[quote="Banana":3gd5fi0x]Вообще, чстно говоря, Ваш случай довольно-таки типичный для бывших выходцев совка (подчёркиваю: СОВКА!)
Яркий пример — Прибалтика. До чего только не доходит там: и до обвинений в «ущемлении прав», и требований признать руский язык как официальный и т.д., а на самом деле причина очень и очень проста: ЛЕНЬ выучить местный язык или простое пренебрежение к культуре (а язык это неотъемлемая часть культуры, кстати) народа к на земле которого ты живёшь…
[/quote:3gd5fi0x]
М-да… как все запушено. Не могу молчать.
Вы жили в Прибалтике, чтобы делать подобные заявления «космического масштаба и космической же глупости»(с)?
Я жила в Таллине 3 года, в благословенные времена Союза ССР. Ответственно заявляю, что естонцев никто не ушемлял, они имели свои школы, театры, газеты, их язык (наравне с русским) был официальным языком. _Вся документация велась на 2-х языках._
Места работы самые лучшие занимали естонцы, где-нибудь в НИИ, конторах, многочисленных управлениях, на всяких блатных местечках. Русские (многие родившиеся там, а многие направленные после окончания техникумов, институтов) вкалывали в основном на заводах, фабриках, в порту.
Теперь же все там на естонском, все делопроизводство, от б. жилконтор (не знаю, как они теперь называются) до Верховного суда, ни одной русской буковки на документе вы не увидите. Школы почти все на естонском, русских — исчезаюше мало. И ето в Таллине, где русских — половина населения!
Серые паспорта для «неграждан»-русских — верх унижения.
Апартеид, блин.
Глумление над ветеранами Советской Армии, парады ветеранов СС, выкапывание останков советских воинов, основание «Музея Оккупации» (советской, естественно) — вот свиная харя независимой Прибалтики.
Пишу ето с болью, потому что очень люблю Таллин, но не нынешний, а тот, которого уже не вернуть.
Так что не надо бросаться звонкими словами про «совок». Уж лучше быть «совком», чем наци.
ЗЫ: Все вышесказанное относится и к Латвии. В Литве — получше.
[quote="Banana":3m0di122]Я приехала в Квебек вообще без единого языка (ни английского ни французского)[/quote:3m0di122]
ой… а как вас пустили без языка в канаду? для квебека надо было проходить интервью, для федеральной программы вроде бы требуют IELTS… вам никто не подсказал постараться выучить язык до приезда? просто недоумеваю.
[quote="Banana":1spvmtu2][quote="hereiam":1spvmtu2]непонятно, чего он/она так за этот французский взъелся. Ну не убедили вы меня, граждане-товарищи, что ваши эти «патриотические позывы» — вполне искренни. Я человек простой и практический, материалист, во всякие идеалистические хреновени не верю. Если человек защищает френч — значит, должна к тому быть вполне материальная причина. Выгода, то есть.[/quote:1spvmtu2]
1. Выгода простая: возможность общаться с людьми которые живут вокруг тебя.
2. «Взъелись» на французский не я и те кто поддерживает мою точку зрения, а [b:1spvmtu2]Вы[/b:1spvmtu2].
3. Позывы наши отнюдь не патриотические, ибо патрия наша далеко отсюда, а скорее наоборот, желание влиться в новое для нас общество приспосабливаясь к его культуре и языку а не навязывая им свою.
Как ни странно но Ваше богатое воображение даже кое в чём Вас не обмануло. Вот только оценки у Вас какие-то однобокие и субьективные.
Я приехала в Квебек вообще без единого языка (ни английского ни французского) КОФИ мне дало только минимальную базу для изучения языка, не больше. А дальше сама учила в общении с людьми. И скажу Вам кое-чего добилась До свободного владения конечно ещё далеко, но того французского что у меня есть мне уже хватает чтобы общаться и на бытовом уровне, и телевизор посмотреть и для работы. А работаю я в сфере услуг, т.е. в постоянном контакте с клиентами. И подавляющее большинство клиентов — [b:1spvmtu2]франкофоны[/b:1spvmtu2]! Конечно и английский мне бы тоже не помешал, но и до него очередь когда-нибудь дойдёт, а пока мне и одного французского хватает чтобы чувствовать здес себя комфортно.
А Вам не надо [b:1spvmtu2]из принципа [/b:1spvmtu2] (именно из принципа как я вижу т.к. практического смысла в Вашей позиции я и близко не вижу) — дело Ваше, обойдётесь только одним английским — поздравляю, я Вас пойму т.к. сама обхожусь только одним языком (пока!) Просто живя в провинции где подавляющее большинство франкофоны и искусственно отказываясь изучать их язык — Вы органичиваете свои возможности общения с людьми, а значит ограничиваете возможности понять их культуру. Потом возникают всякие субьективные суждения о квебекуа… [/quote:1spvmtu2]
Я не ограничиваю — я [b:1spvmtu2]выбираю[/b:1spvmtu2], с кем общаться. С простыми жителями Квебека — мне [b:1spvmtu2]неинтересно[/b:1spvmtu2], это не мой уровень. У меня есть друзья — франкоканадцы, местная «интеллигенция», с ними мы общаемся на англофранцузской смеси. Т.е. [b:1spvmtu2]каждый[/b:1spvmtu2] делает шаг навстречу, [b:1spvmtu2]никто никого не принуждает[/b:1spvmtu2] — и вместе мы понимаем друг друга. Именно такой вариант для меня является оптимальным — не решать, кто тут главнее, чьи предки приехали раньше — а просто быть людьми.
А вообще, я общаюсь с [b:1spvmtu2]интересными[/b:1spvmtu2] людьми со всего мира — и благодаря интернету, и лично, в силу профессии. И там уже язык не так важен: все говорят по-английски.
И последнее. Лично для себя я не считаю уж таким важным [i:1spvmtu2]вливаться в это общество[/i:1spvmtu2]. Повторяю: лично для себя, если хотите, это такая моя привилегия. Я прожил здесь уже немало лет, знаю историю (неоднократно изумлял своими знаниями даже франкоканадцев), имею гражданство в конце концов, плачУ налоги. Я [b:1spvmtu2]сам[/b:1spvmtu2] решаю, как мне жить, понимаете? И не хочу, чтобы государство в этот процесс как-либо вмешивается. Если ему, государству, есть какая-то выгода в изменении моего образа жизни — значит, добро пожаловать за стол переговоров, будем торговаться. И, будьте уверены, я себе выторгую в три раза больше, чем уступлю — такой уж у меня принцип. И, в любом случае, уступки не будут касаться главного — моей свободы в любой момент все изменить. Свобода — не продается и не обменивается. [b:1spvmtu2]Свобода — превыше всего[/b:1spvmtu2], превыше материального благополучия, нужд сохранения культуры, исторических корней и даже нации как таковой.
Я — свободный человек, и желаю таковым остаться.
[quote="Vin Rouge":2p11fvli][quote="hereiam":2p11fvli]Да, и письками я с тобой меряться не буду, даже и не мечтай. Моя все равно длиннее и толще [/quote:2p11fvli]
[/quote:2p11fvli]Дело не в длине и не в обхвате, а в мастерстве и владении многими техниками.
Ты Димыч я смотрю, только одним аспектом берёшь. Англоамериканским
[quote="imfromhere=hereiam":122xta3r]Английский — обязательно, русский — крайне желательно, французский — фтоппку, на китайском, индусском, испанском, арабском и прочих — пусть валят к себе домой и базлают там у себя. [/quote:122xta3r]Это такая у тебя свобода?
И интелигенты из твоего круго общения таких же взглядов придерживаются?
[quote="Merlion":3l4ouofo][quote="Vin Rouge":3l4ouofo][quote="hereiam":3l4ouofo]Да, и письками я с тобой меряться не буду, даже и не мечтай. Моя все равно длиннее и толще [/quote:3l4ouofo]
[/quote:3l4ouofo]Дело не в длине и не в обхвате, а в мастерстве и владении многими техниками.
Ты Димыч я смотрю, только одним аспектом берёшь. Англоамериканским [/quote:3l4ouofo]
Длина и обхват — не означают отсутствие техники и мастерства
С другой стороны, без достаточного первого даже выдающиеся вторые могут все равно сделать тебя посмешищем
[quote="Merlion":1rif6xm3][quote="imfromhere=hereiam":1rif6xm3]Английский — обязательно, русский — крайне желательно, французский — фтоппку, на китайском, индусском, испанском, арабском и прочих — пусть валят к себе домой и базлают там у себя. [/quote:1rif6xm3]Это такая у тебя свобода?
И интелигенты из твоего круго общения таких же взглядов придерживаются?[/quote:1rif6xm3]
А ты что, взялся судить меня? И мой круг общения? А кто, интересно, дал тебе такие права?
У меня такие же права как и у тебя. Только тебя за них уже забанили один раз
[quote="Чугрей":3armzu0s][quote="hereiam":3armzu0s]Вопрос следующий — уважаете/понимаете ли вы стремление индейских наций — коренных, т.е. проживавших здесь задолго до прихода французов — к самовыражению и самосохранению?[/quote:3armzu0s]
Да, однозначно! И в дебатах про историю индейцев (коренного населения Америки) всегда употребляю только слово [b:3armzu0s]геноцид[/b:3armzu0s]
[quote:3armzu0s]Может введем [b:3armzu0s]ОДИН[/b:3armzu0s] государственный язык — «индейский» (любой из них, на выбор[/quote:3armzu0s]
К сожалению поздно, хотя в принципе (в принципе!) идея правильная.
И если завтра Канада введёт индейский язык как государственный, я тут же возьмусь за учебники и словари, вместо чтоб заниматься демагогией.[/quote:3armzu0s]
+1
[quote="Merlion":17d9uult]У меня такие же права как и у тебя. Только тебя за них уже забанили один раз [/quote:17d9uult]
Угрожаешь?
[quote="ascold":2vxbw26o][quote="Чугрей":2vxbw26o][quote="hereiam":2vxbw26o]Вопрос следующий — уважаете/понимаете ли вы стремление индейских наций — коренных, т.е. проживавших здесь задолго до прихода французов — к самовыражению и самосохранению?[/quote:2vxbw26o]
Да, однозначно! И в дебатах про историю индейцев (коренного населения Америки) всегда употребляю только слово [b:2vxbw26o]геноцид[/b:2vxbw26o]
[quote:2vxbw26o]Может введем [b:2vxbw26o]ОДИН[/b:2vxbw26o] государственный язык — «индейский» (любой из них, на выбор[/quote:2vxbw26o]
К сожалению поздно, хотя в принципе (в принципе!) идея правильная.
И если завтра Канада введёт индейский язык как государственный, я тут же возьмусь за учебники и словари, вместо чтоб заниматься демагогией.[/quote:2vxbw26o]
+1[/quote:2vxbw26o]
Я одного не пойму, ребята: чего ж вы тогда, как собаки Павлова, звоночка от правительства ждете? Почему бы вам не взяться за изучение индейских языков — прямо сейчас, без официального постановления, а по велению души? Вы ж так радеете о [i:2vxbw26o]культурном достоянии Квебека[/i:2vxbw26o] — а индейцы, между прочим, тоже часть его! И давно уже признаны как отдельная [b:2vxbw26o]нация[/b:2vxbw26o]. Так что вперед, в библиотеку, и чтоб через месяц отчитались здесь о своих успехах
[quote="hereiam":39r0bhr9][quote="ascold":39r0bhr9][quote="Чугрей":39r0bhr9][quote="hereiam":39r0bhr9]Вопрос следующий — уважаете/понимаете ли вы стремление индейских наций — коренных, т.е. проживавших здесь задолго до прихода французов — к самовыражению и самосохранению?[/quote:39r0bhr9]
Да, однозначно! И в дебатах про историю индейцев (коренного населения Америки) всегда употребляю только слово [b:39r0bhr9]геноцид[/b:39r0bhr9]
[quote:39r0bhr9]Может введем [b:39r0bhr9]ОДИН[/b:39r0bhr9] государственный язык — «индейский» (любой из них, на выбор[/quote:39r0bhr9]
К сожалению поздно, хотя в принципе (в принципе!) идея правильная.
И если завтра Канада введёт индейский язык как государственный, я тут же возьмусь за учебники и словари, вместо чтоб заниматься демагогией.[/quote:39r0bhr9]
+1[/quote:39r0bhr9]
Я одного не пойму, ребята: чего ж вы тогда, как собаки Павлова, звоночка от правительства ждете? Почему бы вам не взяться за изучение индейских языков — прямо сейчас, без официального постановления, а по велению души? Вы ж так радеете о [i:39r0bhr9]культурном достоянии Квебека[/i:39r0bhr9] — а индейцы, между прочим, тоже часть его! И давно уже признаны как отдельная [b:39r0bhr9]нация[/b:39r0bhr9]. Так что вперед, в библиотеку, и чтоб через месяц отчитались здесь о своих успехах [/quote:39r0bhr9]
+1 (насчет библиотеки) here i am
[quote="tatiana lissov kastner":3llghron]
Ula спросил по поводу тех, кто на форуме, то есть русскоязычных [/quote:3llghron]
Татьяна, будем знакомы
Я проходил по федеральной, приехал, округляя, за интересной работой, длинным рублём и бенефитами, которые мне платят федералы, чтобы я жил в Монреале. Если бы аналогичная работа была в Оттаве, переехал бы завтра. В Квебеке есть много хорошего, а под словом много я имею в виду еду и природу , но уехал бы я не из-за языка, а из-за социализма и связанного с ним менталитета.
[quote="coda":uvua6t1l][quote="tatiana lissov kastner":uvua6t1l]
Ula спросил по поводу тех, кто на форуме, то есть русскоязычных [/quote:uvua6t1l]
Татьяна, будем знакомы
Я проходил по федеральной, приехал, округляя, за интересной работой, длинным рублём и бенефитами, которые мне платят федералы, чтобы я жил в Монреале. Если бы аналогичная работа была в Оттаве, переехал бы завтра. В Квебеке есть много хорошего, а под словом много я имею в виду еду и природу , но уехал бы я не из-за языка, а из-за социализма и связанного с ним менталитета.[/quote:uvua6t1l]
Разрешите спросить: а чем вам, собственно, не нравится социализм?
Меня тоже раздражают: бесконечные забастовки госслужащих; откровенная лень при исполнении своих обязанностей — даже в частных компаниях типа Белл; большое количество людей, принципиально не желающих работать, т.к. это менее выгодно, чем сидеть на велфере.
Но все эти вещи — не есть отличительные черты исключительно социализма. В тех же штатах немало мест, где вы встретите ровно то же самое.
Я воспринимаю все эти недостатки — как [b:uvua6t1l]плату[/b:uvua6t1l] за несомненные социальные завоевания Квебека:
— Защиту наемного работника — одну из самых лучших (если не самую…) в Северной Америке.
— Защиту потребителя — вообще, и в особенности квартиросъемщика
— Более широкий, чем где-либо в Северной Америке, доступ к бесплатной медицине
Можно говорить, что все эти завоевания не работают на 100% так, как это прописано в законах. Это — правда! Но это значит, что надо бороться дальше за их воплощение — а вовсе не отменять их. Давить буржуев-богачей, выжимать из них деньги — и пускать их на нужды бедных людей.
Я — за такой социализм!
[quote="hereiam":12w9ckw0] 1. Разрешите спросить: а чем вам, собственно, не нравится социализм?
2. В тех же штатах немало мест, где вы встретите ровно то же самое.
[/quote:12w9ckw0]
По личным причинам — из-за здоровья. Начинаю чихать и кашлять — аллергия.
1. аллергия на безответственность.
2. аллергия на массированную пропаганду.
Из-за 2. я не ставлю знак равенства между (англоязычной) Канадой и rah-rah США
[quote="Vin Rouge":35px8rw2] Вы жили в Прибалтике, чтобы делать подобные заявления «космического масштаба и космической же глупости»(с)?
Я жила в Таллине 3 года, в благословенные времена Союза ССР. Ответственно заявляю, что естонцев никто не ушемлял, они имели свои школы, театры, газеты, их язык (наравне с русским) был официальным языком. _Вся документация велась на 2-х языках._
Места работы самые лучшие занимали естонцы, где-нибудь в НИИ, конторах, многочисленных управлениях, на всяких блатных местечках. Русские (многие родившиеся там, а многие направленные после окончания техникумов, институтов) вкалывали в основном на заводах, фабриках, в порту.
Теперь же все там на естонском, все делопроизводство, от б. жилконтор (не знаю, как они теперь называются) до Верховного суда, ни одной русской буковки на документе вы не увидите. Школы почти все на естонском, русских — исчезаюше мало. И ето в Таллине, где русских — половина населения!
Серые паспорта для «неграждан»-русских — верх унижения.
Апартеид, блин.
ЗЫ: Все вышесказанное относится и к Латвии. В Литве — получше.[/quote:35px8rw2]
+1
To Banana: нельзя обобщать и делать выводы о ситуации в стране, если не жил там. Т.е.нельзя судить будучи «туристом» (см. мой эпиграф внизу )
То Vin Rouge: С другой стороны, в Украине тоже никто никого не ущемлял. Но что интересно, даже в моём маленьком Коростене, где было всего 11 школ, только 4 из них были украинские, и это при том, что подавляющее большинство были украинцы. Да и тех кто закончил украинскую школу перспектива не особо радовала, т.к. в вузах обучение велось только на русском (за очень редким исключением) и чтобы поступить в вуз надо было практически переучиваться т.к. терминология на руском сильно отличается от украинской (это из [b:35px8rw2]личного[/b:35px8rw2](!) горького опыта) Другими словами, насильственно никто никого не заставлял, но на самом деле присутствовала этакая негласная «ползучая» русификация…
Насчёт русских вкалывающих в Прибалтике. Мне, когда я приехал в Аргентину без языка, тоже пришлось повклывать на стройке… И только когда освоил более-менее язык. смог устроиться по-специальности в приличную фирму. А когда совсем свободно заговорил — мне доверили руководство отделом.
И ещё, я был лично знаком с некоторыми русскими, которые прожили всю свою жизнь в Латвии (даже родились там) и не знали латвийского языка (даже не собирались его учить), хихикали над акцентом латышей, анекдоты распространяли и даже возмущались, что не все латыши в Латвии говорят по-русски… Я уже тогда недоумевал…
[quote:35px8rw2]Глумление над ветеранами Советской Армии, парады ветеранов СС, выкапывание останков советских воинов, основание «Музея Оккупации» (советской, естественно) — вот свиная харя независимой Прибалтики.
Пишу ето с болью, потому что очень люблю Таллин, но не нынешний, а тот, которого уже не вернуть.
Так что не надо бросаться звонкими словами про «совок». Уж лучше быть «совком», чем наци. [/quote:35px8rw2]
з.ы. Не хочу, чтобы меня неправильно поняли: я тоже против наци. Всегда был и всегда буду. Как ни странно, мне часто приходится сталкиваться с тем, что люди не понимают, что национализм и нацизм — понятия абсолютно противоположные… Но именно неуважение к культуре и языку как раз и создают почву нацисткому началу. А обратная реакция не заставляет себя долго ждать…
[quote="Чугрей":2pml609m]И ещё, я был лично знаком с некоторыми русскими, которые прожили всю свою жизнь в Латвии (даже родились там) и не знали латвийского языка (даже не собирались его учить), хихикали над акцентом латышей, анекдоты распространяли и даже возмущались, что не все латыши в Латвии говорят по-русски…[/quote:2pml609m]
дохихикались boludos..
[quote="ru":24j1n65s][quote="Banana":24j1n65s]Я приехала в Квебек вообще без единого языка (ни английского ни французского)[/quote:24j1n65s]
ой… а как вас пустили без языка в канаду? для квебека надо было проходить интервью, для федеральной программы вроде бы требуют IELTS… вам никто не подсказал постараться выучить язык до приезда? просто недоумеваю.[/quote:24j1n65s]
Не иначе как члена семьи основного заявителя, им вроде не требуется ничего знать.
[quote="Чугрей":1q1r5i92]
Насчёт русских вкалывающих в Прибалтике. Мне, когда я приехал в Аргентину без языка, тоже пришлось повклывать на стройке……
И ещё, я был лично знаком с некоторыми русскими, которые прожили всю свою жизнь в Латвии (даже родились там) и не знали латвийского языка (даже не собирались его учить), хихикали над акцентом латышей, анекдоты распространяли и даже возмущались, что не все латыши в Латвии говорят по-русски… Я уже тогда недоумевал…
[/quote:1q1r5i92]
Вы _прие хали_ в Аргентину, чужую страну, а русские многие _родились_ в Естонии, а многие приехали по распределению из других городов и республик СССР, не из-за рубежа. Разницу видите?
Не забудьте, что государство тогда было единое: СССР, русский язык был языком межнационального обшения, и знать его должен был каждый.
Однако, в Таллине естонский язык ушемлен не был (про Украину говорить не буду, я там не жила). Естонцы имели лучшие должности из-за своих связей, блата.
Уж никак не «пострадавшие от оккупации», блин. Пусть расскажут о своей «оккупации» жителям Ирака, к примеру.
А насчет анекдотов — так думаете, естонцы про русских анекдотов не рассказывали? Не любили друг друга с обеих сторон, вот и получилось то, что получилось.
Но вы забываете, что во времена СССР русские и не обязаны были учить прибалтийские языки. Русский был официальным языком _наравне_ с местными.
[quote="Pepe":c57rp9d3][quote="Чугрей":c57rp9d3]И ещё, я был лично знаком с некоторыми русскими, которые прожили всю свою жизнь в Латвии (даже родились там) и не знали латвийского языка (даже не собирались его учить), хихикали над акцентом латышей, анекдоты распространяли и даже возмущались, что не все латыши в Латвии говорят по-русски…[/quote:c57rp9d3]
дохихикались boludos..[/quote:c57rp9d3]
Что означает ето слово? Вероятно, какое-то грязное ругательство?
Ничего другого я от вас и не ожидала.[/quote:4qc501mz]
ни в какой мере это не относится к Вам лично.
Не перестает удивлять ответ: английский 9% [ 8 ]
Ну с какой радости в провинции Квебек, где большинство франкоязычных иметь только английский язык?
Хотелось бы услышать аргументированное мнение.
[quote="serge":3qqfkm4n]Не перестает удивлять ответ: английский 9% [ 8 ]
Ну с какой радости в провинции Квебек, где большинство франкоязычных иметь только английский язык?
Хотелось бы услышать аргументированное мнение.[/quote:3qqfkm4n]
А pourquoi бы и не pas?
[quote="Margarita111":2ldijvl4][quote="serge":2ldijvl4]Не перестает удивлять ответ: английский 9% [ 8 ]
Ну с какой радости в провинции Квебек, где большинство франкоязычных иметь только английский язык?
Хотелось бы услышать аргументированное мнение.[/quote:2ldijvl4]
А pourquoi бы и не pas?[/quote:2ldijvl4]
в провинции Квебек — большинство франкоязычных
почему только один английский?
ваш ответ не несет никакой смысловой нагрузки.Что почем бы и нет? Как сделать один английский и наплевать на большинство,которое говорит на французском.
Из 7 миллионов, более 5,5 миллионов — франкофоны.
[quote="serge":1o8bonn9]Не перестает удивлять ответ: английский 9% [ 8 ]
Ну с какой радости в провинции Квебек, где большинство франкоязычных иметь только английский язык?
Хотелось бы услышать аргументированное мнение.[/quote:1o8bonn9]
Ну так это и есть те люди, которые приехали по федеральной программе, а потом по разным причинам переехали в Квебек.
[quote="serge":352qhc90][quote="Margarita111":352qhc90][quote="serge":352qhc90]Не перестает удивлять ответ: английский 9% [ 8 ]
Ну с какой радости в провинции Квебек, где большинство франкоязычных иметь только английский язык?
Хотелось бы услышать аргументированное мнение.[/quote:352qhc90]
А pourquoi бы и не pas?[/quote:352qhc90]
в провинции Квебек — большинство франкоязычных
почему только один английский?
ваш ответ не несет никакой смысловой нагрузки.Что почем бы и нет? Как сделать один английский и наплевать на большинство,которое говорит на французском.
Из 7 миллионов, более 5,5 миллионов — франкофоны.[/quote:352qhc90]
Ничего не имею против изучения французского, но лично у меня в данный момент нет достаточно времени и мотивации. И в моей ситуации я считаю свое пребывание в Квебеке временным, и предпочитаю больше тратить времени на изучение английского.
[quote="Margarita111":kfkxoobu][quote="serge":kfkxoobu][quote="Margarita111":kfkxoobu][quote="serge":kfkxoobu]Не перестает удивлять ответ: английский 9% [ 8 ]
Ну с какой радости в провинции Квебек, где большинство франкоязычных иметь только английский язык?
Хотелось бы услышать аргументированное мнение.[/quote:kfkxoobu]
А pourquoi бы и не pas?[/quote:kfkxoobu]
в провинции Квебек — большинство франкоязычных
почему только один английский?
ваш ответ не несет никакой смысловой нагрузки.Что почем бы и нет? Как сделать один английский и наплевать на большинство,которое говорит на французском.
Из 7 миллионов, более 5,5 миллионов — франкофоны.[/quote:kfkxoobu]
Ничего не имею против изучения французского, но лично у меня в данный момент нет достаточно времени и мотивации. И в моей ситуации я считаю свое пребывание в Квебеке временным, и предпочитаю больше тратить времени на изучение английского.[/quote:kfkxoobu]
Все так.Но почитайте опрос.
[quote:kfkxoobu][b:kfkxoobu]официальные[/b:kfkxoobu] языки квебека:
языки квебека (должны бы быть)[/quote:kfkxoobu]
Какие языки официальные для Квебека.При чем здесь вы со своим изучением английского.Изучайте его на здоровье.
Как можно сделать официальный 1 английский язык и наплeвать на франкофонов.
[quote="serge":jb4es9k9]Как можно сделать официальный 1 английский язык и наплавать на франкофонов.[/quote:jb4es9k9]
Видимо я неверно поняла ваш вопрос — здесь столько дискуссий параллельно идет о языке. Я отвечала на вопрос, как можно жить в Квебеке зная только английский. А на опрос я ответила, что в Квебеке оба языка должны быть государственными. Я считаю, сли 20% (или больше) населения говорит на каком-либо языке, он должен иметь статус госудаственного.
[quote="Margarita111":12li34ee][quote="serge":12li34ee]Как можно сделать официальный 1 английский язык и наплавать на франкофонов.[/quote:12li34ee]
Видимо я неверно поняла ваш вопрос — здесь столько дискуссий параллельно идет о языке. Я отвечала на вопрос как можно жить в Квебеке зная только английской. А на опрос я ответила, что в Квебеке оба языка должны быть государственными. Я считаю если 25% (или больше) населения говорит на каком-либо языке, он должен имет статус госудаственного. А иначе — это дискриминация.[/quote:12li34ee]
Мой вопрос был для тех, кто написал что в Квебеке должен быть 1 английский.
Мне непонятна их мотивация.Как можно 5,5 (more 80 %) миллионов задвинуть?
Ничего другого я от вас и не ожидала.[/quote:tc502pnz]
ни в какой мере это не относится к Вам лично.[/quote:tc502pnz]
Почему вы решили, что я приняла ето на свой счет?
[quote="tatiana lissov kastner":1hbu1h7k]
Ну так это и есть те люди, которые приехали по федеральной программе, а потом по разным причинам переехали в Квебек.[/quote:1hbu1h7k]
HET
[quote="serge":2mezmy10]Не перестает удивлять ответ: английский 9% [ 8 ]
Ну с какой радости в провинции Квебек, где большинство франкоязычных иметь только английский язык?
Хотелось бы услышать аргументированное мнение.[/quote:2mezmy10]
Аргументированное мнение — мне лично так было бы удобнее.
Почему меня должно заботить, много в Квебеке франкоязычных или нет?
[quote="serge":1pmhahvi][quote="Margarita111":1pmhahvi][quote="serge":1pmhahvi]Не перестает удивлять ответ: английский 9% [ 8 ]
Ну с какой радости в провинции Квебек, где большинство франкоязычных иметь только английский язык?
Хотелось бы услышать аргументированное мнение.[/quote:1pmhahvi]
А pourquoi бы и не pas?[/quote:1pmhahvi]
в провинции Квебек — большинство франкоязычных
почему только один английский?
ваш ответ не несет никакой смысловой нагрузки.Что почем бы и нет? Как сделать один английский и наплевать на большинство,которое говорит на французском.
Из 7 миллионов, более 5,5 миллионов — франкофоны.[/quote:1pmhahvi]
А в стране Канада — большинство англоязычных.
А в городах типа Биконсфилд, Поинт-Клер, Вестмаунт — тоже большинство англоязычных.
[quote="serge":wnpugvug][quote="Margarita111":wnpugvug][quote="serge":wnpugvug]Как можно сделать официальный 1 английский язык и наплавать на франкофонов.[/quote:wnpugvug]
Видимо я неверно поняла ваш вопрос — здесь столько дискуссий параллельно идет о языке. Я отвечала на вопрос как можно жить в Квебеке зная только английской. А на опрос я ответила, что в Квебеке оба языка должны быть государственными. Я считаю если 25% (или больше) населения говорит на каком-либо языке, он должен имет статус госудаственного. А иначе — это дискриминация.[/quote:wnpugvug]
Мой вопрос был для тех, кто написал что в Квебеке должен быть 1 английский.
Мне непонятна их мотивация.Как можно 5,5 (more 80 %) миллионов задвинуть?[/quote:wnpugvug]
А почему вы решили, что их кто-то куда-то задвигает?
Им предоставляется прекрасная возможность — выучить наконец тот язык, на котором разговаривает более 300 млн. жителей северной америки, и еще больше — во всем мире
[quote="hereiam":2d01edmx][quote="serge":2d01edmx][quote="Margarita111":2d01edmx][quote="serge":2d01edmx]Как можно сделать официальный 1 английский язык и наплавать на франкофонов.[/quote:2d01edmx]
Видимо я неверно поняла ваш вопрос — здесь столько дискуссий параллельно идет о языке. Я отвечала на вопрос как можно жить в Квебеке зная только английской. А на опрос я ответила, что в Квебеке оба языка должны быть государственными. Я считаю если 25% (или больше) населения говорит на каком-либо языке, он должен имет статус госудаственного. А иначе — это дискриминация.[/quote:2d01edmx]
Мой вопрос был для тех, кто написал что в Квебеке должен быть 1 английский.
Мне непонятна их мотивация.Как можно 5,5 (more 80 %) миллионов задвинуть?[/quote:2d01edmx]
А почему вы решили, что их кто-то куда-то задвигает?
Им предоставляется прекрасная возможность — выучить наконец тот язык, на котором разговаривает более 300 млн. жителей северной америки, и еще больше — во всем мире [/quote:2d01edmx]
А почему они должны забыт`свой родной язык?
Квебек их родная провинция,И первые поселенцы были французы.Как 5,5 миллионов заставить забыть свой язык.Бред.
То же самое приехать в Онтарио, где 90% англофоны и сказать- французский официальный.
А 300 миллионов — не аргумент.Мы говорим о 7 миллионах провинции Квебек.Причем Северная Америка?
Я не говорю что английский не нужен.Я говорю что глупость писать что бы в Квебеке был официальный язык только английский.
Почему большинство должно подчинятся меньшенству?
[quote="serge":1hbwu50t][quote="hereiam":1hbwu50t][quote="serge":1hbwu50t][quote="Margarita111":1hbwu50t][quote="serge":1hbwu50t]Как можно сделать официальный 1 английский язык и наплавать на франкофонов.[/quote:1hbwu50t]
Видимо я неверно поняла ваш вопрос — здесь столько дискуссий параллельно идет о языке. Я отвечала на вопрос как можно жить в Квебеке зная только английской. А на опрос я ответила, что в Квебеке оба языка должны быть государственными. Я считаю если 25% (или больше) населения говорит на каком-либо языке, он должен имет статус госудаственного. А иначе — это дискриминация.[/quote:1hbwu50t]
Мой вопрос был для тех, кто написал что в Квебеке должен быть 1 английский.
Мне непонятна их мотивация.Как можно 5,5 (more 80 %) миллионов задвинуть?[/quote:1hbwu50t]
А почему вы решили, что их кто-то куда-то задвигает?
Им предоставляется прекрасная возможность — выучить наконец тот язык, на котором разговаривает более 300 млн. жителей северной америки, и еще больше — во всем мире [/quote:1hbwu50t]
А почему они должны забыт`свой родной язык?
Квебек их родная провинция,И первые поселенцы были французы.Как 5,5 миллионов заставить забыть свой язык.Бред.
То же самое приехать в Онтарио, где 90% англофоны и сказать- французский официальный.
А 300 миллионов — не аргумент.Мы говорим о 7 миллионах провинции Квебек.Причем Северная Америка?
Я не говорю что английский не нужен.Я говорю что глупость писать что бы в Квебеке был официальный язык только английский.
Почему большинство должно подчинятся меньшенству?[/quote:1hbwu50t]
Речь шла об официальном языке, не так ли? Пожалуйста, пусть используют френч на бытовом уровне — зачем забывать?
Почему вы отделяете Квебек от Канады? От Северной Америки? Ваши аргументы, пожалуйста!
[quote="serge":1hbwu50t]Почему большинство должно подчинятся меньшенству?[/quote:1hbwu50t] Правильно, вот и я говорю: почему [b:1hbwu50t]большинство[/b:1hbwu50t] североамериканцев-англофонов должно подчиняться [b:1hbwu50t]меньшинству[/b:1hbwu50t] франкофонов?
[quote="hereiam":8g8cm5va][quote="serge":8g8cm5va]Не перестает удивлять ответ: английский 9% [ 8 ]
Ну с какой радости в провинции Квебек, где большинство франкоязычных иметь только английский язык?
Хотелось бы услышать аргументированное мнение.[/quote:8g8cm5va]
Аргументированное мнение — мне лично так было бы удобнее.
Почему меня должно заботить, много в Квебеке франкоязычных или нет?[/quote:8g8cm5va]
Потому как в Квебеке франкоязычных большинство.Закон демократии.Они приняли закон и диктуют его,Не нравиться-никто силой не держит.
Вы приехали во франкоязычную ПРОВИНЦИЮ.
[quote="serge":1w86ubfr]Потому как в Квебеке франкоязычных большинство.Закон демократии.Они приняли закон и диктуют его,Не нравиться-никто силой не держит.
Вы приехали во франкоязычную ПРОВИНЦИЮ.[/quote:1w86ubfr]Опоздал ты лет на 50. А так бы приехал ещё и в католическую провинцию. И тоже никто бы тебя здесь не держал. Демократия…
[quote="serge":3chezw2k][quote="hereiam":3chezw2k][quote="serge":3chezw2k]Не перестает удивлять ответ: английский 9% [ 8 ]
Ну с какой радости в провинции Квебек, где большинство франкоязычных иметь только английский язык?
Хотелось бы услышать аргументированное мнение.[/quote:3chezw2k]
Аргументированное мнение — мне лично так было бы удобнее.
Почему меня должно заботить, много в Квебеке франкоязычных или нет?[/quote:3chezw2k]
Потому как в Квебеке франкоязычных большинство.Закон демократии.Они приняли закон и диктуют его,Не нравиться-никто силой не держит.
Вы приехали во франкоязычную ПРОВИНЦИЮ.[/quote:3chezw2k]
Я приехал в СТРАНУ, где БОЛЬШИНСТВО жителей — англофоны.
Меня не интересует деление на провинции. Меня не провинция отбирала, я с ней никаких договоров не заключал, соблюдать ее [i:3chezw2k]указания[/i:3chezw2k] нигде не обещал.
[quote="hereiam":2w8csmtq][quote="serge":2w8csmtq][quote="hereiam":2w8csmtq][quote="serge":2w8csmtq][quote="Margarita111":2w8csmtq][quote="serge":2w8csmtq]Как можно сделать официальный 1 английский язык и наплавать на франкофонов.[/quote:2w8csmtq]
Видимо я неверно поняла ваш вопрос — здесь столько дискуссий параллельно идет о языке. Я отвечала на вопрос как можно жить в Квебеке зная только английской. А на опрос я ответила, что в Квебеке оба языка должны быть государственными. Я считаю если 25% (или больше) населения говорит на каком-либо языке, он должен имет статус госудаственного. А иначе — это дискриминация.[/quote:2w8csmtq]
Мой вопрос был для тех, кто написал что в Квебеке должен быть 1 английский.
Мне непонятна их мотивация.Как можно 5,5 (more 80 %) миллионов задвинуть?[/quote:2w8csmtq]
А почему вы решили, что их кто-то куда-то задвигает?
Им предоставляется прекрасная возможность — выучить наконец тот язык, на котором разговаривает более 300 млн. жителей северной америки, и еще больше — во всем мире [/quote:2w8csmtq]
А почему они должны забыт`свой родной язык?
Квебек их родная провинция,И первые поселенцы были французы.Как 5,5 миллионов заставить забыть свой язык.Бред.
То же самое приехать в Онтарио, где 90% англофоны и сказать- французский официальный.
А 300 миллионов — не аргумент.Мы говорим о 7 миллионах провинции Квебек.Причем Северная Америка?
Я не говорю что английский не нужен.Я говорю что глупость писать что бы в Квебеке был официальный язык только английский.
Почему большинство должно подчинятся меньшенству?[/quote:2w8csmtq]
Речь шла об официальном языке, не так ли? Пожалуйста, пусть используют френч на бытовом уровне — зачем забывать?
Почему вы отделяете Квебек от Канады? От Северной Америки? Ваши аргументы, пожалуйста!
[quote="serge":2w8csmtq]Почему большинство должно подчинятся меньшенству?[/quote:2w8csmtq] Правильно, вот и я говорю: почему [b:2w8csmtq]большинство[/b:2w8csmtq] североамериканцев-англофонов должно подчиняться [b:2w8csmtq]меньшинству[/b:2w8csmtq] франкофонов?[/quote:2w8csmtq]
Потому как Канада — федерация.
И вопросами языка занимается Провинция.
И каждая провинция самостоятельно решает какой язык она использует, как официальный
[quote="hereiam":3ida7fh8][quote="serge":3ida7fh8]
Потому как в Квебеке франкоязычных большинство.Закон демократии.Они приняли закон и диктуют его,Не нравиться-никто силой не держит.
Вы приехали во франкоязычную ПРОВИНЦИЮ.[/quote:3ida7fh8]
Я приехал в СТРАНУ, где БОЛЬШИНСТВО жителей — англофоны.
Меня не интересует деление на провинции. Меня не провинция отбирала, я с ней никаких договоров не заключал, соблюдать ее [i:3ida7fh8]указания[/i:3ida7fh8] нигде не обещал.[/quote:3ida7fh8]
Тогда все претензии вашему работадателю- зачем он вас послал в Квебек.
[quote="serge":6eapd1kz]
Потому как Канада — федерация.
И вопросами языка занимается Провинция.
И каждая провинция самостоятельно решает какой язык она использует, как официальный[/quote:6eapd1kz]
Так вот я и хочу, чтобы провинция решила, что официальный язык у нас один — английский.
Как гражданин — я имею право не только этого [i:6eapd1kz]хотеть[/i:6eapd1kz], но и [b:6eapd1kz]добиваться[/b:6eapd1kz].
Именно поэтому я и ответил соответствующим образом на вопрос.
Вся эта демагогия решается простым введением 2-х официальных языков. И если человек смог найти на удобном ему для общения языке работу, то не надо его насильно заставлять учить другой язык.
[quote="serge":22kpqzxl]
Тогда все претензии вашему работадателю- зачем он вас послал в Квебек.[/quote:22kpqzxl]
Вы меня не так поняли. У меня вообще никаких претензий ни к кому нет. Не говоря уж про то, что меня никто никуда не «посылал» — я сам приехал.
[b:22kpqzxl]Мне удобно[/b:22kpqzxl], чтобы официальным языком был английский — и только он. Что непонятно?
Вас раздражает, что кто-то смеет иметь мнение, отличное от вашего — и, возможно, от мнения большинства? Но ведь это и есть та самая ДЕМОКРАТИЯ. Не так ли?
[quote="tatiana lissov kastner":kc3oi8me]Вся эта демагогия решается простым введением 2-х официальных языков. И если человек смог найти на удобном ему для общения языке работу, то не надо его насильно заставлять учить другой язык.[/quote:kc3oi8me]
Моя экстремисткая позиция имеет одну простую цель: показать «противной стороне», [b:kc3oi8me]используя ее же собственные аргументы[/b:kc3oi8me], всю тупиковость тупоголового подхода в стиле «мы вас, суки, научим Родину любить».
Конечно, надо договариваться. Искать компромиссы. Делать так, чтобы было удобно всем, а не кому-то одному.
Только делать это можно — [b:kc3oi8me]вместе[/b:kc3oi8me]. Наплевав на то, кого больше, кто раньше приехал, у кого история богаче, и кто кого в прошлом преследовал.
[b:kc3oi8me]Мы — равные[/b:kc3oi8me]. И англофоны, и франкофоны (и «руссофоны», кстати, тоже!). Давайте начнем учиться разговаривать друг с другом как равный с равным. Давайте перестанем друг другу угрожать — и начнем [b:kc3oi8me]слушать друг друга[/b:kc3oi8me]. Понимать. Думать друг о друге — а не только о себе.
[b:kc3oi8me]Нам всем это принесет пользу.[/b:kc3oi8me]
[quote="hereiam":2wdqnvry][quote="serge":2wdqnvry]
Тогда все претензии вашему работадателю- зачем он вас послал в Квебек.[/quote:2wdqnvry]
Вы меня не так поняли. У меня вообще никаких претензий ни к кому нет. Не говоря уж про то, что меня никто никуда не «посылал» — я сам приехал.
[b:2wdqnvry]Мне удобно[/b:2wdqnvry], чтобы официальным языком был английский — и только он. Что непонятно?
Вас раздражает, что кто-то смеет иметь мнение, отличное от вашего — и, возможно, от мнения большинства? Но ведь это и есть та самая ДЕМОКРАТИЯ. Не так ли?[/quote:2wdqnvry]
Но таких как вы меньшинство.И правительство не пойдет вам на уступки.
Мой ответ был: фран+англ.То же не такой как есть на сегодняшний день(фран).Но я бороться не буду.Для меня есть`другие аргументы не в пользу Квебека …
[quote="serge":2gdqebwc]
Но таких как вы меньшинство.И правительство не пойдет вам на уступки.
Мой ответ был: фран+англ.То же не такой как есть на сегодняшний день(фран).Но я бороться не буду.Для меня есть`другие аргументы не в пользу Квебека …[/quote:2gdqebwc]
Почему вы так уверены? Правительство выбираю я — гражданин Канады, постоянно проживающий в Квебеке. Все, что нужно для того, чтобы оно пошло на уступки — это достаточное количество голосов в пользу партии, способной провести такие изменения. При современных политтехнологиях — вполне разрешимая задача
[quote="hereiam":2sqgtqh6][quote="tatiana lissov kastner":2sqgtqh6]Вся эта демагогия решается простым введением 2-х официальных языков. И если человек смог найти на удобном ему для общения языке работу, то не надо его насильно заставлять учить другой язык.[/quote:2sqgtqh6]
Моя экстремисткая позиция имеет одну простую цель: показать «противной стороне», [b:2sqgtqh6]используя ее же собственные аргументы[/b:2sqgtqh6], всю тупиковость тупоголового подхода в стиле «мы вас, суки, научим Родину любить».
Конечно, надо договариваться. Искать компромиссы. Делать так, чтобы было удобно всем, а не кому-то одному.
Только делать это можно — [b:2sqgtqh6]вместе[/b:2sqgtqh6]. Наплевав на то, кого больше, кто раньше приехал, у кого история богаче, и кто кого в прошлом преследовал.
[b:2sqgtqh6]Мы — равные[/b:2sqgtqh6]. И англофоны, и франкофоны (и «руссофоны», кстати, тоже!). Давайте начнем учиться разговаривать друг с другом как равный с равным. Давайте перестанем друг другу угрожать — и начнем [b:2sqgtqh6]слушать друг друга[/b:2sqgtqh6]. Понимать. Думать друг о друге — а не только о себе.
[b:2sqgtqh6]Нам всем это принесет пользу.[/b:2sqgtqh6][/quote:2sqgtqh6]
Ну вобщем да, когда тебя насильно что-то заставляют делать пусть и с благими целями. Это автоматически вызывает чувство протеста.
[quote="Banana":3gd5fi0x]Вообще, чстно говоря, Ваш случай довольно-таки типичный для бывших выходцев совка (подчёркиваю: СОВКА!)
Яркий пример — Прибалтика. До чего только не доходит там: и до обвинений в «ущемлении прав», и требований признать руский язык как официальный и т.д., а на самом деле причина очень и очень проста: ЛЕНЬ выучить местный язык или простое пренебрежение к культуре (а язык это неотъемлемая часть культуры, кстати) народа к на земле которого ты живёшь…
[/quote:3gd5fi0x]
М-да… как все запушено. Не могу молчать.
Вы жили в Прибалтике, чтобы делать подобные заявления «космического масштаба и космической же глупости»(с)?
Я жила в Таллине 3 года, в благословенные времена Союза ССР. Ответственно заявляю, что естонцев никто не ушемлял, они имели свои школы, театры, газеты, их язык (наравне с русским) был официальным языком. _Вся документация велась на 2-х языках._
Места работы самые лучшие занимали естонцы, где-нибудь в НИИ, конторах, многочисленных управлениях, на всяких блатных местечках. Русские (многие родившиеся там, а многие направленные после окончания техникумов, институтов) вкалывали в основном на заводах, фабриках, в порту.
Теперь же все там на естонском, все делопроизводство, от б. жилконтор (не знаю, как они теперь называются) до Верховного суда, ни одной русской буковки на документе вы не увидите. Школы почти все на естонском, русских — исчезаюше мало. И ето в Таллине, где русских — половина населения!
Серые паспорта для «неграждан»-русских — верх унижения.
Апартеид, блин.
Глумление над ветеранами Советской Армии, парады ветеранов СС, выкапывание останков советских воинов, основание «Музея Оккупации» (советской, естественно) — вот свиная харя независимой Прибалтики.
Пишу ето с болью, потому что очень люблю Таллин, но не нынешний, а тот, которого уже не вернуть.
Так что не надо бросаться звонкими словами про «совок». Уж лучше быть «совком», чем наци.
ЗЫ: Все вышесказанное относится и к Латвии. В Литве — получше.
[quote="Banana":3m0di122]Я приехала в Квебек вообще без единого языка (ни английского ни французского)[/quote:3m0di122]
ой… а как вас пустили без языка в канаду? для квебека надо было проходить интервью, для федеральной программы вроде бы требуют IELTS… вам никто не подсказал постараться выучить язык до приезда? просто недоумеваю.
[quote="Banana":1spvmtu2][quote="hereiam":1spvmtu2]непонятно, чего он/она так за этот французский взъелся. Ну не убедили вы меня, граждане-товарищи, что ваши эти «патриотические позывы» — вполне искренни. Я человек простой и практический, материалист, во всякие идеалистические хреновени не верю. Если человек защищает френч — значит, должна к тому быть вполне материальная причина. Выгода, то есть.[/quote:1spvmtu2]
1. Выгода простая: возможность общаться с людьми которые живут вокруг тебя.
2. «Взъелись» на французский не я и те кто поддерживает мою точку зрения, а [b:1spvmtu2]Вы[/b:1spvmtu2].
3. Позывы наши отнюдь не патриотические, ибо патрия наша далеко отсюда, а скорее наоборот, желание влиться в новое для нас общество приспосабливаясь к его культуре и языку а не навязывая им свою.
Как ни странно но Ваше богатое воображение даже кое в чём Вас не обмануло. Вот только оценки у Вас какие-то однобокие и субьективные.
[/quote:1spvmtu2]
Я приехала в Квебек вообще без единого языка (ни английского ни французского) КОФИ мне дало только минимальную базу для изучения языка, не больше. А дальше сама учила в общении с людьми. И скажу Вам кое-чего добилась До свободного владения конечно ещё далеко, но того французского что у меня есть мне уже хватает чтобы общаться и на бытовом уровне, и телевизор посмотреть и для работы. А работаю я в сфере услуг, т.е. в постоянном контакте с клиентами. И подавляющее большинство клиентов — [b:1spvmtu2]франкофоны[/b:1spvmtu2]! Конечно и английский мне бы тоже не помешал, но и до него очередь когда-нибудь дойдёт, а пока мне и одного французского хватает чтобы чувствовать здес себя комфортно.
А Вам не надо [b:1spvmtu2]из принципа [/b:1spvmtu2] (именно из принципа как я вижу т.к. практического смысла в Вашей позиции я и близко не вижу) — дело Ваше, обойдётесь только одним английским — поздравляю, я Вас пойму т.к. сама обхожусь только одним языком (пока!) Просто живя в провинции где подавляющее большинство франкофоны и искусственно отказываясь изучать их язык — Вы органичиваете свои возможности общения с людьми, а значит ограничиваете возможности понять их культуру. Потом возникают всякие субьективные суждения о квебекуа…
Я не ограничиваю — я [b:1spvmtu2]выбираю[/b:1spvmtu2], с кем общаться. С простыми жителями Квебека — мне [b:1spvmtu2]неинтересно[/b:1spvmtu2], это не мой уровень. У меня есть друзья — франкоканадцы, местная «интеллигенция», с ними мы общаемся на англофранцузской смеси. Т.е. [b:1spvmtu2]каждый[/b:1spvmtu2] делает шаг навстречу, [b:1spvmtu2]никто никого не принуждает[/b:1spvmtu2] — и вместе мы понимаем друг друга. Именно такой вариант для меня является оптимальным — не решать, кто тут главнее, чьи предки приехали раньше — а просто быть людьми.
А вообще, я общаюсь с [b:1spvmtu2]интересными[/b:1spvmtu2] людьми со всего мира — и благодаря интернету, и лично, в силу профессии. И там уже язык не так важен: все говорят по-английски.
И последнее. Лично для себя я не считаю уж таким важным [i:1spvmtu2]вливаться в это общество[/i:1spvmtu2]. Повторяю: лично для себя, если хотите, это такая моя привилегия. Я прожил здесь уже немало лет, знаю историю (неоднократно изумлял своими знаниями даже франкоканадцев), имею гражданство в конце концов, плачУ налоги. Я [b:1spvmtu2]сам[/b:1spvmtu2] решаю, как мне жить, понимаете? И не хочу, чтобы государство в этот процесс как-либо вмешивается. Если ему, государству, есть какая-то выгода в изменении моего образа жизни — значит, добро пожаловать за стол переговоров, будем торговаться. И, будьте уверены, я себе выторгую в три раза больше, чем уступлю — такой уж у меня принцип. И, в любом случае, уступки не будут касаться главного — моей свободы в любой момент все изменить. Свобода — не продается и не обменивается. [b:1spvmtu2]Свобода — превыше всего[/b:1spvmtu2], превыше материального благополучия, нужд сохранения культуры, исторических корней и даже нации как таковой.
Я — свободный человек, и желаю таковым остаться.
[quote="Vin Rouge":2p11fvli][quote="hereiam":2p11fvli]Да, и письками я с тобой меряться не буду, даже и не мечтай. Моя все равно длиннее и толще
[/quote:2p11fvli]
Ты Димыч я смотрю, только одним аспектом берёшь. Англоамериканским
[quote="imfromhere=hereiam":122xta3r]Английский — обязательно, русский — крайне желательно, французский — фтоппку, на китайском, индусском, испанском, арабском и прочих — пусть валят к себе домой и базлают там у себя. [/quote:122xta3r]Это такая у тебя свобода?
И интелигенты из твоего круго общения таких же взглядов придерживаются?
[quote="Merlion":3l4ouofo][quote="Vin Rouge":3l4ouofo][quote="hereiam":3l4ouofo]Да, и письками я с тобой меряться не буду, даже и не мечтай. Моя все равно длиннее и толще
[/quote:3l4ouofo]
Ты Димыч я смотрю, только одним аспектом берёшь. Англоамериканским
Длина и обхват — не означают отсутствие техники и мастерства
С другой стороны, без достаточного первого даже выдающиеся вторые могут все равно сделать тебя посмешищем
[quote="Merlion":1rif6xm3][quote="imfromhere=hereiam":1rif6xm3]Английский — обязательно, русский — крайне желательно, французский — фтоппку, на китайском, индусском, испанском, арабском и прочих — пусть валят к себе домой и базлают там у себя. [/quote:1rif6xm3]Это такая у тебя свобода?
И интелигенты из твоего круго общения таких же взглядов придерживаются?[/quote:1rif6xm3]
А ты что, взялся судить меня? И мой круг общения? А кто, интересно, дал тебе такие права?
У меня такие же права как и у тебя. Только тебя за них уже забанили один раз
[quote="Чугрей":3armzu0s][quote="hereiam":3armzu0s]Вопрос следующий — уважаете/понимаете ли вы стремление индейских наций — коренных, т.е. проживавших здесь задолго до прихода французов — к самовыражению и самосохранению?[/quote:3armzu0s]
Да, однозначно! И в дебатах про историю индейцев (коренного населения Америки) всегда употребляю только слово [b:3armzu0s]геноцид[/b:3armzu0s]
[quote:3armzu0s]Может введем [b:3armzu0s]ОДИН[/b:3armzu0s] государственный язык — «индейский» (любой из них, на выбор[/quote:3armzu0s]
К сожалению поздно, хотя в принципе (в принципе!) идея правильная.
И если завтра Канада введёт индейский язык как государственный, я тут же возьмусь за учебники и словари, вместо чтоб заниматься демагогией.[/quote:3armzu0s]
+1
[quote="Merlion":17d9uult]У меня такие же права как и у тебя. Только тебя за них уже забанили один раз
[/quote:17d9uult]
Угрожаешь?
[quote="ascold":2vxbw26o][quote="Чугрей":2vxbw26o][quote="hereiam":2vxbw26o]Вопрос следующий — уважаете/понимаете ли вы стремление индейских наций — коренных, т.е. проживавших здесь задолго до прихода французов — к самовыражению и самосохранению?[/quote:2vxbw26o]
Да, однозначно! И в дебатах про историю индейцев (коренного населения Америки) всегда употребляю только слово [b:2vxbw26o]геноцид[/b:2vxbw26o]
[quote:2vxbw26o]Может введем [b:2vxbw26o]ОДИН[/b:2vxbw26o] государственный язык — «индейский» (любой из них, на выбор[/quote:2vxbw26o]
К сожалению поздно, хотя в принципе (в принципе!) идея правильная.
И если завтра Канада введёт индейский язык как государственный, я тут же возьмусь за учебники и словари, вместо чтоб заниматься демагогией.[/quote:2vxbw26o]
+1[/quote:2vxbw26o]
Я одного не пойму, ребята: чего ж вы тогда, как собаки Павлова, звоночка от правительства ждете? Почему бы вам не взяться за изучение индейских языков — прямо сейчас, без официального постановления, а по велению души? Вы ж так радеете о [i:2vxbw26o]культурном достоянии Квебека[/i:2vxbw26o] — а индейцы, между прочим, тоже часть его! И давно уже признаны как отдельная [b:2vxbw26o]нация[/b:2vxbw26o]. Так что вперед, в библиотеку, и чтоб через месяц отчитались здесь о своих успехах
[quote="hereiam":39r0bhr9][quote="ascold":39r0bhr9][quote="Чугрей":39r0bhr9][quote="hereiam":39r0bhr9]Вопрос следующий — уважаете/понимаете ли вы стремление индейских наций — коренных, т.е. проживавших здесь задолго до прихода французов — к самовыражению и самосохранению?[/quote:39r0bhr9]
Да, однозначно! И в дебатах про историю индейцев (коренного населения Америки) всегда употребляю только слово [b:39r0bhr9]геноцид[/b:39r0bhr9]
[quote:39r0bhr9]Может введем [b:39r0bhr9]ОДИН[/b:39r0bhr9] государственный язык — «индейский» (любой из них, на выбор[/quote:39r0bhr9]
К сожалению поздно, хотя в принципе (в принципе!) идея правильная.
И если завтра Канада введёт индейский язык как государственный, я тут же возьмусь за учебники и словари, вместо чтоб заниматься демагогией.[/quote:39r0bhr9]
+1[/quote:39r0bhr9]
Я одного не пойму, ребята: чего ж вы тогда, как собаки Павлова, звоночка от правительства ждете? Почему бы вам не взяться за изучение индейских языков — прямо сейчас, без официального постановления, а по велению души? Вы ж так радеете о [i:39r0bhr9]культурном достоянии Квебека[/i:39r0bhr9] — а индейцы, между прочим, тоже часть его! И давно уже признаны как отдельная [b:39r0bhr9]нация[/b:39r0bhr9]. Так что вперед, в библиотеку, и чтоб через месяц отчитались здесь о своих успехах
[/quote:39r0bhr9]
+1 (насчет библиотеки) here i am
[quote="tatiana lissov kastner":3llghron]
[/quote:3llghron]
Ula спросил по поводу тех, кто на форуме, то есть русскоязычных
Татьяна, будем знакомы
Я проходил по федеральной, приехал, округляя, за интересной работой, длинным рублём и бенефитами, которые мне платят федералы, чтобы я жил в Монреале. Если бы аналогичная работа была в Оттаве, переехал бы завтра. В Квебеке есть много хорошего, а под словом много я имею в виду еду и природу
, но уехал бы я не из-за языка, а из-за социализма и связанного с ним менталитета.
[quote="coda":uvua6t1l][quote="tatiana lissov kastner":uvua6t1l]
[/quote:uvua6t1l]
Ula спросил по поводу тех, кто на форуме, то есть русскоязычных
Татьяна, будем знакомы
Я проходил по федеральной, приехал, округляя, за интересной работой, длинным рублём и бенефитами, которые мне платят федералы, чтобы я жил в Монреале. Если бы аналогичная работа была в Оттаве, переехал бы завтра. В Квебеке есть много хорошего, а под словом много я имею в виду еду и природу
, но уехал бы я не из-за языка, а из-за социализма и связанного с ним менталитета.[/quote:uvua6t1l]
Разрешите спросить: а чем вам, собственно, не нравится социализм?
Меня тоже раздражают: бесконечные забастовки госслужащих; откровенная лень при исполнении своих обязанностей — даже в частных компаниях типа Белл; большое количество людей, принципиально не желающих работать, т.к. это менее выгодно, чем сидеть на велфере.
Но все эти вещи — не есть отличительные черты исключительно социализма. В тех же штатах немало мест, где вы встретите ровно то же самое.
Я воспринимаю все эти недостатки — как [b:uvua6t1l]плату[/b:uvua6t1l] за несомненные социальные завоевания Квебека:
— Защиту наемного работника — одну из самых лучших (если не самую…) в Северной Америке.
— Защиту потребителя — вообще, и в особенности квартиросъемщика
— Более широкий, чем где-либо в Северной Америке, доступ к бесплатной медицине
Можно говорить, что все эти завоевания не работают на 100% так, как это прописано в законах. Это — правда! Но это значит, что надо бороться дальше за их воплощение — а вовсе не отменять их. Давить буржуев-богачей, выжимать из них деньги — и пускать их на нужды бедных людей.
Я — за такой социализм!
[quote="hereiam":12w9ckw0] 1. Разрешите спросить: а чем вам, собственно, не нравится социализм?
2. В тех же штатах немало мест, где вы встретите ровно то же самое.
[/quote:12w9ckw0]
По личным причинам — из-за здоровья. Начинаю чихать и кашлять — аллергия.
1. аллергия на безответственность.
2. аллергия на массированную пропаганду.
Из-за 2. я не ставлю знак равенства между (англоязычной) Канадой и rah-rah США
[quote="Vin Rouge":35px8rw2] Вы жили в Прибалтике, чтобы делать подобные заявления «космического масштаба и космической же глупости»(с)?
)
Я жила в Таллине 3 года, в благословенные времена Союза ССР. Ответственно заявляю, что естонцев никто не ушемлял, они имели свои школы, театры, газеты, их язык (наравне с русским) был официальным языком. _Вся документация велась на 2-х языках._
Места работы самые лучшие занимали естонцы, где-нибудь в НИИ, конторах, многочисленных управлениях, на всяких блатных местечках. Русские (многие родившиеся там, а многие направленные после окончания техникумов, институтов) вкалывали в основном на заводах, фабриках, в порту.
Теперь же все там на естонском, все делопроизводство, от б. жилконтор (не знаю, как они теперь называются) до Верховного суда, ни одной русской буковки на документе вы не увидите. Школы почти все на естонском, русских — исчезаюше мало. И ето в Таллине, где русских — половина населения!
Серые паспорта для «неграждан»-русских — верх унижения.
Апартеид, блин.
ЗЫ: Все вышесказанное относится и к Латвии. В Литве — получше.[/quote:35px8rw2]
+1
To Banana: нельзя обобщать и делать выводы о ситуации в стране, если не жил там. Т.е.нельзя судить будучи «туристом» (см. мой эпиграф внизу
То Vin Rouge: С другой стороны, в Украине тоже никто никого не ущемлял. Но что интересно, даже в моём маленьком Коростене, где было всего 11 школ, только 4 из них были украинские, и это при том, что подавляющее большинство были украинцы. Да и тех кто закончил украинскую школу перспектива не особо радовала, т.к. в вузах обучение велось только на русском (за очень редким исключением) и чтобы поступить в вуз надо было практически переучиваться т.к. терминология на руском сильно отличается от украинской (это из [b:35px8rw2]личного[/b:35px8rw2](!) горького опыта) Другими словами, насильственно никто никого не заставлял, но на самом деле присутствовала этакая негласная «ползучая» русификация…
Насчёт русских вкалывающих в Прибалтике. Мне, когда я приехал в Аргентину без языка, тоже пришлось повклывать на стройке… И только когда освоил более-менее язык. смог устроиться по-специальности в приличную фирму. А когда совсем свободно заговорил — мне доверили руководство отделом.
И ещё, я был лично знаком с некоторыми русскими, которые прожили всю свою жизнь в Латвии (даже родились там) и не знали латвийского языка (даже не собирались его учить), хихикали над акцентом латышей, анекдоты распространяли и даже возмущались, что не все латыши в Латвии говорят по-русски… Я уже тогда недоумевал…
[quote:35px8rw2]Глумление над ветеранами Советской Армии, парады ветеранов СС, выкапывание останков советских воинов, основание «Музея Оккупации» (советской, естественно) — вот свиная харя независимой Прибалтики.
Пишу ето с болью, потому что очень люблю Таллин, но не нынешний, а тот, которого уже не вернуть.
Так что не надо бросаться звонкими словами про «совок». Уж лучше быть «совком», чем наци. [/quote:35px8rw2]
з.ы. Не хочу, чтобы меня неправильно поняли: я тоже против наци. Всегда был и всегда буду. Как ни странно, мне часто приходится сталкиваться с тем, что люди не понимают, что национализм и нацизм — понятия абсолютно противоположные… Но именно неуважение к культуре и языку как раз и создают почву нацисткому началу. А обратная реакция не заставляет себя долго ждать…
[quote="Чугрей":2pml609m]И ещё, я был лично знаком с некоторыми русскими, которые прожили всю свою жизнь в Латвии (даже родились там) и не знали латвийского языка (даже не собирались его учить), хихикали над акцентом латышей, анекдоты распространяли и даже возмущались, что не все латыши в Латвии говорят по-русски…[/quote:2pml609m]
дохихикались boludos..
[quote="ru":24j1n65s][quote="Banana":24j1n65s]Я приехала в Квебек вообще без единого языка (ни английского ни французского)[/quote:24j1n65s]
ой… а как вас пустили без языка в канаду? для квебека надо было проходить интервью, для федеральной программы вроде бы требуют IELTS… вам никто не подсказал постараться выучить язык до приезда? просто недоумеваю.[/quote:24j1n65s]
Не иначе как члена семьи основного заявителя, им вроде не требуется ничего знать.
[quote="Чугрей":1q1r5i92]
Насчёт русских вкалывающих в Прибалтике. Мне, когда я приехал в Аргентину без языка, тоже пришлось повклывать на стройке……
И ещё, я был лично знаком с некоторыми русскими, которые прожили всю свою жизнь в Латвии (даже родились там) и не знали латвийского языка (даже не собирались его учить), хихикали над акцентом латышей, анекдоты распространяли и даже возмущались, что не все латыши в Латвии говорят по-русски… Я уже тогда недоумевал…
[/quote:1q1r5i92]
Вы _прие хали_ в Аргентину, чужую страну, а русские многие _родились_ в Естонии, а многие приехали по распределению из других городов и республик СССР, не из-за рубежа. Разницу видите?
Не забудьте, что государство тогда было единое: СССР, русский язык был языком межнационального обшения, и знать его должен был каждый.
Однако, в Таллине естонский язык ушемлен не был (про Украину говорить не буду, я там не жила). Естонцы имели лучшие должности из-за своих связей, блата.
Уж никак не «пострадавшие от оккупации», блин. Пусть расскажут о своей «оккупации» жителям Ирака, к примеру.
А насчет анекдотов — так думаете, естонцы про русских анекдотов не рассказывали? Не любили друг друга с обеих сторон, вот и получилось то, что получилось.
Но вы забываете, что во времена СССР русские и не обязаны были учить прибалтийские языки. Русский был официальным языком _наравне_ с местными.
[quote="Pepe":c57rp9d3][quote="Чугрей":c57rp9d3]И ещё, я был лично знаком с некоторыми русскими, которые прожили всю свою жизнь в Латвии (даже родились там) и не знали латвийского языка (даже не собирались его учить), хихикали над акцентом латышей, анекдоты распространяли и даже возмущались, что не все латыши в Латвии говорят по-русски…[/quote:c57rp9d3]
дохихикались boludos..[/quote:c57rp9d3]
Что означает ето слово? Вероятно, какое-то грязное ругательство?
«глупые лентяи»..
[quote="Pepe":f3ykdvt4]»глупые лентяи»..[/quote:f3ykdvt4]
Ничего другого я от вас и не ожидала.
[quote="Vin Rouge":4qc501mz][quote="Pepe":4qc501mz]»глупые лентяи»..[/quote:4qc501mz]
Ничего другого я от вас и не ожидала.[/quote:4qc501mz]
ни в какой мере это не относится к Вам лично.
Не перестает удивлять ответ: английский 9% [ 8 ]
Ну с какой радости в провинции Квебек, где большинство франкоязычных иметь только английский язык?
Хотелось бы услышать аргументированное мнение.
[quote="serge":3qqfkm4n]Не перестает удивлять ответ: английский 9% [ 8 ]
Ну с какой радости в провинции Квебек, где большинство франкоязычных иметь только английский язык?
Хотелось бы услышать аргументированное мнение.[/quote:3qqfkm4n]
А pourquoi бы и не pas?
[quote="Margarita111":2ldijvl4][quote="serge":2ldijvl4]Не перестает удивлять ответ: английский 9% [ 8 ]
Ну с какой радости в провинции Квебек, где большинство франкоязычных иметь только английский язык?
Хотелось бы услышать аргументированное мнение.[/quote:2ldijvl4]
А pourquoi бы и не pas?[/quote:2ldijvl4]
в провинции Квебек — большинство франкоязычных
почему только один английский?
ваш ответ не несет никакой смысловой нагрузки.Что почем бы и нет? Как сделать один английский и наплевать на большинство,которое говорит на французском.
Из 7 миллионов, более 5,5 миллионов — франкофоны.
[quote="serge":1o8bonn9]Не перестает удивлять ответ: английский 9% [ 8 ]
Ну с какой радости в провинции Квебек, где большинство франкоязычных иметь только английский язык?
Хотелось бы услышать аргументированное мнение.[/quote:1o8bonn9]
Ну так это и есть те люди, которые приехали по федеральной программе, а потом по разным причинам переехали в Квебек.
[quote="serge":352qhc90][quote="Margarita111":352qhc90][quote="serge":352qhc90]Не перестает удивлять ответ: английский 9% [ 8 ]
Ну с какой радости в провинции Квебек, где большинство франкоязычных иметь только английский язык?
Хотелось бы услышать аргументированное мнение.[/quote:352qhc90]
А pourquoi бы и не pas?[/quote:352qhc90]
в провинции Квебек — большинство франкоязычных
почему только один английский?
ваш ответ не несет никакой смысловой нагрузки.Что почем бы и нет? Как сделать один английский и наплевать на большинство,которое говорит на французском.
Из 7 миллионов, более 5,5 миллионов — франкофоны.[/quote:352qhc90]
Ничего не имею против изучения французского, но лично у меня в данный момент нет достаточно времени и мотивации. И в моей ситуации я считаю свое пребывание в Квебеке временным, и предпочитаю больше тратить времени на изучение английского.
[quote="Margarita111":kfkxoobu][quote="serge":kfkxoobu][quote="Margarita111":kfkxoobu][quote="serge":kfkxoobu]Не перестает удивлять ответ: английский 9% [ 8 ]
Ну с какой радости в провинции Квебек, где большинство франкоязычных иметь только английский язык?
Хотелось бы услышать аргументированное мнение.[/quote:kfkxoobu]
А pourquoi бы и не pas?[/quote:kfkxoobu]
в провинции Квебек — большинство франкоязычных
почему только один английский?
ваш ответ не несет никакой смысловой нагрузки.Что почем бы и нет? Как сделать один английский и наплевать на большинство,которое говорит на французском.
Из 7 миллионов, более 5,5 миллионов — франкофоны.[/quote:kfkxoobu]
Ничего не имею против изучения французского, но лично у меня в данный момент нет достаточно времени и мотивации. И в моей ситуации я считаю свое пребывание в Квебеке временным, и предпочитаю больше тратить времени на изучение английского.[/quote:kfkxoobu]
Все так.Но почитайте опрос.
[quote:kfkxoobu][b:kfkxoobu]официальные[/b:kfkxoobu] языки квебека:
языки квебека (должны бы быть)[/quote:kfkxoobu]
Какие языки официальные для Квебека.При чем здесь вы со своим изучением английского.Изучайте его на здоровье.
Как можно сделать официальный 1 английский язык и наплeвать на франкофонов.
[quote="serge":jb4es9k9]Как можно сделать официальный 1 английский язык и наплавать на франкофонов.[/quote:jb4es9k9]
Видимо я неверно поняла ваш вопрос — здесь столько дискуссий параллельно идет о языке. Я отвечала на вопрос, как можно жить в Квебеке зная только английский. А на опрос я ответила, что в Квебеке оба языка должны быть государственными. Я считаю, сли 20% (или больше) населения говорит на каком-либо языке, он должен иметь статус госудаственного.
[quote="Margarita111":12li34ee][quote="serge":12li34ee]Как можно сделать официальный 1 английский язык и наплавать на франкофонов.[/quote:12li34ee]
Видимо я неверно поняла ваш вопрос — здесь столько дискуссий параллельно идет о языке. Я отвечала на вопрос как можно жить в Квебеке зная только английской. А на опрос я ответила, что в Квебеке оба языка должны быть государственными. Я считаю если 25% (или больше) населения говорит на каком-либо языке, он должен имет статус госудаственного. А иначе — это дискриминация.[/quote:12li34ee]
Мой вопрос был для тех, кто написал что в Квебеке должен быть 1 английский.
Мне непонятна их мотивация.Как можно 5,5 (more 80 %) миллионов задвинуть?
[quote="Pepe":tc502pnz][quote="Vin Rouge":tc502pnz][quote="Pepe":tc502pnz]»глупые лентяи»..[/quote:tc502pnz]
Ничего другого я от вас и не ожидала.[/quote:tc502pnz]
ни в какой мере это не относится к Вам лично.[/quote:tc502pnz]
Почему вы решили, что я приняла ето на свой счет?
[quote="tatiana lissov kastner":1hbu1h7k]
Ну так это и есть те люди, которые приехали по федеральной программе, а потом по разным причинам переехали в Квебек.[/quote:1hbu1h7k]
[quote="serge":2mezmy10]Не перестает удивлять ответ: английский 9% [ 8 ]
Ну с какой радости в провинции Квебек, где большинство франкоязычных иметь только английский язык?
Хотелось бы услышать аргументированное мнение.[/quote:2mezmy10]
Аргументированное мнение — мне лично так было бы удобнее.
Почему меня должно заботить, много в Квебеке франкоязычных или нет?
[quote="serge":1pmhahvi][quote="Margarita111":1pmhahvi][quote="serge":1pmhahvi]Не перестает удивлять ответ: английский 9% [ 8 ]
Ну с какой радости в провинции Квебек, где большинство франкоязычных иметь только английский язык?
Хотелось бы услышать аргументированное мнение.[/quote:1pmhahvi]
А pourquoi бы и не pas?[/quote:1pmhahvi]
в провинции Квебек — большинство франкоязычных
почему только один английский?
ваш ответ не несет никакой смысловой нагрузки.Что почем бы и нет? Как сделать один английский и наплевать на большинство,которое говорит на французском.
Из 7 миллионов, более 5,5 миллионов — франкофоны.[/quote:1pmhahvi]
А в стране Канада — большинство англоязычных.
А в городах типа Биконсфилд, Поинт-Клер, Вестмаунт — тоже большинство англоязычных.
[quote="serge":wnpugvug][quote="Margarita111":wnpugvug][quote="serge":wnpugvug]Как можно сделать официальный 1 английский язык и наплавать на франкофонов.[/quote:wnpugvug]
Видимо я неверно поняла ваш вопрос — здесь столько дискуссий параллельно идет о языке. Я отвечала на вопрос как можно жить в Квебеке зная только английской. А на опрос я ответила, что в Квебеке оба языка должны быть государственными. Я считаю если 25% (или больше) населения говорит на каком-либо языке, он должен имет статус госудаственного. А иначе — это дискриминация.[/quote:wnpugvug]
Мой вопрос был для тех, кто написал что в Квебеке должен быть 1 английский.
Мне непонятна их мотивация.Как можно 5,5 (more 80 %) миллионов задвинуть?[/quote:wnpugvug]
А почему вы решили, что их кто-то куда-то задвигает?
Им предоставляется прекрасная возможность — выучить наконец тот язык, на котором разговаривает более 300 млн. жителей северной америки, и еще больше — во всем мире
[quote="hereiam":2d01edmx][quote="serge":2d01edmx][quote="Margarita111":2d01edmx][quote="serge":2d01edmx]Как можно сделать официальный 1 английский язык и наплавать на франкофонов.[/quote:2d01edmx]
Видимо я неверно поняла ваш вопрос — здесь столько дискуссий параллельно идет о языке. Я отвечала на вопрос как можно жить в Квебеке зная только английской. А на опрос я ответила, что в Квебеке оба языка должны быть государственными. Я считаю если 25% (или больше) населения говорит на каком-либо языке, он должен имет статус госудаственного. А иначе — это дискриминация.[/quote:2d01edmx]
[/quote:2d01edmx]
Мой вопрос был для тех, кто написал что в Квебеке должен быть 1 английский.
Мне непонятна их мотивация.Как можно 5,5 (more 80 %) миллионов задвинуть?[/quote:2d01edmx]
А почему вы решили, что их кто-то куда-то задвигает?
Им предоставляется прекрасная возможность — выучить наконец тот язык, на котором разговаривает более 300 млн. жителей северной америки, и еще больше — во всем мире
А почему они должны забыт`свой родной язык?
Квебек их родная провинция,И первые поселенцы были французы.Как 5,5 миллионов заставить забыть свой язык.Бред.
То же самое приехать в Онтарио, где 90% англофоны и сказать- французский официальный.
А 300 миллионов — не аргумент.Мы говорим о 7 миллионах провинции Квебек.Причем Северная Америка?
Я не говорю что английский не нужен.Я говорю что глупость писать что бы в Квебеке был официальный язык только английский.
Почему большинство должно подчинятся меньшенству?
[quote="serge":1hbwu50t][quote="hereiam":1hbwu50t][quote="serge":1hbwu50t][quote="Margarita111":1hbwu50t][quote="serge":1hbwu50t]Как можно сделать официальный 1 английский язык и наплавать на франкофонов.[/quote:1hbwu50t]
Видимо я неверно поняла ваш вопрос — здесь столько дискуссий параллельно идет о языке. Я отвечала на вопрос как можно жить в Квебеке зная только английской. А на опрос я ответила, что в Квебеке оба языка должны быть государственными. Я считаю если 25% (или больше) населения говорит на каком-либо языке, он должен имет статус госудаственного. А иначе — это дискриминация.[/quote:1hbwu50t]
[/quote:1hbwu50t]
Мой вопрос был для тех, кто написал что в Квебеке должен быть 1 английский.
Мне непонятна их мотивация.Как можно 5,5 (more 80 %) миллионов задвинуть?[/quote:1hbwu50t]
А почему вы решили, что их кто-то куда-то задвигает?
Им предоставляется прекрасная возможность — выучить наконец тот язык, на котором разговаривает более 300 млн. жителей северной америки, и еще больше — во всем мире
А почему они должны забыт`свой родной язык?
Квебек их родная провинция,И первые поселенцы были французы.Как 5,5 миллионов заставить забыть свой язык.Бред.
То же самое приехать в Онтарио, где 90% англофоны и сказать- французский официальный.
А 300 миллионов — не аргумент.Мы говорим о 7 миллионах провинции Квебек.Причем Северная Америка?
Я не говорю что английский не нужен.Я говорю что глупость писать что бы в Квебеке был официальный язык только английский.
Почему большинство должно подчинятся меньшенству?[/quote:1hbwu50t]
Речь шла об официальном языке, не так ли? Пожалуйста, пусть используют френч на бытовом уровне — зачем забывать?
Почему вы отделяете Квебек от Канады? От Северной Америки? Ваши аргументы, пожалуйста!
[quote="serge":1hbwu50t]Почему большинство должно подчинятся меньшенству?[/quote:1hbwu50t] Правильно, вот и я говорю: почему [b:1hbwu50t]большинство[/b:1hbwu50t] североамериканцев-англофонов должно подчиняться [b:1hbwu50t]меньшинству[/b:1hbwu50t] франкофонов?
[quote="hereiam":8g8cm5va][quote="serge":8g8cm5va]Не перестает удивлять ответ: английский 9% [ 8 ]
Ну с какой радости в провинции Квебек, где большинство франкоязычных иметь только английский язык?
Хотелось бы услышать аргументированное мнение.[/quote:8g8cm5va]
Аргументированное мнение — мне лично так было бы удобнее.
Почему меня должно заботить, много в Квебеке франкоязычных или нет?[/quote:8g8cm5va]
Потому как в Квебеке франкоязычных большинство.Закон демократии.Они приняли закон и диктуют его,Не нравиться-никто силой не держит.
Вы приехали во франкоязычную ПРОВИНЦИЮ.
[quote="serge":1w86ubfr]Потому как в Квебеке франкоязычных большинство.Закон демократии.Они приняли закон и диктуют его,Не нравиться-никто силой не держит.
Вы приехали во франкоязычную ПРОВИНЦИЮ.[/quote:1w86ubfr]Опоздал ты лет на 50. А так бы приехал ещё и в католическую провинцию. И тоже никто бы тебя здесь не держал. Демократия…
[quote="serge":3chezw2k][quote="hereiam":3chezw2k][quote="serge":3chezw2k]Не перестает удивлять ответ: английский 9% [ 8 ]
Ну с какой радости в провинции Квебек, где большинство франкоязычных иметь только английский язык?
Хотелось бы услышать аргументированное мнение.[/quote:3chezw2k]
Аргументированное мнение — мне лично так было бы удобнее.
Почему меня должно заботить, много в Квебеке франкоязычных или нет?[/quote:3chezw2k]
Потому как в Квебеке франкоязычных большинство.Закон демократии.Они приняли закон и диктуют его,Не нравиться-никто силой не держит.
Вы приехали во франкоязычную ПРОВИНЦИЮ.[/quote:3chezw2k]
Я приехал в СТРАНУ, где БОЛЬШИНСТВО жителей — англофоны.
Меня не интересует деление на провинции. Меня не провинция отбирала, я с ней никаких договоров не заключал, соблюдать ее [i:3chezw2k]указания[/i:3chezw2k] нигде не обещал.
[quote="hereiam":2w8csmtq][quote="serge":2w8csmtq][quote="hereiam":2w8csmtq][quote="serge":2w8csmtq][quote="Margarita111":2w8csmtq][quote="serge":2w8csmtq]Как можно сделать официальный 1 английский язык и наплавать на франкофонов.[/quote:2w8csmtq]
Видимо я неверно поняла ваш вопрос — здесь столько дискуссий параллельно идет о языке. Я отвечала на вопрос как можно жить в Квебеке зная только английской. А на опрос я ответила, что в Квебеке оба языка должны быть государственными. Я считаю если 25% (или больше) населения говорит на каком-либо языке, он должен имет статус госудаственного. А иначе — это дискриминация.[/quote:2w8csmtq]
[/quote:2w8csmtq]
Мой вопрос был для тех, кто написал что в Квебеке должен быть 1 английский.
Мне непонятна их мотивация.Как можно 5,5 (more 80 %) миллионов задвинуть?[/quote:2w8csmtq]
А почему вы решили, что их кто-то куда-то задвигает?
Им предоставляется прекрасная возможность — выучить наконец тот язык, на котором разговаривает более 300 млн. жителей северной америки, и еще больше — во всем мире
А почему они должны забыт`свой родной язык?
Квебек их родная провинция,И первые поселенцы были французы.Как 5,5 миллионов заставить забыть свой язык.Бред.
То же самое приехать в Онтарио, где 90% англофоны и сказать- французский официальный.
А 300 миллионов — не аргумент.Мы говорим о 7 миллионах провинции Квебек.Причем Северная Америка?
Я не говорю что английский не нужен.Я говорю что глупость писать что бы в Квебеке был официальный язык только английский.
Почему большинство должно подчинятся меньшенству?[/quote:2w8csmtq]
Речь шла об официальном языке, не так ли? Пожалуйста, пусть используют френч на бытовом уровне — зачем забывать?
Почему вы отделяете Квебек от Канады? От Северной Америки? Ваши аргументы, пожалуйста!
[quote="serge":2w8csmtq]Почему большинство должно подчинятся меньшенству?[/quote:2w8csmtq] Правильно, вот и я говорю: почему [b:2w8csmtq]большинство[/b:2w8csmtq] североамериканцев-англофонов должно подчиняться [b:2w8csmtq]меньшинству[/b:2w8csmtq] франкофонов?[/quote:2w8csmtq]
Потому как Канада — федерация.
И вопросами языка занимается Провинция.
И каждая провинция самостоятельно решает какой язык она использует, как официальный
[quote="hereiam":3ida7fh8][quote="serge":3ida7fh8]
Потому как в Квебеке франкоязычных большинство.Закон демократии.Они приняли закон и диктуют его,Не нравиться-никто силой не держит.
Вы приехали во франкоязычную ПРОВИНЦИЮ.[/quote:3ida7fh8]
Я приехал в СТРАНУ, где БОЛЬШИНСТВО жителей — англофоны.
Меня не интересует деление на провинции. Меня не провинция отбирала, я с ней никаких договоров не заключал, соблюдать ее [i:3ida7fh8]указания[/i:3ida7fh8] нигде не обещал.[/quote:3ida7fh8]
Тогда все претензии вашему работадателю- зачем он вас послал в Квебек.
[quote="serge":6eapd1kz]
Потому как Канада — федерация.
И вопросами языка занимается Провинция.
И каждая провинция самостоятельно решает какой язык она использует, как официальный[/quote:6eapd1kz]
Так вот я и хочу, чтобы провинция решила, что официальный язык у нас один — английский.
Как гражданин — я имею право не только этого [i:6eapd1kz]хотеть[/i:6eapd1kz], но и [b:6eapd1kz]добиваться[/b:6eapd1kz].
Именно поэтому я и ответил соответствующим образом на вопрос.
Вся эта демагогия решается простым введением 2-х официальных языков. И если человек смог найти на удобном ему для общения языке работу, то не надо его насильно заставлять учить другой язык.
[quote="serge":22kpqzxl]
Тогда все претензии вашему работадателю- зачем он вас послал в Квебек.[/quote:22kpqzxl]
Вы меня не так поняли. У меня вообще никаких претензий ни к кому нет. Не говоря уж про то, что меня никто никуда не «посылал» — я сам приехал.
[b:22kpqzxl]Мне удобно[/b:22kpqzxl], чтобы официальным языком был английский — и только он. Что непонятно?
Вас раздражает, что кто-то смеет иметь мнение, отличное от вашего — и, возможно, от мнения большинства? Но ведь это и есть та самая ДЕМОКРАТИЯ. Не так ли?
[quote="tatiana lissov kastner":kc3oi8me]Вся эта демагогия решается простым введением 2-х официальных языков. И если человек смог найти на удобном ему для общения языке работу, то не надо его насильно заставлять учить другой язык.[/quote:kc3oi8me]
Моя экстремисткая позиция имеет одну простую цель: показать «противной стороне», [b:kc3oi8me]используя ее же собственные аргументы[/b:kc3oi8me], всю тупиковость тупоголового подхода в стиле «мы вас, суки, научим Родину любить».
Конечно, надо договариваться. Искать компромиссы. Делать так, чтобы было удобно всем, а не кому-то одному.
Только делать это можно — [b:kc3oi8me]вместе[/b:kc3oi8me]. Наплевав на то, кого больше, кто раньше приехал, у кого история богаче, и кто кого в прошлом преследовал.
[b:kc3oi8me]Мы — равные[/b:kc3oi8me]. И англофоны, и франкофоны (и «руссофоны», кстати, тоже!). Давайте начнем учиться разговаривать друг с другом как равный с равным. Давайте перестанем друг другу угрожать — и начнем [b:kc3oi8me]слушать друг друга[/b:kc3oi8me]. Понимать. Думать друг о друге — а не только о себе.
[b:kc3oi8me]Нам всем это принесет пользу.[/b:kc3oi8me]
[quote="hereiam":2wdqnvry][quote="serge":2wdqnvry]
Тогда все претензии вашему работадателю- зачем он вас послал в Квебек.[/quote:2wdqnvry]
Вы меня не так поняли. У меня вообще никаких претензий ни к кому нет. Не говоря уж про то, что меня никто никуда не «посылал» — я сам приехал.
[b:2wdqnvry]Мне удобно[/b:2wdqnvry], чтобы официальным языком был английский — и только он. Что непонятно?
Вас раздражает, что кто-то смеет иметь мнение, отличное от вашего — и, возможно, от мнения большинства? Но ведь это и есть та самая ДЕМОКРАТИЯ. Не так ли?[/quote:2wdqnvry]
Но таких как вы меньшинство.И правительство не пойдет вам на уступки.
Мой ответ был: фран+англ.То же не такой как есть на сегодняшний день(фран).Но я бороться не буду.Для меня есть`другие аргументы не в пользу Квебека …
[quote="serge":2gdqebwc]
Но таких как вы меньшинство.И правительство не пойдет вам на уступки.
Мой ответ был: фран+англ.То же не такой как есть на сегодняшний день(фран).Но я бороться не буду.Для меня есть`другие аргументы не в пользу Квебека …[/quote:2gdqebwc]
Почему вы так уверены? Правительство выбираю я — гражданин Канады, постоянно проживающий в Квебеке. Все, что нужно для того, чтобы оно пошло на уступки — это достаточное количество голосов в пользу партии, способной провести такие изменения. При современных политтехнологиях — вполне разрешимая задача
[quote="hereiam":2sqgtqh6][quote="tatiana lissov kastner":2sqgtqh6]Вся эта демагогия решается простым введением 2-х официальных языков. И если человек смог найти на удобном ему для общения языке работу, то не надо его насильно заставлять учить другой язык.[/quote:2sqgtqh6]
Моя экстремисткая позиция имеет одну простую цель: показать «противной стороне», [b:2sqgtqh6]используя ее же собственные аргументы[/b:2sqgtqh6], всю тупиковость тупоголового подхода в стиле «мы вас, суки, научим Родину любить».
Конечно, надо договариваться. Искать компромиссы. Делать так, чтобы было удобно всем, а не кому-то одному.
Только делать это можно — [b:2sqgtqh6]вместе[/b:2sqgtqh6]. Наплевав на то, кого больше, кто раньше приехал, у кого история богаче, и кто кого в прошлом преследовал.
[b:2sqgtqh6]Мы — равные[/b:2sqgtqh6]. И англофоны, и франкофоны (и «руссофоны», кстати, тоже!). Давайте начнем учиться разговаривать друг с другом как равный с равным. Давайте перестанем друг другу угрожать — и начнем [b:2sqgtqh6]слушать друг друга[/b:2sqgtqh6]. Понимать. Думать друг о друге — а не только о себе.
[b:2sqgtqh6]Нам всем это принесет пользу.[/b:2sqgtqh6][/quote:2sqgtqh6]
Ну вобщем да, когда тебя насильно что-то заставляют делать пусть и с благими целями. Это автоматически вызывает чувство протеста.