может быть даже целых 12 долларов в час. В процессе хлебнули полной ложкой отношение к себе со стороны квебекуа — за то, что вы [b:t2e65ywk]не такой, как они[/b:t2e65ywk], чужак, пришлый. И решили, что нужно стать «святее Папы Римского», стали ярым апологетом франкофонизации в надежде наконец сойти за своего.
И тут вы наблюдаете чувака, у которого английский — фактически второй родной, который приехал по федеральной программе, быстро нашел классную работу, и при этом кладет на весь этот ваш франсе с большим прибором.
[b:t2e65ywk]Зависть[/b:t2e65ywk], вот что движет вами. Банальная и тупая. А зависть, между прочим — грех.[/quote:t2e65ywk]
Вопрос к banana: это Вы сами рассказали историю своей жизни hereiamу или это у товарисча просто такое богатое/больное ([size=84:t2e65ywk]ненужное зачеркнуть[/size:t2e65ywk]) воображение?
[quote="Merlion":3vippkar]Я не Яна, но отвечу…
А ещё очки надел! Интеллигент балин. За то что ты на первой странице написал тебя три раза забанить надо. И всего в красном местным сдать на Сен-Жан.
Nothing personal
Американский английский в Квебеке очень актуален, да. Спорим что я чинглиш лучше тебя знаю? Вот что актуально!
[/quote:3vippkar]
А чего ж тогда Янин блог в подписи рекламируешь — людей смущаешь?
А кто сдавать-то будешь, ты что ли? Вот интересно, откуда у «савецких» такая страсть где-нибудь да стать полицаем? Как-нибудь да присоседиться к власти, получить от нее автомат, и с радостным криком, с песней веселой начать тешить свои глубоко запрятанные властные комплексы. Ну чего тебе вот спокойно не живется? Чем я тебя лично раздражаю? Тем, что имею наглость жить не как ты, не как все? И это — достаточное основание? Боже, как мне вас таких искренне жаль…
Да, и письками я с тобой меряться не буду, даже и не мечтай. Моя все равно длиннее и толще
[quote="Чугрей":t7ripsbp]
Вопрос к banana: это Вы сами рассказали историю своей жизни hereiamу или это у товарисча просто такое богатое/больное ([size=84:t7ripsbp]ненужное зачеркнуть[/size:t7ripsbp]) воображение?[/quote:t7ripsbp]
Банана/-ну я не знаю, но, кажется, имею право на некоторые [i:t7ripsbp]художественные обобщения[/i:t7ripsbp] — на основании известных мне примеров иммиграции русскоязычных в Квебек. Вполне допускаю, что у него/нее ситуация другая, нетипичная. В таком случае, тем более непонятно, чего он/она так за этот французский взъелся. Ну не убедили вы меня, граждане-товарищи, что ваши эти «патриотические позывы» — вполне искренни. Я человек простой и практический, материалист, во всякие идеалистические хреновени не верю. Если человек защищает френч — значит, должна к тому быть вполне материальная причина. Выгода, то есть.
Я вот лично — никого не защищаю, сам по себе живу, на всех и вся плюю, ни от кого не завишу. Чего, собственно, и всем вам желаю.
[quote="Чугрей":36ejq1wx] это у товарисча просто такое богатое/больное ([size=84:36ejq1wx]ненужное зачеркнуть[/size:36ejq1wx]) воображение[/quote:36ejq1wx]
Зачёркиваем «богатое»…
[quote="Banana":1hdtl71s][quote="Чугрей":1hdtl71s] это у товарисча просто такое богатое/больное ([size=84:1hdtl71s]ненужное зачеркнуть[/size:1hdtl71s]) воображение[/quote:1hdtl71s]
[/quote:1hdtl71s]
Зачёркиваем «богатое»…
Неумно хамить — это все, на что вы способны в жизни?
[quote="hereiam":20i48g9u]непонятно, чего он/она так за этот французский взъелся. Ну не убедили вы меня, граждане-товарищи, что ваши эти «патриотические позывы» — вполне искренни. Я человек простой и практический, материалист, во всякие идеалистические хреновени не верю. Если человек защищает френч — значит, должна к тому быть вполне материальная причина. Выгода, то есть.[/quote:20i48g9u]
1. Выгода простая: возможность общаться с людьми которые живут вокруг тебя.
2. «Взъелись» на французский не я и те кто поддерживает мою точку зрения, а [b:20i48g9u]Вы[/b:20i48g9u].
3. Позывы наши отнюдь не патриотические, ибо патрия наша далеко отсюда, а скорее наоборот, желание влиться в новое для нас общество приспосабливаясь к его культуре и языку а не навязывая им свою.
Как ни странно но Ваше богатое воображение даже кое в чём Вас не обмануло. Вот только оценки у Вас какие-то однобокие и субьективные.
Я приехала в Квебек вообще без единого языка (ни английского ни французского) КОФИ мне дало только минимальную базу для изучения языка, не больше. А дальше сама учила в общении с людьми. И скажу Вам кое-чего добилась До свободного владения конечно ещё далеко, но того французского что у меня есть мне уже хватает чтобы общаться и на бытовом уровне, и телевизор посмотреть и для работы. А работаю я в сфере услуг, т.е. в постоянном контакте с клиентами. И подавляющее большинство клиентов — [b:20i48g9u]франкофоны[/b:20i48g9u]! Конечно и английский мне бы тоже не помешал, но и до него очередь когда-нибудь дойдёт, а пока мне и одного французского хватает чтобы чувствовать здес себя комфортно.
А Вам не надо [b:20i48g9u]из принципа [/b:20i48g9u] (именно из принципа как я вижу т.к. практического смысла в Вашей позиции я и близко не вижу) — дело Ваше, обойдётесь только одним английским — поздравляю, я Вас пойму т.к. сама обхожусь только одним языком (пока!) Просто живя в провинции где подавляющее большинство франкофоны и искусственно отказываясь изучать их язык — Вы органичиваете свои возможности общения с людьми, а значит ограничиваете возможности понять их культуру. Потом возникают всякие субьективные суждения о квебекуа…
[quote="Banana":2lr7diye][quote="hereiam":2lr7diye]непонятно, чего он/она так за этот французский взъелся. Ну не убедили вы меня, граждане-товарищи, что ваши эти «патриотические позывы» — вполне искренни. Я человек простой и практический, материалист, во всякие идеалистические хреновени не верю. Если человек защищает френч — значит, должна к тому быть вполне материальная причина. Выгода, то есть.[/quote:2lr7diye]
1. Выгода простая: возможность общаться с людьми которые живут вокруг тебя.
2. «Взъелись» на французский не я и те кто поддерживает мою точку зрения, а [b:2lr7diye]Вы[/b:2lr7diye].
3. Позывы наши отнюдь не патриотические, ибо патрия наша далеко отсюда, а скорее наоборот, желание влиться в новое для нас общество приспосабливаясь к его культуре и языку а не навязывая им свою.
Как ни странно но Ваше богатое воображение даже кое в чём Вас не обмануло. Вот только оценки у Вас какие-то однобокие и субьективные.
[/quote:2lr7diye]
Я приехала в Квебек вообще без единого языка (ни английского ни французского) КОФИ мне дало только минимальную базу для изучения языка, не больше. А дальше сама учила в общении с людьми. И скажу Вам кое-чего добилась До свободного владения конечно ещё далеко, но того французского что у меня есть мне уже хватает чтобы общаться и на бытовом уровне, и телевизор посмотреть и для работы. А работаю я в сфере услуг, т.е. в постоянном контакте с клиентами. И подавляющее большинство клиентов — [b:2lr7diye]франкофоны[/b:2lr7diye]! Конечно и английский мне бы тоже не помешал, но и до него очередь когда-нибудь дойдёт, а пока мне и одного французского хватает чтобы чувствовать здес себя комфортно.
А Вам не надо [b:2lr7diye]из принципа [/b:2lr7diye] (именно из принципа как я вижу т.к. практического смысла в Вашей позиции я и близко не вижу) — дело Ваше, обойдётесь только одним английским — поздравляю, я Вас пойму т.к. сама обхожусь только одним языком (пока!) Просто живя в провинции где подавляющее большинство франкофоны и искусственно отказываясь изучать их язык — Вы органичиваете свои возможности общения с людьми, а значит ограничиваете возможности понять их культуру. Потом возникают всякие субьективные суждения о квебекуа…
Хорошо вы так говорите!
[quote="Merlion":2b11fwae]Я не Яна, но отвечу…
А ещё очки надел! Интеллигент балин. За то что ты на первой странице написал тебя три раза забанить надо. И всего в красном местным сдать на Сен-Жан.
[/quote:2b11fwae]
ИМХО ето вас надо забанить за «очки надел». Базаром запахло.
[quote="hereiam":ym0bjpiq]Да, и письками я с тобой меряться не буду, даже и не мечтай. Моя все равно длиннее и толще
[/quote:ym0bjpiq]